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「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。

れぐるす
作成: 2018/08/26 (日) 01:02:06
最終更新: 2023/11/21 (火) 16:58:47
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8394
名前なし 2022/11/19 (土) 00:38:24 8a3ee@bf49b

議論ツリー

8395
名前なし 2022/11/19 (土) 00:38:43 8a3ee@bf49b >> 8394

はやさいたま2000

8408
名前なし 2022/11/19 (土) 20:45:42 bd888@db71d >> 8395

強(最上位) BPM250にしてゴーゴーは複合ラッシュなので後半は間違いなく星9としては破格級ではある。が、ゴーゴーに行くまでは白鳥表のBPMを10上げた程度のものが大体同じパターンの繰り返しで流れてくる(というかここに関してはまだ配置バリエーションの多い白鳥表の方が強い)ためここは強適正者なら大体稼ぎにできると言っていいし、そもそもゴーゴーにしても配置はさいたま2000と同じであるためあちらを利用して練習ができ、その上にさいたま2000自体太鼓屈指レベルで同じパターンの繰り返し譜面であるため割と少ない対策でも譜面に慣れやすくこの点を踏まえると星9の最上位格に留まっておくのが相応しいと思える。

8414
名前なし 2022/11/21 (月) 23:01:02 8a3ee@bf49b >> 8395

強(上位) 前半はほぼ稼ぎだがゴーゴーに入ると次々と16分複合を捌かなければならず特に原曲の達人譜面に当たる部分はいくら繰り返しとは言え★×9として規格外に近いレベルだし原曲と違って玄人以下に落ちる事も出来ない、原曲で練習出来ることや強でも最上位のケチャ玄人や冬竜裏に比べると難所のノンストップ度合いは劣るのでこの2曲よりは若干下かなとは思うけど大きく差が付くほどでも無い。

8415
名前なし 2022/11/22 (火) 00:33:15 1f0c3@1eecf >> 8395

強(上位) 元のさいたま2000をやり込んだ人なら譜面自体は頭に入るだろうから個人差自体は出やすいが、達人譜面はそのままでも星8強で通用すると思っているし、それがさらに50もBPMが加速した状態で迫ってくる。星9適正からすれば200でもそれなりに速い部類なのに、そこから増してくるのがいかに脅威か。星1個分の差はあると思う。ドカカカドカドンとかもう適正者に追いつかせる気が無いけど、それが4回もあるし。ノーツ自体も少ないからミスの影響も小さくない。

8430
名前なし 2022/11/27 (日) 03:21:31 8a3ee@bf49b >> 8395

終了(結果:残留 高レベル表記)

8396
名前なし 2022/11/19 (土) 00:39:57 8a3ee@bf49b >> 8394

スカーレット警察のゲットーパトロール24時 (裏) (普通譜面)

8403
名前なし 2022/11/19 (土) 17:10:16 49ea8@f5800 >> 8396

強 強か詐称で割れると思ってたがこれ弱は正気の沙汰じゃない。★10かと言われると微妙だけど全体的な忙しさに加えて中盤の16分と24分の混合地帯も考えると★9の中でも高めの難易度だと思う。

8404
名前なし 2022/11/19 (土) 19:02:18 b186a@11ac3 >> 8396

強(上位) 中盤以降のリズム難や一部の長複合は★×9ではなかなかに酷だがそこまでは配色を理解をしていればたまに偶数打で崩しにかかってくるものの割と拾いやすい複合が多い印象。これよりBPM早く全体的に長めの複合を絶え間なく叩かされるチルノ裏が逆詐称スレスレであることを考えるとこれは★×10には少し及ばないと思う。ただ後半難でありリズム難地帯やラストの加速などウィーアー裏やガンスリンガーシンデレラ(どちらも強の中位)よりはれっきとした難所があると思うので上位ではあると感じた。

8406
名前なし 2022/11/19 (土) 20:29:03 bd888@db71d >> 8396

強(中堅〜やや強) 譜面画像を見ればわかる通りこのBPMにして休憩が一切ないのが目を引くが他の強クラスの近BPM帯(BPM160)を見るとこれ程では無いにしろ割とノンストップ気味な譜面が多く、またそれらに比べてこれは一部の難所を除けば全体的に単純な複合(少なくとも逆手長複合や24分+16分の絡みは多く無い)が多く総合的に見てあまり他の近BPM帯の強と大差がつくほどでも無いように思う。少なくとも難解な複合やソフラン盛りだくさんのパラレルロリポップとはかなり大差がついていると思うし蛸・スクリーム・ルカを凌駕しているとも思えないのでこの位置で

8409
名前なし 2022/11/20 (日) 04:18:42 8a3ee@bf49b >> 8396

詐称(やや下位) 流石にタコに比べると難しめの長複合が多いし他も叩きやすめとはいえ中々体力を奪う配色になってる印象、さちさち裏もそうだけど譜面傾向としては他の★×9強の総合譜面と似ているけど難易度としてはその上を行ってる、一方で弱上位のアビス裏と比べると24分の量や体力面の差が小さくなく0.5段差くらいはありそうなのでまあこの位置かなと、とは言えタコやスクリームよりは全然上に感じる。

8416
Hello (BPM) 2021 2022/11/22 (火) 14:16:23 >> 8396

強 さすがにオーブより強いから上位は確実だが、これ詐称はちょっと弱い。物量も技術もそれなりに強いが、どれも★×10としては中途半端。この間チルノ裏が弱昇格したが、それと比べて遅いのにも関わらず叩きやすいのが多く、体力面も弱いため、それより上は確実にないと感じた。
余談だが、もうちょっと真面目に譜面を作って欲しかった。せっかくの良曲なのにもったいない...

8431
名前なし 2022/11/27 (日) 03:22:53 8a3ee@bf49b >> 8396

終了(結果:強 高レベル表記)

8397
名前なし 2022/11/19 (土) 00:40:32 8a3ee@bf49b >> 8394

スカーレット警察のゲットーパトロール24時 (裏) (達人譜面)

8405
名前なし 2022/11/19 (土) 19:26:12 修正 b186a@11ac3 >> 8397

強(上位) 体力切れてる状態で分岐しちゃったらキツいと思うが個人的には普通譜面と難易度差はそこまで感じなかったので普通譜面と同じ評価。以下は普通譜面に書いたもののコピペです。
中盤以降のリズム難や一部の長複合は★×9ではなかなかに酷だがそこまでは配色を理解をしていればたまに偶数打で崩しにかかってくるものの割と拾いやすい複合が多い印象。これよりBPM早く全体的に長めの複合を絶え間なく叩かされるチルノ裏が逆詐称スレスレであることを考えるとこれは★×10には少し及ばないと思う。ただ後半難でありリズム難地帯やラストの加速などウィーアー裏やガンスリンガーシンデレラ(どちらも強の中位)よりはれっきとした難所があると思うので上位ではあると感じた。 ちなみに達人譜面に分岐したのは大体4回に1回くらいでした。

8407
名前なし 2022/11/19 (土) 20:33:39 bd888@db71d >> 8397

強(中堅〜やや強)  上に同じく分岐の難易度差はほぼ無いという見解で。分岐時点で体力・クリアゲージ維持出来てなかったら厳しい等の旨を書いていれば十分に思う。以下は普通譜面の文章を流用。譜面画像を見ればわかる通りこのBPMにして休憩が一切ないのが目を引くが他の強クラスの近BPM帯(BPM160)を見るとこれ程では無いにしろ割とノンストップ気味な譜面が多く、またそれらに比べてこれは一部の難所を除けば全体的に単純な複合(少なくとも逆手長複合や24分+16分の絡みは多く無い)が多く総合的に見てあまり他の近BPM帯の強と大差がつくほどでも無いように思う。少なくとも難解な複合やソフラン盛りだくさんのパラレルロリポップとはかなり大差がついていると思うし蛸・スクリーム・ルカを凌駕しているとも思えないのでこの位置で

8410
名前なし 2022/11/20 (日) 04:25:58 修正 8a3ee@bf49b >> 8397

詐称(やや下位) ラストの16分が24分になったけど直前に少し休憩があるのと面だけなので他の人同様それほど差は無いかなと、大音符全良もそれほど楽とは思わないし表に入れる際は分けなくて良いかなと、後は8409と同様なので省略。

8418
Hello (BPM) 2021 2022/11/22 (火) 14:21:16 >> 8397

強 24分55連打は体力切れて追いつかないま削られてノルマ落ちってことはありそうだがまあ普通譜面とほぼ変わらない。ただしクリア・フルコンボを狙う際はわざと可を出して普通譜面に行くことをおすすめする。

8432
名前なし 2022/11/27 (日) 03:36:52 8a3ee@bf49b >> 8397

終了(結果:強 高レベル表記(達人譜面は追記のみ))

8426
名前なし 2022/11/25 (金) 01:52:03 5a58a@64538 >> 8394

残響(裏)

8434
名前なし 2022/11/27 (日) 22:03:41 196a0@0570d >> 8426

弱 早い地帯が単純なので弱く思えがちだが、24分が多くリズム難で単純ではない。ノーツが少ないのでゲージへのダメージは小さくない。★8強のクルクルクロックルよりかは強く、★9はあると思う。

8443
名前なし 2022/12/03 (土) 02:20:28 5a58a@64538 >> 8426

弱(下位) 提案者票です。高速地帯が簡単ではあるものの低速地帯では★×8以下では見慣れないタイプの24分が多く出てきて、★×9に挑みかけだと結構苦戦し易い。さらに、ノーツ数が少ないためこういったところでのミスが結構痛手になる。難所も意外とどうにかなるクロックルよりは上(正直、初見の時は当時中寄りと言われていたマリオネットと大差ないくらいに思えた)。

8488
名前なし 2022/12/10 (土) 18:53:01 53ba0@342eb >> 8426

終了(結果:弱昇格 低レベル表記)

8427
名前なし 2022/11/25 (金) 01:52:11 5a58a@64538 >> 8394

行かないでイカロス

8435
名前なし 2022/11/27 (日) 22:06:42 196a0@0570d >> 8427

中(やや下位)提案されていたときには明確に下位かなと思ったが、改めてプレイすると案外密度が高いように思ったので、やや下位くらいに変更。ただそれでもカニカニと比較して複合面・体力面で1段階くらいは差がありそうと思ったのでこの位置にした。

8444
名前なし 2022/12/03 (土) 02:22:14 5a58a@64538 >> 8427

中(下位) 提案者票です。前半は丸ごと稼ぎで、長複合地帯も配置はワンパターンなので慣れてしまえば24分以外難しい所はない。後半以降もノンストップにはなるが精々偶数複合がキツイ位で、ラストの長複合も基礎的な配色なので、全体的に複合レベルが高い強下位のカニカニとは丁度1段階くらいの差で、中ではレベルが低めに感じる。

8484
名前なし 2022/12/10 (土) 18:46:43 53ba0@342eb >> 8427

終了(結果:中 低レベル表記)

8445
名前なし 2022/12/03 (土) 02:22:40 5a58a@64538 >> 8394

God knows…(裏)

8462
名前なし 2022/12/05 (月) 20:03:05 196a0@6c9dc >> 8445

強寄り中 体力や複合難易度を考えると強でもおかしくないのだけれど、ゴーゴーを含めてそこまで難しくない地帯が長く続くのも否定しきれない印象。またBPM150と並であるため、長複合や発狂以外ではそこまで置いてかれないとも感じる。しかしながら、これはある程度★9の水準の譜面を叩ける場合はそのように感じるだけかもしれず、複合漬けであることを考えれば強でも異論はない。どちらかといえは中。

8464
名前なし 2022/12/07 (水) 23:39:17 修正 8a3ee@bf49b >> 8445

強(やや下位寄り) 長複合や発狂は中としてかなり強めな上長複合の多さとノーツ数から体力面も相当強く技術譜面と言うよりはもはや総合譜面、全体難とまでは言わないが長複合や発狂以外もやりやすい配置ばかりとは感じないし特にラスゴーの後半とかは見た目よりやりにくい印象、強下位総合譜面のMGG裏やカニ以上で強でもそこまで弱く感じない。

8470
名前なし 2022/12/08 (木) 17:29:27 53ba0@e0c7d >> 8445

強 カンタービレ裏が中上位で強でも正直おかしくない以上、そちらより複合が複雑でフルコンキラーとなる24分も考慮すると強であるべき。

8483
名前なし 2022/12/10 (土) 18:46:04 53ba0@342eb >> 8445

終了(結果:強昇格)

8446
名前なし 2022/12/03 (土) 02:22:47 5a58a@64538 >> 8394

Asteroid

8450
名前なし 2022/12/03 (土) 02:24:46 5a58a@64538 >> 8446

強(下位) 個人的には苦手なタイプで、逆手から入る32分が嫌らしく、複合レベルもそれなりに高め。さらに途中で絡む24分などで物量面も弱いとは言い切れず、全体的に譜面の配置が複雑で間違えやすいため、クリアなら正直強下位のMGG裏くらい苦戦する。

8589
名前なし 2023/01/19 (木) 20:37:50 256a6@77ffb >> 8446

終了(結果:強昇格)

8447
名前なし 2022/12/03 (土) 02:23:00 5a58a@64538 >> 8394

一世風靡(達人譜面)

8453
名前なし 2022/12/03 (土) 02:33:46 5a58a@64538 >> 8447

強(中寄り) 正直これは凄く微妙なポジションだと思う(提案ではノーコメントとしていたが実際には中立という立場だった)。加速地帯以外は弱上位のフリノリ裏を少し強化したような配置で、逆手を使う複合やリズムが取りにくい部分が幾つかありながらも、基本的には叩きやすい所が多め。また難所と言われがちな加速地帯も、その前半はまだ稼ぎの範囲内だと思うが、風船地帯以降になるとBPM180以上で16分が一気に襲い掛かるのでここからは一気に難易度が上がる。またノーツ数も多めなので体力面は強下位のカニカニやMGG裏にも引けを取らないが、それよりは稼ぎやすい配置が多いかなという印象を受けるのでそれらよりは弱め、中に限りなく近い強というイメージ。

8459
名前なし 2022/12/05 (月) 19:51:14 196a0@6c9dc >> 8447

強(下位)ハネリズム地帯と加速地帯に分けて考えると、前者はフリノリ裏よりも少し速いのでやや強く感じるし、後者は普通にラッシュがきつく長複合もその加速の中で出てくる譜面であり、総合して体力面も強いことから、中では重いと感じる。とはいえ、先述のフリノリ裏は弱中ボーダー付近で1段階少しくらいの差だとは思うため、強では下位になるかなと思う。

8471
名前なし 2022/12/08 (木) 23:10:28 8a3ee@bf49b >> 8447

強(下位) ハネリズム地帯は純粋にフリノリ裏を早くした感じだがBPM20差はそれなりでノンストップ気味なので集中力も必要、加速地帯は短複合がメインとは言えラッシュで次々来るので体力消費は結構激しい、過半がハネリズム地帯で構成されてるとは言えやはりカニなどの強下位総合譜面と同じくらいの難易度はある。

8486
名前なし 2022/12/10 (土) 18:48:18 修正 53ba0@342eb >> 8447

終了(結果:強昇格 低レベル表記)

8448
名前なし 2022/12/03 (土) 02:23:12 5a58a@64538 >> 8394

メヌエット

8451
名前なし 2022/12/03 (土) 02:25:15 5a58a@64538 >> 8448

中 難所がバラついていて、その難所は24分が絡んでかなり処理しにくい。さらに全体的にリズム難で変拍子、かつノーツ数も少ないため稼ぎもあんまりな印象を受けるし、正直中でもそんなに弱くはないと思う。

8460
名前なし 2022/12/05 (月) 19:53:51 196a0@6c9dc >> 8448

弱寄り中 非常に微妙な難易度だが、前半の24分だけでなく、複合面もややこしく、ノーツが少ないことを考慮して今回は中に一票。ただし弱でもかなりの上位にはなるが異論はない。これより物量があり鋭いコンボカッターと体力要素を有するものの稼ぎも目立つトフロと同じ位置が適当か。

8472
名前なし 2022/12/08 (木) 23:26:45 8a3ee@bf49b >> 8448

中(下位) 全体的にリズム難気味な上24分やゴーゴーの複合等の難所が中々尖っている、一見稼ぎが多そうだが実際やってみるとリズム難もあって案外稼ぎにくい、個人的にはトフロよりはやや下だと思ってるものの中の範囲からは出ない。

8485
名前なし 2022/12/10 (土) 18:47:22 修正 53ba0@342eb >> 8448

終了(結果:中昇格 低レベル表記)

8449
名前なし 2022/12/03 (土) 02:23:29 5a58a@64538 >> 8394

dance storm(裏)

8452
名前なし 2022/12/03 (土) 02:27:23 5a58a@64538 >> 8449

中(下位) 配置は単純とはいえ、ゴーゴーのラッシュはなかなかキツイ。それならまだ魔理沙やHeat Hazeにあるような中速長複合の方がまだ処理し易いと感じる。また、あれらはそれ以外速度がそんなに遅くない分処理し易いが、これはBPM190としっかり速めなのでそういう意味で短いながらも複合がラッシュになると一気に難しくなるのかなと思う。なので、弱上位、あるいは中とのボーダー付近だと思うあれらよりは明確に上。

8461
名前なし 2022/12/05 (月) 19:58:05 196a0@6c9dc >> 8449

弱(上位)第2ゴーゴーのラッシュは確かに叩きやすいとは言えないが、複合面は単純で置いていかれるほどではないかなと思った。また、それ以外の地帯や第4ゴーゴーあたりは弱でも稼ぎにしやすい地帯に感じる。個人的には長複合が後半多い魔理沙よりも取っつきやすいと思うし、★8詐称+の指先と★9弱やや上位くらいのギガチン表とどっちが近いと考えれば後者と思うので、弱の範囲内と判断した。

8463
Hello (BPM) 2021 2022/12/06 (火) 11:26:04 修正 >> 8449

中 第2ゴーゴーはかなりキツく、それ以外は稼ぎやすいと思われがちだが、なんせbpm190なのでかなり体力を使うし、ややこしい配置やおまけ程度だがラス殺しもあって弱は強すぎる。華振舞など弱上位の中速体力曲よりかは強く、スプラ裏と同等かわずか下くらい。

8474
名前なし 2022/12/08 (木) 23:41:45 8a3ee@bf49b >> 8449

弱(上位) 個人的には第二ゴーゴーは割とやりやすいように感じどちらかというと第一と第三ゴーゴーのラッシュの方がややクセがあるかな、とはいえ全体的に複合が単純である事に変わりは無く長複合も皆無だし体力面もギガチン表とあまり差が無い程度、弱では強めではあるものの長複合が多い魔理沙や複合面ではこれより強いシンゾンビ普通には及ばないと思った。

8477
名前なし 2022/12/09 (金) 12:29:15 196a0@8b3ad >> 8449

弱(上位)第二ゴーゴーのラッシュは複雑ではないがそこそこ強いのだが、それ以外はフレーズが短く、中の体力譜面の中ではやりやすい方に感じた。ギガチン表や青薔薇(★8詐称中堅くらい)とそんなに変わらない難易度に感じたため、弱では真ん中より上としても中には届かない印象。

8489
名前なし 2022/12/10 (土) 18:55:10 256a6@77ffb >> 8449

中 提案者票。流石にギガンティック表と大差ないはないわ。正直あれを高く見過ぎかこれを低く見過ぎかのどちらかしかないと思う。あれよりラッシュの難易度段違いだし。ってか、8461と8477ID上5桁同じだけどどうなん?

8495
名前なし 2022/12/11 (日) 05:56:26 5a58a@64538 >> 8449

終了(結果:中昇格 低レベル表記)[8461]と[8477]は同一人物による重複投票とみなします

8497
名前なし 2022/12/11 (日) 08:38:11 196a0@6c9dc >> 8449

8477です。書き込んだ記憶が飛んでしまって2つ意見してました。指先と比較してるので自分で間違いないです。ダンスト裏を中に上げたくないというつもりはなかったのですが、重複で投票してしまい申し訳ないです。以後きちんと確認して投稿するようにします…

8505
名前なし 2022/12/13 (火) 08:58:01 5a58a@64538 >> 8449

↑お気になさらず。

8419
名前なし 2022/11/23 (水) 20:32:02 256a6@77ffb

提案 ①God knows裏②Asteroid③一世風靡達人譜面 中→強 ④メヌエット⑤ダンスト裏 弱→中 ①は発狂もそうだが、ノーツ数も多く長めの複合が多くそれなりの体力もばかに出来ない。②は32分絡みの16分が多く、複合もそれなりに難しい。③は☆9のハネリズムにしては物量が強く、中盤のラッシュも徐々に加速するのが厄介。④は序盤と終盤の24分絡みが厄介で、変拍子もあるうえに地味にノーツ数が少ない。⑤はこの速度のラッシュを低く見すぎてる感はある。最大で5連打とはいえラッシュの厄介さからそこまで低くはないと思う。

8420
名前なし 2022/11/24 (木) 00:56:39 5a58a@ed1e0 >> 8419

②④⑤は賛成。あとはノーコメント。Asteroidは個人的には苦手なタイプで、逆手から入る32分が嫌らしく、複合レベルもそれなりに高め。また譜面の配置が複雑で間違えやすいため、クリアなら正直強下位のMGG裏くらい苦戦する。メヌエットは難所がバラついていて、その難所は24分が絡んでかなり処理しにくい。さらに全体的にリズム難で変拍子、かつノーツ数も少ないため稼ぎもあんまりな印象を受ける(個人的にはそういった意味でDIMENSIONSも上げたいと思っている)。少なくともJOIN THE PACあたりと同難易度とは思えない。ダンスト裏は配置は単純とはいえ、ゴーゴーのラッシュはなかなかキツイ。それならまだ魔理沙やHeat Hazeにあるような中速長複合の方がまだ処理し易いと感じる。個人的には魔理沙と難易度逆転しているように思う。

8429
名前なし 2022/11/25 (金) 03:50:49 8a3ee@bf49b >> 8419

②はノーコメント、⑤は反対、後は賛成 Godknows裏は長複合や発狂ももちろん強いがラスゴーも割と複雑な配色で案外やりにくい、技術一辺倒と言うよりはMGG裏のような総合譜面という感じで強下位のあれよりさらにもう少し上。一世風靡達人はBPM差や中盤のラッシュのおかげで体力面ではフリノリ裏と雲泥の差があり正直強下位の総合譜面と大差無いまである、ハネリズム地帯も長めの複合だったりラストの2打や5打のラッシュなど厄介な要素が無いわけでは無く難易度的にもカニカニなど強下位の総合譜面と同じくらいでいいと思うしケチャ達人よりは強い。メヌエットは全体的にリズム難気味で稼げそうな所も案外稼ぎにくいしそれでいて難所も尖っている、トフロには若干劣るもののまだ中の範疇。ダンスト裏は第一と第三ゴーゴーのラッシュとラストの大音符はややキツめではあるが他は比較的やりやすい、16分が5打までしか無いのもマイナス、難易度的にも体力的にもギガチン表に近く個人的には長複合多い魔理沙の方がキツい。

8436
名前なし 2022/11/27 (日) 22:17:28 196a0@0570d >> 8419

①⑤反対、③④賛成、②ノーコメント。①は確かに発狂や長複合は強いのだけれど、ゴーゴー含めその他地帯がやや単純に思える。ノーツと演奏時間が結構あるのでミスは取り返せると感じた。強の面々より体力面と難所の影響がちょっと足りないかなと思う。中では相当上位だとはおもう。③は個人的にハネリズムより、中盤のBPMが上がってくる地帯が厄介。その上見た目以上に体力を使うし、ハネリズムも普通にシャッフルだけでなく簡単でもない。個人的に弱でも中でものフリノリ裏よりは1段階以上強く、これは強かなと思った。④はギリギリだけど、ノーツの少なさと前半を含めややこしい複合が強く感じた。アルムジカよりはやや強く、中でも異論はないかなと思う。⑤はラッシュもあるけれど、易しい単複合中心で捌きやすく感じる。ノンストップでもなく、★8詐称中堅くらいの青薔薇と同段階が適当かなと思った。

8441
Hello (BPM) 2021 2022/12/01 (木) 10:32:35 >> 8419

⑤は賛成。他はノーコメント。正直言って青薔薇より1段階上に感じる。体力的には同じくらいだが技術面ではミスを誘発させる配置が多くこっちが圧倒的に上。本気で中でも弱くないと思ってる。
あと関係ないけど密度同じでもBPMが高い方が体力つかうのに同じ評価ってどうなの?

8442
名前なし 2022/12/02 (金) 15:01:00 5a58a@64538 >> 8419

全て明日から開始

8433
名前なし 2022/11/27 (日) 19:44:19 50658@60542

提案 ⓵タコタコに高レベル表記 ⓶シンゾンビ(普通譜面)中→弱 ⓷カラボ 詐称→強 ➃おにぎりの高レベル緩和または削除 ➄イイコ進化輪に低レベル表記 ⓵は加速地帯は暗記すれば何とかなるが、全体的にノンストップでこの難易度帯にしては複合レベルが高いしそのうえ逆手技術を用いられる。➁は複合が複雑というわけでもないし体力消費量は個人的にめたるぽりす(裏)に劣る。そのうえ全体的に繰り返しが多め。⓷はBPMが速いがやっぱり複合が単純で体力消費量もまあまあっていう感じ。ラスゴーは早く体力的にもキツいと思うが16分複合が似たようなパターンばっかり。 モノクロボイスと一段階しか差が開いていないのは違和感。➃は偶数複合や長複合など★9にしては高い技術を求められるが、BPMが遅いのと、複合は殆どがddddkkkkd とかkkkdkkkd とか単純なものばかり。これよりBPMは遅いが複合難易度はこちらより上で24が入った長複合があるウィーア裏と同等かすこし下くらいに感じる。➄は前半はHS制限があって難易度は低いし、後半もBPMはかなり早いが8分や16分は控えめで全体的な難易度は白鳥やともにと大差ない。

8437
名前なし 2022/11/28 (月) 11:37:22 修正 1f0c3@1eecf >> 8433

①と③に賛成。 ①は個人的には詐欺なんだけど、大勢を見るとそうはならないらしいので、速度変化と複合に対する耐性が低いのだと考えるものの、星9強に挑むようなレベルの人間(個人的には想像以上に「色々な事が不得手、出来ない」と思っている)が、速度変化大丈夫、後半に何度も迫ってくる長複合安定して捌けますと果たしてなるかどうか?オマケに言われるようにノンストップ気味だから徐々に体力を浪費した上で。そこまでを踏まえると、自分は出来ないと踏んでいる。一部でよく言われる上級者程易しく感じられる傾向の譜面だから、逆に挑む側からすれば結構キツいと思われる。何せ簡単な場所がほとんど無いのだから。 ③はタコメーターと逆の評価。高BPMに対する耐性が無いと終始厳しい舵取りを迫られる上に休みが少ないので体力面の消耗が大きい、十分に強以上のレベルを誇っている曲…だけど星10クラスあるかなこれ?と真っ先に思う曲。と言うのも特筆すべき点がそれだけなのだから。取り分け大きな難所がある訳でも、長い複合がある訳でもない。少々ミスしたところで連鎖的にミスする要素が握力以外にさほど思いつかない。 ※ちなみに自分は極端なヴァーナスだったので、このくらいのレベル適正時ではpunishmentフルコンしてたけど、新しい光に大苦戦して赤薔薇にも結構苦戦していたくらいなので、カラボはpunishmentみたいに得意系統の曲だった可能性は追加しておきます。Venomousも何が難しいのかさっぱり分からず、逆に裏は何が表より簡単なのか皆目理解できなかったタイプなので。

8439
名前なし 2022/11/28 (月) 14:32:01 修正 5a58a@99703 >> 8433

②はノーコメント、⑤は賛成、他は反対(おにぎりは緩和だけ中立)。タコタコは正直ゴーゴーにある一部の複合を除けば複合レベルはそんなに高くないし、またそれ以上に稼ぎが明確に多いのが目立つ。正直中堅止まりだと思う。カラボ表はやっぱりBPM240の★×9でこの16分の量は異次元すぎる。さらに局所的には連続、ラッシュで来る部分もあり、少なくとも弱下位のVenomous裏よりは難しい。おにぎりは中盤やラスゴーなどを中心に難しい複合も所々で出てくるし、24分も完備していたりと油断できない譜面になっているため上位は堅いと思われるが、スクリーム裏や夜明けらと比べると少し劣るので緩和なら考えてもいいかも。イイコ進化論は言ってしまえばBPM270で逆手から入る16分が厄介な所以外は実質★×8だと思う。★×8強のChoco Chiptune.と大差ない難易度に感じる。シンゾンビ普通は最近やってないのでノーコメントだが、当時の感覚でいうと後半複合も難しくなるし12分やリズム難もあるからギリギリ中はあるかなという感じだったかなと。

8440
名前なし 2022/11/29 (火) 22:20:55 8a3ee@bf49b >> 8433

①は軽くなら賛成、②はギリ反対、③は賛成、④は緩和なら中立(削除は反対)、⑤はノーコメント タコは一部を除けば複合レベルが高いってほどでは無い(少なくともスカ警裏よりはマシ)けど、やはりノンストップでこの長複合の多さはなかなかしんどい、カニよりかはBKとかに近い難度だと思う。シンゾンビ普通は体力面だけなら弱上位のギガチン表やダンスト裏とあまり変わらない感じだけど偶数打が地味に厄介だったり技術面ではこれらよりやや強みがあるのでは無いかと、魔理沙同様弱めだけどまだ中でいい。カラボ表は譜面が単純な割に体力面もそれほど強くない、第2ゴーゴー終わりの方だけは少しキツめだが後は16分の多さの割には叩きやすくホイッスル高速地帯やサテライトの中盤とかより楽、流石にハッキリと稼ぎがあるこの2譜面よりは上だと思うが詐称中堅のpunkや闇魔とは差があると思うし同速の白鳥裏と一段で済むとは思えない。おにぎりは体力面も技術面とも高水準で上位寄りではあるとは思うけどタコと差がつくかと言われればなんとも言えない感じです(スクリーム裏よりは下だと思う)。

8458
名前なし 2022/12/05 (月) 14:09:46 50658@60542 >> 8433

➀➂➄明日から ⓶見送り(提案禁止は12/25まで)➃は緩和への賛否がないので意見待ち。

8567
名前なし 2023/01/07 (土) 15:48:59 256a6@77ffb >> 8433

④は賛成。3、4年前に詐称とかの自演扱いに巻き込まれた譜面の1つらしいが、体力面は☆10逆詐称のBBBの下位互換だし、複合も大半は2-2複合より叩きやすい4-4複合ばかり。BPMも190近くあるならまだしも180もないし、おまけに長複合メインでもなければ24分も少なく全てが中途半端。少なくとも2年以上前から高レベルなのはどうかと思ったし、今の強高レベルの総合力譜面の中では頭一つ抜けてて弱く感じる。どちらかと言うと強下位派のフォニイ裏よりちょいムズくらいで真ん中より下くらい。何なら低レベルになりそうなのも否定出来ないくらいに感じる。

8569
名前なし 2023/01/09 (月) 08:49:03 50658@60542 >> 8433

➃明日から開始

8454
名前なし 2022/12/03 (土) 17:07:00 256a6@77ffb

議論ツリー

8519
名前なし 2022/12/18 (日) 18:52:38 5a58a@64538 >> 8454

Wings of Tomorrow

8533
名前なし 2022/12/25 (日) 22:20:58 53ba0@9ed0c >> 8519

弱より中 農営裏よりはたしかに弱いが難所の複合の複雑さなどを考慮すると叩きにくさはありギリギリ中には食い込む。グッバイマイアースより☆1個分近くはある。

8538
名前なし 2022/12/26 (月) 21:06:07 b5b1e@0d617 >> 8519

弱(やや下位) 発狂地帯は間違いなく詐称、ただそれ以外の地帯が正直★×9に届くかどうかだと思う。発狂を抜けた後がちょっと配置が厄介なのもあって叩きにくいが、道中はほぼ★×8上位~★×9最下位くらいで、NoWay表を体力・複合共に強化させたような譜面だと思う。発狂で削られたとしても後半もそこそこ稼ぎにはなるので、後半に稼ぎが殆どないNoWay裏とはそこで区別できる。道中の難易度はNoWay裏とほぼ同等、発狂地帯と発狂後での回復の難しさは向こうが一枚上手。

8539
名前なし 2022/12/27 (火) 08:51:00 bedcf@9d651 >> 8519

弱(中堅) 発狂もそうだけど割りと平易とされる道中も意外と難しい。面倒くさい複合は少ないけどちゃっかり密度が高いので★9に手を出し始めたくらいの実力だと難しいかも。発狂後の回復もあるにはあるけど、発狂分で削られたゲージを完全に戻すのはかなりの精度で行かないと無理なのでそれも加味すると弱中堅が妥当かな。

8541
名前なし 2022/12/29 (木) 09:55:31 50658@60542 >> 8519

終了(結果:残留 表記追加なし)

8525
名前なし 2022/12/24 (土) 00:47:34 8a3ee@bf49b >> 8454

RIDGE RACER STEPS - GMT remix -

8529
名前なし 2022/12/25 (日) 03:32:25 8a3ee@bf49b >> 8525

弱(上位) プレイし直したけどやっぱり中と言うほど強いとは思えなかった、リズム難とか長複合とか厄介な要素はあるんだけどハンドオーバーに比べればBPM差がありマッピーやゆらめのようなゲージを大きく削るような配置も少ない、また12分に単色も多く特にラストのラッシュではこれが結構救いになってる、リズム難がどう感じるかで個人差は大きいのだろうけど個人的にはゆらめ(9強上位)と夜想曲op(8中上位)の間丁度ど真ん中くらいだと思っている。

8532
名前なし 2022/12/25 (日) 10:28:20 b5b1e@0d617 >> 8525

中(下位) 一言で言えば譜面の癖が非常に強い。長複合はないが、音符間隔や12分の厄介さ、リズム難度合いで言えば中でも上位よりのDIMENSIONS、真ん中くらいの魔方陣にも負けていないと思う。幸いコンボカッターらしい配置もなく、リズム難要素とハネリズムくらいしか強い点がないので、中に昇格するなら簡単な方にはなるが、ゆらめ(個人的に強中堅~やや上位)と1段階以上程度の差に留まると思う。

8535
名前なし 2022/12/26 (月) 05:39:13 5a58a@ce9fa >> 8525

中 提案者票です。一見普通のハネリズムと思わせがちだが、リズムに癖があり、ハネリズムにしては速度がそれなりに速い上にちょっと長めの複合も多くあり、更にノーツも少ないのでミスが大きいのも難易度を上げている。よく類似譜面として挙げられるゆらめはハンドオーバーのやや下で強中堅(下位寄り)くらいと呼んでいるが、それと2段階も差がつくほど弱いとも思えない。自分は中でもそんなに弱くは感じなかった。

8553
名前なし 2023/01/01 (日) 01:54:27 8a3ee@bf49b >> 8525

終了(結果:中昇格 軽めに個人差表記、低レベルは一旦保留)

8599
名前なし 2023/01/28 (土) 19:33:17 50658@60542 >> 8525

例のルールは星9強以上で採用とのことなので低レベルは追加。

8526
名前なし 2022/12/24 (土) 00:47:50 8a3ee@bf49b >> 8454

キラメキラリ

8530
名前なし 2022/12/25 (日) 03:44:39 8a3ee@bf49b >> 8526

-寄り逆詐称 エンドリと似たり寄ったりの部分が大部分だが中盤の複合が結構厄介で思った以上に体力が削れる、原曲の方のエンドリに比べれば体力面で強いものの強寄り中のデレマスドリームに比べればどちらかと言えばこっちの方が難しいかなぁ程度の差ではあるのでボーダーラインには位置している。

8531
名前なし 2022/12/25 (日) 09:42:26 50658@60542 >> 8526

逆詐称-(上位)前半や中盤に多いd k d k d ... 地帯がクリアの難易度を大きく下げているといえるし、エンドリと同じように3打や5打が多く、偶数打がない。複合難易度もエンドリとほぼ変わらないし、あちら同様に繰り返し、似たような配置が多すぎる。まあエンドリよりは体力も使うし、あちらよりは難易度は高いと思うが本当に僅差だとおもうのでこちらは★8強程度の難易度とは言い難い。

8536
名前なし 2022/12/26 (月) 05:41:21 5a58a@ce9fa >> 8526

逆詐称(やや-寄り) 提案者票です。★×8並みの配置も多いっちゃ多いが、エンドリらに比べて休憩が少ない上に中盤やゴーゴーなどでのラッシュの難易度が高め。特にdkkkdが連発する地帯とかは普通に★×9ある。簡単な所も多いっちゃ多いが、体力も思ったより使うので強寄りのパスドリより少し上で、-というほど簡単ではないと思う。

8540
名前なし 2022/12/28 (水) 01:30:33 bd888@6124a >> 8526

弱 複合は星9の中では比較的易しい分類に入るが全体的に休憩が無く相応の体力を求められる。特に8分でひたすらドカドカしてる地帯や16分短複合がラッシュしてる地帯は交互を使えずヴァーナスしか使えない人にはかなり脅威の体力消費となる。星8にするには厳しい

8544
名前なし 2022/12/29 (木) 11:49:30 b5b1e@09f6b >> 8526

逆詐称(最下位) 複合難易度は★×8でもそこまで強くはなく、★×8中でもよく見られるようなものばかりで技術面はかなり簡単。体力面は意外と馬鹿にはできず、逆詐称-の中ではトップクラス(そもそも逆詐称-ではBPMが高い方なのでそうなりやすいのだが)であり、技術面の足りなさを物量や密度で補っている部分もある。微妙なところだが、★×8中でも上位のエンドリ(本家)やパスドリと比べると密度がやや高く、休憩地帯もラスゴー手前くらいしかないことを考慮するとギリギリ逆詐称でも良いかなと思う。

8551
名前なし 2022/12/30 (金) 21:50:12 修正 bedcf@1639e >> 8526

逆詐称−(上位) 複合難易度は完全に★8。16分は基本3連打時々5連打偶に7連打以上というかなり単純な構成。精度崩しの要素もないため正直★9はおろか★8でもあまり強くない。体力面は★8としてみるとそこそこ強いけど、逆詐称上位の電子ドラムや中位〜上位くらいのティルナノグと比べてしまうと少し弱い。体力はエンドリのやや上で複合がエンドリに及ばないので難易度はエンドリと似たりよったり。

8554
名前なし 2023/01/01 (日) 01:55:52 修正 8a3ee@bf49b >> 8526

終了(結果:逆詐称昇格 入門レベル表記)

8527
名前なし 2022/12/24 (土) 00:48:39 8a3ee@bf49b >> 8454

MEGALOVANIA

8537
名前なし 2022/12/26 (月) 05:42:32 5a58a@ce9fa >> 8527

中(下位) 提案者票です。BPM240は早いがラストを除けば8分と16分の絡みもそこまで難しくなく、XY&Zのように複雑な8分複合がある訳でもなく、ノーツ数もあれよりは増えている。16分の量はやや増えているが、中盤に連打のみで少し落ち着ける部分があるので、全体的にはあちらと大差ないと言った感じに思う。

8546
名前なし 2022/12/30 (金) 12:48:42 50658@60542 >> 8527

中(やや下位)XY&Zに比べて8分の複合難易度はまあ少し下くらいだが、逆手がらみの16分五連符が何回か登場して厄介だす、16分の量も結構多いので多いのでXY&Zよりはまあ僅差で上かなと思う。

8550
名前なし 2022/12/30 (金) 18:04:43 8a3ee@bf49b >> 8527

中(下位) 速度の割に16分はそこそこ多く複合も出てくるが全体的に見た目ほどのやりにくさは感じず一つ一つのフレーズがそれほど長くないのが多いため難所の8分複合+16分が強烈なXYZに比べると若干こちらの方が下のように思った、ただ白鳥表に比べるとまだ1段差はあるかな。

8555
名前なし 2023/01/01 (日) 01:56:57 8a3ee@bf49b >> 8527

終了(結果:残留 低レベル表記を強化)

8556
名前なし 2023/01/04 (水) 16:21:53 256a6@51bd7 >> 8454

フォニイ(裏譜面)

8557
名前なし 2023/01/04 (水) 17:48:54 256a6@77ffb >> 8556

強下位 カニカニの密度を下げたやつに少し技術要素を盛り込んだ感じのタイプの譜面。ノーツ数は多いが基本的に叩きやすい配置が多く難所も他の強の連中らよりかは少ない印象を受けた。大体カニカニと同等くらいかなという感じ。

8558
名前なし 2023/01/04 (水) 17:55:25 7f431@50f25 >> 8556

強 おにぎりやスクリームアウト裏のような総合力譜面。あれらと比べると弱いがそれでも強妥当だと思う。24分もあるが、あれらよりは繋ぎやすい印象。他の強の総合力譜面より体力面にステータスを振ったようなもの。

8563
名前なし 2023/01/06 (金) 10:34:09 bd888@27abf >> 8556

中(高レベル) ノンストップ気味で体力要素は高いとはいえ近BPM帯の9強に比べるとどうしても強みに欠ける。個人的には星9中のtwinkle night裏などとランクを分つだけの違いを見出せなかった

8570
名前なし 2023/01/09 (月) 21:12:00 5a58a@ce9fa >> 8556

中(強寄り) BPMは170とそこまで早くはないものの、24分が所々に設置されており、その他でも長い複合や偶数複合などもあるという体力全振りと思わせながら技術要素も捨てがたいという感じ。同じBPMの魔理沙と比べても、16分の割合がかなり増えており、技術面も強化されているので1段階は差があっても可笑しくはない。が、あちらを弱上位に感じる自分からすると、悩ましい所ではあるが中が妥当かなと感じた。六兆年より上、カニカニより下というイメージ。

8574
名前なし 2023/01/12 (木) 09:44:05 256a6@d4a17 >> 8556

終了(結果:強 入門レベル)

8559
名前なし 2023/01/05 (木) 21:31:24 5a58a@ce9fa >> 8454

リンダは今日も絶好調(裏)

8562
名前なし 2023/01/06 (金) 10:16:34 bd888@dbfa6 >> 8559

逆詐称-(星8強寄り中) そもそもの譜面が全体的に体力要素が非常に高い上に後半は譜面分岐による覚えにくい上物量ラス殺しまで搭載してなお星9中ランクにいるエンドリ裏と比べると全てにおいて弱い。まず最初〜ラストの高速に入るまでだがBPM174にしてノンストップ譜面ではあるもののいかんせん複合が単純すぎるしそもそも16分以上の複合が無さすぎる。星8に挑む最低限の交互力さえあればどうにでも腕の負荷を削減できるし正直エンドリシリーズや愛想笑いらへんの星8中クラスの譜面との大きな差異を特に見出せなかった。 で、最後の段階的に加速するラス殺しは後半はHS3.4〜4.0と速いには速いが..譜面がこれ以上ない程に規則的であるため多少ミスすることはあれどこれでゲージを持っていかれるは流石に無いと思われる。 正直新筐体収録決定した時は星8降格は堅いと思っていた。

8585
名前なし 2023/01/17 (火) 20:06:13 0a3dc@e04b5 >> 8559

逆詐称(弱寄り) かなり単調ではあるが、ゴーゴー地帯は少し忙しい感じで★9らしさがある。最近昇格したキラメキラリと比べると複合難易度は劣るが、崩されやすいので少し上。とはいえ他は難所は少なく、加速地帯はぶっちゃけそこまで影響ことを考えると逆詐称と言われてもギリ納得かな?

8591
名前なし 2023/01/22 (日) 03:16:30 5a58a@ce9fa >> 8559

終了(結果:逆詐称)

8571
名前なし 2023/01/10 (火) 23:38:59 5a58a@ce9fa >> 8454

おにぎりはどこかしら♪

8572
名前なし 2023/01/11 (水) 06:26:05 256a6@77ffb >> 8571

強やや下位 何なら低レベルでいいと思う。ぶっちゃけ強下位派のフォニイ裏の演奏時間を短くした代わりにほんのちょっと面倒い配置を加えただけ。複合面も逆手を使う少々長めの複合も殆どないから言う程複合難易度も高くないし、かといって体力面も逆詐称中位のBBBの下位互換レベル。長複合主体でもなければBPM180もいってないし、おまけに8分の割合もそれなりだから総合力譜面として見ると明らかに弱い部分が多すぎる。それに複合も多彩にしては弱いし24分も少ないし。昔は詐称か強かという話があった位だが、正直過大評価だと思ってるし、寧ろ強上位の意見が騒ぎ過ぎて低レベルの意見が来なかった可能性が大いにある。特にここ最近の議論は、1つの流れで決まってしまうことが多く、議論の多彩性に大きく欠けている感が否めない。

8573
名前なし 2023/01/12 (木) 09:15:53 修正 5a58a@f0c69 >> 8571

強(やや上位~上位) ↑の人の言ってることはよくわかるのだが、それは意見が少なすぎることと、議論をやっているとどうしても参加者の偏りというものが生じることがあるので、もうちょっと参加者が募らない限りは仕方ないかなと思う。で、譜面に関しては少なくとも個人的に下位はやり過ぎだと思う。BBBに比べて長めの複合は減ったが複合のレベルはかなり上がっており、序盤から見慣れない組み合わせや複雑な複合などで運手を惑わしにかかる。また中盤の配置はかなり嫌らしく、ここだけなら★×10レベル。それ以外はそれなりに単調な配置が多いものの、MGG裏のように一部は8分主体とかだったりするわけでもないので体力の水準は少なくともあれに比べればかなり高く、意外にも休憩は一部だけなので体力面もBBBに多少劣るものの強下位の水準からはかなりかけ離れていると思う。そのため今なお上位と言えるレベルには達していると思う。

8575
名前なし 2023/01/12 (木) 11:26:35 b5b1e@09f6b >> 8571

強(やや上位) 個人的に強最強格のイオシス、上位レベルのタコタコやスクリーム裏と比べてしまうと難易度的には劣るかなとは思う。体力面でもそれらの互角以下であるし、第1ゴーゴー終了時まで単調な配置が多いことを考えると今の表記から緩和されるのは妥当ではある。複合は結構難しく、長複合もそうだが全体的に複合の種類が多い。偶数連打や1箇所だけとはいえ24分混じりの複合もあり、少なくとも同じ強にいる練習曲表、★×10逆詐称でも真ん中らへんの夜桜裏よりは難しい。前半がやや単調な分総合的な難易度は少し低くなりつつあるが、流石に低レベルはやりすぎ。夜明けまであと3秒、BBKKとあまり差はないと思う。

8576
名前なし 2023/01/12 (木) 12:58:05 7f431@95403 >> 8571

強 (やや上位) 序盤は密度が低めで、稼ぎも多いため、弱く見られがちだが、ゴーゴーからは密度が高くなるうえ、長複合、長めの24分&16分複合があるので強上位。総合的にみて強の中では少し強めの難易度。DANから24分と16分の絡みと偶数打を減らしたようなもの。

8577
名前なし 2023/01/12 (木) 16:30:35 50658@60542 >> 8571

強(上位寄り)提案者票。偶数複合や長複合など★9にしては高い技術を求められるが、BPMが遅いのと、複合は殆どがddddkkkkd とかkkkdkkkd とか単純なものばかり。これよりBPMは遅いが複合難易度はこちらより上で24が入った長複合があるウィーア裏と同等か少し下くらいに感じる。流石にドッペルゲンガーよりは上だと思うが、あれは個人的に高レベルは要らない。

8588
名前なし 2023/01/18 (水) 15:52:39 50658@60542 >> 8571

終了(結果:残留 高レベル表記緩和)

8579
名前なし 2023/01/17 (火) 15:22:35 5a58a@ce9fa >> 8454

春竜 ~Haryu~(裏)

8587
名前なし 2023/01/18 (水) 02:33:10 8a3ee@bf49b >> 8579

強 提案者票です、12分長複合がこの譜面の難所で3本目は難しめかなと思うけど他はまだマシな印象で1本目はかなり長いけど逆手から入ると結構楽になる、そして長複合以外は見た目通りほぼ稼ぎ、12分長複合の感じ方で個人差は大きそうだが個人的な体感としては旋風天(10弱下位)>儚姫表(上位)>ケロ⑨(やや上位)>これ(中堅)って感じ。

8590
名前なし 2023/01/21 (土) 10:26:52 b5b1e@09f6b >> 8579

強(やや上位) 個人差はあるだろうなと思う。12分が得意か不得意かで評価が分かれるとは思うが、基本的には長いものが多く3-3が苦手だとかなりきつく感じるかも。ただし12分以外は強として見るとかなり良心的であるため、じゃあ詐称もあるかと言われるとそれはない。12分と16分との違いはあるがクリア難易度だけで言えばケロ⑨と大差はないくらい。

8596
名前なし 2023/01/27 (金) 11:55:48 5a58a@ce9fa >> 8579

強(中堅~やや上位の間) 12分長複合以外は★×9中程度のものであり稼ぎにし易いが、難所の割合が結構高めで、しかも1本目から逆手技術を使わされたりと攻略はそう易々に出来ない。そのためある程度はその12分に太刀打ちできる実力がないとクリアはほぼ望めないが、後半以降出てくるものは3-3で区切れたりも出来る故にまだ楽な方なので、最悪そっちを対策出来ればある程度近づくかなと思った。高レベルはどちらでも良いが、どちらにしても12分長複合の処理が出来るかで個人差は出易いと思うので、そこは明記すべきかなと。

8600
名前なし 2023/01/28 (土) 19:34:42 5a58a@ce9fa >> 8579

終了(結果:残留 高レベルを個人差に変更)

8595
名前なし 2023/01/27 (金) 11:52:53 5a58a@ce9fa >> 8454

ユースフルコースター

8604
名前なし 2023/01/29 (日) 23:49:37 0785b@6c9dc >> 8595

強(上位〜最強格) 非常に悩ましい難易度だが、体力面はゴーストルール裏よりましで、割に譜面が切れているので、どちらかといえば詐称ではなく強。個人的にはゴーストルール裏より最後振り落とされる可能性が低い分、ユースフルよりも詐称クラスにふさわしいと思うものの、微妙なところなので両者とも強クラスかなと思う。

8608
名前なし 2023/01/30 (月) 10:20:57 0dc2b@abe14 >> 8595

強 多少上の方ではあるが詐称には物足りない。大体強意見の他の人が言っているが、ごっそりと体力を削るゴーストルール裏とは違い、配置が全体的にバラけていて、局所的にガッと削るような配置が24分以外にないので、多少の叩きにくさはあるが、概ね強上位の難易度と言えると思う。正直詐称並みの配置はほぼないかと。

8614
名前なし 2023/02/01 (水) 12:22:00 7d9b3@59d9a >> 8595

詐称(下位) R.I.みたいに見た目簡単に見えるけど、やってみたらかなり振り回される。全体を通して叩きにくい配置が大半で、長いフレーズは少ないが、面倒な短いフレーズが次々と襲いかかる。体力量もゴーストルール裏ともそこまで大きな差は無いし、向こうはほぼほぼラストゲーであからさまにスカスカなところも目立つが、こっちは全体的に詰まっていて全体で精度を削りに来る。なんだかんだで星10レベルあるように感じるし、ゴーストルール裏よりも断然キツイ。もしBBBがVICTORIAより簡単、エモがスパイスより簡単と言う人間がユースフルがゴーストルール裏より簡単と言うのは辻褄が合わないと思う。

8615
名前なし 2023/02/02 (木) 19:16:34 aebbf@d1611 >> 8595

詐称(やや下位) 全体を通して叩きづらい配置が続くし、複合や偶数とはまた違った難しさがある。大きく削るような配置は少ないが、それが弱いと断言できるような要素にはならない(なんならまるはやは終始短複合中心だが強烈な発狂や長複合が複数あるHARDCOREよりも難しいってされているじゃん)。体力的にも緩急が激しい分、急の部分ではかなり刺さる。それが繰り返し繰り返しあることによって、ゴーストルール裏よりも少しマシ程度の疲労度になっている。BPMが210にもなると16分ラッシュを交互で乗り切らないと厳しく、叩きにくさによって交互難易度もかなり上がっているので★×9の高速譜面として、詐称していると思う。

8616
名前なし 2023/02/03 (金) 02:41:46 8a3ee@bf49b >> 8595

詐称寄り強 確かに叩きづらい配置もあるのはあるけど多いってほどには感じないし長複合も少ないので全体的にはそこまでやりにくくない感じ、ただラッシュは激しくその分体力面も強く24分の鋭さもあって強として見れば最強格に近いがそれでもゴーストルール裏とはそれほど差が無いかなって思う。

8617
名前なし 2023/02/03 (金) 03:41:14 256a6@77ffb >> 8595

詐称(下位)若しくは別枠 ノーツ数の割にはここが稼ぎやすい配置が少なく全体的に割と難しい。配置としてもトリッキーな所も多いし24分も地味にあるし、それが結構めんどいところにある。BPM200ならまだ強でよかったかなと思うが、正直この差はでかいと思う。というか、☆9の詐称と強の議論見てもほぼ毎回荒れるし(特に詐称→強の議論)、ここまで来ると別枠の方が適切だと思う。個人的にはこれも含め冬竜裏やタコメーターなど散々強か詐称と荒れた譜面は軒並み別枠に入れてほしいと強く思うし、今の強上位って無駄に幅がデカくされ過ぎてる気がする。

8618
名前なし 2023/02/04 (土) 14:55:40 8a3ee@bf49b >> 8595

終了(結果:残留 入門レベル表記)本当の意味で真っ二つに割れたバチムチやマツヨイ裏とは異なりこちらは強上位〜詐称下位とその前後がほとんどなので別枠は難しいのではないかと、どうしてもと言うのならやりますが。

8619
名前なし 2023/02/04 (土) 19:52:31 5a58a@20880 >> 8595

↑これはやらなくていいでしょう。というか、やるべきではない。これは「荒れる」じゃなくて「割れる」だと思うので。

8620
名前なし 2023/02/04 (土) 22:25:39 256a6@77ffb >> 8595

↑そうか?というか、最近の強上位の意見はほぼテンプレ化し過ぎなうえに無駄に詐称にしたくない勢がやっているようにしか見えないのだが?確かに今回は詐称で止まったけど、過去に詐称になりそうな流れが一気に強上位になることだってあったし、割れるにしてはあからさまのような感じが他の難易度より断然強い気がするんだよね。

8622
名前なし 2023/02/05 (日) 03:39:45 修正 5a58a@20880 >> 8595

↑それは自演か何かが疑われる行為があるかもしれないということでしょうか、それともユースフルにだけ過去1年もやっていないような人が「詐称に動かしたくないから頑なに意見出す」とかいうような行為があるかもしれないということでしょうか。でもどちらにしても結果は結果ではないでしょうか。特に前者の場合、管理者が不在である以上、現時点での解決は不可能と言わざるを得ませんし、後者なら自演などがあればまだしも、そうでもなければ過去にあったような「納得のいかない意見にだけ文句を言い出す」ということが起こる可能性もあり、それこそ荒れる原因になりかねません。

8606
名前なし 2023/01/30 (月) 08:27:10 256a6@77ffb >> 8454

スリケンランナー

8610
名前なし 2023/01/30 (月) 19:27:02 7f431@b3446 >> 8606

中(上位) ダンスロボットダンスのようなゴーゴーはひたすら音符を叩き、後半前はスカスカな地帯で構成される譜面。あちらと比べると、12分や偶数打、ソフランがあり、数もそれなりにあるのでくあちらよりは上に感じた。緩急の激しさで言ったらFujin rambleとも似ているか。

8635
名前なし 2023/02/11 (土) 17:42:34 53ba0@26118 >> 8606

終了(結果:中)

8653
名前なし 2023/02/24 (金) 22:10:01 50658@60542 >> 8606

1票で議決しちゃって大丈夫なんですか...?

8654
名前なし 2023/02/24 (金) 22:13:15 5a58a@20880 >> 8606

↑まあ、新曲ですから、異論があれば90日後に提案を出せば良いということで。難易度表に早く載せるという意味でも、新曲議論が長引くのは極力避けたいですね。ただ、★×9にもなって1票議決というのは…

8475
投稿者が削除しました
8476
名前なし 2022/12/09 (金) 08:32:04 7f431@8b891 >> 8475

すみません。カラフルボイス(表)と間違えて挿入しました。この票は無しということにしてください。

8478
名前なし 2022/12/09 (金) 16:13:19 5a58a@64538 >> 8476

[8466]ツリー内に移してもらえれば大丈夫です。その上で、このツリーのコメントは削除してください

8491
名前なし 2022/12/10 (土) 20:00:31 47f83@a4915

提案 スプラトゥーン2裏 中→弱 Wings of Tomorrowに低レベル、妖怪ウォッチ2に高レベル表記。
スプラトゥーンは前半逆詐称で後半も配置が単純なので弱という印象。総合して弱でいいのかと。Wings of Tomorrowは発狂の後に回復があるのと体力面でもそんなに強くない。複合レベルも中途半端で弱の中では弱い印象。妖怪ウォッチの前半はハネリズム、超低速地帯とトリッキーな部分が多く、中盤もまるまる稼ぎとは言いづらい上に終盤に発狂もあるので逆詐称の中では強く感じる。

8494
名前なし 2022/12/10 (土) 20:39:03 5a58a@64538 >> 8491

スプラ2裏は議論は賛成、妖怪ウォッチ2はギリギリ反対、Wingsはノーコメント。スプラ2裏は前半は★×8レベルだが、後半はBPMが190に跳ね上がり、複雑な配置はないが16分は連続して襲い掛かりと難易度が上がる。さらに24分が結構出てくる上にこの難易度帯だとそれなりに鋭い。ただまあ前半である程度アドバンテージは得られると思うので中下位のダンスト裏よりは下、弱上位の魔理沙と同じかやや上くらいの難易度とは思う。ギリギリな所だが議論はしてみてもいいかなと思う。妖怪ウォッチ2は以前は上位でも良いかなと思っていた時期があり、やはり後半にある発狂や複合はそれなりに難しいと思ったが、それ以上にそこまでが弱いのかなと。物量要素も大したことないし、まだ電子ドラムや仙酌といった弱上位勢に比べると楽に感じるのでギリギリ上位には入らないかなと感じた。

8496
名前なし 2022/12/11 (日) 08:33:16 修正 196a0@a6f02 >> 8491

スプラ2はギリギリ反対、Wingsも反対で妖怪ウォッチはノーコメント。スプラ2はたしかに前半はBPMも緩いのだけれど、全て稼ぎにしようと思うとちょっとリズム難的なところや最低限度の複合がある。また、後半地帯は結構長い上に24分が混じっており、この点では私はギガチン表とかよりも強いと思っている。中では下位ではあるがまだ中の範疇かなと感じた。Wingsは発狂が中盤にあり同ゲームの農営裏に比べてゲージを刈り取られても復帰しやすいのだが、それ以外のゴーゴーは複合がそこまで簡単ではなく、むしろこちらが若干上と思う。農営裏が発狂までがほぼ稼ぎで耐久になることを踏まえて中下位としても、この曲は弱中堅くらいの差で収まると感じる。

8502
Hello (BPM) 2021 2022/12/12 (月) 09:24:27 >> 8491

スプラ2、妖怪ウォッチ2は反対、Wingsは賛成。スプラ2の前半も後半やってみればわかるんだけど結構たたきにくい。前半は全接続すら容易ではないが、それでも半分弱しかたまらない。後半はどん子裏ごえの密度に24分もありここだけ見れば中でも強めでこれ弱は強すぎると思う。妖怪ウォッチはやはりゴーゴーのほとんどが稼ぎになるのが大きく、それ以外がきついって言われてもゴーゴーで稼いじゃえばノルマのるから高レベルまではいかないかなと。Wingsはあまり高くないBPMに基礎的な複合が多い中、中下位のNo Way Backよりも発狂が短く、回復もきくので総合的に弱の中じゃ弱めと感じた。

8517
名前なし 2022/12/17 (土) 21:24:59 5a58a@64538 >> 8491

妖怪ウォッチ2見送り 他は明日から開始

8506
名前なし 2022/12/13 (火) 09:18:18 修正 5a58a@64538

提案 ①ゲラゲラと笑うな 弱→逆詐称 ②RIDGE RACER STEPS 弱→中 ③キラメキラリ 逆詐称-→逆詐称 ④KARMA、⑤MEGALOVANIAに低レベル表記(⑤は強化)
ゲラゲラは中盤にある難所は厄介だが全部が全部厄介って訳でもないし、何よりそれ以外に稼ぎがかなり多い。逆詐称やや下位くらいのわんにゃーとはあっても0.5段階差くらいだと思う。リッジステップスはハンドオーバーの簡略版みたいな感じで、複合には少し長めのものや運手が分かりにくいものもありかなり叩きにくい。さらにノーツ数も少ないので流石にあれと2段階は離れすぎだと思う。キラメキラリはまあ★×8並みの配置も多いっちゃ多いが、エンドリらに比べて休憩が少ない上に中盤やゴーゴーなどでのラッシュの難易度が高め。簡単な所も多いっちゃ多いが、体力も思ったより使うので-というほど簡単でもないのかなと。KARMAは速度が遅い割には長めの複合もラストを除けばほぼ出てこないしそのラストも24分部分は叩けなくても他は基本的な配置。またそこ以外で難しい複合があまり出てこない上に24分もないので体力があれば結構ゴリ押せるのではと思った。グリブレ裏より多少難しいとは思うが真ん中よりは下のように思う。メガロはBPM240は早いがラストを除けば8分と16分の絡みもそこまで難しくなく、XY&Zのように複雑な8分複合がある訳でもなく、ノーツ数もあれよりは増えているので、16分の量はやや増えたが総じてあちらと大差ないと言った感じに思う。

8507
名前なし 2022/12/13 (火) 16:12:01 50658@60542 >> 8506

➂は反対。前半や中盤に多いd k d k d ... 地帯がクリアの難易度を大きく下げているといえるし、エンドリと同じように3打や5打が多く、偶数打がない。複合難易度もエンドリとほぼ変わらないし、あちら同様に繰り返し、似たような配置が多すぎる。まあエンドリよりは体力も使うし、あちらよりは難易度は高いと思うが本当に僅差だとおもうのでこちらは★8強程度の難易度とは言い難い。

8520
名前なし 2022/12/18 (日) 19:26:44 b828b@0d617 >> 8506

②は賛成、④は反対、それ以外はノーコメント。②は高速ハネリズムに低速スクロールを加えたリズム難譜面で、元のBPMが高めな分非常に可や不可が出やすい構成。類似譜面としてはゆらめがあり、ハネリズムの癖や難しさは向こうが上だが、こちらもやや短めとは言え2連打ラッシュがあったり間隔が分かりにくい音符配置となっている箇所も多いのでクリア難易度は意外と高く、ゆらめと丸々二段階差はつかないかなと思う。④は、体力面と複合レベルがそこまで低くは感じないというのが一つ。迅風丸裏ほどではないが、複合の種類は多く★×8卒業レベルだと後半の見た目の加速地帯での複合や、ラストの長複合が特にきついかなと思う。個人的に同じ弱でもやや弱めなヌムジカ、アルムジカよりは強く、真ん中くらいには位置していると思う。

8522
名前なし 2022/12/18 (日) 22:16:05 8a3ee@bf49b >> 8506

②は反対、③と⑤は議論賛成、後はノーコメント ②はリズム難と長複合が厄介…なんだけどそれだけ、HSが中途半端な分認識難レベルは落ちてるし12分に単色も多い(特に最後のラッシュの2打が全て単色なのは大きい)のでそこまでやりにくくは感じない、ゆらめと比べてもこっちの方が若干リズム難なくらいで他に勝ってる要素がほとんど無いので丸二段差あっても不思議じゃないと思う。キラメキラリは中盤の複合で意外と体力が削られる、休憩が少ないのもあってエンドリ(原曲)よりは主に体力面で強い、ただエンドリ(デレマス版)と比べると明確に強いとまでは言えないのでボーダーライン。メガロバニアは16分複合があるものの一つ一つのフレーズはそれほど長くないのが多く全体的に見た目よりはやややりやすい印象、個人的には難所が強烈なXYZより若干下のように思う。

8523
名前なし 2022/12/22 (木) 18:05:04 8a3ee@bf49b >> 8506

②③⑤は明日から、④は見送り、①は意見待ち

8560
名前なし 2023/01/05 (木) 23:21:43 修正 8a3ee@bf49b

提案 ①ファントム裏と②春竜裏の高レベル表記を削除、③夏竜裏と④冬竜裏 強→詐称 ファントム裏は速度変化が激しいが難所以外は複合がそれほど難しくないし一つ一つのフレーズも短めなのが多い、難所自体は強烈だが割合はそれほど高くない、個人的に強詐称ボーダーのATF2と0.5段差くらいだと思うし百歩譲ってもspectralと表記が逆でしょって思う。春竜裏は前回はやや上位寄りに入れたけどよく考えたら長複合は3本目がちょっと難しめだが他は高くてもケロ⑨の長複合と同程度でそれほど難しくなく他は稼ぎの部分が多い、体力要素もあるケロ⑨やこれより稼ぎが少なく感じる儚姫表よりは総合的には下でいいかなって思った。夏竜裏は全体的にリズム難ややりにくさがかなり強く可や不可が出やすい、ラストの長複合も譜面だけ見るとそれほど難しくなさそうだが実際やると結構キツい、個人的にはカラ鞠に迫る難易度で青鼠との比較ならこちらの方が一段近い差で上だと思っており詐称でも全然弱くなく感じる。冬竜裏はゴーゴーまではまあまあ稼ぎだがゴーゴーに入ると一気に+に両足突っ込んだレベルの譜面でその割合も意外と低くないし特に48分(見た目24分)が多い入りたて直後とラッシュのところで崩れるとがっつりゲージが削れてしまう、それでも夏竜裏よりはマシではあるが個人的にボーダーのケチャドンよりはやや強め、少なくともファントム裏と丸1段も開いてる状況は解消したい。

8561
名前なし 2023/01/06 (金) 00:16:31 修正 0785b@6c9dc >> 8560

②はノーコメントで残りは反対。ファントム裏は確かに単純な箇所もあるが、難所の割合がきつすぎる。百歩譲って最初の加速地帯はまあ★9標準とも言えるが、あとの32分ギチギチの難所や32分混じり長複合は規格外で100ノーツくらいはあり、最後の加速地帯を含めればクリア難に特化してるのかというくらいキツイものがある。スペクトラルも難しいが難所の尖り具合と割合を加味すれば、対してクリア難易度には明確な差はなく、こちらが上でもおかしくはないかなとも思う。夏竜裏はまあ強上位は堅いと個人的には思うのだけど、極めて叩きにくい地帯は少なく、稼ぎが多くない一方でゲージを大きく削られるところも多くない印象。★10で弱と逆詐称のボーダーに近い青鼠と比べても、複合とリズム難という技術的観点で上回っているかといえば微妙。とはいえ、★9中堅クラスをギリギリクリアできるくらいであればこの譜面は相当難しく感じるのではと思うので、個人差が大きいのは頷ける。冬竜裏は難所は文句なしのとんでもない詐称譜面だが、前半のBPM110低速地帯がかなり★9として簡単に感じる。表譜面よりは当然低速地帯の複合は難しくなっているが、そこまで大差があるように思わず、ゲージを稼ぐのは容易ではないかと思う。ゴーゴーは耐えるのも一苦労だが、低速が叩ければほぼクリア目前もしくはクリア後のため、このクリア難易度議論においては飛び抜けた詐称クラスの難しさとは判断しにくいかなと思った。

8565
名前なし 2023/01/07 (土) 13:04:32 50658@60542 >> 8560

➁と➃は反対。➁はやっぱり12分複合が長いしこの難易度でdkkdkkdkkdkkを叩かされるのは当時かなりきつかった。12分の量もかなり多いため強でもかなり上位だと思っている。➃やっぱり何といってもらすごー以外が弱すぎる。詐称には到底及ばない。ラスゴーの24分は確かにかなりキツイが24分もそこまで多くない。そのためクリアに限れば強妥当だと思う。

8566
名前なし 2023/01/07 (土) 15:34:11 256a6@77ffb >> 8560

②は賛成。個人差譜面であるのは間違いないが、高レベル扱いなのは納得出来ない。12分以外はミスる要素をないし、その12分は繰り返しも多いし、複合も難しいものも少ない。それに過去に中意見も割と見られるし、個人差ついて高レベルなのはもはや個人差である意味ないだろって話。あとは一旦ノーコメ。

8568
名前なし 2023/01/07 (土) 18:37:02 修正 5a58a@ce9fa >> 8560

③④は反対、あとはノーコメント。夏竜裏は所々裏拍や24分などで崩しにかかるところはあれども、ラストの長複合を除けば長いフレーズは少なめだし、リズム難要素もそこまで強くはないと感じる。明確な稼ぎというのも少ないが、それでも★×10並みというには弱いかなと。個人的には中堅~やや上位の間くらいと思う。冬竜裏は他の反対派の人たちが言っているように難所以外が(長複合含めて)総合的に弱あるいは逆詐称にさえ片足入れているくらいの稼ぎ以外の何物でもないし、そのゴーゴーも48分を全て叩くのは至難の業だがそこ以外の8分や12分などをしっかり拾うことが出来れば少なくともちょっと伸ばすくらいは可能だと思う。これ以上に難所が多くてばらけているCYBERらと並ぶとは思えない。

8578
名前なし 2023/01/13 (金) 00:57:03 5a58a@ce9fa >> 8560

②明日から開始 残りは見送り(提案禁止~2/11)

8580
名前なし 2023/01/17 (火) 15:56:07 修正 5a58a@ce9fa

提案 ①CYBERgenicALICEの低レベル、②TD -28619028byte remix-の高レベル削除or緩和 ③ユースフルコースター 詐称→強 ④千鼓千鼓、⑤脳漿炸裂ガール裏、⑥ミツボシ裏の再議論(個人差の見直し)
CYBERはノーツ数が少ない割に難所がかなり難しく、それがばらけているので難所がほぼ出来ないとクリアはほぼ絶望的。そういう意味で詐称でも下位ではないと思う。TDは16分は結構多彩だが、叩きにくい配置はそんなに多くない。演奏時間が長いので体力は結構使うが、上位ほどの強さは感じなかった。ユースフルは16分のラッシュや24分の鋭さが光る譜面ではあるが、全体的に叩きやすいとは言わずとも、24分の殆どは単発で出てくることや、16分も長複合を除けばフレーズは短いこと、体力消費はゴーストルール裏らに劣ることなどを考えると、★×10並というには中途半端だと思う。後半3つは最近触れられていない印象で提案や議論は何度かあったが、例えば千鼓千鼓の「苦手なら詐称以上、得意なら強中堅以下にも感じられる」とか、脳漿裏の「人によっては詐称+並みの難易度に感じられることも多い」が最近になって出て来たのかも気になる(ミツボシ裏はそもそも触れられてすらなかった)ので、その辺りを見直したい所ではある。個人的には④~⑥の順に、詐称下位、詐称やや上位、弱中堅やや上くらいに感じる。

8582
名前なし 2023/01/17 (火) 17:01:41 7f431@38091 >> 8580

恐らく①は、強➡️詐称への昇格提案なのでしょうけど、1番上の文だけを見ると強(低レベル)表記の提案になっていますよ。

8583
名前なし 2023/01/17 (火) 18:32:14 修正 5a58a@ce9fa >> 8582

①②はどちらも表記削除or緩和の提案です。①は現在詐称下位です。

8584
名前なし 2023/01/17 (火) 18:55:37 7f431@38091 >> 8582

⬆️分かりました。CYBERgenicALICEが強なのかと思い込んでました。ガンスリンガーシンデレラと間違えたのかな。

8586
名前なし 2023/01/18 (水) 02:01:48 8a3ee@bf49b >> 8580

①は削除反対、②は削除も緩和も反対、③は一応賛成、④⑤はコメントのみ(再議論はノーコメント)、⑥はノーコメント アリスは書かれ方の問題で低レベルは軽めのはずなのでそれを前提に意見を出します、24分のコンボカッターは強烈で16分は3打中心とは言え激しいラッシュなので中々体力消費は激しい、しかしノーツ数の少なさは一ミスを重くする一方で体力譜面においては救いになる事もありこの譜面もその一つ、難所以外が比較的叩きやすめな事も考えるとVIVIDよりは弱いんじゃないかと。TDは逆にノーツ数や長複合、24分のせいで密度の割に体力面は強いし複合レベル自体もそこそこ高く特にラスゴーは体力を消費した状態であの複合を捌くのは中々キツい、スクリーム裏や諸行達人より上とは考えにくいがEDYとか春竜裏よりかは全然強く強では上位だと思う。ユースフルは16分ラッシュは激しいものの長複合は少ないのでそこまではやりにくくない印象、カンフーやpunkと比べると色々と負けてる感じでこれらとの差を考えると強かなとは思うけど比較的ボーダーには近いライン。千鼓は今の表記で妥当な気はする(個人的には詐称やや下位)、前回議論で票が少なかったのもあるので再議論は否定しませんが。脳漿裏は今も詐称+って思ってる人は少なそうではある(個人的には詐称中堅クラス)、まあ再議論はしてもしなくてもいいって感じ。

8592
名前なし 2023/01/26 (木) 02:45:02 8a3ee@bf49b >> 8580

③は明日から、①②は見送り、残りは意見待ち。

8593
名前なし 2023/01/26 (木) 20:49:19 256a6@77ffb

はやさいたまと冬竜裏がほぼ同格扱いされてるの意味分かんないんだけど。

8594
名前なし 2023/01/27 (金) 11:10:02 e7bd6@bfe43 >> 8593

他の提案と同じようなフォーマットでコメントしてください。

8605
名前なし 2023/01/30 (月) 07:23:55 256a6@77ffb

提案 天狗、シンゾンビ達人譜面 中→強 はやさいたまの低レベル表記、冬竜裏 強→詐称 太鼓の音裏 詐称→詐称+ 天狗はリズム難の割にはコンボカッターが多く配置も一定ではないから逆詐称妥当だと思う六華と言うほど差がつかない。シンゾンビ達人譜面とはやさいたまは正直大差ないと思う。どちらも中下位の譜面に難所を加えたような配置だから差がつくのは不自然。冬竜裏は前半丸々稼ぎとは言いづらく後半も割合は高い。正直議論禁止枠に入れてほしい程だが今回はこの提案で。太鼓の音裏はそもそもBPM190で128打はきついし、ただでさえ☆10ではキツイといえる消失裏の配置を190でやらせる鬼畜っぷりのほか、コンボカッターもそれなりにある。あと、今の☆9強の高レベルの別枠を作って欲しいと思ってるんだが、それはいかがでしょうか?

8607
Hello (BPM) 2021 2023/01/30 (月) 08:52:31 修正 >> 8605

冬竜裏はまだできませんよ 追記・はやさいたまもでした。

8609
名前なし 2023/01/30 (月) 17:33:19 修正 50658@60542 >> 8605

天狗は反対。他ノーコメ。あれは正直高レベル削除でいい。似た譜面傾向だと下にオレサマがあり、それとは一段階も差がつかないと思うし、よく比較される魔法陣よりも下だと思ってる。リズム難要素はかなり強いが体力は他のリズム難譜面と比較してもほとんど使わない。

8611
名前なし 2023/01/30 (月) 23:35:31 8a3ee@bf49b >> 8605

はやさいたまと冬竜裏は出来ません(はやさいたまは前回の議論開始日が11/19なので3月まで提案不可、冬竜裏は提案禁止期間中)、太鼓の音裏はかなり反対寄りだがギリ中立、後はノーコメント 太鼓の音裏は体力面も強く難所は中々強烈だが★×10中として見るとちょっと中途半端な気はする、ただ弱上位だと思う蒼旋裏やX-DAYよりは強いかなとは思うので+でもそこまで違和感は無いかな。★×9高レベルの別枠はノーコメントだけど高レベルのうち冬竜裏含めて何曲かは詐称だと思ってる。

8612
名前なし 2023/01/30 (月) 23:53:52 8c28b@ba86d >> 8605

シンゾンビは反対、天狗は賛成、残りはノーコメント。シンゾンビは発狂以外はほぼほぼ普通譜面と同じ譜面だし、その上で30ノーツ増えたくらいじゃそこまで難易度は変わらない。発狂は不可連発のリスクはあるが、何かしら叩いてりゃゲージはある程度抑えることができると思う。天狗は★×9トップクラスのリズム難で叩きにくい配置だらけで演奏時間も長いからかなり集中力を使う。道中も高密度音符が多く配置されていて遅い割に高速処理も必要。強でもそこまで弱くないと思う。

8613
名前なし 2023/01/31 (火) 12:44:08 修正 5a58a@48ea7 >> 8605

天狗は反対、シンゾンビ達人は反対寄り中立、残りは禁止曲も含めてノーコメント。天狗はリズムは難解で、速度遅く演奏時間が長いためある程度集中力は必要になるが、リズム難譜面にしては物量が弱い。また16分も叩きにくい物はそんなに多くないので強には届かない印象。ただ魔方陣よりは上で中では上位の方だと思う。シンゾンビ達人は、譜面の8割以上は中下位の普通譜面そのまま。難所ではある程度ゲージを削られやすく、流石に3~4個分くらいは持っていかれると思われるので、そこまでを正確に叩き切る、という意味ではある程度差がついてもいいのかなと感じるが、強まで行くかと言われたら微妙。

8623
名前なし 2023/02/07 (火) 12:41:52 5a58a@85323 >> 8605

天狗は明日から、シンゾンビ達人と太鼓の音裏は見送り(提案禁止~3/9)、残りは禁止期間中のため提案禁止期間を設けずに見送り

8624
名前なし 2023/02/08 (水) 12:41:13 修正 5a58a@8db95

議論

8625
名前なし 2023/02/08 (水) 12:41:19 5a58a@8db95 >> 8624

白日夢、霧雨に溶けて

8628
名前なし 2023/02/08 (水) 18:35:16 bd888@a0c57 >> 8625

中 BPM200による認識難・低速・高速24分・複合ラッシュ等所々の部分で星9内でも際立った要素が点在しているもののいずれも局所的でコンボカッター程度にはなるがゲージを根こそぎ削るまでには至らない印象。それ以外は時空庁2課と大差ないのでまぁあちらより初見殺し気味な分こっちは中でいいかなって

8630
名前なし 2023/02/11 (土) 03:55:44 0785b@6c9dc >> 8625

中 コンボカッターと低速認識難部分が目立つ譜面ではあるが、曲前半は比較的素直なBPM200の高速譜面。後半は密度も上がり、認識難+体力譜面になるが、ややこしい複合は少なめ。短い難所の強さに反して稼ぎもあるため、中上位寄りくらいのG意識過剰よりは下で、中なら中堅クラスくらい。

8633
名前なし 2023/02/11 (土) 07:37:50 7f431@50f25 >> 8625

中 BPM200で高速だが、この曲は物量というよりは低速hs等の識別難で難易度を出している。低速のところは難しいが、稼ぎもそれなりにあるので、中の中ではそこまでの難易度。

8641
名前なし 2023/02/15 (水) 13:43:52 53ba0@26118 >> 8625

終了(結果:中)

8626
名前なし 2023/02/08 (水) 12:41:32 5a58a@8db95 >> 8624

天狗囃子

8627
名前なし 2023/02/08 (水) 18:23:41 修正 50658@60542 >> 8626

中 正直高レベル削除でいい。似た譜面傾向だと下にオレサマがあり、それとは一段階も差がつかないと思うし、よく比較される魔法陣よりも下だと思ってる。リズム難要素はかなり強いが体力は他のリズム難譜面と比較してもほとんど使わない。

追記 700コンボ台というのは★9では少ない方ではないとは思うけれど平均密度を見てます? ★9中の譜面は殆どが平均密度が5打以上あるけどこの曲は平均密度が4.86打と★9中でもかなり低い部類で★7中下位の千本桜表とも大差ない。このことからこの譜面は物量面がほかの譜面より弱いと言えると思う。 

8631
名前なし 2023/02/11 (土) 04:01:45 0785b@6c9dc >> 8626

中(上位)独特のリズム難で振り回されやすい譜面ではあるが、強クラスかと言われると首を傾げる。★8詐称のがしゃどくろが傾向的には近く、処理上16分が増えているけれども、ゴーゴーはリズム難要素もややましになり、ゲージ増加の助けになる印象があるため、2段階も上は行き過ぎの感。サモンデルタとは似ているようで似ていないところも多いが、中では上位のリズム難譜面に感じていて、演奏時間はこちらが長く集中力を要するものの、それを超えるほどでもないかなと感じた。

8636
名前なし 2023/02/13 (月) 11:59:57 修正 5a58a@20880 >> 8626

中(上位) 確かにリズムの癖は結構強いが、叩きにくい配置というのは意外とそんなにない。場所によってはそれが軽減される所もあり、物量面が弱い分、ある程度の高速処理は要求されるが、結局は稼ぎになる。演奏時間は長いので集中力は必要になるが、シーレーンのように16分が多いという訳でもないので影響はそうでもなかったりする。シーレーン寄りか魔方陣寄りかと言われたら、個人的には後者だと思うので、上位ではあると思うが、強ほどの難易度には感じない。

追記:700コンボ台で「物量面が★×10の感覚」というのはちょっと違うような気が…

8637
名前なし 2023/02/13 (月) 15:32:59 256a6@77ffb >> 8626

強 提案者票。正直に言って魔方陣と大差ないはおかしいと思う。コンボカッターもそれなりにあるうえに配置自体の規則性もあるわけではなく、スカスカな所が多いから体力要素ないと思いがちだが、寧ろこういったリズム難だとスカスカの方がかえってやりにくかったりするし、それにこういったリズム難に無駄に体力を求めようとするとそれこそ☆10弱〜中と何ら変わらないくらいのレベルになると思うし、それが極端にマイナスになることはないと思う。寧ろ魔方陣も休憩少なめだが、密度が高めな地帯もないし、多少のコンボカッターはあるが、配置も似たような配置が多く、何で高レベルか分からんくらい。六華と魔方陣とどっちが近いと言われたら前者だと思うし、難易度の差も微々たるものだと思う。

8638
名前なし 2023/02/13 (月) 19:27:43 修正 9dec2@d9cd0 >> 8626

強(やや下位) 全体的にノーツが散らばっているかつ演奏時間も長く、変拍子と★×9の中でも特に集中力が要る。譜面自体も見た目24分が多めでこういった譜面の中では速い処理を多く強いられるし、元々の間隔がバラバラなせいで可も不可も出やすい。ゴーゴーは多少マシになる分、強ではやや下位だと思うが、少なくとも中で収まる譜面ではないと感じる。700コンボ台もあるのに物量弱いとか★×10の感覚で★×9のことを考えないでください。★×10で700コンボ台なら少ない方だとは思うが、600コンボ未満の譜面もザラにある★×9において700コンボ台が少ないとか物量弱いとはとても言い難い。

8640
名前なし 2023/02/14 (火) 16:44:25 524c8@ce9bf >> 8626

強 こんな叩きにくさの塊みたいな譜面で体力を求めるのはもう完全に星10の世界で、星10以外で体力求めたら令和太鼓とかサタフィバ表とかレインあたりの評価はもっと低くなるはず。密度があまり高くないリズム難ってのも結構やりづらく、この譜面もその一種でこういう癖系譜面にしては速く叩かないといけないような配置も多く、変拍子やリズム難の度合いもかなり高め。高密度音符も叩きにくい配置になっているものも多めでゴーゴーが多少マシになること考えても強でも下位と断定するほど弱くはないと思う。

8649
名前なし 2023/02/20 (月) 21:08:36 0dc2b@28ba4 >> 8626

中 物量がどうとかはさておき、まず肝心のリズム難要素も言うほど強くないと思う。また複合面も、ステゼロやシーレーンのように複雑なものが連続で来たり、24分が妙にうざかったりするものは少ないので叩きにくいものも相対的に強というには中途半端というように感じる。正直中でもそこまで強くないと思うし、魔方陣以下というのも分からんでもない。

8651
名前なし 2023/02/22 (水) 03:14:27 8a3ee@bf49b >> 8626

終了(結果:残留 最強レベル表記&個人差表記)

8629
投稿者が削除しました
8632
名前なし 2023/02/11 (土) 07:25:17 7f431@50f25 >> 8629

この曲は☆8です。☆8の方で議論してください。

8634
名前なし 2023/02/11 (土) 11:42:50 5a58a@20880 >> 8629

↑すみません、ミスりました

8642
名前なし 2023/02/19 (日) 14:58:52 5a58a@20880 >> 8624

Space-Time Emergency

8643
名前なし 2023/02/19 (日) 15:45:54 修正 bd888@4cdb3 >> 8642

強 コンボ数が550近くと少ない中に初見殺し性の強いソフラン・リズム難・複雑な複合等があり遅いものの技術力が無いと意外とゲージを稼ぎにくいだろう。特にゴーゴーはノンストップでコンボ数の多くを占めているためここの出来はかなりゲージに響きやすい上にBPMは高くなくとも複合自体は複雑なものが多いため一度躓くと挽回が難しい。また蛸蛸同様段階加速ソフランへの耐性も問われるため個人差は激しいだろう

8644
名前なし 2023/02/19 (日) 19:27:47 0785b@6c9dc >> 8642

強(やや上位)速度は並だが、複合面はレベルが高く、リズムもややこしい。また、中盤のソフランは正直記憶前提レベルというくらいに見切り辛いものと感じた。記憶していなければ、ノーツの少なさもありノルマは厳しくなる。ノーツ量でもリズム難でも近い譜面として3pieceがあるが、あれよりもソフラン含め難易度は上なのではと感じたため、強でも中堅よりは上かと思う。

8645
名前なし 2023/02/19 (日) 22:06:29 256a6@77ffb >> 8642

強(中寄り) 強やや上位にするには速さが足りない。何なら難しい複合精々2つしかないし、複合も似たような配置が多く、体力面の要素も弱い。ソフランも大したことないし、何なら中でもいいかなくらい。

8658
名前なし 2023/02/26 (日) 14:58:53 5a58a@20880 >> 8642

終了(結果:強)

8655
名前なし 2023/02/25 (土) 14:53:28 b9258@47be8 >> 8624

RAINBOW★SKY

8656
名前なし 2023/02/25 (土) 20:14:58 256a6@77ffb >> 8655

明日ですけど

8657
名前なし 2023/02/25 (土) 20:56:29 5a58a@20880 >> 8655

↑今日からで合ってますよ

8659
名前なし 2023/03/01 (水) 10:09:20 256a6@77ffb >> 8655

詐称 BPM185という速さで8分の割合が少なく、全体的に偶数が多いだけではなく長複合もそれなりに多め。にもかかわらず、長複合が逆手を使うやつも結構あるし、5連打も叩きにくかったり、そもそも複合自体が多彩であるから見た目以上に遥かに難しい。序盤の低速を除けば平均密度はかなり高い部類になるし、流石にDDよりは下だが、それでも詐称では中堅クラスはあると思うし、BPM10低くてもギリ詐称ていけると思う。

8661
名前なし 2023/03/02 (木) 13:07:20 c47f7@e0189 >> 8655

詐称(やや下位) 珈琲の味とと似た感じであっちが体力寄り総合力譜面ならこっちは少しだけ技術に寄った感じ 序盤中盤ラストで休憩or稼ぎになる地帯はあるけど如何せん他の地帯が16分が多めでしんどいし技術面も逆手を要求される配置もそれなりに多い ただ長複合は区切りやすいのが多いし上で挙げた珈琲の味と(中堅〜やや下位)と比べたらラストで更にギアを上げてくるあっちと違って偶数打で叩きにくいけど比較的落ち着くから少しだけ下かなと思った

8662
名前なし 2023/03/02 (木) 18:47:40 b9258@d0c41 >> 8655


16分の複合が多彩な総合力譜面で前半は叩きづらい複合が多く、後半は配色が単純だが長い複合が襲う。後半中心に物量も多いので★9では上位かと思う。ただ24分がないのは大きい上に、物量も多いとは書いたが珈琲には及ばないと思う。複雑な複合も夜明けまであと3秒などと同等以下のレベルかと思うので、★10レベルまではいかない。

8663
名前なし 2023/03/03 (金) 00:36:56 bd888@f38ad >> 8655

強(やや高レベル) 正直これは強がほとんどだろうなって思ってたから少し驚いた。同BPMで中にいるスリケンよりは明確に難しいが、これに複合が結構似てはいるもののBPM・平均密度・複合・24分どれを取っても☆10弱にいるDiving Driveに負けており流石にこれと同ランクは厳しいと思える。比べられる珈琲の味ととは一見変わりなく見えるがあちらはこちらよりノンストップ気味な上に随所にある偶数の挟み方も絶妙さも含めこれ以上に息つく間を感じない譜面に感じる

8666
名前なし 2023/03/03 (金) 01:15:23 修正 5a58a@20880 >> 8655

強(やや上位) 確かに密度の高さから体力は結構使うし、複合が多彩ではあるものの、流石に詐称というには中途半端な気がする。偶数もdkdkkkddを除けば大したリズム崩しではないし、24分が無いというのも大きい。体力面も言うて珈琲や狂戦士裏、ワサビ程の水準ではないと思うので、技術面を考慮してやや上位くらいか。体力寄り総合力譜面とするならば強上位の夜明けやユースフル(これは個人的な話)のやや下。

↓のコメントで気になったのは「議論始まった段階から強意見出ればいいだけの話」とあるけども、そんな収録直後に出来るほど暇じゃない人間もいるのでは? あと、攻撃するというのは確かにそうかもしれないけど、議論はさておき提案ではよく起こることだから気にすることでもないのでは? 前にバチムチあったあからさまに攻撃するタイプではないし。ここから追記、「強意見が3票来るペースが速すぎるせいで最早無理矢理詐称に入れたがらせないのが見え見え」ってそんなこと誰が予想出来るんですか。自演でもあるまいし、偶々だと思いますよ。

8668
名前なし 2023/03/03 (金) 11:29:26 修正 256a6@77ffb >> 8655

何か強意見やたら詐称意見を攻撃してるようにしか見えないんだが。〇〇には及ばないとか、24分がないとか後付けで言ってるように思えるし、8663の強意見が多数を占めると言ってもじゃあ議論始まった段階から強意見出ればいいだけの話であってわざわざ言うつもりはない。それに、強やや上位の扱い方も、最初に詐称意見が出たからわざわざ言ってるだけにしか見えんし。↑ほんとにそうか?この議論が出されてからここに票入れるまでに他の譜面に意見が出ないならまだ分かるけどそんな事はないし、現に詐称2票来たあと強意見が3票来るペースが速すぎるせいで最早無理矢理詐称に入れたがらせないのが見え見えなんだよ。何か昔詐称の方が自演が多発したという話なのか知らんけど、今はこういった無理矢理強に行かせようとする票の来かたは過去の自演と大差ないレベル。

8669
名前なし 2023/03/03 (金) 15:57:29 修正 bd888@fac7f >> 8655

↑前のコメントで比較に使われた曲を後から議論に参加した人が言及するなんて日常茶飯事で何を今更という話。それくらいで攻撃という表現も流石に過剰かと。あと議論に参加してる人が全員自分と同じ意見だったらわざわざ自分が書くまでも無いか〜ってなるし、逆に全く自分と違ったら自分は違うと意思表明するのは自演でもなんでも無く行動原理として自然だと思うが。

8671
名前なし 2023/03/06 (月) 12:10:08 5a58a@20880 >> 8655

終了(結果:強 高レベル表記)

8664
名前なし 2023/03/03 (金) 00:49:08 5a58a@20880 >> 8624

ねこくじら(裏)

8672
名前なし 2023/03/08 (水) 08:29:36 256a6@77ffb >> 8664

強 まぁ中堅くらいでしょう。

8673
名前なし 2023/03/08 (水) 23:48:18 5a58a@20880 >> 8664

強(やや上位) 24分は基本的に短いものが多いが、12分との絡み合いにおいては不規則で結構叩きにくい配置が多く、その処理速度もそれなりに早い。そのうえノーツが多く演奏時間も長めなので、さんぽ裏と同様、体力面でのレベルも決して低くはない。個人的にさんぽ裏がかなり中に近いレベル(寧ろ中でいいかも?)であることも考えると、それより1.5段階は上だと思うのでこれも強の中では多少なりとも難しい方ではあると思う。

8678
名前なし 2023/03/11 (土) 12:49:58 256a6@77ffb >> 8664

終了(結果:残留 高レベル削除)

8681
名前なし 2023/03/11 (土) 17:54:55 修正 5a58a@77a13 >> 8664

2票かつ満場一致でないので、(欲を言えば)もう1票欲しかったですが…

8684
名前なし 2023/03/13 (月) 00:37:04 修正 e3f0b@1ed25 >> 8664

↑もっというと最初の人は明らかに根拠不十分だから本来無効になるはず。だから現状高レベル表記は削除すべきではない。というか最近理由なくとりあえず議論だけ参加する奴多過ぎやろ

8686
名前なし 2023/03/18 (土) 13:23:30 256a6@77ffb >> 8664

↑そもそも3票もないのに高レベルつくはずないだろ。

8698
名前なし 2023/03/22 (水) 15:36:52 修正 e3f0b@1ed25 >> 8664

↑いや元々高レベル表記があったのなら、今回の投票で2票中1票が高レベル、高レベルじゃない方が根拠不十分で無効だから消すべきではないよねって話。元々高レベル表記がなかったのなら↑の言う通りだけも。

8700
名前なし 2023/03/27 (月) 11:20:04 256a6@77ffb >> 8664

↑別に前高レベルだからといって飛ばしちゃだめというルールなんてないだろ。逆にここまで持ってきて何で高レベルにすんだよって話だが

8665
名前なし 2023/03/03 (金) 00:49:17 5a58a@20880 >> 8624

シンデレラ(裏)

8674
名前なし 2023/03/08 (水) 23:50:17 5a58a@20880 >> 8665

弱(中堅~やや上位) 速度も物量譜面にしては遅めで複合こそ大して難しい物はないものの、演奏時間長いかつノーツがかなり多いので求められる体力は弱にしてはかなり多い。ただそれもギガンティック表とかワーニング、個人的には魔理沙もだが、弱上位の体力譜面と並ぶほどではなく、またそれらに比べて特に技術面では劣っているので上位というには微妙な存在。

8690
名前なし 2023/03/20 (月) 20:47:41 7f431@50f25 >> 8665

弱(やや上位) 速度も緩めで複合も特別複雑で難しいのはほぼ無いので所々24分に気をつければ大半を稼ぎに出来るが、演奏時間が長く、ノーツ数も多いので体力はそれなりに必要。と同じでダンスト裏やOTN表と比べて体力要素が少なめなのがマイナス。

8691
名前なし 2023/03/20 (月) 22:35:18 修正 50658@60542 >> 8665

弱(中堅)偶数打が少々厄介だが複合はそこまで複雑なものはなく、稼ぎも多い。ただ密度もまあまあ高くその上演奏時間も長いため体力面では弱では結構上の方。しかし他の方々も仰っているように体力譜面としてもギガンティック表にも結構劣っていて弱では真ん中くらいに感じる。

8693
名前なし 2023/03/21 (火) 08:44:20 256a6@77ffb >> 8665

終了(結果:残留 高レベル削除)

8676
名前なし 2023/03/09 (木) 15:35:42 5a58a@20880 >> 8624

エール・エクス・マキナ!

8682
名前なし 2023/03/11 (土) 21:19:30 bd888@39bc7 >> 8676

逆詐称(低レベル) 近い譜面属性で近BPMの同じとこにいる譜面達(星9逆詐称の電子ドラム・シャイン裏・わんにゃーや星8強のプロミス裏・love戦)と比べてもノルマ難度に置いて差を分つ要素が無いと思われる。挙げた曲たちに比べると引用地帯によるBPM変化など変わり種要素はあるが引用してる譜面が☆7妥当程度の難易度しかない上に引用毎に休憩も用意されているため結果的に強みどころか完全に稼ぎとなっている。ただ流石にキラメなどよりは強いと思うのでこの位置。

8687
名前なし 2023/03/19 (日) 03:30:56 0785b@6c9dc >> 8676

弱 ★9としては下のほうと思うが、ボーダーは超えているかなあという印象の譜面。密度は低いが叩き出すと16分が密集していて体力的にもそこまで弱くない。速度もまあまあで複合面も最低限。個人的に逆詐称上位の電子ドラムよりは難しく、体力的には赤薔薇以下だけど奇数複合ながら複合はある程度の種類があるので、弱めの★9くらいには収まりそう。

8798
名前なし 2023/06/10 (土) 15:24:07 5a58a@110eb >> 8676

弱(逆詐称寄り) 悩ましい所だけど↑の人と同じく逆詐称上位、やや弱寄りの電子ドラムよりは難しいという印象を受ける。何より長複合があれよりやや複雑だし、局所的な体力消費も結構多い。そして短い複合に関しても多彩な配色を持っているので、まだ★×9としての面目は保ってると思う。

8801
名前なし 2023/06/10 (土) 22:25:32 50658@60542 >> 8676

終了(結果:弱 低レベル表記)

8683
名前なし 2023/03/12 (日) 17:37:40 5a58a@77a13 >> 8624

LΔchesis

8685
名前なし 2023/03/17 (金) 19:42:48 b9258@fbd2f >> 8683

中 (提案者票)
これ弱は正直あり得ないと思う。まず大量にあるkkdkddとkkddkdがそもそも適正者には意外と苦しい複合。物量が多い地帯はかなりの数の長複合(一部やや複雑なもの)がある上に連続で来るのでかなり腕を使う。中盤の休憩もノーツがほとんどないのでゲージは稼ぎづらい。この譜面でBPMがほぼ190あるのは体力的にも複合処理的にも弱適正者には捌ききれないと思う。(個人的に)中少し下位〜真ん中くらいのDreadnoughtやヤマタイと同等レベル扱いでも全く違和感がない。主観を含めれば上記の2つより難しいまである。

8688
名前なし 2023/03/19 (日) 13:59:41 5a58a@77a13 >> 8683

弱(やや上位) 長複合やその偶数複合も数は多いが配置は単純、リズム崩しという感じでもないので叩きにくさはそうでもないと思う。体力も言うて弱の譜面の中で少し上くらいの水準だと思うのでこれより叩きにくい配置が増えているLeviathanとは結構大きな差がつくべきだと思う。

8696
名前なし 2023/03/21 (火) 18:43:43 b186a@11ac3 >> 8683

中(低レベル)序盤と終盤に頻発する6連打+2連打を安定させるのは★×9中だとしても大きな壁になる可能性は高い。ただ中盤辺りは長複合がそれなりに多いもののほとんどは単純なものばかりでリズム難要素もない。BPMが高く局所的な物量は確かにあるが複合の叩きにくさはないし体力的にはそこまでなので問題なくゲージは伸ばせる気はする。比較に挙げられているDreadnoughtよりはやはり稼ぎやすい配置多いぶん下な気がするし、Star裏譜面と同じくらいの難易度だと思う。

8704
名前なし 2023/03/29 (水) 09:45:11 c1064@f5ee3 >> 8683

中(低レベル) 譜面は局所難気味である程度ゴーゴー等密度のある部分でもゲージを稼がないといけない点、配置も変拍子の影響もありテンプレからはずれた配置でミスを誘発しやすい点から弱の譜面よりはノルマクリアは難しいと感じる。上記で上げられているleviathan、ドレノ表と比べると弱いが階級差ができるほどの大きな差はなく、ヤマタイとの差も小さいと考えられるので中が妥当。ただし中の中では間違いなく弱いほうなので低レベル表記を入れるべき。

8742
名前なし 2023/04/15 (土) 03:15:38 8a3ee@25008 >> 8683

終了(結果:中昇格 低レベル表記)

8646
名前なし 2023/02/20 (月) 18:46:10 修正 256a6@77ffb

提案 ねこくじら裏と魔方陣、シンデレラ裏の高レベル自体の削除。ねこくじら裏はさんぽ裏みたいに12分と24分の組み合わせみたいな譜面だが、正直それだけの譜面で、24分や12分の絡み自体厄介なものも少く24分も大体が3連か5連。癖自体もエグくもなければ大体がさんぽ裏に毛が生えた程度なので高レベルは言い過ぎかと。魔方陣は正直なぜ高レベルか意味不過ぎるレベル。リズム難にしてはさほどリズム難ではないし、多少コンボカッターはあるもののそれが影響するほどでもない。体力面も散々体力面で弱いと言い続けてる天狗と大して変わらんレベルだし、個人的に高く見積もって中中堅。下手したら降格もありそうなくらいだと感じる。シンデレラ裏はノーツ数は多いものの、難しい複合が少なくBPMも速くない。大半が☆8レベル
なので、BPMが速めのギガンティック表とならぶほどでもないかと

8648
名前なし 2023/02/20 (月) 19:48:38 50658@60542 >> 8646

ねこくじらは賛成。大体提案者様の言う通りで、このタイプの譜面にしてはリズム難要素も少なくて譜面も単純。体力は使うが正直ハッキリとした強みはそこまでないように感じる。

8650
名前なし 2023/02/20 (月) 22:18:58 修正 0785b@6c9dc >> 8646

ねこくじら裏は反対、シンデレラ裏は議論賛成、魔法陣は中立。ねこくじら裏は確かに複雑な24分はないのだけれど、12分から24分に絡む打数が不規則で多彩なのが難しいところ。密度もあり処理自体は高速のため全体難に感じる。個人的には★8詐称上位くらいのオレサマパイレーツと★10弱中くらいの浄罪の間で、どちらかといえば後者よりな気がするので、★9の中でもクリアは難しいと思う。魔法陣は今議論されている天狗と変わらないように思っていて、天狗が中上位くらいかと思うため、今の表記には納得だが、リズム難ノーツ少のため個人差がありそう。議論の反対はせず中立で。シンデレラ裏はノーツは多くある程度集中力は要るが、複合面はそこまで難しくはない。24分もゲージへの影響は多くないと思った。Wings of Tomorrowから発狂を取ってやや複雑目な複合を少し入れたくらいで、弱でも中堅寄りでは。

8652
名前なし 2023/02/23 (木) 13:59:33 5a58a@20880 >> 8646

魔方陣は反対、シンデレラ裏はギリギリ賛成、ねこくじら裏はノーコメント。魔方陣は物量やリズム難要素は確かに弱いけど、譜面間隔が結構バラバラなので叩きにくい配置は結構多いように思える。中盤やゴーゴーなんかは特にそうで、ノーツ数が少ないことも難易度を上げている要因の1つ。総合すれば天狗よりは下だと思うが、大した差もつかないと思うので現状のやや上位維持で妥当かと。シンデレラ裏は速度も物量譜面にしては遅めで複合こそ大して難しい物はないものの、演奏時間長いかつノーツがかなり多いので求められる体力は弱にしてはかなり多い。ただ確かにギガンティック表とかワーニング、個人的には魔理沙もだが、弱上位の体力譜面と並ぶほどではないと考える。やや上位か中堅かは迷いどころだが議論自体には賛成。

8660
名前なし 2023/03/01 (水) 13:35:56 5a58a@20880 >> 8646

ねこくじら裏、シンデレラ裏を明日から開始 魔方陣は見送り

8667
名前なし 2023/03/03 (金) 03:12:28 b9258@6ce62

提案 LΔchesis 弱→中
これ弱は正直あり得ないと思う。まず大量にあるkkdkddとkkddkdがそもそも適正者には意外と苦しい複合。物量が多い地帯はかなりの数の長複合(一部やや複雑なもの)がある上に連続で来るのでかなり腕を使う。中盤の休憩もノーツがほとんどないのでゲージは稼ぎづらい。この譜面でBPMがほぼ190あるのは体力的にも複合処理的にも弱適正者には捌ききれないと思う。(個人的に)中少し下位〜真ん中くらいのDreadnoughtやヤマタイと同等レベル扱いでも全く違和感がない。主観を含めれば上記の2つより難しいまである。(RAINBOW★SKYに詐称票入ってるけど、あれと3段階近くも差ある訳ない)

8670
名前なし 2023/03/04 (土) 20:45:28 c8953@fa966 >> 8667

賛成 おおむね提案者様と同様でマジドリやドレノ表やヤマタイより難しく感じるし同じ倍とり譜面のフラワー表と比較すると弱いけどあれは個人的に強クラスはあると思うのでこれは中でいい。

8675
名前なし 2023/03/08 (水) 23:55:47 5a58a@20880 >> 8667

反対(議論は賛成)。長複合やその偶数複合も数は多いが配置は単純、リズム崩しという感じでもないので叩きにくさはそうでもないと思う。体力も言うて弱の譜面の中で少し上くらいの水準だと思うのでこれより叩きにくい配置が増えているLeviathanと同段階はないような。ただ軽めの高レベルくらいならあってもいいかもと思うので議論自体は賛成で。

8680
名前なし 2023/03/11 (土) 15:24:03 5a58a@77a13 >> 8667

明日から

8677
名前なし 2023/03/11 (土) 11:06:35 528a6@ea109

きたさいたま200

8689
名前なし 2023/03/20 (月) 18:46:31 50658@60542

提案 venomous 強→中 Smile×3裏の低レベル表記削除  venomousは8分主体で16分も3打までだし複雑な複合もほとんどない。裏みたいなソフランもないのでそこもマイナス要素。正直言うとラスゴーも16分のkddが厄介なくらいで強あるかないかくらいだと思っている。ヘイラとは1段階も差がつくとは思えないし正直中でも中堅程度だと思っている。smile×3裏はいくら譜面が単純とはいえBPMは結構速いし後半なんか★10レベル。流石に前半はそこまで難しくはないので詐称とまではいかないが、重金属とは2段階も差はつかないと思うし、夏祭り裏(個人的には弱上位)とも1.3段階くらいの差で低レベルではないと思う。

8692
名前なし 2023/03/21 (火) 02:53:54 bd888@4b6b1 >> 8689

venomousは反対 複合の個数や16分の長さで言えば他に劣るのは明白ではあるがこの譜面の強さは運手のトリッキーさで、ヴァーナスが使える速さでは到底無い上に妙に8分で順手と逆手を満遍なく使わせに来るし中には高速16分の逆手の技術を問うものもある(しかも8分と絡んでノンストップ)。ちなみにガラクタ表もこれと同じかそれ以上に運手がトリッキーな譜面ではあるがまだこれに比べると16分はそう絡まない上に同じ配色が続く部分が多い(主に面の連続)ため運手を間違えてもリカバリーが効きやすいという意味で差があると思う。

8694
名前なし 2023/03/21 (火) 14:30:58 5a58a@77a13 >> 8689

両方反対。Venomousは8分主体でその部分は稼ぎやすいが、中の高速譜面に比べた違いは12分や16分が妙に嫌らしく絡んで来る配置が多い所。この速度で8分1打からの16分や16分の連続って、★×9になっても意外と難所になり得るし、そういう配置が結構多く出てくるこれはまだ強でいいように感じる。Smile×3裏は正直を言えばその難所も逆餡蜜などを駆使して誤魔化せば意外と何とかなるし、そこも含めて単色以外の16分が出てこず、8分を絡めた配置も軒並み単純。ddd k k ddd k kの配置を克服出来れば寧ろ中でも良いように感じる。ノーツ数の少なさが相俟って、何とか強ではあると思うが。

8695
名前なし 2023/03/21 (火) 16:31:08 8a3ee@bf49b >> 8689

ベナ表は中立、トリスマ裏は賛成 ベナ表は案外やりにくい箇所もあるが稼ぎやすい配置も多くサテライトよりはやや弱め、ただ中まで行くかと言われれば微妙なラインで裏(こっちも微妙だが)が弱に居るのも賛成出来ない点。トリスマ裏は夏祭り裏から体力を引いたような譜面だがそれでもゴーゴーの配置は★×9としては相当難しい上ノーツ数の関係上躓くとゲージが一瞬で消えてしまう、ファントム裏がいくら難所鋭くてソフランが少々厄介にしても2段近くも離れてるのは正直おかしいと感じるし個人的には詐称もあるんじゃないかなと思っている。

8697
名前なし 2023/03/21 (火) 19:32:21 7f431@50f25 >> 8689

Venomousは反対 smile×3は中立 ベナマスは16分は複雑なものや長いものは無いが、逆手を駆使する8分で運手が戸惑いがちで、BPMも速めでヴァーナスもし辛い。smile×3はBPM280の16分はかなり速い上にノーツ数は言うまでもなく少ないので、☆9にしてはかなり厳しいと思うが、8分がそこまで難しくない印象があるので、個人的にはやや低レベルくらい。

8702
名前なし 2023/03/29 (水) 09:32:29 50658@60542 >> 8689

venomousは見送り。 3smileは明日から。

8701
名前なし 2023/03/28 (火) 10:38:37 953bb@50f25

提案 ①ダンスロボットダンスに低レベル表記 ②ギガンティックO.T.N 弱→中 ①は同じ中のdance storm裏と比べて9連打の16分があるものの、それ以外大差無いと思うし、長い休憩地帯や体力に自信が無ければ所々ある連打を無視すれば体力に余裕が出来やすいので、中妥当にはあまり感じない。②は言ってしまえば、dance storm裏が中下位ならこれも中下位でいい気がする。譜面自体は速めのエンドリ譜面だが、1番のサビから最後までほぼノンストップかつ連打もほぼ無いので弱にしては厳しい体力譜面だと思う。

8703
名前なし 2023/03/29 (水) 09:44:42 50658@60542 >> 8701

ギガンティック表は反対。ダンスト裏と同じくらいの難易度であるのは分かるが、個人的には逆にダンスト裏を落とす方がいいと思う。体力面が強いのは分かるが、体力面でも技術面でも中下位の魔理沙には及ばないかなと思う。ダンスロボットダンスはやったことないのでノーコメント。

8705
名前なし 2023/03/29 (水) 23:07:47 5a58a@77a13 >> 8701

両方反対。ダンロボは中盤に長い休憩はあるが、中下位で妥当と思うダンスト裏と違い全体を通して16分の数が多く、BPMが190ある故にこういったラッシュは結構叩きにくいと感じる。また連打を無視する叩き方が一般的に推奨されていないことも考慮すると、体力面も単純に強く、どっちかと言えば中堅寄りに感じる。ギガンティック表は体力面は確かに強いが、これに関しては配置がワンパターンで16分のラッシュも大して難しくはないので中って程では無いと思う。個人的に魔理沙がやや中寄りながら弱と思っているので寧ろ緩和でもいいかも。

8738
名前なし 2023/04/15 (土) 03:05:25 8a3ee@25008 >> 8701

両方見送り(提案禁止 〜5/14)

8706
名前なし 2023/04/07 (金) 16:51:01 b9258@c9eb7

議論ツリー

8707
名前なし 2023/04/07 (金) 16:52:05 b9258@c9eb7 >> 8706

Smile! Smile! Smile!(裏)

8712
名前なし 2023/04/07 (金) 19:40:21 修正 50658@60542 >> 8707

強 いくら譜面が単純とはいえBPMは結構速いし後半なんか★10レベル。流石に前半はそこまで難しくはないので詐称とまではいかないが、重金属とは2段階も差はつかないと思うし、夏祭り裏(個人的には弱上位)とも1.3段階くらいの差で低レベルではないと思う。

8719
名前なし 2023/04/09 (日) 02:04:38 修正 b186a@11ac3 >> 8707

強 配置は至極単純だがこのBPMにしては16分結構あるしゴーゴー至っては★×10。逆餡蜜が有効ではあるものの、その場合ここまで一曲通して逆餡蜜を使う譜面がこの難易度だとほぼないし、それに加えてノーツ数の少なさから必然的に高い精度で捌けるようにならないといけない、そしてそこまで安定した逆餡蜜を習得するのは簡単にできるものではなく技術と慣れを要する訳で。結果として★×10弱を一通りこなせるようになってもコツをつかむまでは何回もノルマ落ちした譜面。体力面は弱いし、正直前半を通せるくらい慣れたらゴーゴーも通せるとは思う。でもゴーゴー自体を★×9としてみるのはかなり厳しいし不可連発のリスクが伴う点と他の譜面にないような違った難しさを要求されることを考えたら個人差はあれど低レベルは無くても良いと思う。

8727
名前なし 2023/04/10 (月) 14:11:59 50328@6347b >> 8707

詐称+(★10中寄り強) 速い。そしてノーツが極端に少ない。恐ろしすぎる。
譜面自体BPM280と高BPMで8分と隣接した16分が大量に出現するなど下手な★10よりむずく、しかもノーツの少なさのせいで精度が悪いと不可10〜20回でも落ちかねず、ノンストップなため一度ミスると回復が困難。しかも最後には16分5連打が3回(そのうえラスト1回は複合)まで搭載されており、クリアギリギリだとノルマ落ちしかねない。
以上の理由から、稼ぎ地帯の存在などで★9中〜強や★10弱に収まっている他の高速譜面とは比較にならないレベルで難易度が高いと思う。実際、私は★10強寄り中の譜面をいくつかクリアした後にこれをやったらノルマ落ちかけた。

8729
名前なし 2023/04/11 (火) 01:32:21 35dc8@b34f4 >> 8707

詐称(低レベル。また、慣れによる易化表記) ノーツが少なくまたその多くが星9を逸脱したゴーゴーに偏っておりここが最低限出来なければ結果的にノルマが厳しくなる。短さもあってか体力面・集中力の面ではかなり弱いがそもそもこの速さの16分についていけない人にとっては多分それを感じさせない程に全体的に脅威だろうと思う。夏祭り裏がこれを強化した代わりにノーツの重みは減らしたものだと思うのでこれの一段階下がちょうどいいと思う。

8736
名前なし 2023/04/14 (金) 22:03:34 8a3ee@25008 >> 8707

詐称(下位) 譜面自体は比較的単純だがやはり後半の難所の割合が結構高い、その上ノーツ数が少ないのでゲージがあっという間に削れていく、個人的には体力重視の夏祭り裏と一段も無くて良いかなって思うし少なくともファントム裏と二段近くも離れてるのはおかしいかなって思う、フルコン基準なら★×10も無いと思われるがそこまでが難しいタイプの譜面。

8741
名前なし 2023/04/15 (土) 03:15:15 5a58a@77a13 >> 8707

強(下位) 正直を言えばその難所も逆餡蜜などを駆使して誤魔化せば意外と何とかなるし、そこも含めて単色以外の16分が出てこず、8分を絡めた配置も軒並み単純。ddd k k ddd k kの配置を克服出来れば寧ろ中でも良いように感じる。ノーツ数の少なさが相俟って、何とか強という感じ。低レベルも個人差紛いで残してもいいのでは、というレベル。

8751
名前なし 2023/04/22 (土) 00:32:57 修正 8a3ee@25008 >> 8707

終了(結果:残留 低レベルは削除し個人差で中堅以下と最強レベルを併記) 2週間経過したのでこれで一旦終了としますが過去の議論でもかなり割れてることもあるので別枠議論の要望が有れば検討します。

8752
名前なし 2023/04/22 (土) 01:59:45 5a58a@77a13 >> 8707

↑これは「単なる個人差」で片付く程度のものだと思うので別枠議論まではしなくていいと思います

8708
名前なし 2023/04/07 (金) 16:52:17 b9258@c9eb7 >> 8706

希望へのメロディー(裏)

8710
名前なし 2023/04/07 (金) 17:05:39 修正 b9258@6ce62 >> 8708

強(中位、個人差でやや上位〜上位)
全体的に見て☆9ではそこそこ骨のある総合力譜面。特にゴーゴーを中心に存在する24分と16分が絡んだ複合は☆9適性者では中々厳しい。中盤の12分、24分主体地帯も今までの☆9総合力譜面ではあまり見なかった配置。一方で難所以外の16分複合は叩きやすいものが多く、同じ総合力譜面で強上位のタコタコ、夜明けまで3秒、おにぎり、スクリーム裏などよりはやや劣るか。
とはいえ先述の24分を捌くのに苦戦する人にとっては強でも上位に感じると思う。

8715
名前なし 2023/04/08 (土) 10:47:10 953bb@50f25 >> 8708

強(やや上位) 密度の低い前半以外は基本叩きっぱなしなので間奏の12分24分地帯も含んで体力要素も弱くない。蟹蟹と比べで16分の複合は捌きやすいものが多いが、こちらは24分混ざりの16分複合があるのでまた違った叩きづらさはあると思う。上の意見の通り、蛸蛸等よりは少し劣る感じがする。

8718
名前なし 2023/04/08 (土) 22:45:08 0785b@29a5b >> 8708

強(やや上位)★9でも様々なタイプの譜面傾向を持っていて、ラスゴーはゴットソング裏のゴーゴーみたいなレベルに感じたし、★10に片足突っ込んでそうだと思った。第一ゴーゴー後の12+24分地帯も結構厄介。しかしながら、平凡なBPMで前半中心に素直な譜面をしているのと、奇遇乱れるタイプではないので、体力はある程度いるものの食らいつきやすいとも感じる。★9強最強クラス妥当のスクリーム裏にはちょっと及ばないが、★9でも真ん中以上だとは思うのでこの位置。

8731
名前なし 2023/04/11 (火) 05:16:51 c1064@f5ee3 >> 8708

強 12分地帯、とラスサビは若干面倒だがBPMが160台と比較的遅めなこと、第一ゴーゴーまではそこまで難しくないこと、ラスサビの後もそれなりに音符がありゲージを溜められることを考えると★9強中位クラスに収まるのではないかと思う。

8739
名前なし 2023/04/15 (土) 03:10:20 8a3ee@25008 >> 8708

終了(結果:強 個人差でやや上位表記)

8709
名前なし 2023/04/07 (金) 16:52:30 b9258@c9eb7 >> 8706

LOVE戦(裏)

8711
名前なし 2023/04/07 (金) 17:17:17 修正 b9258@6ce62 >> 8709

詐称(最強レベル)
複合、物量ともに現行☆9最上位のレベルがあると言える。序盤からかなりの物量、やや長めの複合が休みなく襲い、そのまま難所である第1ゴーゴー前の長複合→超物量の第1ゴーゴー→難所の長複合と続く。この辺りは☆10中位レベルだと思われる。その後も最後まで☆9としては相当上位の物量譜面が流れる。一部にある24分もさらに体力を削る要因となる。
せめてもの救いは難所の長複合以外の複合は配色がかなり単純なこと。体力さえ持てば難所以外はまだ稼げる(その体力が問題というのは前提として)。物量面からして☆10弱のクロートーよりはほぼ確実に上だが、☆10中下位のセイクリ裏よりは配色が厳しめの長複合が少なく幾分ゲージを伸ばしやすいと感じたため、詐称+にはわずかに届かないかなといった印象。
追記:改めて考えると体力消費量の面ではセイクリ裏以上な気がしたので少しだけ評価を上方修正。

8713
名前なし 2023/04/07 (金) 23:33:16 修正 55a3f@56283 >> 8709

詐称+(☆10中)これ正直アニマより全然難しい、現代で唯一ポケモン裏と真正面から殴り合える譜面だと思ってる。アニマはラストの局所難でクリア難易度は10中の中ではさほどではないがこっちは休憩無しの全体難で複合の単純さはどちらも同じだし言ってしまえばちょっとだけスケールダウンした狐、優曇華や闇魔はもちろん、ほかの☆10弱の体力譜面とは一線を画す難易度なので詐称+でOK。

8714
名前なし 2023/04/08 (土) 09:34:26 236ee@442bb >> 8709

詐称+(やや下位寄り)恐らく一番譜面傾向が近いのはルイン裏だと思う。コンボ数や長複合の多さや叩きやすさなどかなり似通っている印象で、どちらが難しいかというと密度の差でLOVE戦かなと思った。それ以外の似ている曲で紫煌ノ乱があるが、体力面は勝ってるが技術面で明らかに劣ってるので★10中のド真ん中まではいかない印象。

8716
名前なし 2023/04/08 (土) 11:31:21 50658@60542 >> 8709

詐称+(詐称寄り)流石に詐称+中堅はない。だが、コンボ数の多さ、密度の高さ、逆手を使う長複合などが多く、弱上位のラヴスパイスよりは確実に上。ただ星10中中堅の総合力譜面に並ぶとは思えず、セイクリッド裏と大差ないくらいの難易度だと思う。

8717
名前なし 2023/04/08 (土) 22:39:35 0785b@29a5b >> 8709

詐称(最強クラス) どこを取っても★9ではなく、比較に駆り出されるのは★10の体力譜面が適当。高密度で★9とは思えない。セイクリ裏よりも複雑な長複合を備えていて、体力面は互角かやや上回る難易度かと思うが、簡単な部分もある程度あるのとわずかに遅いのが案外耐えやすいところで詐称+かは非常に微妙。とはいえこれは★10の範疇の話であり、★10弱で上位寄りとされるエモやクロートーは上回るかなといったところ。ただ、★10弱中ボーダーのラブスパよりは個人的には弱く思うので、わずかに詐称+には届かないかなと思った。

8720
名前なし 2023/04/09 (日) 13:46:42 94055@1387f >> 8709

詐称(最強寄り上位)個人的には太鼓の音裏≦これ<ラヴスパ(個人的☆10弱中ボーダー付近)。譜面画像を見ると詐称+に見えるが如何せんBPMが遅すぎる。180という丁度いいBPMのためギリギリ24分を逆餡蜜で繋げられるし、16分も捌きやすい。ただ、長複合や複合ラッシュが普通に脅威なためこの位置に。あとBPMが5でも速ければ詐称+に入れたかもしれない。

8721
名前なし 2023/04/10 (月) 01:00:50 e3f0b@1ed25 >> 8709

詐称 密度はもちろんの事、配色が安定しない長複合による崩しもあり★9とは到底思えない譜面。★10弱の中でもそこまで弱くはないどころかやや強め。BPMも早いが超高速とまでは行かないところが唯一の救い。

8730
名前なし 2023/04/11 (火) 05:08:55 c1064@f5ee3 >> 8709

詐称(適正~上位) 詐称+まではいかない。長複合があるBPMの近いクロートーやデモニックと個人差やや下レベルであるので体力面の個人差を踏まえると詐称適正~上位レベルだと考える

8740
名前なし 2023/04/15 (土) 03:11:24 8a3ee@25008 >> 8709

終了(結果:詐称 最強レベル表記)

8757
名前なし 2023/05/01 (月) 22:15:19 5a58a@77a13 >> 8706

カラフルボイス

8763
名前なし 2023/05/06 (土) 15:26:41 50658@60542 >> 8757

強(最強クラス)提案者票。BPMが速いとはいえ如何せん複合が単純すぎるし、全体的に複雑な配置もないし技術のレベルはかなり低い。その上体力譜面のくせに平均密度も詐称の中でもそこまで高い方でもない上に、全体的に繰り返し配置が多すぎるし、肝心のラストもほとんどが繰り返し。★9だとかなり強い部類だが、★10とするには中途半端だと思うし、メガロやXYZと二段階も離れなく、はやさいたまよりわずかに上くらいだと思う。

8766
名前なし 2023/05/07 (日) 20:33:13 5a58a@77a13 >> 8757

詐称 いくら★×9でもBPM240でここまで16分が出てくる譜面は早々ない。繰り返し配置が多いとはいっても、その配置自体がなかなか強烈だし、それを凌駕するほど物量面も多いし、正直詐称でもそこまで弱いとは思えない。

8771
名前なし 2023/05/07 (日) 23:59:06 8c28b@ba86d >> 8757

詐称(若干下位) ★×9では中々無いレベルの高速なのに16分が容赦なく襲ってくるし、どれも8分絡みのもの。特にゴーゴーは休憩がほとんど無く、単純で繰り返しが多いとはいえ速さと物量考えるとかなりしんどい。他の体力譜面よりも更なる高速処理を強いられるのも厄介なとこ。平均密度も正直そこまでアテにならない。

8772
名前なし 2023/05/08 (月) 01:26:53 b186a@11ac3 >> 8757

詐称(入門) 16分だけを見るならこの上なく単純なものばかりなのは間違いないが、この譜面の難しさといえばそれらの16分が8分長複合に挟まった形で流れてくることだと思う。8分を交互で処理するうちに16分をどちらの手で入ることになるかが細かく切り替わる箇所が多く、BPMも早いことから見た目のシンプルさとは逆に16分の多いゴーゴーは常に運手ぐちゃぐちゃになる可能性を秘めている。それの厳しさを考えると難しい複合も出てくるが似通ったリズムが多く存在するはやさいたまや幻想のサテライトより対処しづらく、★×9強とするには地雷となる可能性が高いのでないかと思う。

8773
名前なし 2023/05/09 (火) 00:18:12 8a3ee@25008 >> 8757

強(上位) 速いし16分も多い…のだが譜面が単純でその割にラッシュも控えめでその分体力面もあまり強く無い、第2ゴーゴーの終わりの方だけは詐称らしい配置だが流石にこの一箇所だけでは詐称に押し上げるには物足りないかなと、サテライトと比べても技術面ではあちらの方が嫌らしいので一段差が付くほどの差では無いと思うし逆にpunkなどと比べると明らかに差があるように感じる。

8775
名前なし 2023/05/09 (火) 10:21:33 013b1@58107 >> 8757

詐称 そこまで簡単には感じない。譜面は単純だけど、速さに対しての16分の量がかなり多く、8分との絡み方も8分奇数打の後に16分という形が多くてここまで速いと結構捌きづらい。休憩もあるけど、それ以外はほぼほぼノンストップでどう考えても体力消費量は多く、他の体力譜面よりも体力面ではマシかもしれないが、その分高速処理とその持続という強みがある。これ単純だから降格ってのはドグマや憎悪が単純だから今の表記を低レベルに変えろって言ってるのとおんなじ。

8776
名前なし 2023/05/09 (火) 11:59:43 35dc8@ceeaf >> 8757

強(最上位) 星9としては破格のBPMと密度はあるが交互を駆使さえすれば消費体力は全然抑えられるし配置自体も決して交互がし難しい配置とは言い難い。また、k ddd d k...やd k ddk...の同じ配置の使い回しが多いためこれさえ出来てれば問題ないという部分がかなり多くやはり体力特化の譜面といえど極端すぎて総合的には星10は微妙だと思う。

8779
名前なし 2023/05/09 (火) 20:17:45 9dec2@28da3 >> 8757

詐称(やや下位) 弱めだとは思うけど、強ってほどでもない。勿論交互前提での意見、そもそもBPMが160〜170くらいから普通だと8分は交互でやるはず。240というかなりの高BPMで16分3連打ばかりとはいえ容赦ない。他よりも一段と速い処理を強いられて、本番となる第2ゴーゴー以降は過酷でごっそり体力を削られる。どちらかといえば全体で攻めてくる譜面だと思うので単純とはいえど単純さを物量と速さで凌駕していると思う。同難易度での難易度差が明白なのはどこでも同じことが言える(★×10中だとアキバ20XXと頂や天照、強だとGloriaやアサガオとアムピトリーテーはどう見ても明らかに難易度差が認められる)ので個人的にはあまり関係ない。

8781
名前なし 2023/05/10 (水) 02:35:07 修正 1f0c3@1eecf >> 8757

強(上位) 個人的にはハッキリ言えば強中堅未満でも違和感が全く無い曲で、下の練習曲の方が圧倒的に苦手。ただし強と詐欺のちょうど間を動きながら毎回ほんの少し詐欺が上回る形でなかなか降格しない曲でもある為、バランスは考慮して強上位に。 結局は速度について行けるかどうかの曲であり、出た当初は詐欺+評価で「あのルビサファに並ぶのか⁉︎」とビクビクしながら動画を見て、いつとんでもなく難しくなるんだろう?と思っていたらそのまま終盤の加速くらいで終わって拍子抜けした曲。比較的遠くない時期にpunishmentが降格して、唯一フルコン出来た星10を落とされた…と言う形だったので、ちょうど比較対象になるレベルの曲だっただけに、旧基準としては星10あるだろうけど、新基準としては力不足に感じる。昔はともかく今BPM240を目で追えない人はこのレベルではあまりいないだろうし。

8791
名前なし 2023/05/17 (水) 16:13:32 5a58a@8db95 >> 8757

終了(結果:残留 低レベル継続)2週間経っても決着がつきませんでした。

8758
名前なし 2023/05/01 (月) 22:15:31 5a58a@77a13 >> 8706

フォニイ(裏)

8764
名前なし 2023/05/06 (土) 15:27:14 50658@60542 >> 8758

中(上位)提案者票。全体的にノンストップで結構な体力を要求され、いくつかの長複合が出てくるが、ほとんどがそこまで複雑な配置でないのが大きい。カニカニと比較しても体力面はこちらの方が若干上かもしれないが、複合難易度が圧倒的にカニカニより低い。総合的にもカニカニ以下。スクリーム裏よりも1段階ちょっとは下だと思う。

8767
名前なし 2023/05/07 (日) 20:33:35 5a58a@77a13 >> 8758

中(上位) 体力面は強の面々にも引けを取らないが、技術面の難易度は速度がそんなに早くないことも相俟って低い。長複合も中盤にある偶数のもの以外は単純な配置なので、総じてカニカニよりは下で、シンデレラ裏と1.5段階も差はつかず、あって1段階強だと思う。

8778
名前なし 2023/05/09 (火) 20:11:44 1e734@50f25 >> 8758

強(下位) 速度は並くらいだが、体力がかなり必要な譜面。複合レベルはそこまで高くなく、稼ぎもそれなりにあるが、個人的には蟹蟹が強妥当だと感じるので相対的に強下位かなと

8784
名前なし 2023/05/12 (金) 15:37:27 50658@60542 >> 8758

終了 (結果:中降格 高レベル表記)

8759
名前なし 2023/05/01 (月) 22:15:55 5a58a@77a13 >> 8706

練習曲Op.10-4

8761
名前なし 2023/05/05 (金) 23:55:17 0785b@6c9dc >> 8759

強(下位)簡単とされる縁単色の3連打は稼ぎとも捉えられる一方、後半になると普通にきつい。速度の割に体力面はかなり求められるし、長複合が多いこともあり体力面は強い。第2ゴーゴーは4つ区切りで捌けるとはいえややこしい配置になっており、長複合の連続であることからも★10に近い難易度で、ノルマを遠ざける地帯。個人的に★9中強ボーダーでどちらかといえば中のGod knows裏の偶数連打を落して体力面を大幅強化したものと思っていて、下位ではあるものの強クラスはあると思う。

8765
名前なし 2023/05/06 (土) 15:28:09 50658@60542 >> 8759

中(上位)提案者票。体力譜面だがこれの強みは体力と揺れがあるのと途中の複合くらいだと思う。41~44小節目複合をのぞいたら複雑な複合はない。熊蜂や、これは比較すべきではないのかもしれないがやわらか戦車裏と比べても、そこまで差がつくとは思えず、若干上程度に収まると思う。

8768
名前なし 2023/05/07 (日) 20:34:03 5a58a@77a13 >> 8759

強(中寄り) この曲の揺れは精度を崩されやすいほど中々に大きいもので、長複合は逆手を使わされるものが多く、16分の量も速度の割には多い。個人的にはどちらでもいいが、ギリギリ強な気はする。

8774
名前なし 2023/05/09 (火) 00:49:00 8a3ee@25008 >> 8759

中(上位) BPM揺れの厄介さと体力面はそれなりだが複合は中盤の癖が強めなのを除けば逆手が多めとはいえ比較的単純、ラッシュも単色が多いので稼ぎになってしまっている、六兆年表裏と難易度的には近いかなと思うしクラシック中の熊蜂やトフロともそんなには離れないと思う。

8780
名前なし 2023/05/09 (火) 20:24:52 9dec2@28da3 >> 8759

強 下位でもないと思う。いきなり3連打ラッシュで体力を削りに来ていてその後も休憩が少ないのに長複合が多くやってくる。長複合は速くなっているところに置かれているものが多く、中盤の長複合ラッシュも強烈。3連打ラッシュも縁ばかりなのがかなり脅威で面ラッシュよりも負担がかなり大きい。ラケシスの6連打キツいって言ってんのにこれの1-2-2的な複合を単純と言うのも不自然。

8782
名前なし 2023/05/10 (水) 02:47:22 1f0c3@1eecf >> 8759

強 同じく全く下位とも思えないし、中では地雷過ぎる曲。縁尽くしに長複合に体力をとにかく削りにくる曲で、個人的には上で強と詐欺の議論が為されているカラボより圧倒的に難しい。こちらは本当は紛う事なく「詐欺」で出したいくらいだけど、カラボとは逆の意味でバランスを取った形。出た当時カラボの項でpunishmentフルコンと書いたが、この曲はガチでノルマギリギリレベル(裏は当然ノルマ落ち)。何度かやったら何とか裏もクリア出来たが、こちらも個人的には本当は星10中の上位〜最強クラスだと思っている。

8783
名前なし 2023/05/12 (金) 15:36:59 50658@60542 >> 8759

終了(結果:残留 低レベル継続)

8769
名前なし 2023/05/07 (日) 22:02:13 8a3ee@25008 >> 8706

Phantom Rider(裏譜面)

8777
名前なし 2023/05/09 (火) 20:06:05 1e734@50f25 >> 8769

詐称 正直やや上位つけるか微妙なところ。d kkk d や k ddd k が難なく出来る人は前半が丸々稼ぎになり、妥当かやや弱めに感じられるかもしれないが、慣れない人は強めに感じられると思うので慣れによる個人差、局所難表記は必要になりそう。勿論難所の破壊力の高さは残すべきだが

8785
名前なし 2023/05/13 (土) 00:07:48 8a3ee@25008 >> 8769

詐称 提案者票です、もちろん難所だけなら+でも全く謙遜が無いが全体のノーツ数が中途半端に多いので割合としてはそれほど高くない、難所以外も16分は有るが全体的に複合レベルは低めでソフランもベナ裏のやつよりはまだマシに思うので割と稼ぎは多く感じる、個人的にはスペクトラルよりは下で冬竜裏やATF2ともそれほど離れてると感じないので詐称(★×10弱)の中では中堅付近、ソフラン耐性次第で個人差は大きいかもしれないが。

8789
名前なし 2023/05/15 (月) 16:21:48 5a58a@57b07 >> 8769

詐称(やや上位) 上位は盛り過ぎな気はするが、かといって高レベル消すほど弱い訳でもないようには感じる。もちろん難所以外は稼ぎも多いし、ソフラン地帯も前半に限れば16分少なめでかつワンパターンだから、慣れればなんのその。ただそれにしても、難所のインパクトがちょっと強いかなと。最後にあるというのもあるが、16分を逆手処理することを強いられる配置があったりと、結構慣れにくいと感じる。個人的には難所も体力で何とかゴリ押せるpunkよりはまだ上かなと思った。

8790
名前なし 2023/05/16 (火) 19:40:38 0785b@6c9dc >> 8769

詐称(上位)個人差は必須だろうけど、自分としては詐称の中でも相当難しいと思う。前半も強いけど簡単なところはかなり単純で稼ぎだが、難所の密度と配置がかなりエグくて技術面というか処理の難易度が高すぎる。それに視認が難しいソフラン共々後半から最後に集中している。延々と振り回される譜面だし、ATFとは結構差があると思っている。

8792
名前なし 2023/05/17 (水) 16:14:27 修正 5a58a@8db95 >> 8769

終了(結果:残留 高レベル緩和)

8796
名前なし 2023/06/03 (土) 23:57:07 5a58a@110eb >> 8769

すみません、今更ですが、ルールでは4票の場合3票以上に上位票が無いと高レベルとはならないってことを忘れてました。これは削除の判定ですかね。

8770
名前なし 2023/05/07 (日) 22:02:55 8a3ee@25008 >> 8706

スカーレット警察のゲットーパトロール24時(裏譜面)

8786
名前なし 2023/05/13 (土) 00:37:13 8a3ee@25008 >> 8770

詐称(下位〜やや下位) 提案者票です、複合自体はやりやすいものが多いが叩きにくいものもあり中盤の長複合での体力消費が結構大きい、タコと似た譜面傾向ではあるが個人的にはあちらより大分難しくスクリーム裏など他の強上位総合譜面と比べてもこちらの方が一枚上手かと思う。

8787
名前なし 2023/05/13 (土) 10:18:41 b186a@11ac3 >> 8770

強(高レベル) やっぱり詐称や最強クラスとしてみるには逆手を使う長複合や24分といった崩しの配置が少し足りない印象を受ける。★×9並でない複合もあるといっても、これよりも強烈な24分が出てくるScream裏や繰り返し譜面とはいえ逆手配置まみれの★×10のチルノ裏のほうが対処に慣れないうちは辛いし、体力消費量もこれより大きく、この2曲にこれが勝っているとは思えない。タコタコやTDより難しいにしてもそこまで差はないかなといった感じもする。

8793
名前なし 2023/05/22 (月) 22:45:59 5a58a@77a13 >> 8770

終了(結果:残留 高レベル継続)2週間経っても意見がまとまらず。

8797
名前なし 2023/06/10 (土) 15:18:31 5a58a@110eb >> 8706

NAKED GLOW

8799
名前なし 2023/06/10 (土) 19:48:54 b186a@11ac3 >> 8797

逆詐称(上位) 16分の複合と偶数によるリズム難が強いが、どちらも目立った難所はなく続くだけで★×9としては微妙な要素でしかない。譜面自体は目に青葉裏と同じくらいだが、ノーツ数が多く体力はそれなりに要る。

8800
名前なし 2023/06/10 (土) 21:03:02 35dc8@bc9ac >> 8797

弱(入門) BLUE TOPAZ(達人譜面)の完全上位互換であちらが譜面分岐による易化を加味して8中相当になったのならあちらの達人譜面以上にノンストップで複合数が多く長めのものも多く分岐による逃げも出来ないこちらは辛うじて星9でいいのかなと 大分簡単ではあるが

8802
名前なし 2023/06/12 (月) 12:00:05 5a58a@06c1c >> 8797

弱(下位) 繰り返しが多いとはいえ、偶奇が入り混じった複雑な複合でリズムをそれなりに崩しにかかるし、またこの速度帯の譜面にしてはノーツも多いので物量面もある程度は要求されるため、まだスポダイ裏くらいの難易度はあるんじゃないかなと感じる。

8804
名前なし 2023/06/18 (日) 01:48:35 5a58a@110eb >> 8797

終了(結果:弱 低レベル表記)

8722
名前なし 2023/04/10 (月) 06:25:18 256a6@77ffb

ねえもう☆9の高レベル自体廃止してほしいんだけど。BPM180が遅いってわざとやってるでしょ。

8723

まずはツリーミスを直しなさい。話はそれからだ

8726
名前なし 2023/04/10 (月) 10:41:25 修正 b9258@10c0f >> 8722

いや比較対象のクロートーとかセイクリ裏とか魔神エモよりBPMが5〜10低いんだから遅いって表現でいいでしょ。180台後半〜190と180って体感速度全然違うぞ。正直自分と意見が違うのが気に食わないようにしか見えない。
追記:該当の「180が遅い」と発言してるコメント見たら、直前で太鼓の音やラヴスパを比較対象にしている&直後に「180という丁度いいBPM」という記載があるので、これは明らかに比較対象と比較した相対評価でしょう。もし仮にツリー主がこれを180自体が遅いという絶対評価基準で発言してると解釈したなら申し訳ないけど読解力が無さすぎると思う。

8733
名前なし 2023/04/12 (水) 19:54:39 修正 e3f0b@1ed25 >> 8726

確かに体感速度は違うけど、かと言ってそれは180が遅い理由にはならないと思う。その理論だとBPM200は210より10も低いから遅いとかいう意味不明な理論でも成り立っちゃうよ。
追記:木主のあまりにも大雑把すぎるコメントで完全に勘違いしてたわ。比較対象があってそれらよりBPMが低いってことを言いたいんだったら、確かに遅いって表現するのは何もおかしい事ではないね。そもそも高レベル廃止とBPMの話の繋がりが全く見えてこないけど…。

8734
名前なし 2023/04/12 (水) 21:20:41 94055@1387f >> 8726

そうそう。比較曲より遅いということであって、180が遅いということではないんだよね。比較曲がD&D(180)とかだったら話は変わるけど

8728
名前なし 2023/04/10 (月) 20:02:59 35dc8@86fb2 >> 8722

☆9の高レベルを廃止するのとBPMが云々の相関性が分からない 廃止したら余計に難易度感狂うのでは..

8735
名前なし 2023/04/13 (木) 09:41:39 b9258@10c0f >> 8722

勝手に解釈すると、「実際は詐称+レベルあるはずなのに、『BPM180は遅い』とか言うふざけた屁理屈並べて無理矢理詐称の高レベルに持っていくバカがいるので、高レベル自体廃止して詐称/詐称+でキッチリ分けて欲しい。そうすれば先述のようなバカもいなくなってより正しい評価が出来ると思う。(しかも自分の思い通りLOVE戦が詐称+になる)」ってとこか?まぁひどいね

8743
名前なし 2023/04/15 (土) 03:53:32 修正 5a58a@77a13 >> 8722

まあ、「遅い」ならまだしも「遅すぎる」はちょっと誇張し過ぎな気はする。けどその後で「ちょうどいい」と言い直してるから別にわざとらしく言った訳では無いとは思う。ただBPM180は、★×9強以上の体力譜面とすれば比較的遅い方にはなるんじゃないかとは思う(ダンロボ、蘭子裏などこれ以下の難易度でも180を優に超えるものが多い)。でも遅いからといって難易度が低くなるという訳でもないので、やはり譜面評価をしっかり行うべきだろうとは。端的に言えば「BPM180が遅い」だけの理由では詐称高レベルにいちゃもんを付けるには不十分、ちゃんと自分でやって評価をして来い、ってことです。

8744
名前なし 2023/04/15 (土) 10:03:40 修正 94055@1387f >> 8743

自分でやって評価した結果が8720なのであって、感想としては「十分難しいけど、ラヴスパを抑えて詐称+(☆10中)に行くかと言われたらそうでもない。それはなぜか、ラヴスパより遅く、処理が楽だからだ」となった。あとは「くり返しが割と多く、サビの長複合以外は4打で区切りやすい。」と感じたのであの評価にした。

自分の一票により荒れが生じてしまったことをお詫び申し上げます。

8745
名前なし 2023/04/15 (土) 13:04:27 35dc8@978c1 >> 8743

↑謝ること無いと思うけどな。そもそも議論のとこ見てもどう見てもただBPMの数値だけを見て評価したとは読み取れないから

8737
名前なし 2023/04/14 (金) 22:48:55 8a3ee@25008

提案 ①ファントム裏の高レベル見直し(出来れば削除)、②スカーレット警察裏 強→詐称 ファントム裏は難所だけなら中々のグロさだがトリスマ裏と違って中途半端にノーツ数があるせいで割合自体はそれほど高くないし難所以外は複合レベルも比較的低めで稼ぎも多いように思う、速度変化の多さを考慮してもATF2やトリスマ裏と0.5段差くらいでスペクトラルよりは下かなって感じる。スカ警裏はタコと似た傾向の譜面でソフランもラストだけだがあちらに比べると体力面複合面とも一枚上のように感じる、特に中盤の長複合での体力の削れ具合が結構大きい、前述のタコと0.5段差は有るかなって思うし弱下位で妥当だと思うさちさち裏と比べてもこちらの方が若干上のように思う。

8756
名前なし 2023/04/29 (土) 15:33:15 b186a@11ac3 >> 8737

①議論賛成、②中立(他に票が来なかったら議論開始で構いません) Phantom裏は確かに難所があの地帯だけなら割合は多くないが、そもそもソフランの多さから個人差がかなり大きく、耐性が無いプレイヤーにとっては譜面ほぼ全てが難所地獄になる可能性は否定できない。自分も提案者様と同じくSpectralよりは簡単だと思うので現行の表記よりは下に感じてるけど正直あまり比較できない気がする。ただ高レベル削除までは行き過ぎじゃないかとは思う。スカーレット警察裏は確かに譜面自体はタコタコより難しいが、これに関してもソフランギミックが考慮されている結果なのでなんともいえない感じ。リズム難要素もあり体力的にも技術的にもかなりの強さだが★×10としてみると叩きやすい長複合が多い印象。これより繰り返しの配置が目立つが逆手の複合が多くありBPMも高く体力的に強い★×10のチルノ裏が下位とされているなら詐称までは行かなさそう。ただScream裏と並ぶくらいまではあり得る気がするので個人差最強クラスはあってもいいかもしれない。

8762
名前なし 2023/05/06 (土) 00:42:36 8a3ee@25008 >> 8737

両方明日から

8748
名前なし 2023/04/17 (月) 18:17:22 修正 50658@60542

提案  ➀カラボ表 詐称→強 ➁フォニイ➂練習曲表 強→中 ➃キラメキラリ 逆詐称→逆詐称- ➄オールインマイハートに低レベル表記 ➀BPMが速いとはいえ如何せん複合が単純すぎるし、全体的に複雑な配置もないし技術のレベルはかなり低い。その上体力譜面のくせに平均密度も詐称の中でもそこまで高い方でもない上に、全体的に繰り返し配置が多すぎるし、肝心のラストもほとんどが繰り返し。★9だとかなり強い部類だが、★10とするには中途半端だと思う。メガロやXYZと二段階も離れないと思うし。正直はやさいたまと大差ないくらいだと思う。➁は全体的にノンストップで結構な体力を要求され、いくつかの長複合が出てくるが、ほとんどがそこまで複雑な配置でないのが大きい。カニカニと比較しても体力面はこちらの方が若干上かもしれないが、複合難易度が圧倒的にカニカニより低い。総合的にもカニカニ以下。スクリーム裏よりも1段階ちょっとは下だと思う。➂これも体力譜面だがこれの強みは体力と揺れがあるのと途中の複合くらいだと思う。41~44小節目複合をのぞいたら複雑な複合はない。熊蜂や、これは比較すべきではないのかもしれないがやわらか戦車裏と比べても、そこまで差がつくとは思えず、若干上程度に収まると思う。➃前半や中盤に多いd k d k d ... 地帯がクリアの難易度を大きく下げているし、エンドリと同じように3打や5打が多く、偶数打がない。複合難易度もエンドリとほぼ変わらないし、それ以下かもしれない。さらにあちら同様に繰り返し、似たような配置が多すぎる。まあエンドリよりは体力も使うが複合難易度はエンドリと大差なくこちらの方が若干上程度でエンドリと0.5段階も差がついてるのはかなり疑問に思う。➄ラストまでは正直マジドリの若干上程度で弱でもいいレベルで、中盤の複合を除くと非常に簡単。ラストはもちろん星9にしては規格外なので、ラストがあるからギリ中という感じで中では弱めだと思う。

8749
名前なし 2023/04/17 (月) 22:09:20 修正 5a58a@77a13 >> 8748

②は賛成、③⑤は中立(③は反対寄り)、残りは反対。まずカラボ表はいくら★×9でもBPM240でここまで16分が出てくる譜面は早々ない。繰り返し配置が多いとはいっても、その配置自体がなかなか強烈だし、それを凌駕するほど物量面も多いし、正直詐称でもそこまで弱いとは思えない。フォニイ裏は体力面は強の面々にも引けを取らないが、技術面の難易度は速度がそんなに早くないことも相俟って低い。長複合も中盤にある偶数のもの以外は単純な配置なので、総じてカニカニよりは下で、シンデレラ裏と1.5段階も差はつかず、あって1段階強だと思う。ただ、中では上位にはなりそう。練習曲表は提案者様の意見には大体同意出来るのだが、この曲の揺れは精度を崩されやすいほど中々に大きいもので、長複合は逆手を使わされるものが多く、16分の量も速度の割には多い。個人的にはどちらでもいいが、ギリギリ強な気はする。キラメキラリは繰り返し配置も多いのだが★×8中の体力譜面というには結構忙しいと思う。エンドリやパスドリはこれより高密度な配置が多いが長めの休憩を伴っており、ある程度余裕を持てるが、これに関してはそれがあまりない。さらに中盤には長複合ラッシュもあり、これが中上位の上記2譜面と同レベルって言われたら違和感がある。マイハートは難所までは弱レベルなのだが、ワンパターンとはいえ長複合もあるし、如何せん難所がクリアにも影響を与えかねないレベルで強烈。ただ、そこまでである程度ゲージは溜まっていると思われるので、その難所がある程度出来るようになるのなら低レベルと言えそうな気はする。ただ逆にそうでない場合とんでもない地雷になる。個人的には何とも言えないので取り敢えず中立という形で。

8750
名前なし 2023/04/21 (金) 23:49:46 8a3ee@25008 >> 8748

①③は賛成、④は反対寄りで中立、後はノーコメント カラボ表は詐称らしい配置と言えるのは第2ゴーゴー終わりくらいなもので16分の量は多いが全体的に単純でその割に体力面も中途半端、強下位のサテライトよりは強いが0.5段くらいの差で詐称までは行かないと思う。練習曲表は第2ゴーゴーの複合と揺れは少し厄介だが第2ゴーゴー以外の複合は逆手多めとは言え比較的単純気味、ラッシュに単色が多めなのも地味にマイナス点、体力面はそれなりだが総合的には六兆年表裏と同程度くらい。キラメキラリはデレマスドリーム(中強ボーダー)とそれほど差が無いとは思うがこちらは中盤のラッシュが思ったより厄介でどちらかと言えばこちらが若干上かなと思う、原曲エンドリとは体力面でやや差が付くかなと言ったところ。

8755
名前なし 2023/04/29 (土) 15:27:28 5a58a@77a13 >> 8748

①②③は明日から ④は見送り ⑤は保留

8753
名前なし 2023/04/22 (土) 23:26:17 256a6@77ffb

提案 おにぎりの高レベル削除 これに関しては未だに納得出来ない。近いBPMの夜明けよりも複合レベルは断然簡単だし、偶数による崩しも中途半端。24分もほぼないレベルだし長複合も長くないから総合力譜面にしては弱すぎる。何なら個人的に強やや下位のフォニイ裏のちょい上くらいだと思うし、何処で差がつくのか分からない(あっちの方がノーツ数多いし)

8754
名前なし 2023/04/23 (日) 08:10:52 修正 50658@60542 >> 8753

中立。偶数複合や長複合など★9にしては高い技術を求められるが、BPMが遅いのと、複合は殆どがddddkkkkd とかkkkdkkkd とか単純なものばかり。これよりBPMは遅いが複合難易度はこちらより上で24が入った長複合があるウィーア裏と同等か少し下くらいに感じる。ただ流石にドッペルゲンガーよりは上だと思う。

8794
名前なし 2023/05/31 (水) 00:33:06 5a58a@110eb >> 8753

悩んだけど今回は反対。複合レベルは確かに全体で見れば簡単だけど、例えば序盤の偶数複合地帯だったり、第1ゴーゴー後にある複合地帯など所によっては★×10並みの配置もある。それにその辺りはリズムが結構嫌らしいので叩きにくさもそれなり。他で見れば稼ぎもそれなりにあるのはあるが、MGG裏のように一部は8分主体とかだったりするわけでもなく、また体力の水準は少なくともあれに比べればかなり高く、意外にも休憩は一部だけなので体力面も個人的逆詐称中堅のBBBに多少劣るものの、正直強下位の水準からはかなりかけ離れていると思う。どちらかと言えばスクリーム裏や夜明けに近いと感じ、軽めでも高レベルはあった方がいいと思った。

8795
名前なし 2023/06/02 (金) 15:45:02 5a58a@110eb >> 8753

今回は見送り 提案禁止は6/21まで

8803
名前なし 2023/06/17 (土) 22:19:20 修正 5a58a@110eb

提案 ①スクリーム裏の最強レベル表記削除 ②TD、③Dragoon、④Turquoise Tachometer、⑤STAGE 0.ac11、⑥エンジェルドリーム裏の高レベル表記削除
まずスクリーム裏はBPMは160台と並の早さだがその割には1000近いノーツと多めの24分があること、叩きにくい複合があったりとレベルが高い譜面ではあるが、対して非ゴーゴーを中心に稼ぎやすい配置も多いため、同じく最強レベル表記があるプリドンよりはマシで高レベル止まりかなと思う。TDは16分は結構多彩だが、叩きにくい配置はそんなに多くない。演奏時間が長いので体力は結構使うが、ラスゴー前には休憩もあるので、上位ほどの強さは感じなかった。あってもやや上位くらいかなと思う。DragoonはBPM200の16分の連続や局所的な24分などがうざったい部分はあるが、配置自体は難しくなく、また後半は全体的に配置もばらけているため、全体難気味で個人的に強上位のユースフルとはある程度差があると思う。タコタコは正直強上位として見ると稼ぎに見える配置がかなりあると思う。ソフランも全部が見切れないものではないし、24分もほぼなく、複合も難しいのは精々数個。なので上位組の総合力譜面とは結構差があると感じる。ステゼロは序盤・終盤の16分からの12分、中盤の長複合地帯などは難しいが、基本はリズム難とはいえ稼ぎやすく、それだけで天狗やワーリャと並ぶ上位というには微妙な気がする。エンドリ裏はラストまでは弱クラス、そのラストも完全に手が出ないレベルではない。またその前には長い休憩があり、ある程度体力も余裕が持てる。流石に中下位のめたぽり裏と0.5段階も差はないと思う。

8808
名前なし 2023/06/24 (土) 19:14:58 b186a@11ac3 >> 8803

①は反対、②は一応賛成、③は賛成、④は反対 後はノーコメント。 ①は微妙なラインだが一般的な高レベルよりは難しい気もする。ノーツが多い中で24分が結構出てくるし逆手複合の数も多くケロ⑨と違ってパターンも多い。24分は4打の連続はまだしも7打は体力が切れてくる中だと崩されやすくその後も休みがない。技術面はさちさち裏より強く大差はつかないと思う。②は16分長複合が多く複雑だが稼ぎやすい配置も多い。16+24分の配置もそれなりにあるがBPMが高くなく単色メインなのでそこまでの難所ではないと思う。まだ局所的な叩きにくさのあるスカ警裏や諸行無常達人の方が強い、ただ中堅程度かと言われたらそれも微妙な気がする。③は序盤の16分連続についていけさえできたらクリアできそうな譜面。その後の配置は体力さえ残っていれば24分が鋭いのは確かだがゲージを削られまくるほどの脅威にはならず、体力面でもこれより強い蒼の旋律を叩けたらこっちも叩けそうといった感じ。ユースフルは詐称だと思うが結構な差はあると思う。④は配置は上位というほど強いものは少ないが体力消費が今まで挙げられている譜面の中で一番。体力無くなってくるゴーゴーの最後の方とか配置が単純でも長複合ってだけで強みだと感じるし、ソフランに関しては見切れないレベルではないのは分かるが、体力無いなかでソフラン見切らされるのはまた別な気がして、ボロボロになる危険が格段に高くなるものだと思う。個人的には上位は微妙だがやや上位は残しといて良い。

8810
名前なし 2023/07/01 (土) 16:18:41 5a58a@110eb >> 8803

②③明日から ①④見送り 他は意見待ち

8805
名前なし 2023/06/20 (火) 17:29:11 203b0@acdf5

議論ツリー

8806
名前なし 2023/06/20 (火) 17:29:22 203b0@acdf5 >> 8805

Brain Power

8807
名前なし 2023/06/20 (火) 19:39:00 35dc8@086f5 >> 8806

中(やや弱め) まずサビに入るまでは同じ複合パターンを延々と使い回していてそのパターン自体もドドカやドドドドカなど星8にも満たないものばかりであからさまな休憩は無いとはいえここまでは完全に稼ぎであると言える。サビはノンストップで長複合が多いため物量はそれなりにあるが最後以外全部同じパターンの繰り返しであることやこのパターン自体も難しいもので無いため対策が容易。総合的に見て技術面は薄く体力配分さえ間違えなければ中の中でも簡単な部類だろう

8816
名前なし 2023/07/04 (火) 17:26:45 5a58a@110eb >> 8806

中(弱寄り) 前半でも24分を使った複合が出て来たり若干のリズム難が入ってたりはするものの、そんな配置はほんの僅かなので全体として見れば★×8レベル。それ以降は長複合の連続で、所により偶数複合が混じることで難易度が跳ね上がるが、長複合自体も配置は難しくない上に繰り返しなので、これより長い長複合があるALiVEやイカロスよりは物量面こそ上とは思うが、全体としては弱いと感じる。あの2つが個人的に中下位で、個人的に弱上位の魔理沙とも大差はなく感じるので弱と中のボーダー付近という感じ。どっちかと言えば、という所はその日の調子次第で変わるくらいの差。

8818
名前なし 2023/07/09 (日) 15:14:45 5a58a@110eb >> 8806

終了(結果:中 低レベル表記)

8811
名前なし 2023/07/04 (火) 16:40:58 5a58a@110eb >> 8805

TD -28619028byte remix-

8814
名前なし 2023/07/04 (火) 17:06:20 5a58a@110eb >> 8811

強(上位寄り) 提案者票です。16分は結構多彩だが、叩きにくい配置はそんなに多くない。演奏時間が長いので体力は結構使うが、ラスゴー前には休憩もあるので、上位ほどの強さは感じなかった。あってもやや上位くらいかなと思う。

8820
名前なし 2023/07/12 (水) 23:11:25 b186a@11ac3 >> 8811

強(やや上位) 16分複合がかなり間違えやすい配置もあるんだけど、全体で見たら難しすぎる地帯はなく割と簡単なところも多いし、24分は結構出てくるけどBPM的に脅威なほどではない。ラスゴーで体力的な問題が出てくる分Space-Timeよりは強いだろうけどスカ警裏よりは楽。

8826
名前なし 2023/07/28 (金) 23:53:10 8a3ee@25008 >> 8811

強(上位) 複合そのものも厄介だし全体的に16部長複合の多さや24分の配置のせいで結構疲れる、途中の休憩のおかげでなんとか9に収まってる印象、詐称寄りのスカ警裏(個人的に詐称)や諸行達人にはやや劣るものの十分上位。

8828
名前なし 2023/07/30 (日) 04:58:11 5a58a@110eb >> 8811

終了(結果:高レベル緩和)

8812
名前なし 2023/07/04 (火) 16:41:06 5a58a@110eb >> 8805

Dragoon

8815
名前なし 2023/07/04 (火) 17:06:35 5a58a@110eb >> 8812

強 提案者票です。BPM200の16分の連続や局所的な24分などがうざったい部分はあるが、配置自体は難しくなく、また後半は全体的に配置もばらけているため、全体難気味で個人的に強上位のユースフルとはある程度差があると思う。

8821
名前なし 2023/07/13 (木) 00:12:43 b186a@11ac3 >> 8812

強 複合は単純にしろ前半部分のBPM200で16分を交互に叩くスキルと後半の体力消費した状態で24分を叩く辛さは結構なものだと思ったが、まあ結局のところSUPERNOVA表がBPMや体力的にこれの上位互換になっているし、1段階くらいの差はつく。

8829
名前なし 2023/07/30 (日) 04:58:55 5a58a@110eb >> 8812

終了(結果:高レベル削除)本当は3票以上で議決ですが2週間経っても意見が来なかったため2票での結果にしました

8817
名前なし 2023/07/08 (土) 10:44:52 9682c@2a5ae >> 8805

Crystal Hail

8822
名前なし 2023/07/13 (木) 00:25:46 b186a@11ac3 >> 8817

中(やや上位) 度重なるHS変化により音符間隔の認識がわかりにくく、かなりやりづらさを感じる。譜面自体は難所を抜いたHeaven's Riderみたいな感じだけど、ギミックと体力消費を考慮したらこちらの方が若干難しくなると思う。

8823
名前なし 2023/07/13 (木) 13:09:12 35dc8@889a2 >> 8817

中 HSや所々の大音符などのせいで独特のプレイ感になってて非常に精度面でやりにくいがHS1で流れるとこはノンストップではあるが簡単な配置になっており、またHSかかるとこもやりづらくはあるが大幅にゲージを削るほどでもないため総合的には体力勝負になるといった評価。休憩ある代わりにゲージにダメージを与える配置が多いうえに割と満遍なく散りばめられているヘブンズとは互角だと思う。

8830
名前なし 2023/07/30 (日) 04:59:13 5a58a@110eb >> 8817

終了(結果:中)

8824
名前なし 2023/07/13 (木) 22:31:11 5a58a@110eb >> 8805

God Knows…(裏)

8825
名前なし 2023/07/14 (金) 20:35:28 5a58a@110eb >> 8824

強(下位) 演奏時間が長くて複合レベルも全体的には高いが、本当に難しい配置は最初の発狂と所々にある長複合くらいで、後は速度はそこまで早くないこともあって処理自体はし易いものが多い。個人的にはMGG裏のやや上程度で、やや弱めでもいいけど普通の低レベルでも十分かなと思う。

8827
名前なし 2023/07/29 (土) 00:04:15 8a3ee@25008 >> 8824

強(やや下位) 複合一つ一つはそれほど難しく無くても案外やりにくい配置が結構多いし長複合は言うまでもなく複雑、ノーツ数も結構重く体力面もそれなりに強く総合的に見ればMGG裏、カニ以上、ただ中堅クラスだと思うルカルカ裏よりは弱いとも思うのでやや下位で。

8833
名前なし 2023/08/05 (土) 16:43:12 5a58a@110eb >> 8824

終了(結果:低レベル表記追加、個人差は票が少ないことも踏まえ現状維持)

8831
名前なし 2023/07/30 (日) 05:04:01 5a58a@110eb >> 8805

AtoZ,I leave toZ

8832
名前なし 2023/07/30 (日) 21:11:09 35dc8@e9688 >> 8831

中(高レベル) BPM差はあるとは言え複合や体力面から誰時表の上位互換といえる。また複合は単純であるとはいえ認識難によって叩きにくくなるところがあり個人差が分かれるか

8834
名前なし 2023/08/06 (日) 15:16:03 0785b@b2cb4 >> 8831

中(高レベル)この遅さに慣れない人は普通に強レベルに感じられそうな気もするが、速度に慣れていけば癖のない譜面。ただ、処理速度はBPM的にもそこそこあるので、遅い割にそこそこ体力は必要。個人差を踏まえて、等速なら中下位、苦手であれば強にも劣らない難易度になりうるし、個人的にはその中間くらいの難易度かと判断。個人差表記は(票数少なそうだけれど)必要に感じる。

8835
名前なし 2023/08/13 (日) 23:26:41 5a58a@110eb >> 8831

終了(結果:中 高レベル表記)

8836
名前なし 2023/09/07 (木) 20:03:30 f80eb@9ceb5 >> 8805

Rat A Tat!!!(裏譜面)

8837
名前なし 2023/09/07 (木) 20:29:24 f80eb@9ceb5 >> 8836

中 平均的な☆9って感じ。20~39小節以外は叩きっぱなしで基本3連打と5連打がメインだが数が多く結構大変な譜面。複合が単純なのと演奏時間の短さを加味すれば上位じゃないが。

8847
名前なし 2023/10/15 (日) 11:59:44 3c518@5e01e >> 8836

中(下位) 体力面ではやや上位といっても良いが、複雑な配置がない

8849
名前なし 2023/10/16 (月) 04:17:22 5a58a@e2249 >> 8836

終了(結果:中)

8838
名前なし 2023/09/25 (月) 22:44:32 b186a@11ac3 >> 8805

Nosferatu

8840
名前なし 2023/09/29 (金) 04:22:20 修正 214f1@b259d >> 8838

強(上位) BPM200で様々な複合が流れつつ、体力面も非常に強い。VICTORIAと同じくらいかそれより強いと思う。かなり詐称寄り。

8841
名前なし 2023/10/01 (日) 19:34:49 38d53@fe5f7 >> 8838

強(上位)高速物量譜面のユースフルや闇魔より少し弱いくらいに感じる。24分はなく休憩は多いため体力面はマシだが、12分混じりの複雑な配置が多いため強では強め。

8842
名前なし 2023/10/01 (日) 22:42:51 64555@e0189 >> 8838

強(最強クラス) クリア目的なら連打は無視出来るとはいえそこそこのBPMもあってかなり体力は消費するし技術面も体力一辺倒って訳では無く12分と16分の絡みや複合のバリエーションなんかで強中堅のDragoonと比べたら割と差があるかなと思う ただ星9詐称=星10弱って目で見るとBPM近い宇宙飛行士とかSsTAarRと並べるかって思うとちょっと劣るかなと思ったのでこの位置

8848
名前なし 2023/10/15 (日) 18:10:01 修正 815bb@c9962 >> 8838

強(最強クラス) 詐称の連中と比べて何かしらで一歩劣るので強止まりではあるが密度が濃い場所は体力の消耗が激しく休憩や長い連打があることを考慮しても体力面において強の有象無象より抜きんでている。複合難易度も☆9体力譜面の中ではかなり高く少なくともミンティアBBBよりは難しい。

8850
名前なし 2023/10/16 (月) 04:18:40 5a58a@e2249 >> 8838

終了(結果:強 高レベル+個人差最強レベル)

8843
名前なし 2023/10/05 (木) 20:23:28 b186a@11ac3 >> 8805

うまぴょい伝説(裏譜面)

8846
名前なし 2023/10/05 (木) 23:21:48 f80eb@9ceb5 >> 8843

中下位 37コンボ以降はほぼノンストップ。配置自体は単純ではあるもののノンストップであるので途中にある長めの16分が思ったより体力を持っていかれる。追い越しのギミックはあるがまあ初見でも対応できるくらいかなと。中下位妥当のラッスンゴレライ裏と大差ないくらい。

8851
名前なし 2023/11/07 (火) 17:01:03 5a58a@eb837 >> 8843

中(やや下位) 追い越しは多いものの初見でも見切れない速度ではないため、結果としては★×9としてありがちな体力譜面に落ち着いている印象。ただ、長めの16分が多めでほぼノンストップなので体力の消耗はなかなか激しい。個人的には長めの複合こそあるもののちまちま休憩のある中下位のHeat Hazeやラッスン裏よりは若干だが上には感じた。

8853
名前なし 2023/11/13 (月) 00:53:54 5a58a@e2249 >> 8843

終了(結果:中 低レベル表記)

8844
名前なし 2023/10/05 (木) 20:23:45 b186a@11ac3 >> 8805

絆ノ奇跡(裏譜面)

8845
名前なし 2023/10/05 (木) 22:20:28 f80eb@9ceb5 >> 8844

弱下位 終盤のラッシュがなかったら強上位妥当のロストワンの大差ないくらいだが、あのラッシュがあるおかげで☆9になれてる印象。

8852
名前なし 2023/11/07 (火) 17:05:02 5a58a@eb837 >> 8844

弱(下位) ギリっちゃギリだが、まあ弱妥当かなと。配置だけ見れば★×8でも良いような気はするが、序盤とゴーゴー後半にある16分ラッシュで中々に体力を持って行かれる上、ラストには少し難しめの複合も出てくるのでまだ★×9として機能してそうだと思った。

8854
名前なし 2023/11/13 (月) 00:54:04 5a58a@e2249 >> 8844

終了(結果:弱 低レベル表記)

8809
名前なし 2023/06/29 (木) 13:05:36 c15d6@0e1d2

提案 God knows…裏 やや弱め表記 確かに長時間ノンストップで偶数や長複合が続く上に発狂もあるが、中速であることに加え複合の一つ一つそのものは星8や星9中の譜面にあっても違和感がそんなにないものが多い 要するに稼ぎ地帯が多い 発狂もかなり序盤にあるためゲージに深刻な影響を与えるものではない気がする

8813
名前なし 2023/07/04 (火) 17:05:45 5a58a@110eb >> 8809

賛成。演奏時間が長くて複合レベルも全体的には高いが、本当に難しい配置は最初の発狂と所々にある長複合くらいで、後は速度はそこまで早くないこともあって処理自体はし易いものが多い。個人的にはMGG裏のやや上程度で、やや弱めでもいいけど普通の低レベルでも十分かなと思う。あと前回の議論結果的に個人差表記はもうちょっと和らげてもいい気がするけどどうなんだろうか。

8819
名前なし 2023/07/09 (日) 15:14:59 5a58a@110eb >> 8809

明日から開始