「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
オーナー taiko_legleg
れぐるす
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提案2つ RPG 逆詐称→弱 モアナ 逆詐称→逆詐称- RPGはテンポが遅く、高レベル表記のUSAより物量が劣るが、後半に行くにつれ徐々に密度が上がり、種類こそ少ないが複合もそこそこ出だすのでギリギリ弱でもいいんじゃないかと思う。モアナはそもそもの配色や配置が難しくないうえに、BPMが86ととても遅い。制度は取りずらいが、クリアだけなら★4~5レベルだと思う。
RPGはノーコメント。モアナに関しては、乙女解剖もそうだけど前回の提案で「実質★×4」っていう声も多かったから議論なしで降格させてもいいと思う。どっちも速度が遅いうえにスカスカなところが多く、ぷちょへんざやポンポコリンと比べても弱いくらいかなと。
RPGは反対。あれは譜面傾向がやや似ているBeTheOneを技術面でやや強化した程度ぐらいであれ中でいいと思うがあれと2段階差つくのは違和感。8分メインで稼げれば問題ないかと。モアナは実質☆4クラスの表記あるんだし、別に議論なしでも特に問題はないかと。
逆詐称−候補提案ツリー
乙女解剖(表)とRPG。まぁ仮に乙女解剖(表)が満場一致でも一応議論はしてほしい(モアナもそうだけど)。★×○弱相当や★×○中相当などで割れる可能性はあるし、詐称+の時も1つ1つ議論されたので。
ウェディング、ハルウタも候補
ここは逆詐称−の話題が出たのが遅かったので少し遅らせて土曜日ぐらいに候補として出ている曲の議論を開始します。連投すまぬ
RPGの他に見たこともない景色とGOINもやったほうがいいかと。U.S.A.は高レベル表記があるため-への降格は見込めず、その上今月24日サヨナラなので、10日までに開始しなければ議論は不可能かと思う。残る、キミとボクのミライは未プレイにつきノーコメント。
3つ(USA以外)とも賛成。3つとも★×5でも中堅以下だと思っていて少なくとも議論の価値はある。
個人的にはキミとボクのミライもやりたいです。他に意見来なければ4曲とも詐称+組と同時に開始します。
逆詐称−議論ツリー
異論なければ4曲とも逆詐称-(ウェディングソング→★×5弱、ハルウタ→★×5中、乙女解剖→★×4強、モアナ→★×4中)に降格
モアナは☆4弱でいいと思う。
見たこともない景色
逆詐称−(★×5中) BPMが181と高速だが、16分の複合はなく譜面も歌詞合わせでそこまで大変なことはない。★×5版のタイムトラベラーという感じがする。
逆詐称-(★×5中上位) ★×5強にあるMANKAIよりもBPMが9高いが、16分の量はかなり減っており、それも全て3打単色。BPM181にもなると処理には多少苦戦するかもしれないが、あちらよりも8分の接続配置が易しくなっているため、1段階は差があっても良さそうかなと思った。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×5中相当)
RPG
逆詐称寄り弱 BPMが遅く、他の★6と比べると16分と8分の絡みが少ないが、後半から16分の複合も多くなり、また全体的に休みが少ない。ただその複合もドドカとカカドンなので★6として見ると弱く、限りなく逆詐称寄り。
逆詐称−(★×5強寄り中 逆詐称寄り) ★×5妥当だと思うし★×5なら中クラスで落ち着くと思う。16分の複合は基本的な複合でBPMも低いのでそこまで苦労せずに突破できる程度。ただ後半難の譜面傾向でそこで崩されるとクリアは遠のくためボーダー付近。
逆詐称 前半は単純な8分ばかりで★6適正以下でも容易に稼げる譜面だと思うが、後半は16分複合も出てきて、やや後半難。逆詐称-のハルウタより少し上で、★6としては弱いが逆詐称-までは行かない印象。
終了(結果:逆詐称残留)
キミとボクのミライ
逆詐称-(★5弱)むずかしいとほとんど変わらない…と言ったら流石に大袈裟だけど、実際そこまでの差はなく、16分はほぼ単色で複合は16分のみ単体で出ることがほとんど。また16分は3打までしかなく、そもそもの数もそこまで多くない。ゲージ等考慮しなければ絵に描いたような松(★5)の上位互換なので、★6はおろか★5としてみても弱い。
逆詐称-(★×5弱) GOINよりもさらに弱く、あれよりもさらに1段階ぐらい弱い。ただあれと違って16分の複合は数回出てくるが、殆どは単色で16分の数も少ない。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×5弱相当)
GOIN'!!!
逆詐称−(★×5中上位) 見たこともない景色よりは後半の16分の割合が高く16分同士が接続しているところもあるので少し強めだが、前半は逆に16分がほぼなくここで大きくゲージを貯めることはできるので夏祭りと2段階では収まりきらない。
これだけ長い間ACにあるのにCS未収録なのは意外逆詐称-(★×5中) 前半(1〜62小節目まで)は16分がたまに出てくるぐらいで簡単なので★×6では弱く、★×5でも強くはない。それ以降は耐えることに集中。物量は多く、体力は使う譜面であるので体力切れに注意。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×5中相当)
天国と地獄 序曲
詐称+(★×8弱寄り★×7強) 達人は全体を通して★8クラスの強さを誇っており、不可を量産して玄人以下に落ちることが多い。一方、普通は★7の中位、玄人は★7の上位よりの強さで、第1ゴーゴー前の達人での稼ぎが悪くて落ちても、第2ゴーゴーまで分岐判定がないため、じっくり稼げる。とはいえ、達人である程度の精度で音符を拾わないとクリアは難しく、第2ゴーゴー終盤はどの譜面でも16分15連打が出てくるため、第2ゴーゴー以降はなるべく音符数の多い達人で迎えたい。そのため、第2ゴーゴー直前までの精度が大事になり、第2ゴーゴーで玄人に落ちてもクリアは望めるが、普通に落ちるようならクリアは厳しい。また、体力の消耗も激しい。譜面分岐を加味してもメタ逆より少し強めで、★6では規格外の強さ。
詐称+(★×7強) 達人固定なら★×8もあり得るぐらいで全体的に難しい。第2ゴーゴーは★×6とは到底思えないほどの物量で体力の消費量は半端なく★×6としては規格外。譜面分岐も甘めで相手にするのは玄人か達人になり、★×7でも上位に位置する譜面。
終了(結果:詐称+ ★×7強上位相当)
くらえ!ブットバースト!!
詐称+(★7強) 前半はまだマシだが、ラスゴーが相当強い 大音符で譜面見辛いし、67小節以降はその辺の★8よりも難しい Fly awayの1段階下くらいだと思う
詐称+(★×7強) BPMが200を少し超えているが、第2ゴーゴー前半までは16分があまり登場しないため、16分3連打で躓く事があってもそれほど苦にはならない。しかし、第2ゴーゴーの終盤12小節は16分が多く、その上大音符の間に16分3連打が配置されている事が多いため、この12小節に限り★8でも中堅の強さを誇る。終盤こそFly awayの終盤に匹敵するが、終盤以外はFly awayより劣るため、Fly awayの1段階下というのには同意。天地同様、★6では規格外の強さ。
終了(結果:詐称+ ★×7強相当)
ナツモノ☆
詐称+(★×7中) BPMが160で16分がこんだけ連続で出てくるため★×6としては規格外だが、天地よりは幾らかマシな印象。ただノーツも728で演奏時間も長く体力的には結果キツいため★×7なら中堅クラスはある。
詐称+ (★×7中) BPMも160と高いのに16分が多すぎる。単色中心とはいえラッシュ気味なのがほとんどだしここまで多いと流石に体力的にもキツく★×6だときつい。ただノーツの多さを加味してもポニーテールとか命短し恋せよ乙女とかと大差なく★×7としてみると中ぐらいかなと。
詐称+(★×7中上位) とにかくノーツと16分の数が★×6としては異常。複合は1種類だけだが16分は多くが連続して現れるしBPMも決して低くはないので体力的にかなりしんどい。オマケに長めの演奏時間の割に密度も高い方。BPM160以上の体力譜面や速めの譜面になると8分はヴァーナスだと体力持たない&速くて置いて行かれると思うからこのBPMくらいになると8分は交互で叩くべき。
詐称(★×7弱) 700を超えるノーツ数と演奏時間の長さで、物量面では★7を凌駕するほどであり、体力要素が強い。一方、16分は5連打があり割合が多めだが殆どが単色で、物量の割りにはそれほど強くなく、夏祭りやグリブレの16分3連打ラッシュとほぼ同等の強さ。これより物量が勝る千本桜と比較しても16分複合が少なく、千本桜が中の中でも低レベルである(弱降格提案見送りによる付加)ため、千本桜より色々と劣るこれが★7中にとどまる要素が無く、★7弱程度にしかならない。むずドンだーでも、これよりノーツ数の多いサイジェラやおちんの各むずかしいがクリアできるなら挑戦してみるとよい。
詐称 16分3打がたくさん配置されており、物量面はかなりの強さ。一方で複合は少なく、そのほとんどが単色であることを考えれば、技術面では★7では弱めとも思える。千本桜表よりかは複合の割合が少ないし、16分3打ラッシュのある夏祭りと3段階近くも離れるのは違和感。物量と体力の面だけだと★6では強く★7レベルではあると思うが、★7中堅までは行かないと思うのでこの位置。
終了(結果:詐称+ ★×7中相当 軽めの低レベル)
NATSU☆しようぜ!
逆詐称 提案者票。中盤の少々長めの8分があるがそれ以外目立った感じはなく16分ラッシュも単色2打のみ。ゴーゴーはもろ繰り返しと弱い部分が結構多い。複合も1つしかなくBPMがこれより低いとはいえ8分の絡みが長く複合も結構ある☆5詐称のただ君に晴れよりは明らかに下だし、逆詐称でサヨナラしたWiSH VOYAGEとあまり差がないように感じる。少なくともくまもとサプライズと同段階はあれが弱上位だろうとなかろうとまずないと思う。
逆詐称 16分のラッシュと8分の複合は★×5以下ではレアだが、そこ以外は弱い部分が多く、強い要素も少ない。
終了(結果:逆詐称降格)
今夜、景色→★×5中、RPG→逆詐称残留、天地、ブットバースト→★×7強、ナツモノ→★×7中(低レベル込み)で議決。残りは意見待ち
明日GOIN'!!!は★×5中相当、キミボクは★×5弱相当、NATSUは逆詐称降格で議決します。
提案 マリーゴールド、紅蓮華表、君をのせて、ハローどんちゃんの低レベル表記。マリーゴールドは低速ながら16分は多いものの全体的に繰り返しが多く偶数が処理しやすいところにあるし複合も厄介な奴も少ない。紅蓮華表は☆6にしては物量も複合も弱いがリズム難が結構強烈。ただそのリズム難でやっと☆6になれたという印象。君をのせては16分複合がやや難しめだがこの速さのくせに8分の稼ぎがまあまあ多い。☆5にしては複合面で強すぎるが☆6にしては稼ぎの多さがやや目立つ印象。ハローどんちゃんは前半が☆6にしては楽。後半に16分複合が多めだが繰り返しばかりで総合的に見て☆4詐称やや下位のおどるポンポコリンの丸々☆1個分上あるかどうかってくらい。
紅蓮華は賛成、マリーゴールドも個人差込みで賛成、残りはノーコメ。紅蓮華は体力要素は皆無だが、リズムが中々難解。曲をある程度聴き込んでいれば簡単に感じるかもしれないが、★×5でこのリズム難譜面を処理していくのは結構キツイと思うが、このおかげで★×6にいれるようなものだと思うので弱だと弱めか。マリーゴールドは特にゴーゴーにノーツが集中してノンストップであることから流石に★×5じゃキツイが、速度も遅いので逆に言えばそれに耐えられる体力があれば何とかこなせると思う。ただここは個人差のような気がするのでその旨は表記すべきか。
マリーゴールドと紅蓮華は追加。他は意見待ち
逆詐称-の議論が終わり次第詐称+の3曲(天国と地獄、ブットバースト、ナツモノ)の実質★×○相当議論をしていきましょう。
前回の議論ではナツモノが詐称と1票差で昇格したため、詐称降格の可能性はあるが、ナツモノが最後に議論したのは去年6月であり、ルール上通常の再議論が行えるため詐称降格でも問題ないかと。一方、前回の議論で全会一致で昇格したブットバーストが最後に議論したのは一昨年5月なので、ナツモノ同様問題ないかと。また、天地は「提案による詐称+昇格」と「表記に関する提案」が確認できたものの、議事録が何処にも残っていないため、この曲も再議論しても問題ないかと。なので3曲とも「実質★×○相当議論」には賛成。
そろそろ開始しますか
提案 My Mine、Growing Upに高レベル表記 My Mineは繰り返しが多く16分の大半が単色だが、BPMがそこそこ速い上に物量面が強い(特にゴーゴー以降) ★6強の中では一番強く、詐称でもおかしくないレベルだと思う Growing Upは高速&変拍子で見た目よりも叩きにくい 8分のパターンさえ分かれば稼げるので詐称まで行くかどうかは微妙だが、★6の中ではかなり強い方だと思う
My Mineは賛成。16分はほぼほぼ単色だが、速度が早めで★×6にしては結構体力を使う。Marineやアリス程の難易度かと言われたら微妙だが強ではかなり強い分類だと思う。Growing Upは取り敢えずノーコメント。
My Mineは賛成。個人的に+に片足突っ込んでると思ってるカチューシャより16分ラッシュを薄くしたような感じであちらの丁度1段階下くらいが妥当だと思ってる。BPMの割にノーツ数が多く偶に現れる16分5連打複合も地味に厄介。もう一つはどっちでもいいのでノーコメント。
My Mineは追加 Growing Upは意見待ち
提案 ヒーリングっどプリキュア、Candy Popに高レベル表記、ガラスを割れ! 中→弱 or 低レベル表記
ヒーリングはこのレベル帯の物量譜面にしては中盤にあるd kkkラッシュをはじめ16分がかなり多め。弱にあるCircleよりも中の青と夏とかの方が難易度的に近い気がする。Candy Popはノーツ数がかなり少なく、16分の連続も絡んで普通に中らしい体力譜面をしている。1ミスの大きさを考えて中ではレベルが高く感じる。ガラスを割れは16分3連打の3連続ラッシュ以外は普通に弱の譜面。だけどその割合が決して小さいということもないので弱に降格しても上位にはなりそうなので一応低レベル表記の提案も兼ねて。
とりあえずガラスを割れは低レベルは賛成として議論もしていいと思う。中盤の16分ラッシュはきついけどそれ以外は弱い。その16分ラッシュがBPMのわりに強いから簡単なところが多い分やや個人差があると思うから議論はありだと思う。個人的に今高レベル表記の提案しているヘビーローテーションとやや2段階差がありそうな譜面だと思う。他はノーコメント。
ガラスを割れの議論、明日から開始します
提案 くまもとサプライズ、ヘビーローテーションの高レベル表記。前者は叩きにくい偶数や16分ラッシュも多くその上長い8分が多いうえに配置も癖があるから稼ぎが見た目よりも少なく全体的に厄介。正直個人的に中でもいいくらいに感じたがとりあえず高レベルで。後者はBPM178高く16分が8分と混ざって出てくる配置が結構多い。16分ラッシュもそこそこあるうえにノーツ数も507と☆6の中では多く休憩も割と少なめなので詐称かはどうかは微妙だが詐称に片足入ってるくらいの難易度はあると思う。
議論ツリー
ウィーアー!(初代)
逆詐称-(☆4強) イントロ部分のリズムが取りにくい配置があるためここだけ見てたら☆6にしてはそれなりの難易度あるんじゃね?と思ったらほんとにそれだけだったというオチ。それ以外はBPM168とそれなりの速さはあり16分もそこそこ出るんだけど言ってしまえばむずかしいの願いはエスペラントと同様8分が壊滅的に弱いくせに物量も弱いからそれなりに早さという強さを全く生かせてないという譜面。少々の偶数でやや崩されやすい分モアナや乙女解剖表みたいな弱さではないが流石にこの物量では☆5でも逆詐称でサヨナラになったキラプリとほぼ同等な難易度。ただこうなると夢ドラと難易度を変えるって話もあると思うが個人的にこの2つは難易度を変えなくていいかなと思う。それよりモアナと裸の心は流石に…
逆詐称-(★5弱)テンポはそれなりだが全体的に配置が弱く、16分の少なさと8分の単純さから★6とは程遠い難易度だと感じた。イントロ、Bメロにそこそこ16分があるけど、それも★6適正であればミスは少しに抑えられるであろう。
逆詐称-(★×4中寄り強) 序盤3小節こそ強いが、それ以降は16分が少ない上に、8分複合もラスト以外弱いため、★6はおろか★5でも逆詐称であり、同じBPMのミューリボの方が8分複合が強い分難しい。これより速いぐてぷも8分複合がこの曲より強い。ただ、中にしてはやや速いため、強の下位に位置する。モアナや乙女解剖よりは強いので、★6最弱候補ではない。
異論なければ、明日逆詐称-(★×4強並み)で終了します
終了(結果:逆詐称―(実質★×4強相当)) しかしなぜ新基準で降格しなかったのか・・・
↑まあワンピースの初代曲が☆4で夢ドラが☆6(強いって言われると思うけど)の表記されてたら別の意味で違和感ない?(まあ裸の心はマジ意味不明だけど)、個人的にはさくらんぼのワンランク上くらいの裏来てほしいと思った。
ガラスを割れ!
異論なければ、明日弱に降格させます
中(かなりの弱寄り) 正直かなりギリギリな感じで迷った。確かに中盤のラッシュ以外は弱いっちゃ弱いけどそのラッシュも割合的に低くないし終盤の16分ラッシュもBPMの速さ的に叩きやすいって程でもない気がする。あとBPMが5低かったら弱でよかったかなと感じる譜面。
弱(中寄り) 16分3連打が多めで、サビ前に4小節ノンストップ地帯があり、その4小節で不可ハマりが起こりやすい。また、サビには16分縁2連打→黄色連打が4連続で出てくるため少し厄介。一方で、16分複合が第1ゴーゴーにしかない上にその数も少ないためクリアにはあまり影響せず、16分3連打ラッシュも夏祭り(カバー)程の強さはないため、中には及ばないが弱の中では強め。
存在忘れてた… 今日までに異論なければ低レベル表記を付けます(残留で)
終了(結果:残留、低レベル表記)
これ降格じゃないの?(弱2(中寄り1)、中2(弱寄り2)なので
↑失礼、ミスりました
↑2 「弱と中が同数、弱寄り>中寄り」であるため、寄り意見の差で「弱降格(高レベル表記)」となりますね。ただ、寄り意見が考慮されるには開始から2週間(14日)経たなければならず(この曲の場合は10/11以降)、弱と中が同数の状況であったため、議決が1日程早い気がします。
↑でもそれだと、「弱の中では上の方」って意見も、言い方変えただけで意味としては「中寄り」と一緒やないですか?
↑「○寄り」は「○でも異論はない」ことを表し、「▲の中では上の方」ってのは「○だとは思わないけども▲の中では上位」ってことを表すので意味合いとしては異なります
香水
詐称 正直このBPMであれだけの複合量あったら★7でいいと思う。どうも複合譜面は過小評価されがちな気がするけど、数次第では単純だったりしても十分狂気。この譜面の場合、16分複合は3連まででそれどころか単色も3連までしかない★6としては珍しい譜面だけど、その中でも複合の割合がかなり多く、ドカカッやドカドンといった★6だとなかなか見ないものまで現れる。さらにサビからは16分のそれぞれ違う複合が連続で出てき出したりとかなり忙しい。全体を通して休憩がないのもあって★6だと厳しい譜面。
中 前半なんて全く強みもないので後半が強や詐称だと考えても中妥当に感じる。量が多いだけではこれだけ単純な複合しかないので夏祭り(昔からある方)を上回る難易度には思えない。
強(中寄り) 複合そのものは★×6中上位くらいまででよく見るものではあるが単純に物量面は強い。ノンストップでありかつノーツも少なめなので1度置いて行かれると危険であり、特に後半にその難所が固まっていることを考えると、幾ら前半で稼げるとはいえそれが無に帰する可能性もあるため中にしては強いかも。
延長
強 正直前まで中派だったが、考え直して強かなと。16分複合は☆6にしては強い方だがBPMも遅く3連打までしかないとなるとさすがに対処可能だがこの譜面のめんどいところは長く複雑な8分と絡んでいるところで遅めだが手元が狂いやすいってところでやや強めかなと。ただいくら何でも休憩がないとはいえ16分ラッシュもそこまで多くなければ3連打しかない譜面が詐称なのは弱すぎ。☆7ならせめて5連打以上複合は最低でも3つは欲しいってかこの票なら個人差で強に上げてもいいんじゃないかって思うのだが
終了(強昇格 個人差表記)
明け星
逆詐称 やっぱり超低速譜面は逆詐称以下に行ってしまう運命なのだろうか… まあそれは置いといて、BPM100未満の譜面にしてはゴーゴー詰まってるし5連打複合も多いから弱下位レベル(逆詐称寄りかも?)のマリーゴールドの弱体化版という感じで丸々1段階下、-というほど弱くは無さそう。
逆詐称(弱寄り、個人差あり) どん子の半分程の速さだが、16分が多め。16分複合は開幕7連打(●●●●●●●)や道中の●●●●●や●●●●●、●●●●●が厄介ではあるが、他は3連打がほとんど。それほど速くない分、8分は拾いやすい。16分5連打複合が多く、密度が濃いゴーゴーが難所で、その部分は★6でも中堅の強さ。★5強の愛にできることより強いが、道中がそれほど強くないため★6というには少々物足りない。ただ、低速の得意苦手で個人差が出やすい。HS2.0をかけると★4クラス(どん子表と同等)まで下がり、かなり楽になる。
弱(逆詐称寄り) ☆6近辺にシンプルな低速譜面がなく評価しづらいが、連打を除けばまあまあ休みが少なく、ラストに5連打が集中しているため☆6としてもギリギリやっていけそうな感じ。馬鹿よりは強いと思います
逆詐称-(★5中上位)似たBPMの譜面だとPretenderがあるけど、あちらが物量なのに対してこっちは複合で攻めてくるので一概に比較できない。総じて★6だと弱く、★5中が妥当。複合面は馬と鹿と比べても量が少なく、かつ連続で長々と来ることもないためこっちの方がやや下。
弱(逆詐称寄り)なかなか比較できる譜面はなさそうだが、★7弱の宿命が大幅劣化した譜面といったところか。あちらよりは複合がかなり弱くなっているが、とはいえ★6としてはあまりない複合もあり、ギリギリ★6かなといったところ。
終了(結果:逆詐称 高レベル表記)
liveDevil
強 12分や16分2連打でリズムを崩してくる、★×6にしては中々手応えのある技術系の譜面。あんまり傾向として見慣れないタイプのものではあるが、少なくとも中上位の夏祭りとかよりは難しく感じるので強かな。
中(強寄り) 8分複合と16分3連打がひっきりなしに出てきて、演奏時間は短いが休憩があまりなく、不可ハマりが起こりやすい。中盤の16分2連打複合や12分はコンボカッターになり得るが、クリア難易度に関わる度合いは少なめ。ラストは8分大音符も混ざりコンボが切れやすいため、最後まで気を抜かないように。全体的に天体観測に近い要素ではあるが、物量の面では天体観測に劣るため、中としてはかなり強めだが強には一歩及ばないかと思う。
終了(結果:強)
Fun!Fun!Fun! ~夢∞~
中(弱寄り) 正直かなり迷った。前半は弱クラスだが、ゴーゴーでは16分3連打3連続からのラッシュ等あり、中々に詰まっていてその割合もやや多い。さらにその前では2連打で少しリズムを崩されることを考えるとサヨナラになった弱上位のガラスよりは少し難しく感じた。
中 BPM160越えだとこのレベル帯だと割と早い部類であり長い8分と16分が絡んでいたり16分ラッシュがあったり☆6としては標準的な感じ。個人的☆7中やや下位のプレジデントと☆1個分差あるかないかっという感じ。
終了(結果:中)
香水 中→強以上 まず★6として見ると明らかに多い複合量。BPMこそ低いけどそれを考慮しても多いと思う。16分は単色含め3連までしかないが、複合は量だけでなく種類もそこそこあり、サビ以降では違う複合が連続で来たりもする。また、体力面は他の体力譜面と比べると劣るけど、それでもBメロ以降休憩が少なく、複合による技術面と含めて充分武器になると思う。
賛成(ただし★6強への昇格)提案者の意見に同意で、複合面が★6と見ればかなり強く、後半のほうが難しいことを考えれば、中の中でも抜けているかと感じた。ただ、詐称までは行かない。一応強くらいかと思ったので、この意見とした。
明日から議論しましょう
開始
多めですが提案 青と夏、轟!!!、Heavenly Visitor、ALMIGHTY~仮面の約束、雑草、Circle of Seasonsに低レベル表記
青と夏は速度はまあまあ早いが、16分は基本的に単色だけで、連続して出るところは少なめ。HV表は8分長複合以外は弱レベルと言ってもいいくらいではあるが、その割合が結構大きいため低レベル表記止まりになりそう。轟!!!は16分も単色が殆どで、ゴーゴーは高密度になるが繰り返しの配置になっているので多少慣れれば楽かなと。この3つは難易度的には弱上位と感じているヒーリングっとプリキュアやガラスを割れに近い存在かなと思う。ALMIGHTYは16分が連続して出てくるところも多いが基本的には面3打の単色でBPMも154とそこまで早くはないためこれも中の体力譜面にしては楽な方か。雑草はややリズム難気味だが、偶数連打もほぼ2打であり裏拍絡みはないため6打マシマシの紅蓮華以上にリズムは取り易かったりする。物量要素はそれなりにあるが、複合の種類も少ないのでワンチャン降格もアリかもしれないが、一先ず低レベルまで。Circleは16分の数は少なく、複合もddkだけ。しかし8分との絡みが多く、8分複合が少し複雑なため降格まではなさげだが、それでも弱にしては弱めだろうかということで。
青と夏は反対。速さのわりに16分も多い方だしノーツ数が少ない分あのコンボカッターがかなり響く。ってか寧ろ高レベルかと思った。他はノーコメ。
青と夏、轟!!!は反対。前者は元々弱派だったんだけど、テンポのわりに複合ラッシュが多く、中として見てもそこまで弱さを感じなくなった。後者は16分の複合こそ少ないものの、終始8分と16分の隣接が続き、テンポもそこまで遅くないためレベルが低いとは思えない。ALMIGHTYは轟と同じく8分と16分の隣接がメインだが、あちらと違い隣接している16分は大体3連が一つのみ。サビからは物量が上がるが、サビ自体短いため影響は少ない。また前の2曲と比べても若干テンポが遅めなので、弱とまではいかないけど中の中では弱い。なので賛成。他はノーコメント
青と夏は反対。単純な譜面ではあるものの16分が多いのでかなり忙しく、適正者が体力的に果てる可能性があるため。仮面ライダーセイバーは降格なら賛成。物量があるとはいってもほとんど単色で叩きやすく、曲も短いので疲れにくいのでUSAの一段階上が妥当。他はノーコメント
降格はまた別途提案を出していただけますか(今回そこまでは提案していません)
青と夏、轟は見送り ALMIGHTYは追加 他は意見待ち
提案 PONPONPON、超時空アドベンチャーの高レベル表記。前者は前半は偶数が絡むとはいえ遅いうえに繰り返しでほぼ稼ぎだが、問題の後半は☆6にしては厄介な複合ラッシュが来るのでここだけ見ると☆7でも違和感ないくらいあるが、BPMが遅いうえに難所も香水みたいな複雑な8分と絡まってるわけでもなく3連打より上がない難所の割合も少なめという欠点があるので昇格にしては弱いがまあ中妥当なヨルシカ表よりはむずいと思ったし強下位でサヨナラになったサイレントマジョリティーとそんなに差がないと思う。後者はBPMの割には偶数複合の割合が高め。縁始動の16分も結構出て来るし軽めのラス殺しもある。そのうえそこまで繰り返しっぽい配置でもないから意外とめんどくさく昇格かは微妙だが個人的には夏祭りとかより苦手だったし、パヴァーヌ表よりは流石にだいぶ差がある印象。
PONは微妙だが賛成、超時空はノーコメント。PONは速度は遅いが複合は★×6中にしてはやや強め。前半は雑草とそう大差ない中下位クラスで稼ぎに出来るが、終盤のラッシュは中だときつく強クラスに十分なり得る。幸いにもノーツはしっかりあるからこれは単純に複合が少し強い低速譜面という印象で、だから表よりは弱く感じたが、上位ではありそう。
PONは取り敢えず追加しときます 超時空は意見待ち
議論ツリー
スキスキ星人
弱 テンポが早く、序盤と終盤に複合がそこそこ出てくるが、それ以外は8分主体で16分も弱く、総じて青と夏の1段階下といった印象。
逆詐称 そこそこの速さで8分主体ではあるものの、基本BPMがこれより速いうなたま程の長さはなく、リンダリンダより遅い分、8分複合の処理技術は★5上位程度で十分。うなたまとは異なり16分があり、8分と16分の混合が難所になるが、それ以外は★6にしては大したことがない一方、★5としてみると上位に相当する強さはある。A3の3Aの強化版で、MANKAI☆開花宣言と同等に近い強さ。ツリー建てが遅れるほど、この曲自体の存在感が薄い。
弱(中寄り) 確かに16分2打からの8分等少々厄介な配置はあるが、ギンギラ銀河に比べるとBPMを少し速めた分、繰り返し、8分主体等で0.5~1段階分弱めた、という感じ。
終了(結果:弱)
ストロベリー☆プラネット!
逆詐称(逆詐称-寄り) BPMが速い分16分少ない上1パターンであるが、8分複合が少し複雑な上偶数打や裏拍入りで少し厄介になっている印象。見たこともない景色の8分難化した分16分易化した感じ。少なくともスキスキ星人よりも簡単な気がする。
逆詐称(やや弱寄り) うなたまとほぼ同速で、16分は3連打単色のみで少ない8分複合主体の譜面ではあるが、8分複合のレベルがハピウェ前表より強く、少々処理しづらいが、最長でも11連打までなので、人によっては★6にしては大したことがないと感じる。うなたま程ではないが物量も多めで、人によっては★6妥当だと感じるのかもしれない。
逆詐称 BPM191と高速だが16分の出番はほぼないと言って良いほど8分の構成。ただその16分は8分を1打入れてからくるので位置がやらしい。また若干8分複合のレベルも高いが、それでも弱妥当(やや逆詐称寄り)のスキスキ星人よりは易しく逆詐称かなと。周りの譜面をやってないので逆詐称の中での位置は何とも言えないが、逆詐称-で★×5中上位くらいの景色表の0.5段階上で中堅よりやや下かな。
逆詐称 テンポが速く、また割とコンボ数も多いので体力面が心配になる譜面だが、配置自体は単純。しかし★5として見るとかなりテンポは速い部類。8分複合のレベルや、後半から16分が多くなることから−までは行かなく、むしろ弱寄りかもしれない。
終了(結果:逆詐称)
紅蓮華
逆詐称 提案者票。リズム難の強さは厄介だけどそれ以上に複合や物量の弱さがこの速度に対して弱いのがそんなに強くは思わないかと。個人的には同等だと思ってる君をのせても逆詐称派でそれと同時に落としてほしかった感はあるがまあいいや。
逆詐称(弱寄り) スカスカなリズム難は★×5としてはかなり厄介だが結局この曲の強みはそれだけで、特に物量面の難しさは皆無。5連打や複合、2打の連続は厄介だがそれでも物量面の弱さは否めず、ギリギリ★×5に乗れるくらいかなと感じた。弱でも別に違和感はない。
逆詐称 少なくとも裏とは★2個分差があると思う(裏の評価自体は強めではあるけど★7強でギリいいと思ってる)やはりテンポの割に物量も技術面も★6としては弱すぎる。複合モリモリの香水ですら強(個人的には詐称)なのにそれと2,3段階差はおかしいと思う。またリズムなん要素だがいうてAメロくらいしか目立ったリズムなん地帯がなく、それ以外は配置や配色も相まってかなり素直な譜面。★6要素は皆無と言ってもいい。
終了(結果:逆詐称降格)
プロミスザスター
弱 よくある最近の★6って感じ。物量面で弱く、かつ配置や配色も難しいものはないがBPMがやや早め。★6としてはかなり弱いと思う。
弱(逆詐称寄り) 16分は単色のみだが、ゴーゴーでは8分との絡み方が多彩。テンプレ配置とは言い難く、そういう意味でロックン・ハート!(5詐称)と同等に感じる。
終了(結果:弱)
喫茶レイン
強寄り中 まずBPMが遅いことから多少複合が難しくても落ち着いてれば対処が可能。またAメロ地帯がかなり単純であり、全体で見てそこまで物量もないことから★7に行くまでもないと思った。とはいえ、後半には16分偶数(4連)の複合も登場しており、全体で見て16分の複合は決して少ないわけではないので、完全に注意わ払う必要がないというわけではない。そもそも★6にはあまりない複合もそれなりに出てくるので、慣れない人には厳しいと思う。
追記:強→中に変更しました。前半の複合がBPMも加味すると苦戦するほどではないなと考え、また難所となる地帯がそこまで長いわけでもないので中で良いなと思いました。ただ、やはり偶数や滅多に見ない複合(カドカッ)などを考えると弱まではいかないかなと。
弱 49小節〜の複合は☆6としては滅多にない偶数の連続で適正者は翻弄されるだろうが、そこに辿り着くまでは技術面では☆6としては特別難しくない上に同じパターンを延々と繰り返すのみなので対策も打ちやすい。BPMも低いので体力もあまり使わないし最悪分業でゴリ押せるので総合的に見て現基準では☆6としてはかなり弱めだと思える。マリーゴールドよりは強い
中 個人的にはど真ん中って感じ。BPMは低いものの16分複合が☆6にしてはレベルの高く、それが2回くらい出てきており、割合も最近降格したくまともとは違い長めなのもやや厄介。稼ぎも妙にスカスカなうえに偶数ばっかなので精度は若干悪くなりがち。ただ、流石に稼ぎ地帯でミス連発するほど崩れるってわけでもないし、体力面の弱さを考えると難所で何とか食らいついていけないってわけでもないから、強にしては弱いかなと。ただ、流石にいくら弱で下だろうと難所の多さからマリーゴールドや君をのせて(個人的には後者は逆詐称)と同格はない。
逆詐称-(逆詐称寄り、★×5強寄り中) 演奏時間が長めだが、ゴーゴーとラスト以外は★4と思えるほどスカスカ。難所となるゴーゴーも、第1ゴーゴーは16分3連打複合が叩きやすい配列しかなく、★5の強相当にしかならない。第2ゴーゴーはの4連打複合で苦戦するのかもしれないが、数が少ないため★6適正には一歩及ばない。全体的に遅く、★5強にはこれより倍近くの速さで強めの8分複合があるリンダリンダや、付点8分複合3連打が多い3スマがあるため、クリアに限れば★5の強一歩手前の中相当しかない一方、ラストの16分複合9連打の影響でフルコンボ難易度は★6でもやや強めな部類に入る。
強寄り中 BPM遅めとは言え複合はかなり難しい方。さらに遅い明け星や馬と鹿よりはかなり強く、むしろ★7のねえ教えてとかに近いと思う。あちらはまあ★7弱くらいでリズム難要素が前に出ているけど、こちらは癖のない譜面の部分も多いので、1段階少しくらいは下でこの位置くらいに思った。議決してなかったのでコメントしたがこれは票として有効なのかな…
↑流石にこの状況で議決は難しかったので一応有効です
終了(結果:中 ★×5並~★×6強寄り中までの個人差表記)
以後別做朋友 The Distance of Love
逆詐称-(★×3強寄り中) サビ以外の見た目速度はかなり遅いものの、見た目16分までしかなく、16分複合も5連打が1個しかなく、殆どが2,3連打なので、遅さも相まって拾いやすい。速くなる部分でもそれほど速くない上に16分が単色しか無く数も少ないためクリア難易度に影響しにくく、8分複合も5連打までであるためそれほど難しくない。新基準★6歴代最低という平均密度の低さ(★1のもりくま表より低い)も相まって、モアナ(★4弱相当)と比べても弱く、双打譜面を含む★6の中では圧倒的に最弱だと思う(ちなみに、【双打】WE WILL ROCK YOUは双方1人1譜面プレイ換算で★6の逆詐称相当だと思う)。★4の君ロの標準的位置より半段階下あたりに相当し、★3でも通用するかと思う。BPM260相当が見切れるならばいそく(2.0)をかけてプレイするのもよい。
逆詐称-(★3中)低速地帯は言うまでもないが、加速地帯ですらBPM130で、そのうえ16分複合はなく、8分との隣接も後ろに1打あるくらい。曲は長いが全体通してスッカスカで、★6どころかおに譜面全体で見てもかなり弱い。しかしその低速でスカスカな譜面が逆にリズムを崩され、不可が出やすいといった特徴もある。コンボ数も少なく、このタイプの譜面が苦手な人には稼ぎがないと感じてしまうだろう。ちなみに、クリア狙いだと圧倒的逆詐称-だが、これが精度狙いになると下手な★7,8より難しくなるので注意。恐らく新筐体でクリア難易度と全良難易度が1番離れてる譜面ではなかろうか。
終了(結果:逆詐称-(★×3中))
Lunar Maria
逆詐称−(☆5弱) 偶数複合や付点8分とリズムを崩されることもあるけど、それ以上に8分も短いものしかなく16分も多くない。精々乙女解剖表よりはリズムが面倒くなっただけでRPGよりは簡単。
逆詐称-(★×4弱寄り中) 序盤に16分複合があるものの、中盤以降にはなく、全体的に16分は3連打までな上、物量要素や2連打の強さが★4の弱に入った赤ちゃん鮫より弱いが、序盤の16分3連打ラッシュと16分複合、中盤の8分複合により赤ちゃん鮫の一般的位置より半段階上だと思う。★4の曲だと見た場合、物量は逆詐称-を除く曲の中では少ない方で、音符数がほぼ同等のおどるポンポコリン(★4詐称)と比べて密度が緩く感じる。
一般的には★3弱相当のトロプリ表の強化版という時点で★4相当であることは明確だと思う。逆詐称- 序盤の複合を除けば、というかそれを含めても★6らしい要素は全くない。基本曲合わせの譜面で8分メイン。16分は基本単色2打が小出しで出てくる程度なので★5として見ても弱く、★4強〜中辺りだと思う。
終了(結果:逆詐称- ★×4中クラス)
AWAY
弱 5詐称のミルミル,ただ君に晴れ と比べると●●○や○○●以外の16分複合が厄介だが、16分周辺にあまり8分が詰められてないのは良心的で、その2曲より強くはないと思う。
弱(逆詐称寄り) 正直逆詐称でも良いような気がするが、もう2ヶ月以上経ってるのに表に入れられないのは流石にアレなので今回は弱に。16分は3連打複合が中心だが数は少なく、速度も遅いのでミルミルやただ君に比べ処理は楽な方。ただ弱寄り逆詐称の紅蓮華とどっちが強いかと言われたら何とも言い難い所がある。
弱 難易度的に見てすごく中途半端な譜面。全体的に物量がなく、16分と8分の長い隣接もないがところどころ複合を織り交ぜる事によって譜面難易度を底上げしてる印象。あまり★6だと登場しない複合もあるから一概に逆詐称とは言えず、かと言って物量が他の★6と比べても格段に弱いため一つ返事で妥当とも言えない。天秤にかけると物量の無さによる易化より複合による難化の方が僅かに上回るかなって感じの譜面だったため弱。
終了(結果:弱)
提案 紅蓮華、君をのせて 弱→逆詐称 友情ぽっぷの低レベル表記。犬吠えるの高レベル表記。紅蓮華はリズム難でスカスカな分やりにくいがそれだけな感じ。もう少し16分複合があったり8分が厄介だと☆6かなと思うけど少し物足りない気がする。君をのせては16分複合が多彩なうえに序盤の12分の崩しが厄介だが遅いうえに16分がそこまで多く無い割に8分の稼ぎが多くノーツ数もさほど少なくはない。フルコン以上に関しては☆6でもそれなりはあるがクリアは☆5でもそれほどきつくはないと思う。友情ぽっぷはBPMは速めだが8分が短めなものが多いのと16分が単発で出てくる配置が多い。ただ演奏時間が長めでノーツ数が多く、配置も厄介なところもそれなりにあるので降格って程でもないが中のこの速さの中では割と楽だと思う。犬吠えるはBPM180あるうえにノーツ数580で平均密度5打越えもあり16分と8分が連なってる配置が全体的にありこの速さの☆6としてはかなり強い。序盤の偶数も厄介で16分がすべて単色なのが弱いかなってくらい。個人的には☆7中のプレジデントの複合を抜いた代わりに演奏時間を長くしたような感じで☆7弱にしては強い方と感じる。
紅蓮華は微妙な所だけど議論自体は賛成、友情ぽっぷは反対、他はノーコメント。
紅蓮華は前まで弱派だったけどつい最近やったらそんなに強くない気がしてきた。スカスカなリズム難は厄介だが結局この曲の強みはそれだけで、特に物量面の難しさは皆無。5連打や複合、2打の連続は厄介だがそれでも物量面の弱さは否めず、★×5詐称のただ君(詐称下位くらい?)よりは易しいと思うのでまあどっちでも良いけど逆詐称の方がしっくり来そう。友情ぽっぷは単色だけだが16分の数が演奏時間の長さの割には多く、物量面では中でも結構強い分類。中堅レベルくらいと思うS(mile)ING!とかよりはまだマシだけど低レベル表記まではなさそう。
紅蓮華は賛成。君をのせては反対。紅蓮華はリズムな難要素こそあれどクリアに影響するレベルではなく、配色も単純で物量もこのテンポ帯の★6にしては劣ってる。上の人が言う通りただ君と比べて物量、技術、テンポ総じてに1段階下といった印象。君をのせては前半こそ楽勝だけど後半はほぼ複合で物量も上がり、それ以外の地帯があまり物量ない事もあってサビで稼がないときつい。きみのあかりよりかは多少簡単かなと思ったけどそもそもあれ詐称だと思ってるのでそれも込みでこの曲は弱でいいと思う。
紅蓮華は明日から議論開始 君をのせて、友情ぽっぷは見送り(提案禁止は3/21まで) 他は意見待ち
犬吠えるの高レベル表記は反対 同じ☆6詐称レベルのアリスとそんな大差ない
提案 天国と地獄に玄人譜面に回りやすいことを軽めに表記。まずいくら分岐が甘めだといってもミンティア松くらいに甘くないと達人維持なんて7適性者でもきびしいくらいなのに6適性者は1回あがってもすぐ玄人に落ちることは目に見えている。ちなみにふつーにプレイしてずっと玄人でも余裕でクリアできた。
普通譜面も強から詐称クラスだけど玄人譜面への分岐がかなり甘いのでにこの譜面回ったらクリアは望めない。
表記についてはノーコメントだけど、まず余裕でクリアできたと言われても木主がどのくらいの難易度帯適正なのか知らないし、玄人譜面も複合こそ減るけどあのテンポで物量多いから★6として見ると体力的にキツイ。一概に「普通譜面に回るやつは適正者じゃない」って言い切るのはできないと思う。
すまん。言い方が悪かった、修正しとく。
賛成。そもそも甘いっても玄人から普通譜面に回らないほど甘いくらいなだけで達人譜面は言うほど甘くないし前その意見出したことあるけどちょっと納得いかなかったってのもある。どうでもいいかもしれないが、確かに普通譜面は簡単な方ではあるけどそれでも☆6でも詐称はあると思う。
ちなみに☆7の夏祭り表も強意見結構出ててそれが達人譜面の意見しか言ってなかったと思うけどあれも言うほど分岐甘くないからね。
なんかウィーアーが逆詐称-(☆4強)で議決されたのに勝手に最初に逆詐称においてその後弱にあった(その後消えた)んだが、これ☆6妥当だと思ってる人っています?これいうのもちょっと違うかもしれないけど個人的にあれ☆6妥当なら天体観測がギリ☆8弱で天国と地獄達人は☆8詐称+(☆9中)くらいな感じだと思ってる。
これに関しては「長期的な荒らし」で、これまで3回くらい然るべき場所に追加したんですが削除されたり移動されたりを繰り返されているんですよ。前回は数週間前に追加はしたんですがすぐ削除されてしまいまして… それに前回は乙女解剖の文章を全部すり替えられるという(★×4中ではなく強が正しい)。因みに私は、★×4強か★×5弱くらいだと思っています
提案 RPG、ALMIGHTY、ヴァンパイアガールの降格。まずRPGは時々16分が出てそれは厄介だと思うが遅めな割に16分も多くなく基本8分メイン。コンボカッターはあるもののそれは少なめで乙女解剖表より多少強化した感じで☆5強もないと思う。ALMIGHTYは16分は多く後半に16分ラッシュとして来るがラッシュは2打のみで厄介に絡む8分も少ない。まあ中でも違和感ないが個人的には弱の方かなと。ヴァンパイアガールは言ってしまえば序盤だけ。あれを抜けたら速さの割に16分の難しい配置はないし、偶数も大して難しくもない。序盤のせいで高く見られがちだが体力も技術面での強さもあまりなく強としての強みが感じられない。
ALMIGHTYは反対、後はノーコメ。16分はほぼ面の単色ではあるんだけど数が多く、連続で出てくる所も結構あるので単純に物量面が強い。確かにやや弱寄りではあると思うがFunFunFun(これも弱寄り)を下回るまでは無いと思う。
君をのせて、Tulip表 弱→逆詐称 ウィーアーの再議論の提案。君をのせてはRPGみたいな局所難みたいな感じで多少複雑な複合や序盤の12分は厄介だけど遅さの割に16分が少なく8分の稼ぎが多い。あちらよりも厄介な配置が多い分フルコン難易度は☆6ではそこそこだがクリアなら☆5でも通用しそう。Tulip表はこの速さで偶数がそれなりに出てくるが、それ以外の☆6としての強みがなさすぎる。8分も短いやつが多い割に繰り返しも多いし物量も弱い割に単色ばかりだから正直逆詐称でいい紅蓮華表より楽に感じる。最後にウィーアーははっきり言って序盤だけだし、それ以外はちょっと速さがあるだけで短い8分ばっかだから個人的には議決された☆4強で妥当だと感じるが、毎回表に入れるたびに勝手に位置を変えられたりしてちょっと納得いかないので、個人的には再議論してほしい派だがどうでしょうか?
とりあえずウィーアーは断固反対。これに関しては再議論して解決できる問題じゃないと思う。多分だけど勝手に位置を変えるのは、前にカラフルや束ね糸で起こった「長期的な荒らし」でここに参加していない誰かさんが独断で動かしたんだろうと思う。だからここで再議論をやったとてあの行為を止められるとは到底思えない。一応注意喚起を促しておいたが、これで解決できるだろうか… あと念のためだが、同じ人が投稿できる提案ツリーは1週間1つまでなので、[1013]にこの提案を乗っけて貰えますか(あと1度に提案できる曲は5曲までです)。
提案者だが本当は5曲に留めたかったがどうしてもウィーアーが気になったので…
↑それは分かる。けど、ここで話すことで解決出来るようなものではなく、譜面とかWikiの方で何とかしてもらう必要性を感じてます…
Tulipは賛成、君をのせては賛成寄り中立 Tulipはリズムに癖があるが、16分複合はddkが1つあるだけであとは全て単色の2連打と3連打 全良難易度はそれなりだが、クリアは普通に逆詐称だと思う 君をのせては開幕のリズム崩しや16分のkdd、dkd等★5以下にはあまり見られない配置があるが、BPMが遅い上に8分の稼ぎも多め 逆詐称と断言出来るかどうかは微妙だが、最低でも低レベル表記は付けるべきだと思う
両方とも明日からやりましょう
ウィーアー!の再議論は賛成者が居ないので見送り(6/4まで提案禁止)。譜面とかWikiの方にあるウィーアー!の移動に関する注意喚起は念のため継続とします。
遅れましたが開始
再議論
君をのせて
逆詐称 提案者票。複合やリズム崩しが多少面倒いけど、大半は8分の稼ぎがおおく、フルコンなら☆6なら苦戦する人それなりにいそうだけど、クリアならこれより物量面で圧倒してて弱下位妥当のマリーゴールドよりは全然楽
まさかこのタイミングでマリーゴールドがサヨナラになるとは思わなかった逆詐称(弱寄り) 複合の種類は多い(dkd、kkd、kdd、dkk)が、BPMが118と遅いので処理は難しくなく、また、全体的に8分の稼ぎも多い 逆詐称としては強めだが、16分が多くゴーゴーがほぼノンストップのマリーゴールド(逆詐称寄り弱)よりは易しめ
終了(結果:逆詐称降格)
Tulip
逆詐称下位 提案者票。偶数はそれなりに出てるけど大体は叩きやすい配置が多く見た目よりは苦労しないと思う。何より8分の割合が結構多く配置も単純なものが多い。16分複合もほぼないので正直☆6の要素がないように感じる。人によっては−降格も視野かも。
逆詐称 こっちは普通に逆詐称 ややリズムに癖はあるが、16分は1つあるddk以外は全て単色 Star!!やミツボシ☆☆★など他の★6弱アイマス曲と比較しても明らかに簡単
終了(結果:逆詐称降格)
俺こそオンリーワン
逆詐称(弱寄り) 16分複合があるものの、16分の量はそれほど多くない。一方、8分複合はそこそこあり、連打以外の休憩は少ない。全体的に詰まり気味だが、BPMがそれほど高くなく、演奏時間も短いため★6としては少々物足りない。RPGや紅蓮華とほぼ同等か少し強めで、★5に慣れたらやっておきたい曲かと思う。
ドンブラザーズだけに、コラボきせがえが来そうな気がする逆詐称 16分は2打複合が★×5にしては若干きつめだが、フライングゲットのようにリズムを崩されるものではなく、それ以外は全て3打単色で数は多くないにしろ少ないとも言いにくい感じ。個人的には純粋な逆詐称という感じ。
終了(結果:逆詐称)
提案 鏡の国のアリスに高レベル表記追加、同じ詐称のやわらか戦車や犬吠える、7弱のWalking Through The Towersみたいに繰り返しはそこまで多くないし、難所の密度も高い(鏡の国のアリスの第2ゴーゴー前半が約6.50打/秒、犬吠えるのゴーゴーが約6.09打/秒、Walkingのゴーゴーが約6.16秒)。しかし、詐称+のナツモノ☆と比べると複合や難所の密度、繰り返しの少なさは勝るものの、演奏時間はそこまで長くないし、難所が繰り返し出てくるわけでもないので高レベル表記が妥当と考えた。
反対 7弱高レベル扱いの3Q4Uと肩を並べるかと言われるとうーんという印象。ゴーゴーの忙しさはアリスが一歩劣るし、3Q4Uの繰り返しも第2ゴーゴーくらいで繰り返しが多いというほどでもない。アリスが勝る点といえば複合の量だが、ドドカとカカドばかりなため正直どっちもどっちという感じ。
今回は見送り
新曲
ALIVE
強寄り中 配置や配色こそ単純だが、かなり物量がありBPMも早いことから★6としてはやや上の難易度と感じた。同アーティストで譜面傾向も近いコネクトのやや上。
中(強寄り) 16分複合は1つしか無く、演奏時間は短めではあるが、そこそこ速く休みとなる部分が少ないため体力要素がやや強めで不可ハマりも起こりやすい。天体観測と特徴が似ていて、難易度も同等。
終了(結果:中 高レベル表記)
六本の薔薇と采の歌
逆詐称(逆詐称-寄り) ★×5のリンダリンダと似ているが8分も16分もあちらのが複雑。非ゴーゴーに8分の2連が多くリズムがとりづらいのはあるが★×6としての難所はあんまりない。
逆詐称 BPMが早く、曲の長さ、コンボ数もあってそこそこ体力使うが、それにしても配置が単純過ぎる。16分もほぼ無いうえにどこかしら飛び抜けた難所があるというわけでも無い。BPM200というのを考慮しても★6としての難しさは皆無。
逆詐称-(★×5中上位) リンダリンダやTRAIN-TRAIN、ドドドドドンだフル!の3曲のように、速めのBPMで8分主体、たまに16分が出てくるものの、8分も16分もこの3曲より弱く、コンボカッターとなりうる部分もそれほど鋭くない。演奏時間やノーツ数は★5の上位に入る程ではあるが、やはりTRAIN-TRAINより弱く感じる。
終了(結果:逆詐称 低レベル表記)
きゅんっ!ヴァンパイアガール
中 提案者票。はっきり言って8~11小節以外☆6強の要素ないと思う。全体的に叩きやすい配置の割に密度が低い。難所だけ見たら☆7でも強いくらいだが、割合自体は低く、下手したら低レベルもありなくらい。個人的には中中堅よりやや下のシャイニングスターよりほんの少し強いくらい。
中(上位) d ddk k d ddk k など★6中ではキツい配置は多いがBPMも遅いし、難所以外がかなり難易度が低く、難所も繰り返しばかりなので、降格で問題ないと思われる。ただ難所はまあまあキツいので、中では難しめかなと思う。
中(上位) 序盤の16分16連打複合が強烈だが、それ以降は稀に4連打が出る程度で、16分は3連打までしかなく、体力以外の要素は★6の中堅クラスで、序盤さえ切り抜ければあとは天体観測より緩い程度の難しさしかなく、中降格でも問題ないかと思う。一方で、演奏時間が長いため、体力の消耗で終盤バテやすいことから、★6中の中では強めな方だと思う。
終了(結果:中降格 高レベル表記)
奇想天外ふしぎをどうぞ
強寄りの詐称 HOWEVERがこの難易度帯で低速ハネリズムであることが珍しいとされたようにこれも高速ハネリズムというこの難易度帯にしては珍しいものとなっており評価のしづらい譜面である。ただ☆5強相当の扱いを受けているフリフリノリノリ(個人的には過小評価されすぎだと思う)に比べると大分BPMが高くまた曲が短い上にサビに音符が詰まっているためここが稼げないとゲージがボロボロになるという意味ではやはりこの譜面は☆6としては大分ハイレベルな譜面だと思われる。HOWEVERはHOWEVERで譜面が見辛いという強みはあるが瞬間的ではあるが忙しくゲージも重いこちらの方がやはりノルマクリアにおいては若干分があるかと。
中(強寄り、個人差大) かつてACに収録されていた「笑顔にカンパイ!」とほぼ同等の基本BPMのハネリズム主体ではあるが、かつてACに収録されていた「ダイヤモンドハッピー」と同様に低速HSがかかっており、高速適正はそれほど必要としない。また、12分(見た目16分)2連打の複合は笑顔にカンパイ!にあったドカ カドなどの配置がないため、向こうよりも少々弱めであるが、演奏時間の短さ故ハネリズムの得意不得意で個人差が出やすく、ハネリズムが得意であれば弱や逆詐称程度に感じる一方、苦手であれば詐称程度に感じるかと思う。対策するなら、むずかしい★7で基本BPMが近いにゃーにゃーにゃーや儚姫は原初に舞うのプレイがオススメである。
終了(結果:強 個人差表記)強の票はありませんが2票とも強寄りである事や開始から1ヶ月経過してる事もあるので今回はこの結果で終了とします。
よっぽど評価に迷う譜面だったんだろうな。実際自分も意見出そうとしたけど最後まで意見定まらなかったし…。
ひろがるスカイ!プリキュア ~Hero Girls~
逆詐称-(★×5中上位) BPMは少し速く、8分複合が少々厄介であるものの、16分は単色しかない上に少なく、演奏時間の短さと物量の少なさから、★6としては弱い。見たこともない景色と同程度の強さかと思う。
終了(結果:逆詐称- ★×5中上位相当)
Bukan Cinta Biasa
逆詐称-(★×4中) 序盤は8分までしかない上に3連打までしかないため、★1入門程度しかない。中盤から長い8分複合や16分が出てくる上にゴーゴーは詰まり気味ではあるが、16分は3連打までで単色しかないため、BPMの低さも相まって★6としての強みが全くない。そのため、★5はおろか★4でも通用する。アナ雪と特徴が似ており、ほぼ同等の強さである。
終了(結果:逆詐称- ★×4中相当)
全力キング
詐称 16分の数そのものは全く無いとはいえこの早さになると適性者はほとんど8分を交互で叩くことになるがそれにしては逆手を使う部分がやけに多く、それに加え大音符による認識難や6分音符なども挟まったりなどというのも相まって見た目以上に叩きにくい。曲が短いためミスも許されにくいため先述の難所をある程度叩ける必要がある
中 確かに逆手があったりやや複雑かつ長めの8分が多いが、それを理由に★7まで持っていくにはあまりにもBPMが微妙すぎる。そのBPMですら常時低速HSなこともあり、余計難しさが薄れてる。8分を単純にした代わりに16分を増やしてBPMもやや高めのover the topと同じくらいの難易度に感じた。
中 8分が逆手まみれでBPMも高いが、16分がほとんどなく物量が強いわけではないので逆手8分の処理ができれば困らないだろうなといった感じがした。
終了(結果:中 個人差表記)
Back to Life
詐称(詐称+寄り) BPMは遅いが14~20小節の配置が明らかに強すぎる。複合はほぼ4連打までなので5連打以上の複合が多く後半結構複雑な中下位の未来への鍵よりは若干簡単だと感じた。ただこっちの16分複合の連続地帯ができない人にとっては地雷だし、あの難所でこのノーツ数も考えたら詐称+に入れそうな気もする。
詐称+(☆7中下位) 単純に14~21小節の難所の割合がノーツ数の割合的に高くしかも似たようなパターンで来ないので☆7弱上位のSugerなどよりはきつい。とはいえ遅めなので結果的に下位クラスかなと思う。BPM100切ってたら詐称どまりだった。
終了(結果:詐称+(★×7中) 低レベル表記)
ドキメキダイアリー
詐称+(下位) 37小節以降の物量は間違いなく詐称+レベルだが、前半は8分主体なので6強でも問題ない程度。平均密度だけ見たら異常レベルだが、アニメ曲ゆえに数字ほどの体力面は感じない。とはいえ問題の難所が曲の約半分は流石に厳しい。似た譜面として123と比較すると8分の質、高密度地帯どちらもドキメキのほうが全体的に難しく、1段差はあってもいいが、7中としてみたらそんなに難しくないかなと。
詐称(上位) 譜面傾向は1・2・3に近いが全体的に8分長複合が増えてる、しかもやたら逆手使わされてくる配置が多く前半部分が完全に稼ぎでなくなっている。一方でゴーゴーは1・2・3と比べ16分複合の頻度が減っているのと、あっちは変に空白がありリズムや配置が割と不規則に続く印象を受けたが、こっちは空白が8分で埋め尽くされてるぶん逆に不規則な要素が消えてて簡単に感じた。総合的にはまあこっちが強いけど8分だけ増えたって見方もできるし0.5以上の差はないと思った。★×7ならプラス男子やそれは僕たちの奇跡に近い。
詐称+(☆7中中位) この譜面の強さは平均密度の高さ。それに尽きる。そもそも☆6はおろか☆7弱でも平均密度5打以上の譜面はほぼなく、そのうえで平均密度5.4はこの難易度帯レベルの人にとっては経験したことのない密度の高さなので、譜面の叩きやすさどうのこうの以上の問題。そのうえ逆手の配置や16分が基本単発で出ないなど非ゴーゴーは簡単な方だが油断できるほどではなく、ゴーゴーは16分が増えててしかもそれが全体の半分を占める。そのゴーゴーについても前半は単色寄りだが後半は16分複合のなかでは難しめのkddが4回も登場してくるので、この辺りではかなり体力ではきつい状況の中で叩かしてくる鬼畜譜面。個人的にはシルプレ(☆7中の真ん中かやや上)の16分ラッシュがなくした変わりに密度と速さを足したような感じであちらと大差ないかほんのちょっとこっちが下と感じ。少なくとも☆7弱においていいような譜面じゃないと感じる。
終了(結果:詐称+(★×7中) 低レベル表記)
Love You
弱下位 最初遅いし配置も単純だから逆詐称と考えていたが、よく考えたら演奏時間の短さ故のノーツ数の少なさを考慮しても平均密度は☆5以下にしてはかなり高く、しかも連打もそこそこ長いので、実質平均密度は高めなので明け星よりは難しめで問題ないかなと。サヨナラ曲だけど、体力版マリーゴールド的な感じ。
終了(結果:弱 低レベル表記)
提案 RPG 逆詐称→逆詐称-(☆5弱) 流石にこれが☆5強クラスは強く見すぎ。逆詐称だからと遠慮がちに見られるけどいくらなんでも遅い割に16分が少ないし8分も短いものが大半だから16分が混じるとはいえそこまで厳しい配置にはならないはず。16分複合はそれなりにあるけど、基本的に☆4によくある配置に複合加えたくらいなので、高く見積もったくらいでも☆5中位だと思うし、これより8分が長いはねまり体操が☆5弱下位なら尚更☆5強クラスに留まることはないと思う。
降格は賛成。ただ、弱まで行くかどうかは微妙。前半はまだ簡単だがここでも複合が結構出てきて、ゴーゴーではその量がさらに増え、しかも複合の連続があるなどここは弱としては少々キツイ。なので★×5中相当のハルウタよりは弱いと思うけど、中盤以外★×4レベルのココロ転がせと同段階と言われたらちょっと違和感。
明日から開始
提案 きゅんっ!ヴァンパイアガール 強→中 8~11小節は☆6としてはキツいがそれ以外が強としては弱すぎる。速さの割には叩きやすい配置が多いし物量も夏祭りに比べたら劣る。個人的にはシャイニングスターよりちょいムズ程度
意見お願いします。
賛成。d ddk k d ddk k など★6中ではキツい配置は多いがBPMも遅いし、難所以外がかなりスカスカで、難所も繰り返しばかりなので、降格で問題ないと思われる。
開始
提案 夏祭りを中→強 ギンギラ銀河を中→弱 夏祭りは複合は単純とはいえ、16分はかなり多いしパターンは少ないけどこれだけ16分があると体力的にも厳しいと思う。単色だが偶数だもあるし。 銀河はBPMは157と夏祭りよりは多少速いが夏祭りと違って8分が主体で16分の数が夏祭りとは雲泥の差。16分の複合パターンは夏祭りよりは多いが偶数だも夏祭りより少ないし夏祭りとは結構差があると思う。
両方反対。夏祭りは物量が多いのは分かるが、パターンもあるし16分もほとんど単色なので、複合ラッシュのあるインベーダーよりはやや下、上位ではあるが強ってほどではないと思う。ギンギラ銀河は2打のリズム崩しとかが意外と厄介。8分主体だが、16分が大体複合なのでそこが絡むところは少し叩きにくく、弱って程弱いとは思わない。
両方見送り 提案禁止は4/19まで
TOKIMEKIエスカレート 中→強 改めて考えたが、いくら繰り返し配置とはいえ★6だと珍しいkdkの16分複合が頻発するのはかなり厳しいと感じた。また全体的に物量もかなりあり、BPMが近く複合こそ多いものの物量はそうでもない香水(個人的に強)や中のなかでも強めとされてる夏祭りよりはかなり上に感じる。少なくとも中ではないと思うし、個人的には強の中でもかなり強く感じる。
凍結期間までに議論の議決が不可能となったため、この提案による再議論は見送ります。