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ラヴスパは9月30日が前回議論日で、その120日後は1月28日。その14日前である1月14日から提案可能なので、ギリギリですが提案可能です。

ほんとギリギリですね。分かりました。訂正ラヴスパは賛成。譜面傾向の似ている魔人エモよりも複合難易度は高い。低速地帯も簡単ではないため賛成。

もういっそのことさ、10票以上じゃないと永遠に議論する展開にしない？ここ最近マジで一方的すぎてつまらんというか、それのせいで他の票が入りにくいというケースもある。そもそも1つの譜面に対して10票以上入ってる譜面もあれば、3.4票だけ入って決まる譜面もあるとなると果たして個人差として認めてしまっていいのかという疑惑がある。というか、最近のコメ見ても少々おかしいと思う部分が多々あるし、何なら自演っぽい(普通に自演してたのもあった)のも含め結構増えてる気がする。

少なくとも私はほぼ全ての提案に票を入れていますが、流石に全ての曲を考えられるほど暇ではありません。恐らく皆さんもそうでしょう。その中で「やったけど感覚を忘れてしまった」とか、「微妙で難易度を決めにくい」とかいうパターンもあるので、ある程度集まらないのは正直仕方ないと思いますよ。現時点でアクティブな人全員が議論に参加してやっと10人くらい集まるって所ですし。「ごく少人数」という現状を打開するには、議論の参加者をもっと募らないといけないように感じます。何万といるプレイヤーの中のほんのごく一部しか集まってない訳ですし、そうすれば苦手な人が1人現れただけでもそれが反映されるというパターンは（少なくとも現状は）起こって然るべきというほどに、そもそもの参加者が少なすぎるだけのように思います。

↑2 それだと多分一生議決しないやつ出る

人数がどうじゃなくて、義務とは言わないけど参加するなら時間割いて出来る限り全部参加してって事でしょう。多数決制かつ曲数が多すぎるから、割れてるor興味ある曲しか時間の無駄だし参加したく無いってのはあるでしょうけど、少なくとも提案したら票を必ず入れるようにはしたいですね。議論の内容を見たら分かりますが、中には主旨的に考えられる「クリア適正者目線での議論」じゃなく、「単に俺が参加して面白いかどうかだけだから、適正者（言い方は悪いが恐らくは下手クソ）の出来具合なんて知ったこっちゃないし」ってスタンスの人は正直いると思ってます。

ツリー主です。自分が最も違和感を感じたことは、「提案が多い割にロクに議論されていないという点」です。議論に対する投票が10票に達するまで提案禁止とまでは言いませんが、提案ばかり増えている現状に対策を講じるべきだと思います。議論の期限時点で10票に満たない場合、1週間様子見し最終決定。提案は1ID一件まで。提案は同時に5件までなど。何かしら措置を講じるべきだと思います。

↑だから前に「1週間に提案して良いのは1回、原則5曲まで」とかいうルールを廃止すべきじゃなかったと思うんです

超難関（入門）　提案者票。前回は「ラストさえ乗り切れば行けるので難関」と言う流れが強くあり、少なくとも自分は中盤の厳しさを軽視してしまった。しかし改めて見ると全良だとちょうど25個ノルマゲージが貯まる前半がある為に一見簡単に思えるが、まず最初から速度変化の上でBehemothの入門バージョンに縁連打に幸先良しとしない配置が待ち受ける。その上で小出しに挿入されるほぼ対処不能のコンボカッターと、無視するにもリズム的に抵抗がある単連打を伴う速度変化地帯で、適正レベルを踏まえると20個くらいしか恐らくは貯まらない。　そこから待ち受けるのはcoquetteやミク消失を彷彿とさせるような強烈な中盤で、粘っても粘り切れず、なす術なく可や不可を量産する事になる。その後は比較的安易に対処可能なように思えるが、その強烈な中盤を耐えた直後の体力握力、そしてまた無視してもしなくてもキツい単連打が絡む。そしてソフランによる視認難と所々詰まった譜面に手こずり、この中後半2箇所の合計で貯まるゲージは正直15個もあれば良い方。　となれば、適正者からすればラスト296打に渡るトンデモ地帯を前に、ノルマ付近に乗せることすらほぼ不可能であり、途中までは最早運ゲーと化す難所地帯を焦りの中で捌く事になる。それも体力をほぼ使い切った状態で叩く事になる為に疲労度の訳が違う。その状態でラストのソフラン32連打地帯を稼げる保証は無いし、現にそこで何度も自分は後一歩のところで撃沈した。　456打以降を切り取れば超難関でも中堅を張れる部類の難所であり（計740打だが前半の疲労まで含めると、精度的に考えて不可65以内で超難関下位者が抑えられるかは微妙。）そこまでに確実に稼がないとほぼ詰むと言うのも拍車をかけている。総じて稼ぎが多くて粘る事もまだ可能である魑魅魍魎や個人的には難関と思っているUFOよりも難しく、個人的に超難関入門と考えている星屑ストラック裏や勇者裏、Xa裏とほぼ同等と考えている。　1/23訂正、やはり魑魅魍魎は難関最強でも最上位クラスの難易度はあると感じたのでコメントを修正します。業裏の評価は訂正無し。

超難関入門。簡単な部分と難しい部分がはっきり分かれているが、難しい部分を叩けないとどうしようもない、CalamityFortuneのようなタイプの譜面だと思う。至る所に24分がソフランとセットで配置されており、強力なコンボカッターとなっている。中盤低速は32分やBPM揺れによって精度を狂わされやすく見た目以上に不可を出しやすい。終盤は個人差の大きい大音符混在複合を始め、32分複合や24分複合など理不尽配置も存在し難関としては規格外な部分も多く、現時点の難関評価はソフランや大音符の崩しをある程度把握した前提での評価のように感じる。個人的には譜面構造をある程度把握した上で理不尽配置を乗り切る譜面という印象が強く、難関というよりは超難関弱めポジションの方がふさわしいと感じる。勇者裏などより難しく感じる人は多いだろう。 -- [14274] 2023-01-20 (金) 19:16:39 New!

超難関(入門) 個人的にはこれも勇者裏も複合自体は理解しているので理解した上でも終始物理的に追いつきにくい勇者裏の方が圧倒的に疲れるし苦手だが、複雑さで言えばこっちの方が圧倒的なのでこの手の技術譜面が苦手な人には理解に時間を要するだろうしその面を加味すると2曲とも総合的にはどっこいどっこいかなって印象。

終了（結果：超難関昇格、入門レベル表記）

↑提案者ですが今回は表の方だけです。

↑了解しました

逆詐称中堅　割れに割れると思うが、個人的にはこの位置。ケロ⑨は強中堅くらいに思っていて、これよりもやや速く体力面は強いが、最後に稼ぎがある分、旋風も劣らない難易度と思う。★9中中堅の熊蜂とは1段階差は差はあると思うので、★10逆詐称では中堅、もしくはやや真ん中より上で高レベルは軽くもいらないくらいかなと思う。ただ、個人差は必須と思う。

弱（入門、個人差弱中堅）　長複合の出来次第と言う曲で、まさしく★10の入門的存在かと思われる。リボルバー裏と違って複合がまだ単純かつBPMも少しだが低くてまだ助かりやすい曲。ただし、慣れなければ逆に地雷かもしれないので、複合が苦手なら弱中堅くらいの評価は欲しい。実際昔結構手こずった。

逆詐称　まあ逆詐称の域は出ないんじゃないかとは思うがケロ⑨と比べてこっちが下ってこともないなと思った。あちらより速度は遅い分対処しやすいとも言えるが長複合の割合とわかりづらさはこちらのが上で、覚える要素もあちらより多く複合が苦手ならこちらのが難しく感じることも全然あり得る。個人的には同レベルくらいで、儚姫表よりはわずかに簡単に感じる。

逆詐称（上位） コンボ数に対する長複合の割合が高く、ラストの長複合の後は回復もないため、道中で稼げても弱相当の長複合がある程度叩けないとクリアは難しい。強やや上位だと思っているケロ⑨と比べ、速さや体力面では負けているが、それよりも複合の複雑さや長複合のクリアへの影響度を重視すべきだと思い、あちらより強いと判断した。

逆詐称(上位) 道中は★9どころか★8クラスだけど、難所となる長複合の割合が結構高い 3本目の長複合の後は回復地帯が一切ない点もクリア難易度を押し上げている 少なくとも逆詐称下位の神風やタベルナよりは難しく、個人的には同傾向のケロ⑨よりも上

終了（結果：残留　低レベル表記と★×9でも中堅〜下位に感じるは削除、苦手な場合は上位〜弱表記は残す)高レベルはどうしましょう？

内訳が逆詐称中堅<逆詐称上位以上なのでつけて問題ないかと思います。

↑では一応つける事にしましょう、ただ過去の議論ではもっと割れた事もあるので一般的にでは無くどちらかと言えば高レベルとされる事が多いという書き方にします、後書き忘れですが個人差表記は継続で。

頭を冷やしてきた提案者です。僕も非常識な所がありました。すみません。

単純な疑問。何でここに横ツールーバーがあるの？

強(かなり上位) 200に近いBPMなのに長複合が容赦無く飛んでくるし、立て続けにやってくるなら体力消費量は相当なもの。非ゴーゴーも稼ぎといえるほど割合は高くない､そして簡単とも言い難い。最初のゴーゴーは開幕だからまだ乗り切れるけどその後のゴーゴーは体力削られた中で迎え撃つので少しでも腕が止まったら一瞬でゲージが吹き飛ぶ。休憩も体力回復できますってとこまでは行かない。終始長複合のドカドカよりはマシなものの､強ではかなり強い方だと思う。技術力が薄いとはいえそれを補う以上の体力消費量なので技術要素薄いので弱いですで終わらせちゃダメ。ちゃんと体力消費量を考えるべし。

終了（結果：強残留、高レベル表記。複合と体力次第で個人差。得意なら入門、苦手なら最強クラス（赤字）表記）　中強ボーダー1、強入門1、（中堅と迷うレベルの）下位寄り1、中堅1、やや上位1、上位2、かなり上位1、最強2の為、上位優勢と判断。個人差で入門と最強を残します。

↑これは一般的に高レベルとし、入門～最強で個人差出やすい　という風に個人差表記の方がいいと思います。

↑収集が付かない時はその案に賛成します。ただ、既に削除されていますが「最強」表記その物に疑問を呈されている意見もあった為、それも踏まえて話すと、今回の決定は個人的にはむしろ入門近辺側に配慮していた次第で、最初は「上位＋難関寄り、個人差入門」が頭をよぎっていました。　理由は、最強側に立つと他にもかなり上位や、強上位でも「難関下位のドカドカより難しい」との意見もあり、最強と断定しなくとも難関寄りであれば十分に妥当かと判断した為です。対してボーダーと最下位クラスの方は、その二票を除いて入門に近づく票も無い為、こちらのみ個人差適用も考えましたが結局評価その物を「上位」としてどちらも適用した形です。　削除された意見では「最強（赤字）」のみ異論を呈されていて、同数の筈の入門近辺については何故か触れられなかった為、もう1つの案を出すなら「高レベル表記のみ」として、最強も入門も個人差から除外するのも一考かと。

この割れ具合だと流石に下位派(入門は少数派なので「中堅以下」で仄めかすくらいで)も無視できないと思うので高レベルのみよりは個人差をつけた方がいいと思います

提案者です。僕は「一般的には強最強(または上位)とし、得意なら強下位や中上位に感じるなど、個人差が非常に大きい。」と書いた方がいいと思います。

↑個人的には得意なら〇〇ではなくて、強中堅派も一定数いますし、それらを無視しするのもどうかと思うので、一般的に上位（またはやや上位～上位（やや上位以下と上位以上の票が同数のため））として、入門～最強クラスまで個人差が出やすい。　って言うのが一番いいと思います。

「一般高レベル、個人差中堅以下から最強クラス（全体を黒太字）」で行こうかと思います。

中（下位～やや下位）提案者票。BPM速いっちゃ速いけど16分が結構単純かつ少ない気がするな。ハネリズム地帯も苦手な人には多少刺さるかもしれないが個人的にはそこまで苦戦しなかった。ジョーカーと同等かそれ以下だと思う。

追記　改めて考えたが4t以下はやりすぎだなと思った。　ただこれがドグマ1に敵うわけないと思うけど。

中(やや上位)BPMが速く、序盤を中心に複雑な配置もある。個人的にはvixtory表やセントラルドグマ1表と大して変わらない難易度。

中(真ん中～やや上位)　少なくともTTTTよりは強いかなと。序中盤のハネリズム含む12分、ゴーゴーを中心に出てくる16分、意外と抜け目がないなと思った。リズム難気味でもあるがTDMよりはマシなのと、16分の量も中にいる超高速譜面(憎悪表や神竜表)と比較すると少ないので難易度はそれらにはやや及ばない。高レベル表記には及ばないが中でも真ん中より少し上にいると感じる。

中(やや下位) 16分中心の所は多少苦にするかもしれないが、それ以上に12分や8分主体で、それほど体力も気にせず稼げそうな配置が多い。リズムは結構取りにくい方だが、逆に複合のレベルは低めなので総合的に見て中下位のJOKERと大差ないかやや上程度、でもこれより処理しにくい配置が多くてさらにノーツ数まで少ない4Tよりはマシだと感じ、明確な低レベルとはいかずとも軽くくらいならあってもいいと思う。

中（やや上位）　14298の方と同じく、難易度的にはVixtory表やドグマ1表と似たようなものかと思われる。高速から来るリズム難曲で、識別だけならハッキリ言って裏より分かりにくい。最近昇格した4Tが自分には弱上位くらいとしか思えなかったが、結局昇格したと考えるとそれより普通に難しく感じるこの曲が中堅以下になる判断は自分には出来かねるかなと。

中（中堅）提案時のツリーに書いたことと同じく、この速度で16分は少なくても8分長複合は案外侮れない印象。また12分との絡みも単純ではない。TDM表と難易度差はそんなにないのでは。余談だがTTTTはフレーズの短いものが多く、中弱ボーダーでこれより下かなと思っている。

終了（結果：残留　表記無し継続)

中（下位）提案者票。最初と最後が24分多彩だが、それ以外は基本的に稼ぎにできるし、BPMも遅いので多少の高速処理力が備わっていればそこまで苦にはならないのでは？と思う。郢曲／暁闇（個人的に強下位）は道中も24分多彩だしリズム難要素もあるが、こちらは道中は多少の24分があるものの基本的に単色だしリズム難要素もあちらより下。郢曲／暁闇とは1段階差があると思う。

中(下位寄り) 最初と最後にある24分長複合は厄介で、道中にも処理しにくい複合は数個あるが、全体を通してみればカラ鞠を少し強化した程度のものが続く。ただやはり難所は鋭いので弱やや上位くらいのあちらより0.5段階は上と判断、まあ軽くくらいならって感じかな。郢曲と1段階差は分かるが、郢曲は個人的に強でも下位とは思わない。

中（中堅）　比較曲がどうにも思い浮かばなくて恐縮だが、まず魂までと考えたら下手な強より難しい。しかしながらクリアだけなら簡単な部分が噛み合えばこのレベルでギリギリ届くのでは無いかと。ドグマ2も同じような理由で強上位提案をしたが、クリア難易度とそれ以外のレベルが異なる見本のような局所難曲。

中（下位）24分は多彩で難しいところは多いものの、16分が続く地帯はこのレベル帯なら稼ぎになると感じる。個人的にはかなりフルコン難で、難所で拾えるノーツの数がなかなか増えない譜面と思っているのだが、クリアなら寅Trapと同格かそれ以下かもしれない。少なくとも、速度はこれより遅いがゴーゴー以外発狂のような郢曲とは、1段階では済まないくらいクリア難易度にはギャップがあると思う。

終了（結果：残留　軽めの低レベル表記)

逆詐称（中堅）技術面はそこまで強くないし、体力面もネクロにも劣る。ラストは厄介だがそれ以外は短い複合がメインで（時々まぁまぁな複合も出るが）逆詐称中堅のBBBと大差ないように感じる。少なくとも高レベルがあるかないかくらいに思ってるおにぎりよりは下。

逆詐称下位～中堅。900コンボを超える物量や、要所で偶数や24分など簡単な技術要素はあるものの、☆9以下で見られる基礎的な配置のおさらい＋体力のような譜面であり、逆詐称の中でも体力面も技術面も中途半端な印象。☆9地力譜面の密度を上げて☆10相応にしましたって感じ。私自身、追加当時強～難関クリアを狙う段階だったとはいえ、唯一☆10で初見フルコン出来た譜面なので☆10の中でもとっつきやすい譜面の1つだと思う。

逆詐称 提案者票です、所々少し厄介かなって思う複合はあるが全体的には叩きやすめの短複合が多く実際やると見た目ほどは難しくないなと感じる譜面、体力面だけで見ても逆詐称や★×9強にはネクロやゴーストルール裏、ワサビなどがあるがこれらに並んだり肉薄したりするほどとは思えず体力的にレベルが高いというほどでも無いと思った、やはり体力的にも技術的にも天才チルノちゃんが近いと感じどちらかと言えばこっちが上かなとは思うがどちらも中堅の範囲内。

逆詐称（やや上位） 叩きやすくはあるんだけど、体力譜面として★9で見れば相当強く思うし、個人的にはワサビより十分複雑に思うので、逆詐称では上位寄りかなと感じる。ただ、これより難所が多いイオシスやRIなどの、まだ技量面が残っている譜面に比べると弱くは感じるため、この評価にした。

逆詐称中堅　体力高レベル記載は維持　全体はそこまで難しくないがワサビより面縁の複合処理が多く体力を使う。ラスト8小節ほどは逆手マシマシになるので体力切れに注意。技術にまだ慣れていないと予想以上に体力を消費するので体力注意喚起の記載はあったほうが良い。追記　ネクロよりは体力を使うと思う。

逆詐称(上位) 個人的にはネクロ山葵以上R.I.珈琲以下くらいの難易度だと感じた ★10の体力譜面として見れば単純で弱いんだけど、★9として見ればかなり強い ★9の体力譜面と比較すると複合がかなり多く、特にラスゴーは珈琲と大差ないくらいの難易度はあると思う

逆詐称(やや上位) 基本的な複合の連続、ほぼ単色の長複合や24分複合を捌くが、間奏以外はノンストップなため、体力面での逆詐称の中だとかなり上位だと思うが、弱上位のX-DAY2000と比べると逆手を使うような複合が少ないのがネック。体感難易度的には、X-DAY＞これ＞セイクリと言った感じ。

逆詐称(やや上位) 但し体力による高レベル表記は継続。24分や長めの複合などあり、★×9強として見れば体力面はそれなりに強い方ではあると思う。しかしながら弱の体力譜面と比べると配置は難しくない。ただ、逆詐称にはそもそも体力重視の譜面が少ない(ドッペル、ネクロ、BBBくらい)ので、その中では多少マシではあるものの、表記自体は消さない方が良い。体力に自信がなければ、十分上位に感じられることもあるんじゃないかと思う。

終了（結果：残留　体力による高レベルは現状の高いから高く感じられることも少なくないに若干緩和)

難関　220地帯のうち前半は24分とリズム難の両方を合わせ持つ。やると合わせずらい。合わない。中盤はラッシュが激しくラストは超難関並み。ただの高速譜面と思うと痛い目を見る。全体難であり全体的に難関レベルと思った。強とは一線を画す絶望感を感じた。成仏とさほど変わらない。難関上位の意見がでるのもわかる気がする。

強 難関の総合力譜面というのは所々殺しにかかる配置が多くて、全体的にも物量に長けている印象があるが、これに関してはその何れもちょっと難関には物足りない。数回程度やれば攻略法が分かり、どうにでもなる配置が多い。また休憩がそれなりにたくさんあり、ノンストップでもないのも大きい。強では上の方だとは思うものの、個人的にはここまで高く見られてるのは謎に感じる

難関　極端な話、コンボカッターと難所しかない譜面。中盤まではほぼほぼ叩きっぱなしで24分と精度崩しが多く、長複合なども強力。中盤からはちょっとの休憩挟んで束ね糸の難所の強化、最後にはほぼほぼXa裏。これだけ色々詰め込んでメドレー感があるのにノーツは1000未満だから1ミスも案外デカく感じやすい。これだけ執拗に体力と高速処理を強いられるのは地獄でしかなく、名人での精度キラーだけじゃなくクリアのハードルも上がっている要因。下位寄りだろうが、強に落ちるほどでもないと思う。

終了（結果：難関残留。一般評価中堅、慣れで強上位評価多数の表記）同数ですが強（難関寄り）があった為に難関残留とします。中間評価が少ない為、一般的には中堅。しかし強に感じる人多数と表記します。

難関中堅以上と、強上位でくっきり分かれてる感じですか。前回と殆ど分布は変わらないので、平均して低レベルという今の表記を継続してもいいと思いますがどうでしょう

↑に賛成。

票の割れ方がマツヨイと同じような形なので、同じ進め方をしてみたのですが。もしその評価で行く場合、マツヨイにも平均を取って一般的に中ではかなりの高レベル、若しくは最強クラス（強中堅と中中堅の割合が多いと感じます）の表記が必要になると考えます。

↑であれば、そちらにも必要となるでしょう。ともかく、この状況で「一般的には難関中堅」というのは違和感しかない

↑マツヨイの際には何も来なかったんですけどね。今回違和感を感じたのは、自身が強寄りを望んでるからではないか？と言う疑問は残りますが、この曲は表記を変えずに、中中堅と強中堅で拮抗していたマツヨイには「一般中最強クラス（赤字）」表記を入れる形で考えます。　ちなみにマツヨイの際に自分は唯一、強（上位）に投じた上で、平均を取るのは相応しくないと判断記述して、「一般中中堅、強中堅に感じる（赤字）」の集計結果にしましたが。

今回のこれやマツヨイ裏のような割れ方なら「一般的に」では無く「どちらかと言えば」という表記にするのはいかがでしょう？今回の場合どちらかと言えば低レベルとした上で個人差表記はそのままというのが一番しっくり来ます。

弱 提案者票です。ラストがあまりにも重いのは分かるが、そのラストも全く歯が立たないレベルのものでは無い。長複合も個人的強上位のユースフルの長複合辺りが処理出来れば太刀打ち可能なレべルで、総じて中はあると思われるがそれ以上とは思わないし、何よりそれ以前が★×9レベル以下なので中というにはあまりに稼ぎが多い印象。個人的には後半以降焼肉裏並みの難所が出てくるクラポルよりよっぽどクリアし易く、弱やや上位のメタナイト裏と大差なくすら思う。正直高レベルも怪しい。

中　調子のいい時と悪い時で極端に差が出る譜面。魂クリアできるときもあれば、35目盛くらいが精一杯の時もあった。途中までどれだけ貯金できるかがクリアのポイントだが低速地帯やそれなりの複合があって集中しないとポロポロ落としがち。ノーツが少ないのでミスのダメージが大きい。調子が悪い時基準で中としたい。警戒してもらう分には間違いが無い。

弱　提案時の評価を抜粋させていただく。難しいのは終盤のみで他は☆8～10逆詐称クラス、個人的にはBPM213部分もLiberaRayと同等かやや弱く、ソフランによる崩しを考慮してもドッペル裏、電卓の方が難しい。全体を通して中の要素がほとんどない。

弱（上位）速度変化がややこしいとは言えども、BPM213の地帯は最後だけであとはリズム難ではあるが稼ぎにできるように思った。最後は流石に弱の中でも難しいが、星屑表と大差ないくらいに感じるし、総合的に見ても弱クラスに思った。ただし、最後でミスを重ねるとゲージへのダメージは大きいことから、上記で比較した星屑表（弱中堅に感じる）よりやや上で、高レベルは必要かなと思う。

弱(上位) ラストの影響で弱としては上の方にはなると思われるが、中となると流石にそれ以前が弱すぎるかなと。ただそのラストがどれくらい出来るかで個人差はあるかもしれない

終了（結果:弱降格　高レベル表記）

中 提案者票です。配置は単純でも、その区間密度はかなりのもの。この速さの中、16分は殆どが連続で出てくるし、面主体なのか思ったより叩きにくい。言わずもがな所々出てくる長複合は中々鬼畜で、さらに連打が長いのでその分の体力も消費させされ、思ったより体力を使う。これの強化版とされるインザレイン裏とは1段階以上の差はつかないと思うし、中中堅の晨星ト鵺の物量版みたいな感じであちらと大差ないと思う。

中（やや下位）提案時は低レベルの削除に賛成したけど、改めてやってみて考えてみたが低レベル表記は現状維持でいいなと思った。複合が多彩で技術面が圧倒的に高く、連打のせいでさらに体力を消費するが、前半がかなり稼ぎやすく、エンヘロは前半もムズイが複合が単純という事で少し前まではこちらのほうが上だと思ったが今は両者とも大差ないと思ってる。

終了(結果：中残留　軽めの低レベル表記)二票しかありませんがこれ以上増えそうにないため議決しました。

今回はいいですけど、次回からは「2週間待って2票以下ならその集計で議決」とかいう風にしてもいいかもしれませんね

そうですね。今度議論してみます。

弱（上位）偶数打があるが弱適正者じゃそこまで苦労するものではない。複合はやや多彩だが本当に厄介といえるのは2箇所の長複合だけだと思う。弱中堅だと思ってる技術要素ほぼゼロの魔人エモに少し技術面を上げたくらいで弱では上位だろうが中に上がるほど強くはない。流石にエモよりは強いので弱では上位だと思うがそれでも中には及ばず、残留で問題ないと思う。

弱(やや上位) 長複合や偶数とかが際立っているが、それ以外は基本的にエンドリ系統の延長上で叩きやすく割合も低くはない。難しいとこも難しいとこで大体繰り返しで対応は割としやすい方だと思う。体力譜面にしては技術要素が強いのは分かるが、中ってほどの難しさは感じないし、体力譜面苦手ならエモの方が難しく感じても全然おかしくないと思う。

中（下位）確かにエンドリ要素の多い地帯では稼ぎにはしやすいものの、それ以外の地帯は長複合や24分など、捌くのが難しいところも多い。さらに、体力面も弱では強いことから、技術面・体力面が微妙や強さとはいえ中のボーダーは超えているのではと感じる。個人的には弱中ボーダー付近のフランドールよりやりにくい。

中(下位) これ結構やりにくい。確かに叩きやすいところは多めだが、その道中で出てくる複合や、24分の組み合わせだったり、低速地帯とかなどでの配置はなかなか叩きにくく、その割合も決して低くはない。体力譜面はそこまで苦手ではないが、だからこそこれはエモ(弱やや上位)とは結構差があると感じる。少なくとも弱上位で妥当と思うDiving Driveとは0.3段階くらいの差はあるべき。

中（下位）　長い複合以外はそこまで問題は少ないものの、その長い複合が本当に複雑で厄介なので、単純にFDやキセキ、オロチやフランドールと比べても最終的な不可は多くなるのでは無いかと思う。ただしこの水準まで来ると一定以上は不可は出ないと思うので後は体力握力勝負なので、個人的に弱相当に感じるFDよりはそれなりに上の扱い。

弱(上位) 上位だとは思うし、速い割に難所の複合は複雑。だけど、その他が叩きやすい譜面をしていて全体的に繰り返しも多い。正直体力面だけならエモどころか黒薔薇表やヒバナ裏よりも少しラクくらいだと思うし、複合が厄介くらいでは中までも行かないと思う。体力譜面は根本的な体力がないとお終いで体力量は急に上げるのが無理だけど技術譜面は複合やリズム覚えりゃどうにでもなるから、どう考えても体力譜面よりも技術譜面の方が攻略しやすい。

弱(やや上位)　平均密度はなかなかの高さだが、8分＋16分が大部分の基盤となっており他の190～200帯の体力譜面の中では体力面では比較的マシな方。その分複合が少し難しくなっている的な印象。ひたすら16分ラッシュとか長複合中心でもなく、たまに24分や偶数の崩しが来るかなってくらいでフルコンになると見た目以上に苦戦させられるが、クリアに限れば★×10でもしやすいと思う。総合力譜面扱いされているけど、基盤は叩きやすい体力譜面なのでこれが複合多彩なX-DAY2000や複合に加えて偶数も多いDiving Driveと同じような扱いってのはちょっと違うような気もする。

中(下位) 遅くなりましたが提案者票です。これはX-DAYやDivingのような「やり易いと見せかけて実際には結構やりにくい」タイプの譜面だと思う。まずBPM200の譜面で24分がそれなりに多いという時点で嫌な予感がする感じ、さらに複合中心でその中には叩きにくい配置も結構あるので結構伸びにくい。「基盤は叩きやすい体力譜面」ってのも何か違う気がしてるくらい、体力系の譜面にしては技術面での強さが際立つ。言わずもがな体力もそれなりに必要になるので、技術譜面ではなく、かなり体力寄りの総合力譜面という感じなので、どちらにおいてもバランスよく弱～中の間くらいの能力を求められる譜面だと思う。抑々、体力譜面がかなり高く見られ過ぎな気もしているが(エモ、黒薔薇裏など)。

弱 ところどころに24分や偶数、難しめの複合があって目立ってはいるものの、それ以外は3連打中心の叩きやすい譜面が続くのでラスト以外はちょっとしくじっても簡単なところで巻き返しやすい。難しいところも大体同じ配置になっていたりするのも大きく、道中も長複合だらけ、16分の連続だらけって感じじゃなく、説明の通りエンドリ譜面に近いもの。技術面が強めだがその分体力面は弱くなっていると感じるため、個人的には弱やや上位という体感難易度。

終了（結果：残留　高レベル継続）弱上位と中下位でくっきり分かれていますが弱にやや上位派がいる一方で中にやや下位以上が存在しないので最強レベルは一旦保留にします。

⑤と⑥は低レベル削除の提案で入門表記への引き下げの提案ではありませんので賛否と理由の訂正をお願いします、訂正が無い場合⑤と⑥は無効票となります。

見間違いでした、ざわざわでやってきます

それでOKです。

ありがとうございます

強(上位) ソフラン地帯は覚えてしまえばしまいだが、それを踏まえても局所難の鋭さがかなりある。その覚えてしまえばの部分で何とかなる所はあるので難関までは行かないが、難所がほぼできないとかではクリアは難しいと思われるので、カラフルやドグマ2より僅かに下だが、十分上位とは言える難易度だと思う。

強　初見や数回程度のプレイ時点では脅威だが慣れればもう全てにおいて誤魔化してしまいやすい譜面。誤魔化し方さえ理解してしまえば強の中では体力・処理速度共に緩い方になる。ただ最後はロール使用禁止であるのでここの出来はクリアにかなり響きやすい。

強中堅　赤文字であるように、初見殺しに特化しすぎた譜面。何も知らないとそれは何もできないけど、分かって仕舞えばこっちのもの。時折コンボカッターはあるしラストも強力だけど、それでも大部分は逆餡蜜でどうにでもできる。ラストは面をとにかく叩いていればゲージの減りは抑えられる。

強(上位)　逆餡蜜で捌くことはできるものの、逆餡蜜を使いたい配置があまりにも多すぎ、精度が不安定になってゲージの伸びに影響する譜面。ビームじみた強烈なコンボカッターが時折出てくるし、誤魔化す叩き方だけではゲージが伸びない。頻発する多重スクロールのせいで混乱しやすくもあり、初見殺しに特化している譜面なのは事実だが、慣れたとしても強中堅以下に感じるほど簡単になる気はしない。

終了（結果：残留　慣れ次第での地雷表記)2週間経ったのでここで終了。

超難関(最強クラス)　提案者票。自分は超難関の譜面を彁(裏)以外クリアしていますが、ごく稀にしかクリアできないのが幽玄とこれ。異常な体力の消費量に加え、リズム難で精度が取りづらく、簡単な部分も前半にしかない上に気休め程度。加えて後半は疾風怒濤(裏)も裸足で逃げ出すレベルで長複合が延々と襲いかかり、後半以降は稼ぎどころが全くもって存在しない。またラストの高速連打はシングルで追いつくのがほぼ不可能で、思いっきりゲージを持っていかれる。幽玄にもほぼ同じことが言えるが、長複合が多すぎて多少稼いでも少し崩れると一気に削られやすいのが非常に辛い。特に後半の稼ぎの無さと長複合の量は特筆すべきレベルに感じており、シングル前提・クリア難易度のこの難易度表では現状のやや高レベル表記でも足りず、最強クラスとするのが妥当に感じている。

超難関（上位）。後半のゴーゴー以降は最強クラスだが前半のGO ON地帯、タイムトラベル地帯の稼ぎの存在が大きく、最強には及ばないと思う。全体的に譜面が比較的見切りやすい＆叩きやすい配置が多いように感じ、他の最強クラスと比較すると要求される技術力は低め。BPMも280弱なので300族よりゴリ押しが効きやすい。

超難関（上位）　あまりに書かれていないので、拙いながらも評価させて頂きます。　そのまま勇者裏のBPMを40上げたらどうなるかと言う感じの曲。評価的には入門から下位と言った感じの曲だが、そのクラスが同じ譜面を終始BPM276にされた状態で終盤まで耐えられるとは到底思えない為、下位は当然として中堅としても絶対に足りない。ただし、最強クラスの曲達は難所が本当にずっと休み無しに続いていく為、わずかながらにでも休憩&稼ぎ地帯が存在する事を考えると、まだわずかに隙があるのかなと。vixtory裏よりは難しいと思われる。

終了（結果：残留　高レベル表記)

弱（やや中寄り）提案者票。サビまでは言うまでもなく弱レベル。サビも長複合以前の五連符ラッシュの五連符の殆どがdkkkdだし、長複合も最初しか逆手を使わない。最後の24分もとにかく速く叩くことを意識すれば結構ゲージの減りを抑えられる。

中　縁だらけの譜面であることをまさかお忘れではないでしょうね。あべこべをかければ弱におさまるが正規譜面なら体力的に相当強い。縁だらけの長複合は人によっては地雷。弱だと思ってプレイするのは事故のもと。

弱(中寄り) 長複合までは弱相当で、それ以後も24分こそあれ多少のゲージを取り戻せるのが大きい。長複合もパターンが分かってしまえばそんなにゲージを削られまくる存在でもないと思うし、何よりもう★×10だというのに「縁主体」であるから難しいというのは流石にどうなんだという気がする。中下位の2番より易しく、ボーダー付近とは思うが降格してもいいかなと。

弱寄り中 全体的に短複合がメインで体力譜面にしてはノーツ数もそれほど多くないが長複合が強烈な上ゴーゴー入った直後の5打地帯も割とやりにくい、そしてこの長複合は体力もゲージも割とガッツリ持ってかれます、それでも悩む所ではあるけど同速のフランドールよりかはまだ難しいかなと。

中（逆手と縁主体が苦手ならそれ以上に感じる旨を強く追記希望）　悩んだ挙句、これとたいこの2000、勇者裏の評価は書く事に決めたので。　まずドカドカカを始めとした叩きにくいと思われる配置の山をどう繋げていくかで決まると個人的には思う為、自分の中ではノーツの少なさ、縁の多さ、長複合が相まって、恐らくはいつプレイしても難関中堅の幕末維新譚とドラモン裏より出来ない曲である。これは間違いないし、カラボ裏、〆ドレー、デオダの方が出来る時は圧倒的に出来る。しかし、ここは目的はどうあれ相対的な難易度を無視する事は出来ない為、それに則って縁や逆手がそこまで苦にならない人の目線で考えたら、終盤以外は単複合中心で普通に稼ぎで終わるのでは無いかと考える。よってほんの少しだけ主観を混ぜた中（中堅）程度で評価させて頂きたい。

中（下位）ゴーゴーまで弱クラスというのは頷けるし、中では弱めなのはわかる。しかしながら、縁中心の体力譜面であることと、体力譜面のわりにノーツがそこまで多くないせいで長複合の事故によるゲージへの影響が大きく感じる。その長複合も面が順手とは言っても4つ区切りだけではないので崩れやすく感じた。中弱ボーダーのスパイスよりは稼ぎにくく、中下位のオロチ表やフランドールと難易度差をつけるものでもないかなと感じた。

終了（結果:残留　低レベル継続。逆手と縁主体が苦手なら中でも弱く感じないという表記を追加。）

難関（下位）提案者票。基本的に配置が良心的すぎる。まぁその代わり体力はかなり使うが、それでもモールス信号地帯など、稼ぎも多く、休憩も多い。ソフランなどを考慮しても、強に落ちるほど弱いとは思わないがそれでも難関でも弱めに感じる。

強(上位) 体力は結構使うけど、やはり序盤やモールス信号地帯など、稼ぎの多さは無視できない。24分が絡んだ配置もあって難所もそれなりにはあるが、ウロボロスみたいに譜面中に一杯散らばっている訳でもなく、休憩も多少出来るので同じく強上位と思うバチムチと大差ないと感じる。

強(上位)　全体的な配置は単純で、モールス信号地帯も精度が取りにくいだけで密度は他より低く、慣れれば1回もミスらなくなるので別に難所ではない。24分も少なく、超単純な物量譜面を強カスタムにした譜面。ハンムラビ地帯は難しいが、そこ以外に取り立てて難所がなく、もしハンムラビ地帯が無かったら強中位、ハンムラビ地帯があるのでということで強上位が妥当に感じる。

難関　配色が単純とはいえ、中堅並あると思う。220というBPMでほぼ休みが無い中で長複合が多めの4桁の物量を捌かなきゃいけないので体力消費がとにかく多い。そもそもこの速さで長複合や16分ラッシュが多いという時点でかなりの脅威で簡単なところはモールス地帯だけにしか感じない。ハンムラビ地帯に関してはCoquetteの第2ゴーゴーくらいの破壊力はある。少し休めても他が16分多めの高密度だからすぐ疲れてあんまりアテにならない。この譜面できる体力あれば強以下の全譜面は体力でどうにかできる、それくらい難しく感じる。

難関（中堅）　例え道中がどんなに簡単に感じようと、強上位の体力譜面に苦労している人にとっては嫌でも中盤までに体力を消耗する事になる。そこまでを仮にフルコン付近で乗り切ったとして、BPMやソフランの関係上、精度面は心許ないだろう。46-79小節における譜面は、あの16分複合の山でありながら秒速10.5打近い密度であり、それを33秒余りも耐える事を要求される。ここだけを見れば≠MMの後半全域の難所と比較してもほぼ遜色無いレベルで、難関中堅でも十分に対応出来ない事は必至であるのに、増して強上位適正者が安易に乗り切れる譜面では無い。後半については比較的易しい譜面構成だが、ラッシュとリズム難は多少乗り越える必要がある。あの難関最強クラスにも匹敵する中盤ラッシュを乗り越えた後の体力でこなす必要がある。結局は中盤耐えゲーではあるけど。

難関 休憩地帯がモールスあたりしかなく、ハンムラビ地帯は難関上位と比べても遜色ないほど体力を削られる。怒鎚を早くしたうえで逆手を使う配置を増やしたような譜面であれと一段差以上はあると思った。

終了（結果:残留　中堅継続かつ後述と区別が付かなくなる為、明確に中堅と表記する。更に、稼ぎが多いと判断出来れば弱く感じる旨を追記（太字は無し）。）提案が低レベル表記の為、現行の票数ルールになってから初めての適用ケースとなりそうです。総数6票に対し低レベル以下3票であり、6票中4票を満たさない為に評価としては中堅残留。しかし、弱く感じる意見も半数ある為に、その旨を表に追記する形を取りたいと思います。

超難関入門。基本的に難関中位レベルの譜面だが、要求体力とラス殺しによってギリ超難関、個人的には難関でも問題ないくらいに感じる。とにかく配置が簡単で叩きやすい部分が多い。体力面は超難関相応だが、超難関自体これよりきつい譜面ばかりなので特筆するほどではない。似たような傾向の譜面としてモノクロが挙げられるが、その下位互換のような譜面であり入門の業よりも弱く感じる。体力さえあれば問題ないタイプの譜面で、難関最強クラスより出来る人も多いと思う。

超難関(下位)　BPM240は遅いとは口が裂けても言えないし、その中で延々とやや複雑な複合を処理するのはその時点で余裕で難関上位。モノクロと比べると物量はあちらが勝るがその分緩急がかなり激しく、単純な上下ではなく違った難しさがある。加えて激烈なラス殺しがあり、難関以下に相当する部分なんて他の超難関にもあることを考えれば入門とは言い難く、下位だと思う。業よりは絶対上。

超難関（入門）提案者票。提案時は恐らく議論では票は出さないといったが、いろいろ考えて、やはり票を投げさせてもらう。まず、自分は本当のことを言うと難関最強クラスでもいいと思っているが、入門レベル提案でいきなり提案者が難関最強の票を出すのもどうかと思うので、（票としては）超難関の入門とさせていただく。少し譜面傾向は違うかもしれないが、モノクロ、業の2譜面と比較させていただく。まずモノクロとの比較では、前半の難易度、ソフラン、体力面、高速処理の4つの面でこちらが劣っていて、こちらがモノクロに勝っているのはコンボ数の多さ、ラス殺しくらい。前半の難易度はもう言うまでもなく段違いなので説明は省かせていただく。両者の最難関地帯を比較しても、モノクロの途中にソフランありでノンスト襲ってきてかなり厳しい。勿論勇者のラス殺しもBPMが速くなり難しいといえるが、それでもモノクロの難所には及ばないと思う。勇者裏は難所が最後なのが強みだが、何よりも道中が難関中～上位レベル。これらのことより、モノクロよりは確実に下だと思う。業と比較しても前半は勇者の前半よりも簡単だが、中盤から決して単純ではない長複合が襲い掛かってきて、それに大音符認識難も加わってくる。マツヨイ裏のように大音符認識難だけで譜面が単純なのではなく、こちらは譜面もかなり複雑なのでけっこうな効果があるのではないかと思う。勇者裏よりもBPMは遅いけどそれでも業の方が難しいと思う。「入門レベル」が出来た以上、最初の議論でかなり割れ、寄り考慮で議決された上に、ほぼほぼモノクロの劣化版。もしこれが現状維持で議決されたら、モノクロの低レベルを削除、業を下位かやや下位に引き上げしないと釣り合わないレベル。難関に下がらなくてもいいが、少なくとも入門レベルまでは引き下がってほしいと切実に思っている。

超難関　簡単に言えば、クリアにおいて速さ以外全てが≠MMを上回っている譜面。230オーバー、240というBPMで長複合だらけ。休憩も加速地帯のほんのわずかの部分しかなく、それ以外は当たり前のように長複合が出てくる。難関でさえもこの速さで長複合が出てきたら最大の難所として扱われるのにその難所が当たり前でそこを多く拾わないとクリアできないってのはもう異常としか言いようがない。下位ではあると思うが、入門ではないと思う。個人的に超難関は難関最強から簡単にステップアップで挑んでもほぼ無理な非現実的な譜面が集まっていると思うので、超難関入門というものが存在すること自体、そういう類を作ろうとすること自体あり得ないと思う。UFOも下位で終わったはずなのに勝手に入門にされてるし。

超難関（入門）　まず入門が認められないのであれば対となる最強も要らないであろう。そもそもが超人2、3曲目や達人1、2曲目用に作成された曲が多い筈なので、難関やや上位〜超難関やや下位くらいにおいては似たような評価が密集していて、個人差で変動しても致し方ないと考える。自分はその範囲だと難関最弱は成仏、最強は暗記わら得るを除くと最強評価を抑えてcoquetteか続〆だと思ってるし、超難関最弱はUFOか業裏でその次にXa裏とこれだと考えており、ここまでが入門と捉えている。勇者裏の評価は至って単純。後半に体力が残ればクリア出来るし残らなければ力尽きる。BPM240の16分体力譜面の暴力を乗り越えるには、赤と白薔薇を少なくともクリアしておきたいし、UFOの前半もある程度は追いつきたい。後は特に言う事は無い。譜面自体の単純さで脱落する人はこのクラスにいないから後は体力が尽きるか尽きないか、その一点に集約されるだけ。自分的にはカラミティ裏よりは圧倒的にマシ、狂瀾怒涛裏よりが、この曲（勇者裏）よりも良く出来た事はただの一度も無いので（思いっきり真逆なので修正しました…）、この2曲とは大きな隔たりがある。疾風怒濤裏は例外的に超難関入門レベルで出来る事がたまにある。　↓意味合いは恐らく異なるものの、難易度の境目が丁度玄人、名人、超人の境目である事は多いので、体感難易度は個人で大きく異なると思われるかと。区分けはもう少し大雑把でも良いのかもしれないものの、それであれば個人差をより反映しやすく出来れば良いのかなと感じる。星10とは言えクリア狙いである以上は少なからず苦手分野もあると思うので。

↑同意。超難関というこのゲームの最上位集団の譜面に、入門という言葉があてがわれる違和感がすごい。実際のプレイにおいても魑魅魍魎がクリアできても勇者がクリアできる保証はないし。

超難関(下位) ★×10という太鼓の達人における最高難易度の譜面であってもこの速さで長複合が1本ありましたってだけでも相当なコンボカッターになり､クリアよりはフルコンの難所になる。配色は単純とはいえ､1300オーバーの物量と高いBPMから大量に放たれ､UFOのようにこれらでどうにか稼ぐ必要がある。前半の時点でかなり疲れるのに後半は更に多い物量を相手にするということあって、体力消費量が尋常じゃない。技術面が弱めとはいえそれを霞ませるくらいの体力が問われるため､超難関で全く問題ナシ。入門については言いたいことは大体同じで、超難関を難関以下とおんなじような扱いにされることには同意できない。簡単に手を出したら確実に死ぬ譜面の集まりなので､それらのヤバさや他の段階からのステップアップとは訳が違うんだぞということをを表すためにも超難関入門はない方がいいと思う。

超難問（入門）1300超という超多ノーツで、体力消費量も異常なレベルだし、個人的には道中も弱くないと思う。ただ技術面は他の超難関に比べると、少し劣っている印象を受ける。ラストで体力が残ってないと致命傷だが、技術面の弱さも改まって超難関では業とと同じ入門レベルだと思う。

終了（結果:残留　入門レベル表記）

中 全体的な密度こそ低いがその分音符が局所的に詰まっているので体力を削られやすい。その上、長めの連打もあり、この議論ではロール処理は使用不可なのでかなり速いシングルが無いと接続は厳しい。同じ高速処理を要する夏祭り裏はラッシュとして来るものの5連打までしかないのに対して、こちらは13連打(？)まであり、複合もあるので腕のアップダウンも激しい。さらに12分の複合もあるのでそちらもなかなか速く、それらは後半に多く出るので適性者はそこで体力切れを起こしやすいと思う。

中(下位) 高速ではあるのだが長い複合とかが少なく、16分が複合主体なので単色主体である白鳥裏らよりも格段に叩きやすい。さらにスカスカな部分での稼ぎが結構出来るので中の高速譜面にしてはレベルは低いと感じる。夏祭り裏とある程度の差はつくとおもうが、正直あれ弱だと思うのでこれはその0.3段階程上の中下位という印象。

中（下位）相当速いBPMは脅威だが、8分や12分の稼ぎは多く思った。16分も嫌らしい配置ではなく、叩く速度さえどうにかなればついていけるもの。高速による難易度の感じ方には若干違いがあるかもしれないけれど、個人的にはLECIEL（中やや上位くらい）とSpectral（弱上位）の間くらいで、前者とは結構差があるように思うため、やはり中ではクリア難易度は易しい方かと感じる。

中（中堅）提案者票。BPMも255と中下位にしては速めなのに、ゴーゴーでは大量の16分が襲い掛かってくるのでかなりのシングル力が求められる。休憩地帯もあるが、それを考慮しても低レベルは要らないと思う。真ん中よりは下だと思うけれど。

終了（結果：現状維持）2週間経っても結論出ず。

弱(やや下位) 前回表の提案を出した時はプレー回数が少なかったので見送ったけど改めてやったので、弱下位とした表より長複合の割合や複合レベルは若干高いけど大きく差が開くほどでも無いかなと、表と同じく弱中ボーダーのミューリボ裏と1段差も付かないと感じる。

逆詐称　個人的には普通に表譜面と同じ表記で良い気はしているが…単純にそれをしてしまうと議論の意義がなくなってしまうので普通に意見します。表譜面に比べややノーツは少ないものの、★10として見たときに長複合以外の部分はやはり稼ぎにしかならないかなという印象。長複合は表より配色こそ異なるが、傾向自体は似ていてこれもまた差がつかない。表と同じでクリアなら逆詐称中堅かな。カミカゼよりは上で、★9強ののケロ⑨とも大差はない。ただ、長複合の出来次第なのは同じのため、個人差は要るだろうなと思う。

逆詐称(上位) 長複合が表よりも少し難しいけど、基本的にはほとんど変わらない 逆詐称の中では一番個人差が出やすい譜面だと思う

終了（結果:残留　一般的に高レベルとし個人差は残す。）

逆詐称　簡単に言えば☆9中の体力譜面に多少の技術要素を追加したような譜面。平均密度の高さとそれなりの複合の多彩さはあるが、突出した強みはさほど多くなくまだ慣れ次第で対処しやすい部類。何なら密度はこれより低いが、全体的にRAINBOWSKYの方がほぼ上位互換に近く、高レベルはやりすぎな感じ。ただ、密度の高さや叩きにくさも速さの割にはそれなりだし、いかにもTHE☆9強という感じの譜面で、低レベルも違うと思う。

逆詐称(やや上位寄り) 休憩地帯こそあるが、それ以外は基本的に叩きっぱなしの所が多いので、ちょっと5連打が厄介な体力譜面と言うような感じ。だからといってこれが高レベルかと言われたら微妙で、後半は密度が高いが、前半がスカスカで複合レベルの低いBBBよりは強いと思うので、上の意見とほぼ同じで低レベルではないと思う。

逆詐称（やや上位）★10の要素は贔屓目に見ても最後くらいしかなく、まさに★9卒業のような譜面。この速度で長複合が最後くらいしかないのは弱いと言わざるを得ない。一方、これを★9として見ると、BPM188はそこそこだし、同じような配置の少ない短複合を捌くとなると結構難しい。★9強中堅クラスの天才チルノや、実質これと同格くらいの夜桜裏よりは道中が稼げないように思うのと、★10ボーダー付近のRIとそんなに難易度差があると言われたらそれは微妙なので、これくらいの立ち位置とした。まあ、★10に慣れている人ならゴリ押しでも交互でも対応出来てしまうだろうし、難易度は相当低く感じてもおかしくはないかなと思うけれど。

逆詐称 ラスト以外★×9強上位要素は風船が重い以外はほぼない。そのラストも弱相当ではあるが、長複合を除けば手が出ないタイプのものではないと思うので上位も無いかなと。

逆詐称(やや上位) 見ての通り短複合が中心の譜面なので★×10にしてはやりやすい部類ではある…が割と叩きにくい配置もそれなりに多く765コンボの割には体力面は強めで何やかんやドッペルよりはまだ上。

終了（結果：高レベル表記緩和）

↑緩和じゃなくて削除でしょ。14483寄り意見だし

↑ごめんなさい、文面をちゃんと見ていませんでした。削除です。

強寄り中　さすがにこの速度では見切るのも大変な印象。単に速いだけが強みとも言われるが、12分すらBPM230の16分相当で、処理自体も簡単ではない。個人的には中やや上位とされる未来太鼓表よりは強く感じる。また、BPMの近い懐中庭園（個人的には強中堅くらい）との難易度差は大きく開かないと思ったので、どちらかといえば中でギリギリ強でも異論なく、中では十分速度に対応できないと最強格もあり得るものと感じた。

中（最上位）提案者票。BPMは310とかなり速いうえに16分や12分が所々出てくる。16分は3打までなのが欠点だがそれでも最初の12分ラッシュも全部単色とはいえそれでも16分に換算するとBPM230とかなりの速さ。少なくとも神竜表（高レベルは要らない）よりも全然難しいと思う。ただ、懐中庭園と比べると譜面の複雑さや忙しさも考えて、1段階以上は開くと思う。

中（上位）　一週間経って2票なのでコメント。比較される懐中庭園や神竜を考えた時、まずゴーゴー以降の複雑さは圧倒的に懐中庭園が上に来る為、ここだけで一段階くらいの差があると考える。神竜は道中の譜面がなお単純であり、やり慣れてしまえばまあ中堅で妥当かと思われる為、こちらの方が上である事についても異論は無い。ただ、中最強格に君臨するダンガンノーツ、カラミティ、マツヨイと比べると個人的には正直キツさの面で落ちる。全体として忙しい上に速いのは確かだが、大きな難所が無い上にマツヨイみたいな見えにくさも無い。中でも圧倒的に難しく感じている星河一天や、にゃー×3はおろか、むずかしいの幽玄無限や第六天魔王と比べても落ちる。さすがに最強までは個人的には感じない。

終了（結果：残留　高速耐性がなければ地雷+個人差最強レベル表記）

弱（やや上位）提案者票。前に交響曲裏の低レベル提案が賛成1票しかなく否決されたのならこちらに高レベルをつけるしかないと思う。ラストまでは弱でも弱めだが、ラストの長複合ラッシュで体力が尽きたらかなりゲージが減る。しかも逆手が入るので余計。交響曲と比べてもあちらはこちらよりも道中は若干強めだが何より長複合が圧倒的に簡単なため。こちらの方がクリア難易度は確実に上だと思う。

弱（やや上位）できれば体力次第では、というところかな。密度は弱の中でも相当高く、体力面が強いことは疑いないけれども、長複合に入るところまでがとても単純なところが弱たる所以だと思っている。そこまでは難所は弱の面々と比べても弱く思えるところ。しかしながら、最後に長複合を備えており、同じような体力譜面の魔人エモより配色はややこしく、いくらそれまでのレベルが低くとも結構な物量を捌かされていることからノルマへのインパクトはある。エモより僅かに上、体力が追いつかないと上位寄りに感じられることもあるのではと思った。

弱(中堅、体力次第でやや下位～上位) 長複合以前は単純で逆詐称とも言っていいレベル、そこから長い休憩を挟んで長複合という感じだが、やはりその長複合が長い上に連続で来るのでここでの体力消耗は激しい。それまでもノンストップ気味で結構消耗させされていると思うのでダメージが大きいと太刀打ちできない可能性もある。ただ、交響曲裏の低レベル提案にギリギリながらも賛成票を入れた自分からすると、道中易、長複合難という感じでそんなに差はつかないと思うので明確な高レベルは違和感、体力次第での個人差が一番良いのではと思った。

終了（結果：体力による個人差を踏まえたやや高レベル表記）

難関（最強クラス）　個人的には難関最強止まり。勿論苦戦はするが、勇者裏と決定的に違うのは向こうは分かっていても体力的に粘れないと言う点。ダンガンノーツ裏や太鼓ドラム裏など、結局は相応の体力が無ければどうしようもない点で入門とは言え超難関だと思う。一方でUFOはノーツの少なさによる難しさは確かに超難関級だけど、逆に言えば体力切れはまだ起こしにくく、技量が伴って前半から中盤さえ粘り切る事が出来れば割とあっさりクリア前後まで行き着けると思われる。鍵は曲調が変わる前の面ラッシュを稼ぎに出来るかどうか。縁や複合ならどうしようもなく詰むかもしれないが、面主体の為に技量が多少伴わなくても叩きやすい。狂瀾怒濤裏や神竜裏クラスだと初めて面主体でもどうしようもなくなるけど。

超難関（入門～下位）勇者裏より12分も圧倒的に多いし前半はほぼ稼ぎになるあちらに対してこちらは後半ほどではないが前半もまあまあ難しい。350コンボ辺りから430コンボ辺りの12分と16分の複合はかなりキツいと思うし後半なんてBPM274というかなりの速度で勇者裏のような16分複合を処理させられるためかなり厳しい、ただモノクロやチャーリーよりは下だと思うため入門レベルは微妙。

超難関(入門)
24分はあんまないけどやっぱり高いBPMはポテンシャルになると思うし、体力度はないが高BPMで16分12分まぜまぜした複合をやるのはキツいかなーと個人的には。でもインフレとかで超難関のレベルが下がってるなら難関最強も全然アリだと思う。エイプリ曲が超難関に入ったら下がるかな

難関(最強) BPMは高く長複合も多いといえば多いがやっぱり超難関にいる曲たちと比べると全然叩いてて体力の余裕感はあるし12分長複合・短く単純な16分など割と稼げる地帯も多く個人的には超難関は場違いに思える。よく比較される勇者裏は前半こそ確かに稼ぎになるが中盤〜終わりにかけては忙しさがこれの比じゃないしBPM240でそこまで単純でもない16分を短複合とはいえずっと叩かされ挙句に超加速までされるため個人的には比べるまでもなく勇者の方が疲れる。

超難関(入門～下位) やはり、譜面のほぼ全てが16分長複合であるというのが、稼ぎを少なくしているという意味で難易度を上げている要因のように感じる。それは物量面で差があっても、面主体であっても変わらない。前半もそれなりに難しいが、BPM274というかなりの高速になった後半は難易度が跳ね上がる。勇者裏はラス殺しまでBPM240までだがノーツがかなり増えている、それでも稼ぎはこちらが少し多いように感じるため、総じて勇者裏もUFOも難易度的には大差ないかなと思っていて、どちらも難関最強レベルのまださいたまよりは難しく感じるので、超難関入門はしっくりくるポジションではある。ただ個人的には超難関最弱候補がカラミティ裏なので、それと下位の間のような存在かなと感じる。

超難関(入門～下位)　この速さにもなると長複合は1本あるだけでもかなりのコンボカッターになり、12分でさえも速い。前半から12分も16分も長いものばかりで中盤のラッシュ、後半の加速と全体を通して簡単なところがほとんど無く、結果的に数多くある長複合を相手にしないとクリアできない。ノーツの少なさからは考えられないほど体力は削られ、1ミスもかなり大きめ。いくら下位だろうが、難関最強で収まる体力・高速処理・高速処理の持続の範疇を超過しているし、勇者裏よりも難しく感じてもおかしくない。

終了（結果：残留　入門レベル表記、難関に感じる事も多いと追記)

強（中堅やや上位、個人差難関）Aragami同様、複合苦手者に対して試練を与える曲。リズムが掴みにくい上に少し長い複合が果てしなく迫り来る曲で、とにかく息をつく暇が全く無いしこれと言った稼ぎも無い。技量が伴わないと終始振り回される曲であり、個人的な体感だと二者択一なら下手するとラパス裏を選んでしまうくらい。とは言え難易度を付けるとなると非常に迷う曲で、苦手だと稼ぐのが難しい反面、得意ならクリアに関しては困る部分があまり無さそう。結局評価としては強中堅やや上位で、個人差難関とした。

強(やや下位) 複合こそ厄介な所が多いが、強の総合力譜面にしては速度もそんなに早くない上に24分も少なめなので物量面が弱い。最初はそれに振り回されることも多く稼ぎが少なくなると思われるが、逆に数回慣れてしまえばグッと楽になるタイプの譜面だと思う。リズムもまあこれくらいだったらリズム難でもないと思うので強中堅の天泣やガーベラ、アルマゲドンに比べるとやや簡単な印象、少なくとも真ん中よりは下に感じる。

強上位　個人的に苦手だが、難関まではやりすぎとして強上位とします。終始複合に振り回されるが、それだけではそこまで…という意見も良くわかる。くせ者は中盤の光速ソフラン地帯。見えんわ。手が追い付かないわ。全体難気味の譜面の中で最後にものをいうのは光速ソフランで減らさないことと、ラストの超複合で食らいつくこと。本当にソフランは音ゲーとして邪道なので太鼓チームやめて欲しい。話を戻して総合的には、まるはやに近い難易度と認識。平均密度も近いし。

強(中堅)　逆手使う複合もそれなりにあるし体力も中堅のアルマゲドン、スカーレットランス辺りよりは体感楽だけどそれでも相応には消費するしラストも体力を消費した状態で長複合を叩かされるから強下位で(見た目の)BPMが近いFLOWER裏、閻魔とはそこそこ差があると思う　ただ上位〜最強クラスのドグマ2、弧辺りと比べると体力、技術で劣るかなと思う　ソフランとか長複合の運手とか慣れれば楽になる曲だけど挑戦〜初クリアの段階だと基本中堅で複合処理能力の有無でやや下位〜やや上位くらいの軽めの個人差もあるかもしれない

終了（結果：残留　低レベル表記を削除し軽めの個人差表記)

弱　長複合は無いどころか長いものでも5打程度が殆どで一見☆10か怪しい見た目ではあるが、ノンストップ譜面で高BPMで永遠と12分を見切り続けるシャッフル譜面なので並大抵の体力譜面を凌駕しうる勢いで体力譜面としての純度が普通に高い。イグニスに比べると長複合や低速リズム難は無いもののそれ以外同じパターンの繰り返しばかりのあちらよりこっちの方がクリア難度は高いと感じる。64分は同時押しをずらす要領でやれば問題ないと思う。

弱(やや下位) 流石にMagiCatzの低速リズム難よりかはだいぶ楽に思える。高速ではあるけどその方が逆に見えやすいし、シャッフル譜面ではあるが長い複合が一切ないのでリズムに振り回されなければ多くを稼ぎに出来る。ただそのリズムが分かりにくい所が結構多く、さらにノンストップなので忙しい。見た目からすれば逆詐称一択だが、やってみて初めて本当の難しさを痛感したような感じだった。イグニスよりは多少楽だと思うけど同じパターンばっかりのHand Overと並ぶとは言い難く、その間という意味で弱やや下位。

弱 高速かつ12分主体のハネリズムなのでやりづらさはあると思うが、大半が2打でそれより長いものは少ない。道中には見た目32分があるが、逆餡蜜で接続は可能だし、ハネリズム譜面にしてはリズム難要素が薄い様に思えるので、叩き間違えさえ気を付ければttttやDrumMonster表より簡単。

弱(上位)個人的には低速24分ハネよりも高速12分ハネのほうが難しく感じるため普通にハンドオーバーとかよりきつく感じるため逆詐称とは到底思えない、イグニスみたいに12分長複合はないけど個人的には時折長複合でお茶を濁す譜面よりずっと12分2打が来る方がよっぽど苦手で64分のこともありイグニスの数倍はきつかった、だけどどこまで行っても二打ハネ中心だし弱止まりだろうなあと

弱(やや下位) BPMは高いけどハネリズム譜面の中でもリズムは比較的取りやすいように感じた、一方で見た目12分がほぼノンストップでずっと流れて来るので実際にやると見た目以上にしんどいしその中に混じってくる64分も普通に厄介、長複合がほぼ無いのは救い、個人差は大きそうだが個人的には弱上位のイグニスの0.5段くらい下かと。

終了　（結果:弱）

逆詐称(上位) 個人的には割と苦手な譜面でラストの長複合以外にも割と叩きにくい配置が多いように感じる、以前春竜裏の高レベル削除を提案した者だけど長複合以外ほぼ稼ぎのあれよりは難しいように個人的には思う、ただ流石に弱かと言われると長複合自体は旋風天ほどでは無いし稼ぎもそれなりにあるからそこまで行かないとは思うけど。

逆詐称（やや上位）最後の長複合はなかなかに厄介でクリア目線では影響は小さくないものの、それ以外がフリノリ裏（★9弱上位）を速めてちょっとスカスカにしたレベルで★9としても強い方ではないように感じる。★10に近いとは思わないけれど、とはいっても★9強下位の一世風靡のハネリズム地帯よりはまあまあ強いと思うので、やや高レベルくらいかなと感じた。

終了（結果：残留　やや高レベル表記継続）

上位よりだけで高レベル断定じゃないし、3票以上じゃない。

4票中3票が適用されるのは「新たに高レベル認定する場合」なので、今回は高レベルを削除の提案なので適用されないですね。○○寄りと言う表現は、○○の方で評価される事に少しでも異論があれば使ってはいけない表現の筈ですが。

↑新たに高レベルだけなんてどこにも書いてないが

ごめんなさい、2票以上と勘違いしていました。結果としては削除です。ただ、一応半数以上の上位層がいるため少し触れる程度には残しておきます

ルールの所には「※なお、逆に高（低）レベルの表記を削除したい場合については現段階では特に制約がありませんが、その時の流れ次第になります。」と書いてありますね、今回は上位寄り→やや上位寄りへの緩和でどうでしょう。

↑それに賛成します。本当は高レベル消してもいいんじゃねと思いますが、内訳を見た限りは微妙だけど今回はそれでいいかと思います。

ありがとうございます、では↑2の通りで確定とします。
終了（結果：残留　高レベルを更に緩和)

中(下位～やや下位) 一部分で叩きにくい配置はあるが特に序盤と低速地帯の一部、それにラスゴー前半など、稼ぎにしやすい部分も多い。ただ中の総合力譜面にしては体力の消耗が少し多めなのと、ラストが少し難しくなること、あとエンヘロや濃紅が個人的に中中堅以上(前者はやや上位)であることも考慮すると明確に下位って程ではないかもしれない。

中（弱寄り）提案者票。複雑な複合はそこまで多くなくBPMもそこまで早くない。中盤の郢曲みたいな地帯が少々厄介なのと、ラスゴーでかなり体力を使うのが強みだが、中盤以外は技術をほとんど少なくなく、体力消費量も個人的に中やや下位のエンヘロや濃紅に比べても結構劣っている。降格にも反対はしない。

中(下位) 長複合こそ少ないがその分叩きにくい配置が多く体力消費もそれなりと体力と技術面のバランスが取れたザ総合譜面って感じ、同じく総合譜面のX-DAY(弱上位妥当)よりは強めだがそれほど離れるとも感じないので弱にはやや厳しいが比較的ボーダーに近い位置には居るかなと。

中（やや下位）高めのBPMにノーツも多く、体力要素もそこそこあるが、FDや下で議論されているフランドールと比べると16分と8分の配置がややこし目で技術面で上かなと感じた。個人的に中下位のオロチ表と比べるとこちらの方がやりにくさは上で、中堅とは行かないが明確に下位でもない気がするため、この位置。

終了（結果：残留　低レベル表記）

弱(中寄り) 全体として見れば体力の消耗は多いものの、ゴーゴーの密度は高くなく、提案者も仰るように難所もワンパターンであり、さらに中盤では長めの休憩があるのが大きい。24分でダメージは多少負うものの、以後一時スカスカなので一息つけるのも大きく、個人的には弱寄り中の蒼旋裏以下で弱と中のボーダー付近に感じる。

弱(中寄り) BPM200という脅威的な高さのBPMではあるが難所もそうでないところも含めて全体的にワンパターンでありその影響で対策もかなり打ちやすくなっている。まぁそもそも技術譜面ではなく体力譜面であるためワンパターンにせよ体力は使うがどっちにしても中の体力譜面たちと比べてもやや物量面で劣ると思うししかもそれらの方がこの譜面より複雑な配置が多いのも相まってやはり中はやや浮いているように思われる

中（弱寄り）提案者票。難所以外が★9レベル。もちろん難所の割合もそこまで少なくなく、なおそこで結構な体力を消費するが、配置が同じようなものが多いと思う。弱上位だと思う蒼の旋律裏やFDよりは若干上だと思うが、これも体力譜面としてエンヘロや濃紅以下でノるどんと同様に低レベルを強化していいと思っている。正直弱でも異論はない。

中(やや下位)　ゴーゴーは簡単だが、第1ゴーゴーの前半部以外はほぼノンストップで16分ラッシュが多めなので体力削られることには変わりない。そんな中で難所を迎え、偶数も2連打ばっかりならいいものの、5連打6連打9連打なども混ざってかなり厳しくなっている。難所も進むにつれて密度が増していき、偶数中心で16分ラッシュを交互で乗り切る的なごまかしが効きにくいのも厄介。休憩は挟むが、その後はさらにノンストップになって2回目の難所は1回目と比べてさらに体感的にキツくなる。このBPMで900ノーツ台、休憩以外ノンストップって結構なものだと思う。

弱(やや上位〜上位) まずゴーゴーが弱すぎる上難所もワンパターンで言うほど難しくは感じないし体力面でもボーダー付近の患部やFDより劣る、個人的には弱でもそこまで上では無くスターよりやや強い程度に感じる。

中(若干弱より) 全体的に16分ラッシュが多い上に休憩除くとほぼほぼ叩きっぱなしで偶数打の中に奇数打もそこそこ混ざってて2連打ばかりのFDよりも断然叩きづらいし本当にFDより簡単という人間がいるのだろうか。ゴーゴーも忙しいことには変わりなく､そもそも速度が普通に速くノーツも多い。休憩を境目にその前後はぎっしり詰まっているFDやメジェド､絡繰廻廊みたいな傾向で高密度でじわじわ削るタイプ。

中（下位）さすがにラッシュ地帯は中では重い。他のところが弱以下で譜面パターンが少ないのもわかるが、奇偶乱れるタイプでひっきりなしに16分のため、体力面で単純に弱では強い。弱中ボーダーのスパイスよりは必要体力がきつく、スターや青旋裏とは同格とは思えない。弱に置くには強い印象。

終了（結果：残留　体力次第での入門レベル表記）

中(やや下位) 見た目からしたら「え、これが中？」とはなる感じだと思うんだけど、これもラヴスパと同様、やってみて初めて真の難しさを感じる譜面だと思う。24分はないが、ゴーゴーで出てくる複合が多彩でそれらが結構複雑に絡み合っているので、ラヴスパのような多少なりとも叩きやすい配置でもない。そこ以外はそこに比べれば易しめだが、速度も早めで休憩もほぼないため体力面でもレベルが高く、個人的中下位のラヴスパより難しく、ワンチャンノるどんより難しいかもしれない。

中(入門) かなり微妙。個人的にゴーゴーキッチン裏と物量面においても技術面においても全く変わらないと思ってるから中でいいんだけど(キッチンのがソフラン分かりにくいから若干キッチンのが上だけど)、ただぶっちゃけ同BPMで24分メガ盛りのノヴァ表の方が全然やってて腕にキツかったから困っている。複雑さで言ったらそりゃキッチンとかこっちなんだけどでもどっちにしても3曲とも10として見ると単純なことには変わりないしなんともなーって感じ

中（やや下位）覚えれば…なのかもしれないけれどソフラン要素のある高速譜面としてそこそこ難しい。比較的とっつきやすい複合は多いが、後半のサビ以降は連続で異なる16分を捌き、5連打の連続も印象的。キッチン裏よりは体力的に弱いが、それでも差はそんなに大きくないかなと思った。最後の複合もdkkkdkの連続+αだけど高BPMで叩きにくく、最後に蹴落とされることあると考えれば、中レベルはあり、下位とも言いづらい。

終了（結果：中　軽めの低レベル表記)

難関（やや超難関寄り）確かにラスゴーは超難関クラス。なんだけど、ラスゴー以外が簡単。ラスゴー以外で難しい所は所々に24分があるくらいで、それ以外は大して難しくなく難関適正者でも普通にで太刀打ち出来る難易度。先述したようにラストは流石に超難関クラスだとは思うが、燎原のゴーゴーが安定してつなげればこれもそこまで苦労はしないかなと思う。個人的にはまださいたまと同じくらいで超難関にはギリギリ及ばないかと思う。

超難関（入門）　この曲は道中が思うように稼げずラスゴーで粘りきれない曲だと考える。24分や複雑に絡む短複合の山（しかも速い）を処理するだけでも中々にキツいが、一旦小休憩する前に訪れる長い16分連打についてはどうだろうか？カラボ裏に感しては強降格意見に対して、終盤の16分連打だけでも難関残留の価値があるとされる事があるが、BPMが20遅くノーツが少ないとは言え複雑さは幾分増しており、それだけで難関下位で手こずるような長い連打がいきなり良ばかりの稼ぎになるとは思えない。それもあちらは最後の難所として出てくるが、こちらは道中の前座地帯の最後として出てくるに過ぎないので、カラボ裏よりも道中が複雑であるにも関わらず、尚体力を温存しないといけない。この時点で難関中堅クラスの地力が求められるが、終盤は「超難関中堅以上」の地力が求められる為、粘る事も狂瀾怒濤裏や神竜裏、勇者裏のラスト加速程では無いにせよ難しい。道中が魑魅魍魎とは違って随所にコンボカッターと化す部分が数多い中で、それでも全良ですらラスゴーまでに魂には届かない為、業裏と同じような難易度に落ち着くと思われる。

下のツリーに移動します

賛成2と反対3なので五分ではなくないですか？

一応、提案者も賛成票に含まれます。そのため、提案者1+賛成者2=反対者3で五分になります。

失礼しました。

中(やや高レベル) 配置そのものはWhat's in the box?に近くあちらに多かった12分や偶数入りが減って低速スクロールもなくなったことで認識難・リズム難要素が減った代わりに単純に24分や長複合が登場する頻度が上がっているため消費体力の面では大幅に上がっている。曲の構成上同じ譜面の繰り返しであるため少しの対策次第で易化しやすいのと低速スクロール自体は無いためWhat's in the box?そのものには劣る

中　寧ろ高速のおかげでやりやすくなったかなという印象。24分や長複合はあるにはあるが、繰り返しの多さや8分の割合の多さでこの速さの割にはやりやすいかなって感じ。ノーツ数も平均密度もそこまで高くなく言うて中では真ん中くらいかなって感じ。

中 24分や若干厄介な長複合のせいで体力は奪われるが、基本的な配置は中としては易しめのものが多く、繰り返しの配置が多いため対策にもそこまで困らない。モノクロのようなラッシュも抑え目だし、個人的には長複合ばっかりで体力消費がこれよりさらに多い濃紅よりは楽で、中でも真ん中より僅かながらでも下の方じゃないかと思う。

終了（結果：中）

強(中寄り)
表の強化版といった感じでこのBPM帯ではそれなりに見られる密度が高めの体力譜面。基本的な配色は平易であるが、一部にある長複合はやや配色が複雑。また、24分もいくつかあり不可を出す要素になりやすい。同じBPM帯の強譜面としてD絶対裏やGloriaなどがある。音符の密度だけで見ればこれらと遜色ないが、これらより長複合が短いのは大きいと思う。先述の通り基本は単純な配色が続くので、上記の2つよりは劣り、中と強のボーダーくらいかと思う。

中（上位）BPMのやや速めな体力譜面という感じで、上の方も言っているようにラスト以外は配置はそこまで複雑ではない。鋭い24分とラストの複合ラッシュが難易度を上げていて、エンヘロよりは確実に上だが、強だとすると、アサガオや天下統一録（この二つは中強ボーダー）にも劣っていて流石に弱すぎると思うので中（上位）で。

強(下位)　概ねアサガオとかGloriaと同じくらいかなと思った　中やや上位のエンヘロと比べると複合のバリエーション、後半やや簡単になるエンヘロに対しての後半の難しさとかで強はあるかなと　アサガオ、Gloriaに関しては2つが後半難でヘイラは難所が各所に散らばってる感じでクリアの基準では後半難の方が強いかなと思うけど体感体力面でやや上だと思うので総合的には互角くらいかなと思った

中(最上位) 全体的に譜面が散らばってるため全体的には疲れる譜面ではあるが難所が散らばってる故にグロリアアサガオ天下統一などの後半に難所が極端に集中していてゲージを持っていく力の強い譜面に比べると幾分か楽な印象。エンヘロとは24分12分等で雲泥の差があるため中だとしたら最上位クラスにはなる

終了（結果:中　最強レベル表記）

超難関(下位)
譜面だけ見れば技術寄りの総合力譜面といった感じだが、実際には星屑ストラック裏やBehemothに匹敵する平均密度を誇り、体力面もハイレベル。幸い長複合は多くないので、実際の数字よりも体力消費量は幾分マシか。しかしこの譜面の難しいところは8〜32分が入り乱れる配置。ここまで複雑だと、「クリア狙いならある程度雑に叩いてもゲージを伸ばせる」という範疇を超えているようにも思う。見た目のインパクトが凄まじい業裏よりもぱっと見では下に見えるが、譜面全体を考えればあちら以上にゲージは伸びなさそう。

難関(やや上位) あちこちに挟まる32分が厄介で後半はノンストップ譜面となっているため消費体力量は高いがBPM188というのが超難関では遅めでまた譜面画像を見ればわかる通り他の超難関や難関上位レベルの譜面と比べても同パターンの繰り返しの傾向が強く初見や数回のプレイでは認識難・体力面と共に苦戦するが、比較的慣れて逆餡蜜などで消費体力を抑えつつ突破しやすいλのような譜面。近BPMの業裏は前半こそは稼ぎであるが、24分・32分・48分と豊富な音符間隔混じりの長複合や速スクロールを兼ねた大音符を用いた超認識難長複合など一度躓くと一気にゲージを持っていかれるような要素が多く、後半はノンストップ譜面といえど長複合はだいぶ控えめなこちらの方が巻き返しが効きやすい分いくらがマシに思う。実際にプレイした体感あんまりコケットと変わらなかった印象。

超難関　全体的に32分のせいで叩きづらいが、特に第2ゴーゴー以降において32分、24分が多く、かなり叩きづらい。同じく32分が入り乱れる業裏やcalamity fortune裏よりかなり難しく感じた。実際にやってみるとこの曲の真価がわかるタイプだと思う

難関　正直そんなに難しいとは思わない。確かに32分の多さは目立つが同パターンの繰り返しが多いし、何より難関クラスにしては速さの割に16分長複合が少ないのが密度の割には体力を使わないかなという印象。確かに初見ではこの速さで32分が多いってだけでそれなりの評価だが、思った以上に叩きやすくそこまでは難しくない。終盤こそはコンボカッターがあるがそれ以外がぬるいので、個人的にはどちらかと言うと難関ちょい下のウロボロスよりちょいムズくらいで高レベルもいらないと思う。これが超難関ならこれよりも速いうえにコンボカッターもこれより多い魑魅魍魎を超難関に上げるべき。

難関　32分2打による認識難があるとはいえクリア狙いなら逆餡蜜でも全く問題なく、それ以外も繋ぐ以上になると厳しいがクリアに大きく影響するほどの難所はないため超難関ほどの難易度はない。初見だとビビるがクリアまでなら割と何とかなるタイプの譜面。

超難関（やや下位）　識別が出来る事を前提に語られている恐ろしさとレベルの高さに書き込む事さえ萎縮するけど、さすがにこれが超難関に極めて近いレベルじゃないと挑戦者としてはやってられないレベルになるのであえて書き込もうかと。　まず簡単難しい以前に難関上位程度の実力だと後半は識別すら困難な譜面が終始続きとてもコンボを繋ぐどころじゃない。2F29の方が識別だけなら圧倒的に易しく、あちらは難関最強クラスの人間がクリア出来るか出来ないかで苦戦するタイプだと思われるが、こちらは前半を完全に「稼ぎ」に出来なければ後半で完全に終わる部類の曲であり、挑戦者目線としては難易度は差がつく程に高く感じる。

難関 リズム難譜面としては正直ラパスよりもクリアは簡単だと思った 密度高いとはいえ長複合がある訳でもなく初見で認識難につまづきまくるλタイプの譜面だと感じた（λは個人的に難関中位だと思っている）

難関(上位) 躓く配置が多く密度も高いが、基本的に見掛け16分複合がメインなのでクリア面では超難関には届かないと感じた。32分もあれども、逆餡蜜等での対処が容易で、初見こそ戸惑うが慣れるのは早いと思う。2F29が難関でこれが超難関なのは違和感しかない

終了（結果：難関　高レベル表記）

超難関　これは流石に難関以下はありえない。早めのBPMの割には24分が多く、それだけならまだしもリズム難では早めで、しかも繰り返しもないから、この手の譜面にしては稼ぎどころがない。ラケシス裏よりは24分メインや密度低めの部分があるが、やりやすさで言ったら天と地の差があるのでどっちにしても超難関で違和感ない。

超難関　同じく曲の最初から最後までリズム難を叩かされるDestination 2F29と比べてBPMが40程度下がった代わりに配置や配色はあちらより同じ色が続くことなく入り乱れているため誤魔化しにくく、また2F29のように曲に忠実といった性質ではないためリズム難であるのに曲を聴き込むことで対策といったことも出来ないためノンストップ譜面なことも相まって規格外の目押し力 or譜面暗記力が試されノルマ難易度においてはあちらの上位互換と言えるだろう。

超難関下位 意見としては↑の方とほぼ同じで、譜面がノンストップな上に配色も配置もコロコロ変わるコンボカッターまみれの譜面なので稼ぎどころがほとんどない。似た傾向の譜面として2F29があるが、そちらよりBPMが40ほど遅いのにもかかわらず、24分の多さと譜面の複雑さから体力消費もこちらの方が多く感じた。ただ、超難関の面々はほぼ体力勝負なところがあるのでそれらと比べると体力消費が少ないこの曲は超難関の中では入門寄りの下位になるか。

難関(超難関寄り)　自分も最初は2F29(難関最強で妥当と感じる)の上位互換としか思えなかったが、やはりリズム難譜面であり、回数を重ねると慣れが生じてくる。で、前提とされる「ある程度譜面に慣れた状態」でどちらのほうが最終的な不可の割合が多くなるかで考えたときに個人的にはあっちのほうだと思った。2F29は24分の影響が大きく、そのせいで300ノーツくらいある終盤で稼げるゲージがかなり限られるのと、クモナイのほうが歯抜けな配置が多く全体的に敷き詰められていないことから、逆餡蜜自体は効きやすく精度崩壊は免れないが不可は抑えられやすい印象を受けた。(そもそも譜面の認識が難しいのはもっともだが)もちろん道中の難易度、稼ぎにくさでいったら完全に上なことから慣れてないうちは確実にこっちのほうが難しいと感じる点で超難関でも違和感はない。あくまで個人的にはクリアの安定しやすさでいったら2F29、スーハー、魑魅魍魎とかと同じくらいだと感じたし、超難関入門のメンツとは差があると思った。

難関（最強）　ラス殺しが超強烈とはいえ稼ぎどころは多い2F29、全体的に複雑なクモナイ…と書くとこちらが上位互換のように思えるが体力面でも技術面・譜面認識面でも2F29を大きく上回るものではなく、むしろ個人的には2F29の方が少し上に感じる。BPM約40の差は大きい。クモナイは瞬間密度が高くないため（精度はともかく）接続自体が不可能な場所はなく慣れれば全体的にゲージを伸ばすことが可能だが、2F29は終盤超難関クラスの密度のなかでゲージを守る必要がある。とにかくBPM約40の差は大きい

難関　リズムは複雑怪奇だが、12・16分がある程度拾えればゲージは伸びやすい。また、BPMも200程度とそこまで速くない上、密度も控えめ。2F29はBPMの高さと後半のラッシュ、ラケシス裏は高密度で一度崩れるとミスが重なるなどクリアに影響するポイントがあるが、この曲は通して波が少なく、適性者が捌くのに不可能な配置はほとんど無い。精度を保つのは至難の業だが、ノーツ数も多くゲージには響きにくい。よってクリア難易度は難関レベルだと感じた。

超難関(下位)  確かに回数を重ねることである程度は慣れてくるものの、それでもノルマ到達分を拾うのは至難の業。また、慣れと言っても基本的に曲に慣れるのではなく、目押し力/譜面処理力が曲のレベルに近づくだけであり、精度は安定しない。逆手や24分の叩きにくい複合も定期的に現れ、コンボカッターとしての切れ味が凄まじい。瞬間最大風速は2F29に軍配が上がるが、平均して叩きにくいのは明らかにこっちであり、クモナイの方が厳しい。よって、難関最上位(2F29)の一つ上、最難関下位が妥当だと考える。

超難関(中位・個人差)　屈指のリズム難曲。BPMはそこそこだが曲を聞いてもよく分からない音の拾い方をしているせいで無策突破は不可能に近く暗記必須。2F29に近いがあちらは早い事が逆に繋ぎやすくなっている場所も多くアドリブからの逆餡蜜も効きやすく24分処理の方が厄介な部類。むしろ近いのは彁裏の序盤から瞬間ゴーゴーまでのソフランや追い越しを抜きにした譜面のイメージ。ソフランや追い越しを無視した暗記前提とすれば彁裏はまだ曲と譜面を合わせやすいが、クモナイは曲が大人しく尖った特徴が少ないせいで譜面を一致させづらく、複合も多彩かつ遅めで暗記にも彁裏並に苦労する。一部暗記して逆餡蜜で対策すると今度はBPM揺れのせいでなかなか効かず彁裏とはまた違った高難度となっている(それでもクリアだけなら効く箇所も多少はある)。暗記必須と処理難の要素だけ見ればドンカマや彁裏後半に近いが、あちらほどの瞬間的な高密度は無い点だけは救い。また稼ぎ地帯が全く無いためリズム難が苦手であれば最後まで振り回される。よって彁裏並かちょい下の暗記力と高いリズム難耐性が必要となり、超難関ではあるが個人差はかなり大きい。個人的な意見にはなるがドンカマ>彁裏≧クモナイ>2F29という超難関リズム難譜面よりは少し下という位置付けで超難関中位とさせて頂いた。また彁裏同様に暗記力による個人差が大きい事も意見として述べておく。

超難関 前半が当社比でまだ楽な2F29とは違いこちらは終始n分譜面が続きかなり細かく揺れているため全良難易度はもちろん宇宙で可や不可が大量発生するため見た目よりもかなりゲージが稼ぎにくくクリア難易度も哲学的難易度をしている。リズム難譜面の接続攻略として常套手段である逆餡蜜で無理矢理処理するタイプの譜面ではなく1100コンボ魑魅魍魎の発狂が約2分間揺れながら続く譜面と考えたら個人差を考慮しても難関はありえない。

終了（結果：超難関　低レベル表記）

強　サビが忙しいといえばそうではあるがやはり稼ぎと言い切れる場所が多すぎる。また肝心のサビも全部が難所というより16分で稼げる場所も多々あるためこれもゲージを根こそぎ持っていくまでには至らないと思う。個人的にはまるはやの方が完全な稼ぎと言える部分が少なくてまたソフランや24分の多さといった側面があることから雲泥の差レベルで難しいと思う。

強(上位)　まずもって道中の回復地帯がかなり目立つ。それでもゴーゴーをある程度叩かないとクリアに至るまではゲージを伸ばせないものの、ゴーゴーはほとんどが短い16分複合であり、長複合による運手の複雑さはない。また、配置が概ね繰り返しとなっており慣れやすく稼ぎやすいのも難易度が低く感じた要因。おそらくSUPERNOVA裏をクリアできるくらいの高速処理力があればこのゴーゴーも叩ける。ただ譜面見づらいし速度のわりに24分が結構出てくるから上位はあると思う。

強（難関寄り）　強降格には賛成するものの、あんまり下げすぎるのも頂けないかなと感じる曲。　ラパスと比べれば稼ぎの多さが違う為に何とかなるものの、ゴーゴーに関してはやはり難関上位の捌き技術が必要となる。難関入門枠か強卒業枠のどちらかが適当かと思う。

終了:強降格　高レベル表記

強上位　長複合の逆手技術の個人差についてはさんざん議論されているので省略。プレイした感想としてはゲージが重く堅いということ。やってみると道中がそれなりにあるのでクリアは割とできそうに思うが、やはり長複合でそれなりにゲージを伸ばせないと結局クリアまで届かない。道中はできて当たり前、長複合もある程度できないとクリアできない譜面である。その意味でミューリボ裏と同じような個人差が出やすい譜面と思える。強上位～中くらいまで出るかもしれない。

強上位　3-3型やddddkkdddd..などシンプルに腕に負担がかかってしんどくなりやすい長複合の配色をしていて後半に至ってはそれを間髪入れずに5回も長複合が来た挙句に24分と息づく間もない。前半はある程度稼ぎとはいえ結局長複合も叩けないとゲージ的に厳しい。

中(強寄り) 長複合も配色は基本同じだし、3-3型は叩きにくいとはいえ、それ以外はまだ良心的な配置。またその間などには短い複合を中心とした稼ぎ配置もあり、ある程度の休憩もあるので体力も持ちやすい。これがアルマゲドンや天泣らを超える強上位ないし難関というのは個人的にはあり得ず、正直弾丸表と大差ないと思う。

難関下位 何度も言われているがいくら単純と言っても長すぎるし速い。ここまで長複合一辺倒な曲はほとんどないのにもかかわらず、3-3型などの複雑めな複合まで入っており、後半には24分が頻発して体力を削られる。そのうえゲージも固く、鳩から24分をほんの少し抜いて長複合を増やしてゴリゴリ体力を削るようにしたようなもので、個人的にあちらとほぼ大差ない。

強（やや下位～中堅）提案者票。密度の高さ、次々に襲い掛かってくる3-3複合、逆手が使えないと門前払いの複合ラッシュ、そしてラス殺し、これらはかなり厳しいと思う。が他の強の体力譜面と比較すると、簡単な部分が目立つのと、休憩が多いのが難易度を下げていると思う。個人的には同じ長複合主体の金魚町やSTSTよりは下に思う。

難関（下位）　「曲後半に訪れる2箇所の12打/秒を超える長複合地帯と、その後回復する手段が無い事をどう捉えるかで難易度が変動する。」は自分が編集した文章なのでそのまま記載させて頂くが、こよ曲は複合の出来で相当個人差が出る譜面なので、個人差表記は下のNOVA同様避けられないと思うが、両方とも自分は過去空気を読みながら書き込んでいた。　勿論多少は読まないと議論にならないので多少譲歩して評価は出すものの、個人的には強はおろか難関でも全く弱いとは思わない曲。これならばカラボデオダ〆、Xevelやouroborosの方が余程やりやすい。この文章の鍵括弧内が全てを物語っている上に、最初からいきなり複合地獄なので前半すら大して弱いとは思えない。

強　複合主体だけど強適性者が手こずる複合なんて一部だけだし、体力面も強いとはいえ難関に及ぶ程ではないし、ゼヴェルとは1段階差がついておくべきだし、アルマゲドンと大差ないと思う。

終了:残留　高レベル表記継続　ただし複合処理による難関～中堅以下までの個人差は残し、高レベル表記を断定的なものから「高レベルとされることが多い」といった書き方にします。

前回に比べ上位寄りの意見が少ないので、個人差表記を強めてみますか？

割合で見たら全体の分布はほとんど変わっていないと思ったので、(下位寄り:中堅:上位寄りが前回は3:1:6、今回は2:1:4)現状で最強～中堅以下の個人差が強めに書かれてるのもありそこは大きな変更を加えず高レベルが多いことは明記したままで良いという判断ですが、前回ほぼ入らなかった難関票もあるので明確に個人差表記を強調することにしましょうか。

難関　いろいろあるが、総じて神楽と同じか若干上位の難易度。神楽も個人的難関評価。神楽が体力と技術と持続力、特に持続力が肝であるのに対し、こちらは高速とギミック対処力が問われる。まず高速に弱点があると地雷。200と210はかなり違います。そしてギミック対処力で難関～強中堅で別れる譜面でしょう。低速高速ソフラン、高速連打、重い風船、時折混じる24分による崩しなど、段位用崩し要素満載の譜面。月読命にギミックマシマシで難関まで引き上げた譜面ともいえる。中盤の休憩地帯からも稼ぎは少なく、終わってみれば全然ゲージが届いていないといったことも。

難関(下位) 上に同じく神楽と一緒に難関に上がってほしい存在(あと個人的には神楽と全く体力消費量同じと思ってる弧も)。　ぶっちゃけた話これだけの高いBPMがありながら完全に稼ぎと言い切れるのが2回目の黄色短連打があるとことその近辺くらいであとは大音符の認識難・2回も来るドンビーム・ノンストップで複合ラッシュや偶数などを叩かせるオマージュ地帯・煩雑な24分や12分..など人によってどこでも難所になり得るのがこの曲の恐ろしい点でBPMも相まって要求体力も高い。総合的に見ると強は浮いてるように思える。ただ追いつくか否かの話だけなら強適正者でも追いつくだろうがもうドンビーム通すだけとかでも大分腕しんどいだろうしここまで間髪入れずに黒薔薇裏みたいな短複合ラッシュされてそれも問題なく通せるならもうウロボロスとかXevelらへんはいけると思う。

強(中堅)　個人的には難関に移す理由がないように感じる。短複合がメインであるために振り落とされるという危険性が低く、何より強やや上位の裏ロと体感BPMがほぼ同じ、かつ裏ロに勝る難所が4T地帯と少しの12分(24分)+16分絡みしかない上に、裏ロと比べ平均密度も低く、休憩がやたらに多いせいで、全く難関に感じられない。アルファ気焔まるはやを差し置いて難関に行くとそれこそ浮くし、個人的難関最弱の鳩リンにも遠く及ばないと思った。

強 もちろんノーツ数はアンハや薔薇魔女並みに多いし、局所的には24分の連続などもあって局所的な体力消費は相当のものだが、体力譜面にしてはあまりにも休憩が多い上にそこでのノーツ数の割合も割と高め、ギミック多彩といっても複合自体は短いものが殆どなので叩きにくさは月読命などよりも明らかに劣る。体力面でも難関並み(総合では強上位)の気焔や弧より下だと思うし、全てにおいて難関と言える要素が個人的に見当たらない。あってロッテル裏と同等の強中堅だと思う。念のため言っておくが、難関意見を出してる人への攻撃などは一切意図していません。

難関 個人的にはラスゴー途中までは長複合もないただのエンドリ系早回し譜面で楽な月読命とは相当差を感じるのだがきのせいかな…裏ロと比べてもBPM200と210ってやってみればわかるはずだが些細に見えてかなりの差、というか個人的に裏ロも難関に近いと思うけど。この手の体力特化譜面にしては珍しく基本的に叩きにくい逆手と偶数に特化していてたびたび挟まる24分が単色ではないため尚更崩されやすく低速からソフランまでは休憩と稼ぎではあるが逆にミスが許されないのでリラックスはできないし譜面的には叩きにくい中複合のオンパレードということでノーツ数も近いアンデットハート2回目達人譜面に近く難関でもそんなに弱くは無いと思う。

強（中堅）提案者票。流石にこれはどう考えても過大評価しすぎだし、正直これが難関は有り得ないと思う。複合も多彩で、物量面もなかなか。ラスゴーは複合がノンストップで襲い掛かってくるので、強でもかなり上位寄りに思う。だが、休憩地帯が強にしては多すぎる。正直ラスゴー以外はとても強上位とは思えないし、これが気焔万丈神楽より上の扱いをされているのは、かなり疑問だし、最初にも行ったがかなり過大評価されすぎている曲だと思う。削除は無理かもしれないけど、せめて登場時と同じ「やや上位」には引き下がってほしいと考える。

難関（やや下位）　Aragamiと同じく難易度表は一部自分で編集したが、こちらはそのまま引用ではなく文章で。まず何より上でも言われているように「BPM212の16分連発は速い」です。過去同じような議論でBPM300のむずかしいがある程度叩けるのは8分中心だからと述べた事があるが、今でもその論調は変わらない。強上位どころの体力譜面が大体BPM200前後で収まっているのは重要だと思う。AragamiもBehemothより速いBPMが複合難易度を大きく底上げしている。　ただでさえ速さに付いていくのが最低条件に加え、24分に加速地帯に視認難にギミックが揃っていて、オマケに前の議論の際に書き込んだ通り、ラスゴーまでにノルマ付近まで行けなければ終盤は、この曲の難しい要素が全て揃っているような譜面構成なので焦ってノルマを伸ばす事さえ厳しくなりやすい。難関を卒業した人間ならばある程度余裕を持ってやれるかもしれないが、このレベルの人間視点だと恐らくはouroborosやXevelの難所と変わらない気持ちで挑む事になるし、その2曲よりも道中局所難気味で一気に削られる箇所が多い。

強　正直これに難関の要素はないと思う。強いて言うとすればノーツ数くらい。他の人も言ってるように休憩が多すぎるし、基本的に複合も単純なものばかり。正直ラストもギリ強で通用すると思うし、もうノーツ数以外全てにおいて難関の要素はない。

強(上位)　複合は単純でも譜面自体は全く単純ではありません。短複合がメインでも黒薔薇裏や彼は誰時裏と違って配色やリズムのパターンが読めなさすぎるのはかなり大きいと思う。個人差もあるが認識難やソフラン要素がここまであるとその全てがまったく難易度を上げる要因になっていないというのも考えづらいと思うし、難関票に疑問は持たない。弧や或ル不和より体力要素は劣るが総合譜面としては明らかにこっちのほうが色々やらされるし、難関は弱い気がするが同じくらいの難易度はある。月読命のラスゴーのような強烈な長複合が無いといっても普通は2回ある3小節分のドンラッシュで追いつけずに結局同じくらい不可出るものだと思ったけど...

終了:残留　高レベル表記継続　「かなりの」の文言は削除します。