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近々やったのは記憶にありましたがそんな最近でしたっけ、と思って確認したら確かに9月30日にやってましたね。賛成票多数のところ残念ですが、現時点では提案が出せないようです。

提案者です。ちゃんと確認せずに出してしまいすみません。3月まで待って難易度確認してから再度提案させていただきます。

残留したら再議論禁止期間はないので提案や議論は大丈夫ではないでしょうか。

↑それは昇格降格提案の時だったはず。まあ今は高レベル低レベルでも半年にするべきだと思うが。

この曲は当時も弱→中の昇格提案だった。180日ルールは正直な話少し分かり辛い。「2022/3/27より、低レベル表記、高レベル表記、個人差表記の付加・削除・緩和提案が採用された場合も再議論を行うことになりました。
この場合、残留（もしくはその上で何らかの表記追加や変更）で議決となった場合のみ、再議論禁止期間を設けません。」となっているので、昇格降格提案が残留で決定した時は180日再議論禁止なのかな？とボンヤリ捉えていた。個人的に星河一天の強もしくは個人差提案を暫く行って無いのはそれが理由だけど。

➃は高レベルについての賛否が示されていませんが高レベルには賛成ですか？反対ですか？

↑何も書いていないならひとまずノーコメントでいいのでは

逆詐称(-寄り)　提案者の人が言ってたように正直全体的に見てガンスリンガーやウィーアー裏の方がまだ強い。難所(序盤24分・ラスト)に目を瞑ったら☆10と言える要素がまるで皆無に等しい。前半〜中盤まで単純ながらノンストップなのは中々体力は使うがそれでも☆10かと言われると... な域で10適性者にはやっぱり稼ぎになると思う。ラストは見づらくはあるが割と単純なので全部叩けなくとも☆10未満にある長複合の基礎が出来てれば繋がりやすい。

弱（中堅）　個人差はおるのかもしれないけど提案者の方は低レベルなら相応しいと言ってるだけで、さすがに相対比較として−寄りの逆詐欺は吹っ飛び過ぎ。とは言え正直闇の魔法少女と変わらないくらいでしかなく、高レベルは要らないと考える。一部発狂を除けば後は中盤を如何に混乱せずに乗り切れるかゲーであり、ゴッドソングよりなお易しいと感じる。

弱(やや上位) これそんな弱いかな？　道中からリズム難の配置が多く結構間違えやすく、1打アレンジを入れるだけで一気に楽になるガンスリンガーの道中とは（個人的にガンスリンガーは他の人とかなり違う評価をつけているため比較対象としてもアレな気はするが）違う難しさがあるように感じる。物量面でもノーツ数が1000ある、しかも部分的に体力を削り取られる箇所が多いため侮れず、個人的には現状の評価で妥当と感じる。というか、-寄り逆詐称だったら個人的に言うガンスリンガーと同等になっちゃうからそれは幾ら何でも無茶じゃないか。

弱下位　提案者票。　はっきり言ってこれはただの初見殺しだと思う。他にも初見殺しの譜面はあるけどこれに関しては配置がやたらと繰り返しが多い。休憩も割と多め。長めの複合が少ないと難所ばかり目が行きがちだけど難所以外はミスる要素が少なく、配置さえ分かればあとは体力があれば割とゴリ押しでいける。ノーツ数1000あると言うけど、それはほぼノンストップな譜面が1000コンボ超えたらキツいなとなるだけの話であって、スカスカな部分が結構多い譜面が1000コンボあるのは正直そんな強みはなく、寧ろ大体は単純な配置なのでノーツ数が多いのは逆にこの譜面の特徴である発狂や難所を薄くしているだけ。ガンスリンガーはこれより休憩が少ない割に長めの複合も結構あるので、人によってはあっちのほうが難しいという人がいてもおかしくはないと思ってるし、少なくとも速さもノーツ数も大体一緒で、長複合がエグいクロートーやスーパーD＆D(どっちも中堅かやや上くらい)の上はないと思ってるし、低レベル表記は言い過ぎにしても少なくとも高レベルではない。

弱(真ん中)　特別難しい訳ではないが、かといって弱の中で簡単かと言われるとそうでもない。複合はラストの12分や16分なのか分からないところを除けば別に★×10では難しい配置はないし、序盤にある24分長複合も刺さるが総コンボ数が多いのであまり叩けなくても致命的なダメージにはなりにくい。ただ複合が単純とはいえ付点配置など精度を取らせないような配置にはなっていて、それが約2分30秒も続くので思ったよりもやりにくいなという印象はある。上位ではないが下位でもない、本当に弱のド真ん中くらいだと思う。

弱（中堅からやや上位）さすがにこれだけのノーツと譜面のバリエーションがあるため、逆詐称はきついと思う。とはいえ、局所難でありそれ以外の部分で稼ぎはそこそこある印象。24分25連打とタイコタイム裏っぽい第一ゴーゴー、ラスト以外は★10弱もない部分は多く感じるが、全て稼ぎかと言われると微妙。難所とそれに準ずるところの割合も少なくはないことを考えて総合すれば弱でも弱くはないように思う。中堅付近でやや上位までは賛成。明確な高レベルについては、ゴッドソング裏やアビス裏と差があると思うため反対という立場としたい。

弱(やや上位寄り) 正直に言うと以前は割と中寄りだと思っていた、でも最近改めてやってみたら序盤とラストの発狂とタイコタイム裏の上位互換とも言えるロブスター地帯以外はそんなには難しくないかなと思った、でも他もリズム難等があったりしてやりやすいって程では無いし1000ノーツ数の重さ故体力面でも弱くない、アビス裏よりは結構下だと思うけど体力も複合もこれに負けてると思うタイコタイム裏と0.5段差くらいで済むかと言われればそれも違う気がする。

終了（結果：残留　高レベルを個人差紛いで仄めかす程度まで削除）

中　いや、これ、きついですって。挑戦者レベルだとラスゴーの精度難地帯が鬼門なため、そこまでにノルマゲージにいくかが勝負だが、道中も縁の逆手を駆使する複合がそこかしこにあり、細かいミスを誘発する箇所が多い。ゲージが最後まで重い譜面でいうほど簡単ではない。doomnoizから視認難を取り払ったくらいの難易度でボーダーだと思うが中に一票。

弱（やや上位）　とにかく集中力が保つかどうかが問題で、終盤崩れやすさが大きく増すためにそこまででどれだけ稼げるかが問題ではあるけど、最初から息つく暇無く譜面が流れてくるからいかに早くリズムを掴むで変わる。個人的にはやや高レベルと言った所で、SUPERNOVAやドッペルゲンガーと変わらない難易度に感じている。ただし、どちらも上位寄りに感じるので、この曲もやや上位かなと感じている。加えた個人的には蒼の旋律が弱やや上位くらいにしか感じられず、それと似たような難易度だと思っている。

弱(上位~最強) やはり甘く見ちゃダメ。この強さは実際にやってみると体感すると思うが、BPMがそんなに早くない割には24分の数も多く、16分と複雑に繋がっている所も多い。さらに全体的にノンストップであるため体力面も馬鹿にできず、全体として16分の割合が多いアビス裏とそんなに差がなく感じ、寧ろ最強レベルまでもアリかなと感じる。

弱（上位）単にこのBPMで短複合が続くだけなら弱いとも思えるが、これの場合はノンストップ要素と24分複合、長複合の点在が問題で集中力も大きく問われる譜面だと思う。息をつくところもなく、簡単ではない複合処理をずっとさせられる印象で、弱にはこれに近い譜面は少ない。中やや下位から中堅のノイズとは1段階も差はなく、弱では体力面も含めて上位。★9でも最上位のスクリーム裏よりも繰り返しはかなり少ないため全体的に難しく、近い傾向ではあるものの、上位互換まである譜面だと思う。

終了（結果：残留　高レベル継続、最強レベルは見送り）

弱(下位、個人差有) 長複合に目が行きがちだがkkkdkkkd…を除けば叩きやすくその割合もそんなに高くない。その上そこ以外が★×9レベルなので稼ぎやすく、所々に休憩もあるので個人的には弱下位妥当と思うが、長複合が出来るかどうかで評価が変わりそうな譜面であるため、この後の意見次第にはなるがその旨は表記した方がいいのかなと。

弱（やや下位）長複合が後半に多くあり、単純な配置だとしても体力面は強い。中盤まではスカスカなところが多いため★9みたいな密度にはなっているが、BPM190以上はあり後半にかけて難しくなることを考慮すれば普通に弱クラスはある。個人的には弱ギリギリのRIよりはまぁまぁ強いと思うが、真ん中よりは確実に下でどちらかといえば下位に近いと思うので、軽めの低レベルくらいかなと感じた。とはいえ、長複合の出来次第で個人差はあるので、現在の表記は割に相応しいとも思っている。

期間内に2票しか集まらなかったので終了します。

「長複合の出来次第で個人差がある」くらいは書いときます。低レベルは変えずに継続。

強（上位）　提案時に比較に上がっていたΧ談の方がキツい（中盤があまりにも強烈過ぎて強でも最強レベルもしくは難関だと感じている）と思った曲ではあるが、過去に一度記憶違いかも知れないがΧ談の難関昇格提案があったと思われ、今ではその気持ちがよく分かるだけに、そこと比べて少し個人的な体感が劣ったとしても強の上位議論は行う価値があるように思えた。ただし苦手な人にとって難関と思うのも分からないでは無いものの、アンリミテッドや束ね糸と比較した時、後者よりは難所の少なさで正直明確に易しいと思うし、前者を付いて行ける人が懐中庭園に完全に付いていけないとは正直思わない。アンリミテッドの強昇格提案を同時に出してくれたら難関か強最強も一考かなとは思えたかもしれないけど、現状中最強でもない為に相対比較として1段階以上離れてるとはさすがに思えないので、明確に位置付けるとしたらここまでかなと感じる。

強　速度は速いし、最後はかなり難しいけど、その速度以外の部分が強くないように思う。以前は束ね糸と同様に難関に位置していたと記憶しているが、今ほど高速譜面がなかったゆえの評価であり、BPM250から300の譜面が多い今では飛び抜けて強いとも感じない。8分が多く、ラスト以外はそこまでややこしい配置も少ない。やや遅い分16分との並びが凝っている束ね糸（これはギリ難関かなと思う）よりは結構な差で弱く、アンリミテッド（中やや上位以上）と1段階も差はない。どちらかといえば中堅付近。ただこれもまた個人差があるのは否定しない。螺旋裏程度には難易度の感じ方にはバラけがあると思う。

難関（やや強寄り）提案者票。流石にこれが強中堅はキツすぎる。最近は高速譜面が増えてきて評価が下がってきているが流石に強中堅は過小評価されすぎだと思う。8分複合は長いものが多いしゴーゴー以降は16分も大量に出てくるのでかなりの高速処理が求められる。12分の混じっている複合も結構刺さるしラストは短いけど強にしては規格外。昇格が無理ならせめて高レベル表記は欲しい。一番の難所が中盤でそれ以外は懐中庭園よりもBPMが遅く8分複合も全体的に懐中庭園より短いχ談とこれが同格とされているのは理解できない。

強(やや上位)　後半かなりキツイのはわかるが、ゴーゴー前までが16分が殆ど無い、コンボカッターは長い12分くらいで最初のゴーゴーもある程度パターン化されているから結構稼げると思う。16分も大半が3連打でラストを除くと極端に長いフレーズも無いため、後半のエグさを考えても強ではやや上位くらいだと感じた。これも強だとは思うが、なんなら簡単なとこがほぼ無いコネカラの方が難関に近い位置にいると思う。

難関(下位) χ談と同格扱いってことはないのかもしれないが、何れにしても自分はそれとは結構差があると思っている。高速譜面を見切ること自体が苦手では無いが、やはりゴーゴー以降のインパクトが強過ぎると思っていて、16分の絡みがしつこく、また12分も長いものがあったりと油断ならない。束ね糸より多少弱いとは思うけど、束ね糸を難関中堅に近い位置に思う自分からしたら難関でも良いように思う。コネカラに関しては、高速ではあるが16分が少ない影響で物量要素が抑え目になっていることが大きく、叩きにくい所は意外と局所的という考えから強上位だと感じている。

難関　束ね糸はこれより16分のバリエーションは多いがこっちはその分BPMが20上がってその影響でスカスカなとこが見づらくリズム難として強くなった印象。個人的に束ねは全体的に詰まってる分忙しいが見やすいためある程度脱力しやすいのに対してこちらは密度のアップダウンが激しいことや見切りにくい分こっちが何かやってて疲れるなと思った。

強(上位寄り)　速いには速い。が、譜面自体はかなり単純で16分もほぼほぼ3連打で終盤の激しい3連打ラッシュを除くとほとんどが8分が挟まって出てくるような形。配色も単色かドドカが大半で非ゴーゴーはともかく最初のゴーゴーも厄介な配置は少なく、正直強でもそんなに強くはないと思う。3連打ラッシュからは一気に難しくなるが、すぐ終わるし8分だけ叩いたりして乗り切るなんてこともできる(フルコンボじゃなくてクリアなので)。ただ、その終盤の難易度は高めなので上位寄り。難関にいたときはかなり浮いているように感じた。

強(上位～最上位)　束ね糸より速いが16分が少ない分こっちの方が幾分か楽。ゴーゴー入るまでは16分は2回しか出てこないし、見切れれば相当楽になる地帯だと思う。ゴーゴー入ってからは16分がかなり増え、それに加えて12分だったりコンボカッター要素が非常に強く、高速譜面に慣れているだけでは叩ききれない部分も多い。コネカラよりは弱いが強でも結構強めで、個人的には十分高レベルだと思う。

終了（結果：残留　明確に高レベルとし個人差最強レベルも追加）

強（やや下位）　よく全体難と言う表し方を目にするが、この曲の場合全体易と言える感じで、個人的にはBPMと局所難に耐えるだけの譜面であり、強として見ればこれと言った強みがない感じ。ラストがなかなかに厳しい事は確かだけど、その要素はこの曲に限らずどの曲でも完備している話であり、そこまで長い訳でもない。個人的には否決されたがやや低レベルと思っているアムピトも難易度的には変わらない。カラフルが思いの外評価が低いので尚更言うとこの曲ならそれこそラスト100打くらいと中盤の熾烈な箇所以外落とす所が無いのでは？と思う。

強　下位ではなく真ん中。ウエルテクスの最後に発狂を付けたような譜面。道中よりラストが難しいという性質はその通りなのだが、想像以上にラストは強烈。まず前提として挑戦者レベルだとラスト100打程度はゲージを伸ばすことはできず耐えゲーが精いっぱいであるということ。そこまでにノルマゲージに乗せることが必要となると、道中でミスが許されないという性質を持つ。きっちりはまれば首の皮一枚つながってクリア可能だが、道中でのささいなミスが命取りとなる。クリアを左右するのは大きなミスを1回もせずに12分地帯をそこそこきっちり拾えるかになる。BPM240はやっぱり速い速い。強入門(ココロボとか天下統一録とか)といった譜面と比べると決して弱くない。

強(やや下位～真ん中)　微妙な立ち位置っちゃあ微妙な立ち位置にいる。特に難しいところ最終盤のラッシュで、強に慣れていても叩ききれない地帯ではあると思う。12分地帯も決して単純ではないのでコンボカッターになりやすい。幸い他の地帯がVixtory、モノクロボイス、白鳥の湖とそこまで大差はない(変拍子な分こちらが若干難しいが)ので、稼げればラストに入るまでにある程度ゲージには余裕を持てるはず。とはいえ裏を返せば比較的簡単なところで取りこぼすとクリアが厳しくなってくるので、真ん中よりほんの少しだけ下な気はするが、個人的に低レベルは無くても良いと思う。

強(やや下位～中堅) 大体↑の人と同じ立場。12分長複合が現れるまでは中レベルの単純な高速譜面だが、それ以降はレベルが一気に跳ね上がる。それ以降は16分も一気に増え体力を削りにかかり、配置も複雑、更に変拍子であるため全体的に叩きにくい所も多い。とどめには16分長複合地帯が一気に襲い掛かり、そこで体力が無くなっていると成す術ない。そのため白鳥裏らとは一線を画す難易度だと考えていて少なくとも0.5段階差はあり、中堅よりは下だが低レベルをつける程弱くはないのかなと思う。軽くなら反対しないが。

終了（結果：残留　低レベル賛成の声が少ないため表記追加なし）

中(下位) 提案者票です。簡単な所も多いには多いがリズムを崩す配置がかなり多く難所は難所で鋭い。特に中盤の8分複合からの16分ラッシュなどコンボカッターとなり得るものもある。これよりリズム難要素が強く稼ぎもノーツも少ない4Tよりはマシのように思うが、高速地帯も面乱打で何とかなる弱最強格の電卓に比べればまだこれが上のように感じる。

中(下位) ゴーゴーはスカスカ他もリズム難なので可が出やすく稼ぎは結構少なく感じる、ノーツ数も多くないので体力面ではマシな分1ノーツが重くなってるので中盤の難所でつまずくとゲージが大きく削れてしまう、BPM180地帯の16分長複合を覚えれば多少はマシにはなるが個人的には中妥当のTTTTよりは若干下な程度で後半で巻き返しやすいJOKERよりは難しいと思う。

中（下位）　プレイする前は中に収まるのかどうかさえ不安だったが、実際にプレイしてみると思ったよりは何とかなる印象で、それでもキセキやオロチよりは厳しいと感じる。とは言え総合的にはラヴスパと同じくらいとも感じていて、非常に速度の緩急が激しい曲なので、難易度自体が幾分読み難い。評価自体が難しいと思い避けていたが、個人的にはラヴスパは中と感じている上に、上記の「思ったよりは何とかなる」印象がやはり大きく、弱とは感じなかったが、中でもそんなに厳しいとも感じなかったので下位を付ける形とした。

終了（結果：中昇格　低レベル表記）

強　やや上位　強いには強いが難関はやりすぎ。8分　12分　短い16部中心の譜面で高速の割には体力負担は軽め。精度難全体難で集中力はいるが、何やかやでクリアゲージには届きやすい印象。クリアを左右するのは長い16分で不可はまりをしないことだが地力がしっかりしていればそこそこ対応できる。ラスト近くは耐えゲーになるが、最後の3打で首の皮がつながることもある。高速耐性次第だか、刻竜の方がよっぽどプレッシャーが高い。

難関 提案者票です。これは自分だけかもしれないがかなりの苦手譜面で、前半から結構なリズム崩しが来る上に、全体的にも1000コンボというノーツの多さから体力面も結構馬鹿に出来ない。一度崩れると厄介な上に、変拍子も絡むのでリズムへの慣れが他の譜面と違いかなり難しいことから、個人的には難関でもXevelや(難関下位派の)冷凍庫より難しいんじゃないかとまで思う所がある。一時期は消失裏やCoquetteより出来なかった時期もあったくらい。

強（やや上位）　何度か提案が出ているようだが、個人的には行っても強上位止まりかなと感じている。いわゆるリズム難と終盤の熾烈さが確かに脅威ではあるが、カラフルの終盤がそこまでの評価を受けていない以上、同程度と思われるこの曲の終盤はカラフルと同様にゲージを多少伸ばせると言う結論になる。それ以外は中盤まででしっかり稼ぐのもカラフルと同じ。では何がカラフルと個人的な評価差を分けるかと言えば、その中盤までがカラフルよりも更に易しく感じる事。提案者様とは恐らく自分のプレイスタイルは真逆なので、またしても異なる意見となってしまい申し訳無く感じるものの、「稼ぎで一気に稼ぐが難所は手も足も出ない（全く誤魔化せず手が止まって不可を量産する）」タイプ故に、中盤まで相当に稼げるこの譜面は強の中でも真ん中よりは上かな程度で、強上位クリアには有り難い存在となっていた。上位のドナウやプチポチと比べてもまだ差があるかなと感じるし、個人的には難関下位まで行きかねないSUPERNOVA裏の方が結構難しい。

強(上位～最上位)　リズム難で変拍子ゆえ非常に叩きにくい。特別難しい複合だったり長複合はないが、稼ぎと言える地帯も第1ゴーゴーを抜けたあとしかなく、前提的に可や不可がかなり出やすい。ただ難関としてみると前半部がやや簡単かなとも思う。特に第1ゴーゴーを抜けた後は簡単(かなりリズム難ではあるが)で、強に慣れていればほぼ問題にはならないはず。第2ゴーゴー以降は配置は難しくないがリズム難＋変拍子も相まって異様に叩きにくくはなっているが、それでも強上位～最上位。ラスゴーは先述の要素に加えて忙しくなるので難関相当ではあるが、全体的な難易度は強の範囲内に収まる。人によるとは思うがARMAGEDDONやひよこ鑑定士さんといった複合譜面や変拍子気味の譜面が叩けないと厳しいかなと思うので、個人的な難易度感は強でも結構上位の方。

強（上位）強烈なリズム難と奇怪な譜面傾向ゆえに、苦手な人には刺さる譜面だとは思うが、一つ一つを冷静に見れれば難関クラスにはちょっと足りない印象。第二ゴーゴーまでは当然のようにリズム難だけど、配置自体は難しくなく、目押しで通じる部分も多い。稼ぎとは言わないものの、強として道中はそこまで強くない。ラスサビは普通に強以上は確実にあるけれども、ゲージを削られないよう耐えることは難儀ではなく感じた。個人的に強上位で良さそうに感じる誰時裏と比較して、複合はあちら、リズム難要素はこちらが難しく、難易度差はそんなにない。強では上位クラスは堅くとも、複合面が強く速度変化の影響も大きいまるはやを差し置いて難関はないかなと感じた。

終了（結果：強残留　高レベル表記継続。ちなみに現在議論中の高低レベル議論における、満場一致かつ別レベル（難関）申告時のサンプルになりそうです。難関昇格議論で結果的に強のレベルでそうなっただけではありますが…）

弱(逆詐称寄り) 提案者票です。単純にこれは逆詐称か弱か迷うタイプで逆詐称なら最強格、弱なら入門的な存在だと思う。配置自体はそんなに難しくないが、全体的にノンストップ気味で、前半は偶数連打の連続した配置が多い技巧系の譜面と思いきや、後半は長複合がやってきて体力を更に削りにかかる。スクリーム裏と違い24分は少なめだがラストの長複合など最後まで油断できない配置が多いため上位のあちらよりも上、強最強格のイオシスやプリドンと並ぶかやや上という感じ。弱か逆詐称かはその時の調子にも依るが、今回は弱で。

弱（中堅）　正直メタナイトよりキツイかもしれない。ゴットソングと比べても大差無くむしろ弱でも中堅はあると思ってるので、逆詐欺最強どころかかなり引き上げて欲しい。そもそもガンスリンガーは星9強でもかなり強い方、タコタコは詐欺と思っているので難易度の見立てが異なるのは了承頂きたく思いますが。結局のところ個人的には全体難気味の譜面であり、不可は抑えられるかもしれないが、楽に良を稼がせてもらえない譜面が終始続いて、長複合もこなさないといけないと言った感じ。

逆詐称寄り弱　ギリギリだけど、今回は弱に一票。まあ★10としては難所の尖り具合がないけれど、とはいえ偶数攻めでずっとこれが続くため、★10上位に慣れている人ならまだしも、複合処理面は★9としては厳しいものがある。集中力が必要になる上、ラスゴー前には体力要素もりもりの配置もあり、★10下位としてみれば微妙ではあるが条件を満たしているのではとも思える。しかしながら、★9強上位くらいのBBKKに毛が生えた程度とも捉えられなくはないため、逆詐称寄りとした。今いる逆詐称の中ではこれが一番クリアしにくいとは思うので、残留なら最強格は欲しいところ。

終了（結果：弱昇格　低レベル表記）

バトワン丸々ひっくるめて対象外へ移すこと自体は賛成だが、普通と達人譜面を維持した難易度については念のため残しといて欲しい。理由は単純に、連打をスルー、あるいは普通に叩けさえすればこの2譜面を維持するのは容易であると考えるのと、譜面を維持してプレイするプレイヤーがクリアの段階でもいないことはないと考えるため。玄人譜面維持はその2つに比べ難しく、確実に移行できるものとも言い難いため、玄人譜面を維持した難易度についてはまあ無くてもいいかなとも思うが…　まあ要は、「各分岐を維持した難易度を考えた上で、残り全ての百何十万通りに対して対象外を設ける」ような感じ。

賛成 普通譜面は連打スルーするだけなのでまだしも玄人や達人は体力やロール技術などで維持難易度は上下するだろうがいずれにせよ維持するには結構な集中力が要る、達人は玄人よりはマシかもしれないが後半になると体力消費した状態で分岐も意識しなければならず中には縁音符と隣接してるものもあるのでやはり維持は容易とは言えないと思う、よって対象外には賛成だが森羅万象のように普通維持、玄人維持、達人維持の難易度は説明文の所に残すのが妥当な所かな。

強（下位）　類似曲がなかなか無いように思われる為、近い難易度ではダンガンノーツ表をプレイしてみたが、それよりはわずかに難しく、個人的に弱でも結構上位に入るDoppelgängers裏と比べて1.5段階も差は無いと感じる為に強（入門）が頭をよぎるが、高BPMの8分が勝負を分ける譜面と踏まえればより上位の曲をこなせばこなすほど簡単に映りやすく思う為、竜と黒炎の姫君裏みたいに挑む段階ではそれなりにキツく感じる可能性も低くはないと思い、強（下位）で意見を提出させて頂きたい。まあ自分としては強（中堅以上）に感じるにゃーにゃーにゃー、強（かなり上位〜最強）に感じる星河一天よりは全然簡単に映ったけど。

中　どちらかと言うと初見殺しが強く見た目より簡単だと思う。終盤の8分が長く続く地帯以外は速度の割に難しい配置があるけど、近い所で休憩が出来たり繰り返しだったりで多少の誤魔化しが聞きやすい。前半部分にさほど体力を使うわけではないので後半に振りやすく、後半も配置が複雑ではあるが、16分も少なくしかも16分も単色が多いので難所と言われてる割に前半が結構楽だからそこまで難しいとは思わない。束ね糸とほぼ同等な割合で16分があったらギリ強でもいい気がするけど。

強下位　ある程度の技量がある前提で不可はまりしないかが全て。八分複合が激しいので混乱してタイミングを外すと一気に不可はまりする。序盤の低速も不可はまりしやすくボーダーレベルだとそこでのミスは痛い。高速耐性にも左右され、他との比較は難しい譜面だが、挑戦者レベルの人が中と思って挑むと痛い目をみる。

中（上位）前半は普通に稼ぎだし、後半も8分ラッシュ以外はそこまで難しくないと思う。8分ラッシュの8分はそこまで単純ではなく、一度崩れたら結構大変だが、分業でゴリ押しなどを使うと崩れにくくなるし、8分ラッシュには16分もいくつか紛れているが、それもほとんどが単色なのもマイナス要素。

中(強寄り) 前半でも24分が出てくる上に割合が少なく、何より加速地帯以降は憎悪表や神竜表の後半くらいには難しく、部分的にはそれを超える上に1ミスすると結構響くから中では最強格かなとは思うが、昇格となるとこれよりトリッキーな配置が増えているアサガオのやや下くらいになるからそれは少し微妙な所。あと個人的に高速譜面で16分が単色ってのは逆に叩きにくくしてて難しくなっているように感じる。

強 16分の高速処理という面だけで見るといくらBPM270〜280とはいえ16分3打と5打しか出てこないこの譜面は強として見るには明確に弱く中にいる高速譜面達の方がまだ軒並み強いという感じだがこの曲の難しさは8分の認識難にあると思っている。ちなみに78小節からの8分ラッシュに入るまでは極端に言えば稼ぎと言ってもいい。ただ、やはりここからの8分ラッシュだけは一度ついていけなくなったら立て直すのは他の譜面の比にならない程至難の業でここでゲージ根こそぎは十分にあり得うる話。この難しさに類似する難しさの譜面があまり無いのも難しいポイント。見切りにくさの面で言うと神竜表はBPM300でこれより20高い上に配色もこれ以上に見切りにくいがあちらはこちらほど一つ一つの8分はそう長く無いため立て直しはまだこちらよりは効くと言う意味でこっちが上だと思う。

この曲（強寄り）の存在で強に傾いてるまま数日放置されてる気がするので、終了宣言出して良いでしょうか？「強昇格、低レベルで個人差中に感じるor（平均を取る形を採用して）入門レベルで」※出先の都合上反映は深夜になります。

↑いいと思いますよ。表記に関しては入門レベル+個人差で中表記　が良いと思います。

意見を頂いた為終了します。終了（結果：強昇格　入門レベル表記、8分の高速耐性による個人差表記）

カラミティ裏もいいんじゃないでしょうか。難関でもよくねと言う人が時々出てくる曲なので、今一度どの順位にに落ち着くかはっきりさせておいていいとは思います。

では今から追記させて頂きます。真っ二つに割れて結局弱で落ち着く形になるかもですが。

両方賛成。
疾風怒涛裏は、速度変化が最初以外全くないので、捌きやすい。また、上の人が全体難と言っているが、ゴーゴーでハネリズム地帯があり、稼ぎにしやすい。
16分が捌ける処理能力が必要だが、目立った長複合はなく、シングルでも、UFOがクリアできるなら楽だと思う。futureドラムのような絶望的なリズム難がないのも理由の一つ。
難関に降格したまださいたまのサビの方が難しいので賛成。
Calamity fortune裏は上位とまでは行かないが、中位レベルだと思う。
何を持って超難関入門レベルなのか。
これが超難関最弱ならカオスやチャリー、Xa裏は難関に降格しないと基準がおかしくなる。
見切りずらいソフランの癖に32分のドンビームが飛んで来る時点で異常だし、32分の中に24分の長複合が混じってる時点でもう上位レベルの難所。
稼ぎにしやすい前半は分かるが、後半が相当譜面研究しないと詰めるのにも苦労する。
ましてやロール処理をしないと32分が捌けない。
以上のことから、モノクロボイス裏とfutureドラムと同等の超難関中位レベルはあるのではないか。 -- [13963] 2022-12-16 (金) 23:09:10 New!  

＞提案　①疾風怒濤裏に（やや）低レベル表記　②Calamity Fortune裏にやや低レベルより上の表記　←の文章の左横にある○ボタンを押したら、書き込む枠が出てくると思うので、そちらになります。

自分で終わらせといて言うのも何ですが青鼠は賛成でした、概ね提案者さんの意見に納得だし夏竜裏と逆転してると思っていたので、しかし他に賛成0はちょっと意外だった。

超難関（下位）　提案者票。まずは曲に関係無いものの、最近結構過疎になっている事と、議論ツリーが14曲あって埋もれているように感じる為、新たに議論ツリーを作りました。Calamity fortune裏はツリーに関する話で、議論に関して賛同があれば追加します。　本題で曲評価としては、確かに難しいのは難しいし超難関クラスに属する事は疑いようが無い熾烈な全体難構成曲と思われる。とは言え超難関の中では比較的稼ぐ余地が多い曲であり、未来太鼓裏の序盤やVixtory裏のような随所に絶望的な繋ぎ譜面が存在するような形では無い為に、終盤までは体力的に何とかなりやすい。入門的な位置付けと捉えているUFOや勇者と比べると少し厳しいように感じるが、Xa裏よりはわずかに難しく感じる程度で、あまり触れられないが中盤が強烈なコンボカッターが目白押しであまり伸びずに終盤でボコボコにされる狂瀾怒濤裏の方が個人的には厳しく感じ、こちらはやや下位クラスあると思われる。難所がどうしようも無く耐えゲーになるモノクロボイス裏と比べてもこちらの方がまだ稼ぎやすい。　（追記）個人的に謎なのはむしろなんで狂瀾怒濤裏譜面ってこんなに過小評価されてるんだろうって所だけど、みんな中盤はあんまり苦にしないのだろうか？と言う部分で感覚がずれるのかも。適正者は前半繋ぐだけで体力使い切るから中盤は体力切れの中であのコンボカッターの山を叩かされる分思ったよりずっとゲージが伸びない。疾風怒濤裏は序盤手こずっても結構中盤が伸ばしやすいからまだ何とかなるのが個人のプレイ感想です。※本日改めて直近の曲をプレイしたら、（難）Vixtory裏＞カラミティ裏＞神竜裏＞狂瀾怒濤裏≧モノクロ裏＞チャーリー≧疾風怒濤裏≧勇者＝Xa裏（入門）＞Behemoth＞UFO（易）くらいの位置付けでした。

超難関中位　何でここまで過小評価してるのかは個人的に謎。コネクトカラーズの簡単な所を全て潰しましたというような譜面構成で、全体的にリズム難でありながら長複合の割合が高く、平均密度もほぼ9打あり寧ろ隙が殆どないように感じる。激しいコンボカッターはないが、崩しにかかる配置がやたら多く、狂瀾裏との差は小さい方だと思うが、あちらの低レベルを弱めるほうがまだ現実的だし、勇者裏は多少休憩あるのとBPMの差で大分楽だと思ってる。

超難関(中位)　同じく、なぜそこまで弱いというのか謎。UFO、狂瀾、勇者という超難関下位の3譜面の上位互換の譜面という印象。長複合が非常に多い上、ハネリズムなので微妙に精度が取りにくくゲージが伸びにくい。終盤までは体力的に何とかなりやすいと言われても、終盤はぎっしり音符が詰まっているので、終盤まで、ではなくラストまで体力を温存する必要がある。そしてその体力レベルは長複合&高密度のせいで明らかに超難関下位勢より高い。8分がそれなりに多いのも、下位に落とす要素ではなく上位と差を付ける要素であると感じる。完全なる中堅クラスで、「やや下位」でも厳しい雰囲気。

超難関(やや下位～中堅) まあ謎は少し言い過ぎな気もするが、かといって下位とまで弱くは思わないかなという感じ。最初から16分長複合が多く襲い掛かるので、終盤まではまだ稼ぎやすい狂瀾裏とは違い全体難の構成。確かに12分主体となる所はまだ叩きやすいが、コンボカッターを含めた地帯の割合もそれと同じ、或いはそれを超えるので、それが集中するゴーゴー以後では体力が残っていないと勝負にならない。狂瀾裏はこれとは違ってラスゴー後半までは短いフレーズが中心なので割とゴリ押しが効きやすく、序盤や中盤では多少崩れてもそんなにダメージは大きくならない(というかあそこまでで体力使い切るようならそれより下評価の勇者裏はどうなっちゃうんだという話にはなる)、という意味で下位かなとは思うが、流石にそれとは最低でも0.3段階は差があると思う。

超難関(上位) 55〜88小節は完全に丸稼ぎだが、55小節までは16分が多く幽玄をそのままBPM落としたものに近く稼ぎようが無いし、88小節以降はそもそも追いつかない16分や12分による認識難によるラッシュが休憩なく続きどう考えてもゲージを落とすゾーンでしか無いため総合的に見てかなり強い。求められる体力量も超難関の中でも規格外気味。

超難関中堅 個人的にBPM物量複合等すべての要素において超難関そこそこ相当の高いレベルでまとまった譜面だと思ってる。(多重スクロール組は考慮しない)　BPM240で比較的遅めとされる超難関・難関最強帯おいて272と充分なBPMから、8分をベースに12や16分の5打を超える長めの複合が高速で流れてきており体力を消耗する。序盤の低速と600から700代は稼ぎであることを考慮しようが、双竜と並んでど真ん中に置いておくのが妥当。

終了（結果：超難関残留。表記無し継続）

超難関（中堅〜やや上位）　提案者票。自分の感性が激しくずれるのだろうけど、難関挑戦時から先を見据えると絶望していた曲で、なんでこの曲が入門扱いなのかと真剣に考えていた曲。特徴としては長複合が始まる486打から「残りの全て」が難所に思える所で個人的には前半難の疾風怒濤裏のそのまま逆バージョン。前半は稼ぎだと言われがちだけどそれまでも決して稼ぎとは言えない自分からすれば、「どこをどのように見ればこれが超難関入門と化すのか切り取ってみたい」譜面の筆頭であり、指標が特に存在してなければ、超難関中上位格のポセイドン、ダンガンノーツ裏、未来太鼓ドラム裏、Vixtory裏と全く同じ難易度にしか思えない曲。少なくとも疾風怒濤裏よりは圧倒的に難しく感じるし、神竜裏よりも全然上。難関最強と比べても本当に稼ぎ所が全く存在しないように感じる。仮に勇者が難関最強に落ちるなら微妙だけど納得はするものの、こちらは難関の要素自体が自分にとって1ミリも無い曲。アンケートでもごく少数ではあるが強や別格に入れてる人はいたので、自分もその感性だと思われますが… （追記）本日改めて直近の曲をプレイしたら、（難）Vixtory裏＞カラミティ裏＞神竜裏＞狂瀾怒濤裏≧モノクロ裏＞チャーリー≧疾風怒濤裏≧勇者＝Xa裏（入門）＞Behemoth＞UFO（易）くらいの位置付けでした。

超難関(下位)　ダンガン裏ほどではないが、24分、32分が多いのでコンボを繋げにくい譜面にはなる。ただ最初の長複合までは複合レベルはBehemothの道中とほぼ同等(ソフランとかがある分難易度はこちらが僅かに上)で、ここまでなら難関適正者、特に成仏やCoquetteといった難関やや上位～上位クラスをクリアできるのであればこれの道中も大丈夫なはず。問題は長複合地帯からで、この辺りから24分、32分も増え始めタコタコみたいな加速だったり前半同様のソフランもあるので譜面全体がコンボカッターになりやすい。しかもほぼノンストップで来るために体力もかなり削られやすく、難関上位～最上位の譜面と違って先述したようなギミックも多いので複合処理、ギミックなどへの対応力、体力全てでかなりハイレベルな地力が求められる。ただコンボカッターがダンガン裏ほど強烈ではないこと、超難関の中では割と正統派な譜面なのも相まって個人的には強くは感じない。UFO、Xa裏に次いで超難関の中では3番目くらいに弱いと思う。

超難関(やや難関寄り) 長複合地帯は厄介だが、それ以外は短いフレーズが中心であることもあってドレノ裏や成仏を少し強化した程度のものに見え、バチムチやたいこの2000と同様、こういう高難易度の曲としてはどうにかなる配置がかなり目立つ印象。勿論コンボカッターはそれなりに多いが、その鋭さは超難関の中ではかなりマシ。長複合地帯で体力が一気に削られ、それ以後でも32分が一杯飛び出してくる上、ノンストップでノーツも1200以上ということを考慮すれば難関には落ちないとは思うものの、流石に長複合がやけに叩きにくいチャーリーや体力をこれ以上に要求されるモノクロ裏の下とも思えず、個人的には勇者裏と並んで超難関最弱候補だと思う。

超難関(中位〜上位) ありえない長複合が飛び出してくる48小節に辿り着くまでは超難関としては明らかに弱くここまでは難関適正者でもかなり稼ぎにしやすいと思う。ただし48小節以降はBPM200の高速でありながら休憩が存在しないに等しくその中に24分と32分をごちゃ混ぜにした中複合を用いた脳トレ配置などが絶え間なく流れるため24分・32分混じりの長複合を絶え間なく捌かせるダンガン裏とはまた違うベクトルでプレイヤーに疲労を与えてくる譜面。正直85小節から始まるラスゴー地帯は超難関として見るとだいぶ弱く48小節〜85小節までさえ捌けるなら技術面はそこまで心配はいらないのだが、いかんせんこの85小節にたどり着く頃にはもう体力が残ってないことが多くゲージを失うまでは無いにしても見た目以上に叩けないことは多いかと思う。結局のところ稼ぎをちゃんと稼ぎにできたか次第でノルマの安否に影響が大きく出る譜面のためこれくらいの位置に

超難関(やや下位、より上位の曲に慣れていないと難化する(若しくはその逆)記述)　難関以下の総合力譜面を全体的に強化、特に体力面を爆発的に強化した譜面。どこもかしこも複合だらけで高い処理能力が必要とされる上、休憩の少なさと大量の24分&32分のお陰で体力面が非常に強い。平均密度が約9.38打/秒だが、この数字の印象より更に体力消費は激しい。体感ではモノボ裏辺りに匹敵する。配置の複雑さはもっと上の曲と比べると割とかわいいほうで叩きやすい部分はそこそこ多いが、密度との合わせ技で威力が増している。Behemothが複合はさほど難解ではないが全体の密度が高いせいでしっかりと叩くのが困難になるのと似ている。改めて考えると、モノボとほぼ変わらないくらいの体力消費でありながら、まともな休憩が一切なく止めどなく音符が流れてくることを考えると「下位」では足りず、「やや下位」くらいが妥当に感じた。更に、これは幽玄第六ビクス裏など、カラミティより上位の譜面をクリア済みの自分の体感である。やっていると難関のレベルからこの譜面に触れると非常に強く感じる気持ちがすごく分かる。このような複合まみれ高密度の譜面は難関以下にはほぼ存在せず、超難関で出てくるような総合力が必要とされる。「より上位の曲に慣れていないと難化する」旨の記述をするのが良いと感じた。

超難関(個人的最弱) 何人かのコメントにもあるように前半は超難関でもかなり素直な方。ここだけなら寧ろ魑魅魍魎の道中のほうが難しいのではと思う。長複合は消失裏の難所に類似していて、ラストは24分32分入り乱れるので中盤以降が全体的に難しい。これより稼ぎがまだ多い難関トップクラスの星屑裏とは頭一つ分差はある。しかし難所となるラスゴーは短めのフレーズが多いので超難関中堅〜上位の弾丸裏Vixtory裏よりはどうにかできる印象もあり、前半が超難関としてみると簡単すぎるのも相まってそこまでイメージはない。まだ回数やってない勇者裏を除くと超難関では最弱。

超難関(やや下位)　だいたい14015番の方と意見は一緒　譜面傾向が似てるcoquette(やや上位〜上位)と比べたら体力面かなりup、技術面据え置き〜少しupで0.5〜7段階くらい上だと思った　自分も結構苦手な譜面で一概に比較は出来ないけどUFO、勇者裏、狂瀾裏、モノクロ裏辺りよりは上だと思っていて超難関入門クラスでは無いと思ってる　ただ明確な稼ぎがあったり技術面は程々、体力面もかなりしんどいけど他の超難関と面子と比べて特出してる訳でも無いし入門クラスではないけど中堅って程でも無いかと思った

終了（結果：超難関残留。やや低レベル表記とし、前半と48小節以降の感じ方次第で入門〜中堅までの旨を記載）

中(下位) 2打の連続が実は高速が故に結構嫌らしく、それが出てこない地帯は概ね稼ぎだが、ラッシュはかなり忙しくノーツも1000近いので単純に消費体力は多い。ラストには16分が連続して来る部分などもあり、ボーダーのフランドールよりはまだ上かなと思う。

弱（上位）提案者票。速度も速く体力面だけは中でも上の方で、偶数打も苦手な人にはかなり刺さるが、複合が余りにもが単純すぎるし、8分もかなり多いかつかなり単純。体力はかなり使うが、休憩も少なくないし、繰り返しが多い。弱中ボーダー付近だと思っているフランドールはこれより遅く、体力消費量もこちらより少なめだがこちらよりも複合が多彩で厄介な配置も多いため、こちらの方が下だと思う。

中(下位) 下位ではあるものの、中盤の休憩を除くとほぼノンストップ譜面。譜面自体は2連打3連打中心で単純だが、220オーバーのBPMで4桁の物量を基本叩きっぱなしは体力的にキツめ。まさに全体で削ってくるタイプで、強力なコンボカッターは少ないものの､弱ってほど簡単にも感じないので中下位で。

弱（上位）　先に断っておくと譜面自体の忙しさはフランドールより上だと思う。全体難易度自体もフランドールと双璧だと思っているし、下手するとこちらの方が上の可能性すらある。ではなぜ弱（上位）にしたかと言うと、譜面が終始単純過ぎて、例え弱どころか★9強適正者であっても、クリア出来る時は出来る譜面であるように感じる為。体力と速度でキツいと言う点のみに特化した譜面であり、こなせない人間には終始キツいが、そうでない人間にはカラボ表や以前収録されていたPunishment、ネクロファンタジアのようにこれといった難所が無いから、コンボ自体は頻繁に途切れるとしてもクリア自体にはあまり支障は無い譜面と化す傾向にあると思う。そしてその割合も少なくないと感じる。

弱(上位)　BPMが高く2打のラッシュは厄介だが、如何せんそれ以外の複合が単純すぎる。休憩もしっかりあるので弱相当の黒薔薇表が叩けるなら体力的には問題無いと思われる。明確なコンボカッターも前述の2打ラッシュくらいしかなく、体力が無いと門前払いだが、体力さえあればクリアは容易な譜面だと思われるので弱に一票。

中(最下位～下位)　中でも屈指の体力譜面であり、偶数連打の崩しやラッシュなど一筋縄ではいかない構成。それでいて高速なため少しでも崩れるとおいていかれやすい。複合は短いものが多く、体力さえあればある程度どうにかなりやすいが、演奏時間もやや長くどちらかと言えば持久力が求められると思う。ただ先述の通り複合面が中としては弱いので、弱よりとまでは行かないまでも弱と中のボーダー近辺にはいると思う。

中　やってみると高速の偶数が思いの外厄介。速いので偶数ラッシュのでも集中力と体力を使う。後半には3連複合ラッシュもあり、ついていくのは大変。一度遅れると一気に置いていかれる譜面といった感じ。配色がシンプルと思って弱プレイヤーが安易に挑むと誤解を招く。やってみると偶数と3連ラッシュが速い、こんなはずでは。となる譜面。

終了（結果：残留　入門レベル表記)

強(上位寄り) 以前は上位あると思っていたが、今はやや上位かどうかくらいかなと思う。実はハネリズムの後半も結構間違えやすいし、稼ぎは稼ぎで多いのだがラスゴーは32分が出て来たりと、ラストの複合以外にも厄介な配置がないわけではない。なのでこういった所にもある程度食らいついていくべきという観点では、強中堅の月読命より難しめだと感じるが、高レベルか微妙な金魚と比べると基本的な配置の複合レベルが圧倒的に劣るので難所がある分大差なく感じた。議決の段階で高レベルの賛否が分かれていれば賛成に入れます。

強　提案者票。ハッキリ言ってラストの複合以外、どこに強やや上位の要素があるのかわからない。ハネリズム地帯までは強全般でも弱い部類に感じる。後半は前半よりも体力消費量はやや多めで複合も前半に比べると複雑だがそこでさえも自分は中堅やや上位寄りくらいだと感じる。ラストの複合はかなり複雑で厄介だが、何しろそれ以外が弱いし、その複合も長いわけではないので、ゲージが相当ギリギリない限りは普通にノルマ乗ると思う。流石に低レベルがつくほど弱いとは思わないが強では真ん中より下の部類だと思う。

強（やや上位）　個人的には凄く苦手な曲で、それも何故か苦手って感じの曲（終盤が思ったよりずっと叩けない）。とは言えクリアに手こずるか？と言われたらそう言う曲でも無く、ドグマ2や難関以上の曲みたいにクリアまでは出来てもそこから伸ばすのが難しい部類の曲かなと感じる。さてクリアに関しては終盤を除いて強中堅以下で必要な稼ぎが満遍なく配置されている感じで、キツい終盤を迎える前に何とかノルマに乗せておきたい。逆に言えば難関で言う終盤難のカラボ裏やouroboros以上にそれが出来やすい難易度であるため、他の強上位曲に挑んでいたら案外あっけなく初クリア出来たと言う人も少なくない程度の難易度では？と思う。

強(上位) 前半で稼げたかどうかで一気に体感難易度が変わる。後半にかけて難易度がどんどん上がるため下手したら中レベルの前半部分は稼ぎにしなければならない。中盤の12分と24分は鼓舞曲に似ているけど24分がある分難易度はやや高い。ラストは32分も乱発し短めのフレーズとはいえかなり叩きにくい配置であるため、ゲージを伸ばすのは難しい。難関のボーダーが上がったのとこれ以上に強烈な譜面があるために前よりハードルは落ちたけど、個人的には十分上位に値すると思う。高レベル表記より下の表現になるならせめて緩和に留めておいて欲しいのが本音。

強(やや上位) 現状高レベルがついているまるはやより稼ぎが多く、複合レベルもやや低い。特に最初の見た目32分9連打が出るまでが顕著で、正直な話強適正者なら稼ぎにできないとマズい。譜面も正統派だし難しい地帯はない。問題なのは32分9連打以降で、16分16連打+風船地帯はともかく、12分×24分地帯は速いのもあって運手が混乱しやすい。24分混じりのおかげかコンボカッターになりやすい。意外とゲージが伸びにくく、見た目ほど簡単ではないかなと思う。ラスゴーはかなり厄介な配置をしていて随所に見た目32分が絡んでくるためここだけなら難関一歩手前か片足突っ込んでる難易度はあるのではと思う。総合的に見れば強でもやや上の方にはなるが、以前ほどの脅威はない。ただ高レベルの完全削除に関しては反対で、現状はSUPERNOVA裏と同じやや高レベル表記が妥当かなと思う。

強(やや弱〜中堅) 個人的には鳩をちょうど綺麗に1つ分ランク下げた譜面だと思っている。どちらも同じくらいの局所難なのがそう。、ただ鳩は24分+16分長複合が多かったりと鳩の方が道中の難易度は圧倒的に高い。　

終了（結果：残留　高レベル表記を緩和)

難関(やや上位～上位) 難関上位の中ではこれが一番楽かなという印象は受けるものの、かといってCoquetteや成仏と並ぶやや上位とも言い難い。長複合までも偶数複合中心で、所々に24分を交えたコンボカッターがあり、全体として難関としては弱めではあるものの、明確な稼ぎとも言いにくい。そして何より、長複合地帯以降で全体の3割近くを占めるため、いくらあそこである程度稼げても、難所に全く手が出ない限りはクリアはほぼ絶望的。しかも逆手技術を結構使うので、ゴリ押しできる所があるのも分からなくはないが、少なくともちゃんとその辺りが対処できないとミスって一気にゲージが削られる一方なのかなと感じるので、稼ぎが多いあれらよりはまだ強いかなと。

難関（やや上位）提案者票。流石に高レベル削除はやりすぎたと思うが、難関上位だと簡単だと思う。ラストの長複合ラッシュ以外、道中に少しだけ厄介な複合があるが、それ以外基本的には稼ぎとすることができる。ラストは体力疲れしていればかなり厄介だが、ddkddk...　などゴリ押しのききやすい配置が多い。道中から最後まで厄介な複合が多くゴリゴリ体力を削ってくる氷竜裏よりは、最後は難しくなく、長複合は中盤にあるが、それ以外は基本的にBehemoshの前半とさほど難易度は変わらないと思うコケットの方が難易度的には近いと思う。

難関(上位) 長複合地帯前までは簡単っちゃ簡単だけど、そこでも強めのコンボカッターは点在していて道中も偶数奇数が混じって出てくるから精度も取りづらい傾向。肝心の長複合は複雑かつちょっとの休憩や回復地帯も無く､何より体力削られた状態でここを迎え撃つからかなり凶悪で最後にはラス殺しまである。一度混乱したら一気に置いていかれるし､氷竜裏よりは多少マシなものの､どちらかといえばあちらが最強クラススレスレでこの譜面の上位という位置は揺るがないと思う。

難関(中堅)　体力に加えて技術面も非常に強い曲ばかりの難関上位勢の中で、この譜面だけ体力に寄り過ぎている印象は強い。長複合地帯以降は休みがなくなるものの、長複合は強以下でもあり得るような構成でさほど複雑ではなく、BPMも200を下回っているので、本当に体力だけあればいける。ラス殺しも存在はするものの短めで複合は単純なので、慣れるのは簡単。難関上位勢の中でもあからさまに易しく、同じ基本BPMのどかどかが難関下位にいるがそれと0.5段階差もあるとは感じない。高レベル削除でも問題ない。

難関（最強クラス）　この辺りの曲は「難関上位」って言うのが暗黙の了解になっている気がするので、1つ引き上げた提案を敢えて提示してみる。もちろん実際この難易度に感じている為。個人的には他にも難関最強と思ってる曲に、続〆、氷竜裏、coquette、（場合により）儚姫裏があり、スーハーや赤と白薔薇と立ち位置が変わっても良いと考えているくらい。そして難関最強でも暗記をしないのでわら得るが規格外なのはともかく、≠MM、星屑裏、業裏は超難関入門だと思っていて、behemothが難関最強に入るのがむしろ適当とさえ思っている。　こう挙げると難易度の体感が全部上に行くだけでは？と言う感じになるけど、時々強烈に下方に感じる曲も存在していて、★9のシンクロニカ、超難関の疾風怒濤裏、そして「UFO」だったりする。難関最強の中でもかなり弱い部類だと思っていた（実際難関曲アンケートでは最強では無く強に入れた事もあった）UFOがほぼ満場一致に近い状態で超難関に上がった為、逆にそろそろbehemothに関しても本音で難易度を語ってもいいのかなと思った。　長い前置きの後にようやく本題だが、個人的にキツいけど長複合だけが難所ならギリギリ上位でも良いかなと感じる曲。しかし特に言われないけど長複合前に訪れる77ー91小節が前座として十分な難易度を誇っていて、長複合で落とすのは勿論直接原因だけど、間接的にはこの部分で結構落とすから長複合に十分な体力を温存出来なくなる事も多い。氷竜裏が中盤に超長複合でまとめて来ているものをbehemothは全部分割して来ている感じ。この事実を以て難関最強クラスに推薦させて頂きたい。

難関(やや上位～上位)　早い話が長複合ゲー。正直な話譜面の3分の2は強上位～難関下位がいいとこだと思う。24分や見た目32分によるコンボカッター、偶数ラッシュなどBPMの割に面倒な配置が多いものの、似たような難易度とされる成仏の道中や難関最上位クラスの星屑裏、消失裏と比べると幾分か楽。休憩がないので体力的には少し辛く、その割に複合は決して楽なものばかりではないので少なくとも強上位の体力譜面、αや気焔万丈あたりをこなせる体力と、まるはやと言った複合が多彩な譜面は叩けないとこの地帯を稼ぐのは厳しい。問題の長複合地帯は、体力をかなり使った後に逆手を使うこと、24分が絡んでくるものもあるために余計疲れる。総合力譜面としてはやや体力に偏っている感は否めないが、ラストの長複合だったり長複合入るまでにもコンボカッターが多かったり何かと難しい要素は多いので、少なくとも難関では真ん中より上にはなる。個人的には全体難気味の成仏とそこまで変わらないくらいなので、まだ上位は名乗れるかなと思う。

難関(中堅)  終盤の長複合 24分がヤバいのは言わずもがなとしてそこ以外は強最強クラスの譜面たちの寄せ集めみたいな印象を受ける。サビより少し前の24分と32分多いゾーンは配色がほぼ単色なので逆餡蜜で雑にやるだけで通るしサビも一部の偶数除いて基本的に簡単、というか、終盤のラッシュ以外ははっきり言って難関すら無いです。ラストも譜面ガン無視とか変なことしなければそこまで削り取られない

難関(上位) 道中まで簡単とはいえ、体力はどんどん削られるし所々にあるコンボカッターも強力。そして削られた体力であの長複合ラッシュを捌かなきゃいけない。途中休憩もなく配色もかなり面倒なのでここを耐えるというかそれまでを考えると多少伸ばさないと厳しいのでそんなに易しくはない。難所後に多少回復できる成仏とかCoquetteより簡単ってのはネタやと思うし、体力削られると体力あるときよりも腕が上がりにくくなって可や不可が出やすくなるっていう根本的なことを最近の輩は忘れているように感じる。

難関　これは普通に上位。長複合入るまでは難関までは無いが、ちょい長めの奇数・偶数の複合や重めのコンボカッターを多く相手にする。32分地帯終わってからちょっとの休憩挟んで以降は完全にノンストップでその流れで125連打から始まる長複合地帯。それまでで疲労が貯まっている中で迎え撃つわけだから、腕が動く動かないの問題が最初に出てくる。配色もかなり紛らわしいし、BPMも低くはないから見た目と口だけ以上に難しい。体力あればというのはあるが、大抵の場合はその体力消費量を考えていないケースが多く、体力面だけなら魑魅魍魎や業裏あたりとも引けを取らない。なんなら氷竜裏が出てくるまでは難関で一番難しいと思っていた。

終了（結果：残留　高レベル表記は継続、得意な場合は中堅〜やや上位表記) 上位以上＞やや上位以下だっため高レベル表記は現状維持と判断しました。

弱上位　いってしまえばDANの亜種といった譜面。リズム難には終始惑わされるが、クリアのポイントは長複合で崩されずに、全体的にしっかり食らいつけるかどうか。地力体力がしっかりしていれば大丈夫で終わってみればゲージが届いていたといった譜面。逆詐称と見るには厳しく、中に至るまでのプレッシャーは薄い感じ。

弱(やや上位) リズム難や変拍子は厄介ではあるものの、DANにあるような24分崩しなどのような難所は少なめ。後半につれてその要素は増えるものの、長複合もパターンが分かってしまえばそれでいけるし、複合レベルもそんなに高くはないのであちらよりは下だが、変拍子が絡む面ではそんなに大差もつかないかなと感じた。

弱（上位、個人差（複合の得意不得意で）中）　中とするにはどうにも微妙な譜面で、弱最強とするのもまた同じ、かと言って上位でも複合に必要な技術と安定力はそこそこ高く、そこで収めるには逆に何か足りないような…と感じる譜面。結果として取り敢えず上位にはしたものの… リボルバー裏ほど驚異的な複合で個人差強もあり得る譜面では無いが、終始そこそこの複合があまり速くないとしても流れてくる為に、自分が弱適正ならかなり手こずってるように思えるので個人差中を残しておきたい。製作陣としてはシンクロニカより難しく作っていると思われ、自分もそう感じるけど人によっては判断が分かれそう。

終了（結果：弱　高レベル表記）

中(上位)
近頃高速譜面の過小評価が多くみられる気がする
単色ばかりで長い16分以上の複合もないものの、8分長複合(16分混じり)がかなりあり、一度崩れたら立て直しにくい
しかも譜面の速度で言うと束ね糸やχ談よりはやく、インパクトもそれなりにあるため、耐性がないと無残な結果になり得る

中（やや上位）　高速譜面に慣れてるかどうかで変わるが、譜面自体はVixtoryより配置的にやりにくい可能性がある。手が出ないならとことん出ない、一定のレベルを境に逆にどんどん繋がっていく両方の特徴を兼ね備えた譜面だと思われる。しかしながらクリアだけで見れば集中的に落とすかどうかと言われたら微妙な所で、Vixtoryのようなラッシュ構成では無い為に、得点は伸ばしにくいが失点も思ったよりは少なくて済むような、難易度中版のouroborosと言う感じがする。ただし神竜表、アンリミテッドと比べて最も不可が多くなりそうなのは恐らくこの曲。16分自体が多く、その上16分と8分の組み合わせが辛い部分が非常に多い。楽にクリア出来るかどうかの指標は最初の8分長複合地帯を安定して乗り切れるかで変わってくると思う。

中(上位寄り) これは典型的な初見殺しというイメージがある。16分は確かにそれなりにあるが基本的には8分と伴ってくるので、連続して来ることが多い白鳥裏や、一部分ではラッシュとなるモノクロ表と比べ、高速譜面に慣れてしまえばという条件こそ伴うものの処理は楽なように感じる。その16分は単色ばかりだが、8分を伴うという意味ではそのダメージは比較的少なめ。全体で見れば配置は中上位のアンリミテッドと似ていて、BPMが26落ちていることも加味して0.3段階は下かなと思う。

終了（結果：中残留　やや高レベル表記）

中（やや上位〜上位：票が微妙な時は上位換算で）　実際に叩いてみると結構体力的に持っていかれる譜面で、特に中盤のラッシュは体力技術面で難関程度の水準が無ければかなり持っていかれる可能性がある。そこまでは比較的稼げるものの、ラッシュでゲージを削られて体力まで持っていかれる様は同じ中クラス（とは全く思っていないが）の星河一天やにゃーにゃーにゃーで、特に前者は嫌と言うほど思い知らされて来たので、中盤から後半は見た目以上に削られる部分が多いのでは無いかと思っている。とは言え中の最強クラスと比べるとさすがに前半の隙が大きい上に、そこからも手が出ないと言う程でもないので、上位として考えてもあるに越した事は無いと言う認識。

強　8分と12分が叩きやすいのに惑わされがちだが、16分の難所をさばけないとクリアに届かない譜面。高速技術譜面といったところで、ちょこちょこある局所易だけ叩けてもクリアに到達できないといった譜面。BPM243という速さは脅威で、単純な配置ばかりではなく意地悪な配置が所々あって難しい。何か所かある長複合や89小節からのドドカのラッシュは言わずもがなで強烈な難所。道中も16分ドカドといった縁逆手フレーズや縁逆手配置が効果的に配置されており、BPM243という速さがあってコンボやリズムを一気に崩されやすい。8分フレーズも楽なものばかりではなく、42小節から56小節までの8分と16分のパターンはこれまた縁の逆手を駆使する必要があり、BPM243という速さのため崩されやすい。似たようなBPMの曲と比較するとLiberaLayの局所難の範囲を広げて大幅に強化した感じで体感的に刻竜と大差なく、さすがに冷凍庫よりは劣るが、またさいたま、白鳥裏、モノクロボイス表といった面々より不可にはまりやすくクリアしずらい。

中(やや上位)　第1ゴーゴーまではLiberaRayの微強化版みたいな感じで、序盤に12分があったりそれ以降はザ・標準的な高速譜面になっていて、トリッキーではあるが個人的には白鳥裏やモノクロボイスよりやりやすい。変拍子になる42～56小節は見た目より難しいと思うのでそれも加味すると前半部分だけでも下位よりではあるが中相当はあるかなと思う。第1ゴーゴー以降が密度が高くなり、長複合もあったりと技術より体力面で厳しい部分が多い。ラスゴーは、カラボ裏やデッドオアダイほどきついわけではないが、第1ゴーゴー以上に密度が高い譜面を叩かなければならないのでメモリアや刻竜と同じくらいの難易度はあると思う。ただ前半が宙にしては簡単なのを考慮すると強に昇格するにはちょっと弱すぎるかなと。

中(やや上位) もちろん局所的な難所の威力はそれなりに高いが、それ以外の稼ぎの割合も高めで、その部分は中でも弱めの配置が続く。16分は短めの複合中心で連続して来る所もあるが、個人的にはこれが難易度を下げている要因だと思っており、同じ高速譜面でもラッシュが長い白鳥裏や、高速処理が求められる憎悪表よりは下でやや上位くらいかなと。トリッキーさを踏まえてもこれよりゴーゴーが叩きにくいアサガオには到底及ばず、強だと流石に弱すぎると思う。

終了（結果：中残留　やや高レベル表記、苦手ならそれ以上に感じる事もある旨を表記）

難関（やや下位）　個人的には難関中堅版のデオダ、カラボ裏、〆ドレー扱いの曲だと思う。「弱いと思わない人と弱いと思ってる人で分かれる」感じの譜面だと思われ、クリアを目指す人にとってはXevelとどちらが難しいか判断が割れそうな曲ではある。曲の譜面的傾向や雰囲気的には難関中堅の格好をしているが、この曲が難関中堅でも弱いと感じるのは中盤がわりと明確に稼げる部分にあると思う。前半はもちろん厳しい譜面が多く、数多くのコンボカッターに耐える必要があるものの、幸いなのは稼ぐのがどうしようも無いタイプの譜面ではない事で、上のレベルで弱いと言われているカラミティ裏の前半と比べたらこの曲の前半は相対比較でも全然稼げる部類。終盤が非常に厳しいのは疑いの余地は無いが、そこまでに適正者でもクリアに乗せることすら可能な譜面であり、ノルマを維持する事くらいは出来るはず。自分自身最初に見た時は「なんだこれ…？」と困惑するくらい厳しい譜面に感じたが、難関に挑む比較的最初の方の段階でXevelや束ね糸をギリギリ攻略してからプレイすると案外そうでも無いと感じた譜面で、そこから数プレイでクリアまで持っていけた。カラボ裏や〆ドレーと比べても明確に差があるとは判断しなかったので、完全に下位とまでは行かないが、中堅より上には来ないかなと言う感じ。

難関(やや下位～真ん中)　16分×24分の複合が意外と鬼門。長複合らしい長複合はなく、複合もXevelほど複雑なものは少ない。そのため譜面画像だけ見れば強適正者でも何とか対応できそうにも見えなくはないが、16分×24分の複合が意外と難しく、しかもノンストップでラッシュ気味(主にゴーゴー地帯)なのでかなり体力が必要だと思う。個人的には最初の24分の長複合が出た後明確な休憩地帯がないのが大きいと感じていて、体力消費量だけで言えば難関でもそこそこでは。総合的な難易度は難関でも最下位に近いHurtlingBoysよりは間違いなく上。難関にいる譜面の多くが特徴的なものが多いので比較対象として適しているかは分からないが、個人的には同時収録のXevelと同等だと思う。真ん中のラインに僅かに及ばないくらい。

難関(やや下位～中堅) 前半を中心に稼ぎも多いが、やはりノンストップで1100以上のノーツを叩かないといけないし、24分がかなり多い、更に終盤には24分をふんだんに使った難所があるため流石に強では強過ぎ、難関下位のエタリンらよりもまだ上には思うが、叩きにく過ぎな長複合だらけのXevel(難関中堅)よりはまだ下だと思うので、低レベルはあってもなくてもいいかなという感じ。

難関（下位）提案者票。ラストの長複合、24分混じりの複合が厄介だが、それ以外は基本的に稼ぎとなる配置がおおく、ノーツ数も多い。24分はそれなりに多く、この曲自体のBPMも遅いわけではないのでシングルで叩くと結構大変。ラストのソフラン地帯は最後以外、似たような配置が多く、慣れるとやりやすい。最後の複合はかなり厳しいが、基本的に稼ぎが多いラスト以前でゲージを稼げて、複合の後も、精度を意識すれば、クリアができるのではないかと思うので、難関では弱めに感じる。鳩よりは強く感じるが、鳩は個人的には強上位。

難関(中堅) いかにも難関らしい総合力譜面という印象。24分がかなり多く､単体の4連打ばかりではない､そして全体に散らばっているのが厄介。第1ゴーゴーは簡単だが、それ以外はノンストップの中にあるコンボカッターか難所か、という具合でどちらかといえばどこで稼ぐのか､なんて悩んだ部類。24分が多くノンストップ気味な分、体力消費量も密度や見た目に反してかなり多め。個人的には業裏が来るまではGM最難関で難関でも真ん中にいるイメージ。

終了（結果：難関残留　やや低レベル表記）

ウロボロスの理由は？

追加　ウロボロスは他の難関と比べ難所の割合が少ない。同じ難関のではないや幕末と比べると、BPMは低くなっており、複合の接続難易度も低下している。一部きつい24分などはあるが単純な16分三連ラッシュなど稼ぎも多い。まあ強と難関の間辺りかなと思う。

提案者だが、SUPERNOVA裏は高レベル削除の提案です。

↑失礼。少し言葉足らずな部分があったので加筆修正しました。

何か票の入り方がキモいと思ったら

見た感じ14088と14130、14107と14132と14133(14132と14133に至っては上IDも)が一致しているようなのでそれを除けば強が8票、難関3票ですね

うそこけ

微妙に読みづらい句読点のつけ方でまるわかりですね、こういうのほんとやめてほしい。

また難関の票が入った。もしかしてこれも自演...？

↑流石に違います。何でもかんでも自演と疑うのはやめた方が…

貴方が比較として挙げてる極圏とガーベラは両方強中堅です。

↑「強上位だと自分は思っている」ってことでは？

↑　なるほど。

↑1 ↑4に賛成。キーワードは個人差、強上位、難関。個人差は当然として↑1の言う通り強最強は言い過ぎ。一方で難関票が一定数ある以上難関までの幅を抜くのも良くない。

議決した者です。しばらく様子をみて再決定します。

追加:僕はカラフルよりは少なくとも強いと思う。カラフルは前半が全て稼ぎになっており、後半も最初は三連ラッシュ、最後の方に16分と24分の混合複合がある。対してこの譜面は前半から難しく休憩地帯こそあれどその休憩地帯の後にHS加速がかかっているため人によっては難関地帯となる。おまけにカラフルのような複合が出てくる。カラフルが強最強なら難関入門が最適や

IDってどうやって見れるのですかね？

2↑うるさいわ。

終了　結果:強残留　強め表記を強化個人差で難関入門レベル表記

まあいろいろ恣意的な主観は自分含めて多分に入ってそうな曲に感じるので、議決を元に全体調整して書き換えてきます。大きな不備があれば再度書き換えて下さい。

↑5 言いたい気持ちは分かりますが、議論も終わりましたし、もうそろそろやめましょう。
↑4 時刻の横に四角と矢印が書かれたボタンがあると思います。それを押せば見れます。
↑2 う～ん。やっぱ「かなりの」は要らない気がします。強最強以上<強上位以下なので、強中堅以下ないし難関に感じられる評価はあっても、一般的な表記は普通に高レベルでもいいのでは。

↑もうそろそろ120日後を待って再提案の方が良いかと。確か強中堅で提出されている筈なので、あまり引かなすぎると無理矢理そうしたいように感じられる結果にもなりかねないので…少なくとも4ヶ月の表記たった一曲でで人生変わる訳でもないと考えてそろそろ泥沼意見は終わらせた方が良いと思います。

↑その方がいいですね。色々ごめんなさい。

超難関（中堅）　個人的に相対評価に迷ったが、疾風怒濤裏やチャーリーより難しくモノクロ裏よりわずかに難しい、やや上位と思われるカラミティやポセイドン、神竜よりは簡単…と言う訳でギリギリだけど中堅で。過小評価されがちだけど実際に挑戦者レベルで挑むとかなり辛いものがある譜面。　①まず言われている前半が稼ぎと言う時点でまずは楽にクリア出来る人にとっての大きな認識違いだと感じる。35ー362打までを約29.5秒で叩かないといけないが、この時点で既に≠MMの難所密度に匹敵する。難関最強格でも難所とされる部分が前半から30秒待った無しで訪れるような密度であり、あちらは15秒増える代わりに後半に全てを注ぎ込めるが、こちらはその倍以上のノーツをここから捌くのだから余力を十分に残さないといけないが、超難関下位にやっと挑むレベルではとてもじゃないが余力までは残せない。　②2つ目は中盤が楽だと言われているが、まず前述の通りで余力が十分に残らない状態で、かつ1つ1つのコンボカッターの鋭さは前半よりむしろ中盤の方が上。大して休憩となる箇所も無い状態なので体力が回復するどころかむしろ余計に力を使う事になり当然終盤への温存など出来ないし、全然簡単じゃないどころか、中盤の方が前半よりもっと落としてしまう事が殆ど。　③そして中盤の難所を何とか耐えて803ー903打は何とか気合いで乗り切るとしても、終盤は魔の190打が容赦無く襲い掛かる。星屑裏の難所地帯、赤と白薔薇の第2ゴーゴーより密度が高く、モノクロ裏のラスゴーにも匹敵する部分をその体力状態でどうやってゲージを伸ばせるのかと考えたら、903打までにノルマにほぼ乗せないといけないので更に難易度が上がる。　総じて勇者のような明らかな体力譜面なら勘違いも起こりにくいが、この譜面のように中盤がスカスカだと前半のキツさを見誤ると中盤がまるで楽であるかのように見えてしまう。モノクロ裏もだけど、超難関でもただの下位では足りず、やや下位〜中堅程度が妥当に思えるが引き上げて欲しい想いは強いので中堅で。　なお、疾風怒濤裏は狂瀾怒濤裏よりやや簡単に思っているが、理由は難所を構成する要素の違いで、前者はまだ8分や12分が点在していて体力を消耗しても多少ごまかせるが、後者は難所ほど16分ラッシュなので全くごまかせないのが大きい。16分の処理がどれだけ上手いかで変わるのかもしれない。

超難関下位　ラスゴーまでは超難関でもかなり弱めで叩きやすい配置が多いと思った。ラストは超難関でも強めだが、前半が難しくない。ポセイドンも前半は難しくないが、強烈な難所が多いので、ポセイドンよりはこちらの方が下だと思う。

超難関(やや下位) 色々思いたいことはあるかもしれない。が、やはり局所的な配置に重点を置くというよりかは、全体的に俯瞰して評価したい。提案で言ったように、ラスゴー開始まではラッシュこそあれど超難関の中では叩きやすい方で、短いフレーズが中心なのでミスがそれほど響かない。ラスゴーは超難関並みあるものの、そこ以外は難関に片足入れているくらいのものなので、真ん中よりは下、現行の「比較的易しめ」の表記でいいかなと思う。流石に前半から長複合で体力を削りにかかる疾風裏よりは易しいかな。

超難関中位。クリアについては疾風怒涛と大差ないどころか、あちらよりも上であると感じる。まずここでの難易度評価はクリア基準、ハウス・シングル処理が前提であるが、この曲はロール処理使用、スコアの詰めやすさによって過小評価されているように感じる。まず、クリア目指す段階であればラスゴーまでにノルマまで貯めるのがほぼ前提となるが、配置が単純とはいえ道中がBPM280の8分12分16分の複合がメインでかなりの地力が必要となる。よく疾風の方が長複合が多いため難しいという意見を見るが、こちらは疾風よりBPMが上で16分の数が多く忙しい上、16分逆手入りも多く大して叩きやすくない（ロールだと叩きやすいのかもしれんが）。ラスゴーはBPM300の16分ラッシュであるため、300族にくらいつける地力がなければ太刀打ち不可能、ここに限れば超難関でも強めの部類。超難関下位としては明らかに難しいが、上位の譜面ほど理不尽さは感じないため中堅が妥当に感じる。技術・リズム難の疾風、速さの暴力の狂瀾といった具合で対になるような難易度に思える。やったことない人は一度ハウスシングルでやってみてほしい。

超難関(やや下位)　下位の意見を出してる方と大体同意見　ラスゴー抜きでも難関下位の束ね糸と0.5段階以上は離れてると思うしラスゴーは超難関の中でも上位クラスで生半可な腕だと振り落とされると思う　たた長めの複合自体は超難関の中だと比較的少なめで難関の体力譜面を超えて来たのなら43小節目までのラッシュで完全にへばる事も無いと思うしラスゴーも配色自体はそれなりに単純である程度はゴリ押す事も無理では無い(適正レベルだと流石に荷が重過ぎるけど)　超難関入門って程弱くは無くて(個人的にUFOや勇者裏より上)超難関クラスの高速譜面の入門って感じだと思った

終了（結果：超難関残留、やや低レベル表記。終盤ラッシュの異常さについては特記する。）低レベル表記削除の提案だった為、特に制約無くやや低レベル表記に移行します。

難関（限りなく超難関に近い最強、クラスでは無く最強）　わら得る、≠MMは完全に超難関だと考えている為、業裏や星屑裏とタメを張れる譜面だと個人的には想っている曲で、しかもその中でも一番強いとすら思う曲。まず議論されていたcoquette同様に稼ぎ自体があまり多くない。にも関わらず難関最強〜超難関クラスのスーハー、ドンカマ、まださいたま、わら得るの比較的難しい部分を全ノーツの半分以上を用いて敷き詰めている。更によくでるの高速部分で難度を上げており、どう見積もっても稼ぎと呼べる部分が全体の4割あれば良い方になる。稼ぎ以外のほぼ全域が厄介な場所で埋まっているにも関わらずクリアする為にはその大半を攻略する必要があるので、難関の中でも暗記前提で諦めたわら得るとAI前提で貰えていない絡繰回廊を除き、実は一番最後にクリアした曲がこれになる。わら得るが凄く苦手な自分には超難関に属するレベルで少なくともUFOよりは圧倒的に難しいけど、さすがに個人差が過ぎるので、難関最強で評価する。

難関(上位)　〆ドレーより緩急が激しく、当然ではあるが素材の曲が難しいので凄まじい技術力が必要になる。技術面では難関でも屈指だと思う。稼ぎが少なく、少なくとも上位は確実。ただ体力消費は多くはなく、星屑や業など超絶的総合譜面には一歩及ばない気もする。素材の曲を見慣れていればかなり楽になるし、技術だけでなく体力も超強力な難関最上位勢に並べるとは自分は感じない。終盤2曲が簡単だし。普通に上位。太鼓の経験値や造詣が他以上に求められる曲とも言えそう。

難関(上位) 提案では緩和なら賛成としたが、考え直した結果、やはり上位が望ましいと感じた。難しいのはスーハー、ドンカマ、まださいたま、わら得る(後半)くらいだが、その割合が結構高い。また抑々これらは難関最強以上のレベルなので、体力次第ではどうにかなりそうな〆ドレーに比べて「元の曲に慣れたので…」が通用しにくい。また、これらの難所では配置的に体力を削られやすいので、〆ドレー(原作)に比べ技術は大幅強化した一方で物量面は易化したものの侮れず、Xevelやドレノ裏など難関中堅組よりは上で、消失裏ら上位組に比べても引けを取らない譜面だと思う。

終了（結果：難関残留、高レベル表記。元譜面で苦手曲があればそれ以上の体感になり得る旨を追記）

強（やや上位）　緩和については迷うが賛同したい。全体難かつ終盤のソフランが難易度を引き上げるものの、最後のソフランはラストは全て縁になるので直前の2〜3打なら捨てやすく、苦手な箇所をどれだけ少なくしていけるかで変わる感じの譜面だと思われる。低速地帯が終わるまでにノルマに乗せられるかはギリギリだと思われるが、強上位まで行けば出来ないことは無いのではと思う。ただし、最後の高速地帯も最初の方に限れば付いていけるくらいの実力は欲しいが、なかなか上手くいかないのではと思う。得意を伸ばすより苦手を少なくするタイプの人がこなしそうな譜面。

強（上位）ソフラン&体力面がクローズアップされがちだが、普通に16分も配置が厄介。エンドリ譜面っぽいところはほぼなく、16分の連続が多いし、2打シャッフルや偶数配置、鋭い24分があり普通に体力以前に叩きにくく感じる。個人的には難関に近いとされる気焰とそんなに難易度差はないと思っている。体力面の差でこちらの方が弱いというのはわかるけれども、下位互換でもないと感じる。

強(やや上位) 配置自体は単純だが、24分が入り混じるなかでノンストップなので休憩が長いNOVA裏と違い、1曲を通じて体力をかなり奪われやすい。また曲が経つにつれ配置も難しくなる(ラストのソフランは覚えれば終いだが)ので、見た目以上に難しい譜面の1つのように感じる。確かに気焔や弧よりはノーツ数の面で下だとは思うが、NOVA裏や月読命らと並ぶかと言われたら微妙なところなのでやや上位くらいがいいかな。あと「譜面を捨てる」やり方は望ましくないような気がする。

強(上位)　同じ強でもやや上位や上位～最強格にいる譜面は局所難気味の譜面が多いがこれは全体難気味なため稼ぎらしい稼ぎが少ないのが特徴(裏を返せば、難関相当の難所が極端に少ないことでもあるが)。序盤は譜面は単純、と見せかけて16分ずらしのために微妙に精度が取りにくいのと不可を出しやすい。複合が難しくはないのが不幸中の幸いか。低速地帯は見た目48分が想像以上に厄介。ここも可や不可を出しやすく、稼ぎにするのは難しい。最後のソフランは配置が単純になるが、認識が不可能なため暗記でどうにかするしかない。全体的にハイレベルな譜面であり、難関には届かないが強でも結構上位に入ると思う。

終了（結果：残留　現状維持) 高レベルは10705のツリーで既に緩和済みのようです。

逆詐称　まあ10と見るとこの位置か。実質は低速技術譜面だがそこまで視認難でもない。複合は複雑だが如何せん遅いため、食らいついて繋ぐのは難しくない。9強の幾望の月に近い難易度と言えるか。

逆詐称　あえて三瀬川裏と難易度的に差異をつける必要はない譜面だなと思った。　個人的には体感では部分的に三瀬川裏の方が忙しく感じるがそれでも全体的難易度は誤差の範疇

逆詐称　低速によるリズム難が主体の譜面で、傾向は確かに三瀬川裏に近いかもしれない。あちらに比べ高速部分の密度が低めでソフランのつなぎもややこしくないが、複合は低速も高速も長めのものが多い。個人的に三瀬川裏よりはわずかに弱く逆詐称下位～中位程度か。

終了(結果:逆詐称)

賛成　提案者票。　普通譜面も玄人譜面も達人譜面も場所によって難易度は全然違うし、普通に遊んでいれば分岐を意識しなければずっと同じ分岐先にはならないと思うため。（特に玄人は）

賛成　各譜面の難易度差が大きすぎるし、他のこの方式の譜面分岐と違い、分岐条件の連打が短いせいで譜面の維持すら困難。森羅万象と同様に、曲全体を総合して妥当な難易度に置くことが難しいので対象外にするのが良い。

終了（結果：まとめて対象外へ移行。但し、各譜面を維持した難易度は表記し残す）今後各難易度を維持した難易度について提案することは妨げないものとします。

強又は議論禁止枠　譜面はシンプルでサイジェラ裏の若干下の10中くらい。一つ言うと逆手もぼちぼちあるし、BPM190の8.5打という密度と体力消費は過少評価しないほうがいい。それに認識難要素が加わるが、影響しない人には10中のままに感じるのだろう。自分は速い大音符で精度が取りにくくなりカバーしようとごり押しして体力も余計に消費し体力と視認難の相乗効果が働いて難しく感じる。メカデス裏より難しいと言う意見もあったり個人差大の譜面だろうから、中と強で収拾つかなくなったら議論禁止枠に入れても良いと思う。

高レベルの中(議論禁止も可)　このbpmにしてノンストップ譜面でさらに終始認識難で慣れないうちの体力消費量が馬鹿にできないのは分かる。ただそもそもの譜面が単純で黒薔薇裏やカラミティなどに比べると16分の後に8分が挟まっているものが殆どで16分ラッシュや偶数は少ないため腕の動き的に比較的に楽に感じた。また、先述した通り認識難も慣れないうちは体力要素と相まって脅威だが認識難のパターンはかなり単調で3回程度やってれば恐らく目が慣れる。まぁここは完全に個人差でしかないのでもう議論禁止が無難とすら思える

中 個人差と言ってしまえばそれで済む話ではあるものの、確かにガラクタ裏らに比べ認識難要素は強いかもしれないが、あちらと違うのは譜面の配置自体は至極単純であるということ。正直ある程度慣れてしまえば認識に困る配置はdddkdkdとddkdkdkの違いとかくらいで済むと思う。また単色詰めないし24分詰めという感じでもなく、ノーツ数も多いのである程度のミスはそんなに大きくはならない。体力消費も中として見れば強いかもしれないが、あってもカラミティ表レベルだと思うし、それより長い複合も少なくなったのだから正直あれらより下で、中でもそんなに強くは思わない。寧ろ提案者と同じく、真ん中より下かもしれない。ただ、これはにゃーみたいな感じの個人差な感じがするから別枠移動はしない方が良いと思う。

中　提案者票。譜面が見ずらい上にノンストップだが、それを武器にできないくらい複合難易度が余りにも低すぎる。ノンストップなのはキツいが、体力面を考慮しても強には及ばないと思うし、逆手を使う複合もないし、長複合（といえるのかも微妙だけど）もあまりにも単純すぎる。正直に言ってしまえば、「かなり単純な体力譜面を大音符認識難にした」だけの譜面だと思う。個人的には強でも断トツの最弱だと思ってる。

中　求められる体力は強相応だが譜面が☆9並で単純すぎる。大音符はダンガンノーツ裏やVixtory裏のように配置が複雑だと脅威になるが、この譜面の場合は逆手配置は終盤のdddkdkdのみで、ほとんどの複合が偶数で区切れるシンプルな配置。また、大音符の配置がとにかく易しく「複合の色の変わり目だけ大音符」「dkの片方だけが大音符」といった親切設計が大部分を占める。ある意味大音符がチェックポイントとなっているためガラクタ等と比べて一旦崩れても立て直しが容易。以上のことから視認難とはいえ見切りやすく、暗記などの対策は必要なく慣れでどうにかなるレベルのギミックに思える。一般的には中、大音符アレルギーなら強に感じる等の表現の方がふさわしいかと。

中　体力と認識難があるにしても譜面が単純で強には届かないと感じた　

強(下位)　そもそも体力のレベルが中に相応しくない。本当に休みがないし、基本BPMが190で見た目252で大音符まみれであるのは複合の単純さを掻き消すくらいには強力。中にこんなに体力と慣れを必要とする譜面が無いことから中にするのは妥当でないと感じる。

強　ただてさえ体力譜面としてもきつい。視認難のせいで普段ではありえないミスが出る。反応が一歩遅れるし縁を叩くべきところで叩けない。視認難は複雑な複合に匹敵し最後まできつい。かなりの暗記ゲーに思えた。スムーズにプレイするには体に覚え込ませるくらいの暗記が必要な分、中の体力譜面、calamity表や秋竜裏の一歩上を行く。

終了（結果：中降格、慣れれば中堅クラス。ただし、慣れなければ強中堅に感じる旨を「赤字」表記。)中6票、強5票で割れていたので、中降格は問題ないと思いますが、平均を取って中最強とかにするのも不自然な割れ方の為、中堅クラスを採用。しかし強でも弱く無い意見が拮抗している為、赤字表記で残します。

これは別枠(議論禁止枠)への移動議論を一回やります、反対多数なら中降格で。　14215さんもう少し具体的に書くようにしてください、次回も同じ感じだと無効の可能性もありえます。

弱（やや上位）　マツヨイとは逆に、中は無いかな…と感じる譜面。体力的には弱の範囲を逸脱してると感じるものの、譜面そのものがまず弱の中でも弱いと思う。BPMはそこそこなので厄介なのは確かだけど、このクラスに挑む人が精度的に考えても70も80も不可を出すかと言う譜面かと言われたら非常に微妙であり、オマケに道中で苦戦したとしても終盤はまだ緩い方だと感じる為、ゲージをある程度稼いで終わる事も可能だと思われる。強のセントラルドグマ2の終盤みたいなものかと。体力とBPMを考えて一応弱でもやや上位の冠はつけるものの。

弱(上位)　体力のレベルはまあまあ高いが技術要素が無いに等しい。16分が奇数ばかりだし長いものも多くないので、9割体力だけで決まる。仮にゴーゴーの締めにある複合で削られたとしても回復の余地もガッツリあり、クリア難易度は高いとは言い難いように感じる。ただX-DAYやEkibenよりは流石に上だとは思うので、弱上位とした。

弱（やや上位）ゴーゴーは休みなく短め中心に複合が続き、体力的にはレベルは高いものの、難所が少ないのと、ゴーゴー後は稼ぎにされてしまうのが大きい。その意味では体力を使ったあとに長い面連打を叩かせる朱旋よりましに感じる。複雑な複合も多くないため、個人的にはスター（個人的には弱やや上位）と同格くらいか。

弱(上位) ゴーゴーはそこそこ詰まっているもののそれほど激しいラッシュでは無いしセイクリ裏みたいにエグい長複合が何本も来たりする訳でも無いので少し叩きづらい箇所はあるもののやはり中としては色々と弱いかなと、上位派の魔人エモやX-DAYと大体同じくらい。

終了（結果：弱降格、やや高レベル〜高レベル表記) 弱の降格自体が満場一致だったので、やや上位か上位で議論延長しても意味は薄いかと思い終了しました。

逆詐称　前半はギミックも少なく譜面自体の難易度も低く-クラス。後半から徐々に24分も増えたり追い越しギミックが増えていって、覚えないと厳しいが、しっかりとリズムに合わせて譜面が作られてるので叩きやすい方ではあると思う。少なくとも弱上位だと思っているAlephよりは下。

逆詐称(逆詐称-寄り) 譜面自体は★×9弱〜中程度の難易度に認識難を加えたものだが、どうもその認識難要素が単純すぎてそこまで難易度を上げていないような印象を受ける。追い越し地帯の初見難易度は高いが何回かやればリズムは覚えられる範囲だし、見づらさ故の精度の取りにくさはあるが大半は稼げるようになる気がする。人によって地雷になる可能性は否定できないがほとんどの場合は逆詐称に収まると思う。

逆詐称(低レベル)　初見と2回目くらいは誰がやってもソフランに翻弄されるだろうがそれまで。ソフランのパターンは単純だしそもそも配置もパターン化されているため必要な技術面は薄く体力面も休憩があることやそもそも早くないのも相まってそう脅威では無い。慣れが全てといった感じでこれより多彩な複合&ノンストップのゴッドソング裏とは大きく差をつけておくべき

逆詐称 譜面自体は☆9クラスで、多重スクロールとかで難易度を底上げしている印象。しかし、繰り返しの配置が多いがためにパターンさえ覚えれば☆9適性者でもクリア出来ると思う。強いて言うならドンカマ2000(松)のdk d kdといったような繰り返しをこれでもかと増やしたような譜面。

逆詐称下位　他の意見とおおむね同じ。逆詐称-クラスの譜面+ソフランギミック。高速ソフランは一瞬で多重スクロールも繰り返しがメインで比較的覚えやすい部類。厄介なギミックではあるが密度も低いため致命傷にもなりにくい。譜面自体は逆詐称-クラスだが終始ソフランによる攪乱が続くため逆詐称。ただしソフランの中でも特に個人差の激しいタイプである上終始続くので、慣れてない段階だと逆詐称の中でも上位（苦手なら弱以上）も十分あり得る。個人差表記は必須か。

終了（結果：逆詐称　低レベル表記+軽めの個人差）

反対。理由としてはまず、アンハの時のように「得意であるほど難易度が上がる」とかいう特殊な個人差ではなく、純粋に体力あるいは大音符識別能力が無ければ強中堅、逆にあれば中やや下位にも感じられるという感じの個人差なので、もしこれが対象外に行ってしまうとなるとにゃーや螺旋裏、またそれこそ北埼玉も考えなければならないことになり、個人差譜面全てを移行させることを考えないといけないことにも繋がりかねない。譜面分岐が伴っているわけでもないし、これは普通に中の個人差譜面として、現時点では置いとくべきだと思う。別枠移動するにはあまりにも割れ具合が狭いのもあるし、仮に長続きしたとしても2週間経てば残留ルールもあるので「収拾つかなかった」訳でもないと考え、今回の事例を以て別枠移動するのはナシかなと思う。

議論禁止枠行き賛成　かつての北埼玉と同じ構図で同じ対応をすれば良い。1年か2年ほど議論禁止にしてどこかで再議論すると良い。強上位から中中堅まで割れたこともあるし120日後議論復活というとまた揉める。大音符での揺さぶりは慣れで大丈夫という人から暗記が必要という人まで出ていて定見が定まっていない。誰でも対応できるようになって、そういえばいいか加減決めようかという機が熟すまで議論禁止が良い。

反対。Alephやラムダ、わら得るとかでも議論禁止にならない以上、極端な譜面分岐やその条件が微妙な時、あるいは譜面のほぼ全てが暗記前提、いかにもロール前提、極端に短い曲等、著しい特殊条件が無い限りは議論の範囲に収まると考えられる。今回は中と強でハッキリと割れているだけに、今後も議論対象になるかもしれないが、どちらに決まっても角が立ちにくいように調整しながら行うようにするのが良いかと思われる。　ただし、終了宣言にもある通り今後の指標にもしたい面があるので、今回はさすがに「赤字表記」は欲しい。極端に難易度が割れて拮抗した場合は「一般的に」と言う表現はあまり好ましく無いのかなとも感じる。特にもうすぐ議論としては割れやすそうなバチムチやaragami、ハンロックが待っていると思うので。

反対。言いたいことは他の反対の意見を出している方々をと概ね同じ。これが別枠に行ったら、Alephなどの暗記する譜面が対象外に行かないとおかしい。特殊な譜面分岐があるわけではない。まぁハッキリと割れてはいるが、そもそも割れ具合も狭い。そしてアンハとは違って譜面分岐もないわけだし、別枠に入れるのは不適。よって反対とさせていただく。

反対。概ね他の反対意見と同じで、譜面分岐がなく単一の譜面であること。地力要素が強く、苦手な場合でもソフラン譜面よりもはるかに対策しやすい。以上の点から個人差といってもせいぜい1段階程度の差にしかならないと思われる。

意見ではなくて申し訳ないのですが、「別枠移動」という書き方では対象外への移動ではないかと誤解を生みますよ…。「議論禁止枠移動」と書くべきかと思います。

賛成(中立寄り) 認識難の感じ方が苦にならないから暗記ゲーまでかなり幅広くあっさり慣れてしまう人もいれば自分も含め中々慣れることが出来ない人もいるって感じで中と強で真っ二つに分かれた、収拾がつかなかったとまでは言わないがそれに準ずるレベルだとは思ったので議論禁止枠に一応賛成、まあもぺもぺAleph(後者は別枠にした方がいいと思ってる)が別枠じゃないし悩んだのは悩んだけど。

反対　慣れれば中の中堅クラス、苦手な強クラスに感じるという追記をすれば十分かと。定見が定まっていなくとも、中に感じる人と強に感じる人がいると書けばよく、アンハほど議論禁止に行く理由が重大でないので、議論禁止とする必要はないと感じる。

終了。賛成2票、反対5票なので今回は別枠移動はせず中に降格します

蒼旋裏は、前回議論が9月10日なので、明日で120日後になります。