自転車道場

 ATOK103さん
M-709，とりあえず，目的としていた改造終了。気が付いた点をお伝えします。

　リアエンドは正爪。ホイールごと前に詰めれば，かなりリアセンターを詰められます。でも，そうしたらば，ブレーキのシューが半分しかリムに当たらなくなりました。リムはALEX R390です。ブレーキは標準で付いてきたもの(ブランド不明)でも，SHIMANO ALIVIOでも同様でした。

　少しでも軽量化しようと，フロントのカゴをmonotaroのアルミバスケットに交換しようとしたら，留め金の位置が合いませんでした。プルミーノのときは，ヘッドチューブの上ワンと共締めする金具を買ってくればOKだったけれど，M-709はヘッドチューブが長いので，その方法では対応できません。善後策検討中

　リアハブにFH-5800，チェーンホイールにFC-RS500(アウターのみ使用)で11速化しましたが，心配していたチェーンとチェーンステーの干渉はなし。スパスパ変速しています。
(訂正前)FH-5800はクイックでそのまま使っています(ナット化していません)
(訂正後)その後，リアブレーキが片利き状態になっていることを発見。ブレーキがおかしいのではなく，ホイールが斜めになっていた。
　クイックを緩めて，ホイールのセンターをとって，可能な限りクイックをきつく締めても，RDを操作し，ローギアを使う，すなわち，一番チェーンにテンションがかかる状態にすると，ハブ軸が動いてしまうことが判明。少なくとも，FH-5800付属のクイックでは，十分にホイールを固定できないことが分かりました。
　ローギア使用の際には，チェーン下側がかなり直線に近づく，すなわち，RDのテンションプーリーが目一杯前に引っ張られているので，相当テンションがかかっているのだと思います。チェーンを１コマ足すことも考えたのですが，そうすると，ハイギアの時にテンションプーリーがハブ軸真下より後ろに行きそうなのでやめました。
　クイックを使い続けることを前提に六角レンチで締めるタイプのスキュワを買うことも考えましたが，不安が残るので，やっぱり，ハブの心棒を変えて，ナットで締めることにします。

　スプロケは11-32Tのものを使っていますが，小径車では32Tは不要だったかも。11-28Tの方が良かったかなぁ。RDもSSで済むし。
　それにしても，私の買ったM-709は，ほとんど(全く?)グリスアップされていませんでした。
　また，BBはガチガチで外せず，自転車屋さんに持って行きました。クランクを外したM-709に跨がり，路面を蹴って進むのは，子どもがストライダーに乗っているようで少し恥ずかしかった(^_^;)。

 まー君＆ももちゃんパパ！さん

反チェーン側 チェーン側 リア2.5㎜ワッシャーでチェーン干渉予防 夏休み自由課題、終盤に向けて・・・・・

ATOK103さん
＞リアハブにFH-5800，チェーンホイールにFC-RS500(アウターのみ使用)で11速化しましたが，心配していたチェーンとチェーンステーの干渉はなし。スパスパ変速しています。
11速完成したのですね。良いですね！！僕のは、チェーン干渉しました・・・・涙。

僕のマイパラスｍ７０９の場合、クラリスハブでアウターハイのときチェーンがフレーム干渉したため、左右2.5㎜で調整しました。
(ホイールセンターは、振れ取り台で確認済み。)

なのでエンド135㎜となりました。この状態でフレームセンター糸ハリ確認して、左右ともセンター
ばっちりでした。(←池商に褒めてあげたい)
ＦＤ調整は、道場長のおかげで、白紙に戻しクリア(若干アプローチは違います・・・今後の検証課題)
初の手組チャレンジ、ノーマルのＪＩＳ組？をイタリア組に変更。
しかし、僕のＭ７０９は、フレームとリムとスポーク以外全部変わっているし・・・・。

 ATOK103さん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
　こんにちは。精力的な投稿，楽しみに読ませていただいています。
　8速でチェーンがチェーンステーに干渉しているとのこと，残念でしたね。原因はどこにあるんでしょうね。投稿された写真を見ていると，ディレーラーハンガーは，逆爪用のを使用されているように見えます。それで大丈夫なんですね。
　私は，勘違いして逆爪用のハンガーを買い，届いた現物を見て，これでは，エンドの開放部分がハンガーでふさがれてしまい良くないだろうと考えて，ばか高い正爪用のハンガーを買い直してしまいました。でも，どうせロードみたく簡単にリアホイールを外すことはできないんだから，エンドの開放部分がふさがれたとしても特に問題はなかったのかも。

　同様に写真を見てみると，目一杯リアセンターは詰めておられるように見えます。
　私は，そうしたらリアのブレーキのシューがリムにうまくあたらなくなったのでやめました。これも，私が使っているリムがAlexrims R390で，リムのサイドのシューがあたる部分が細いせいですね。標準でついてくるリムであれば，その部分が太いので問題なかったかも。

　また，情報交換していきましょう。
　でも，2万円しない自転車にこれ以上金をつぎ込むのは，ほんと道楽ですね。私の場合，ホイールやRD，スプロケはなぜか去年からあったんでそれを利用したのですが，もうそろそろ打ち止めにしないと。

 skogenさん
M-709 フレームセット 18,000円と考えれば良いって事ですね。^^

コンポの検討ってClarisから始めると、何割かの金額をプラスすれば、順次、上のランクのものが用意されていて、青天井でキリがありませんね。ドライブ系の前にハブを、そしてリムと順に交換予定ですが、ハブだけでもいろいろ選択肢があり、目移りして困ります。
それでも、工具代を勘定しなければ、プルミーノやラレーRSMを改造するよりも安く済む？

ATOK103さん
M-709のリアエンドの爪ですが、フレームと同じ様に塗装されてますよね。
クイックリリースによるハブ軸のフレームへの固定は、金属-金属の静止摩擦力を使っていますが、相手が塗装面のような樹脂になると摩擦係数が半分ぐらいになる可能性があります。爪の方向が違うから、考え違いをしてるかも知れませんが、塗装を剥ぐと固定できる可能性があるように思います。でも、ちょっと試してみる、とはいかないですね。

冷静に考えて、後輪を頻繁に外すことは無いですし、差はナットを緩める時間だけですね。
私は車載も考えているんですが、後輪のクイック化は無理でも、前輪だけクイックリリースで外せれば積めるんじゃ無いかと考えています。

それにしても、まー君＆ももちゃんパパ！さんのレーシングレッド M-709は40km/hを超えるんですね。すごいなぁ。重さは11kg台前半ぐらいでしょうか。

リアエンドへのハンガー取り付けは写真のようにします。こうすればクイックでもずれたり支障がでるようなことは起こりません。逆につけるとダメです。

まー君＆ももちゃんパパ！さんのリストでFDが2回出てきます。タイヤの後とリムテープの後
SHIMANO(シマノ) FD-2400 バンドタイプ 31.8mm(28.6mmアダプター付) FD-2400 ￥ 1,459
2個も使わないでしょうから1個リストから削除して合計出した方がいいと思います。

まー君＆ももちゃんパパ！さん

中野浩一氏のピストのエンドを見てください。 レーシングレッドM709　80パーセント完成？

Kinoの自転車日記　(中野浩一の自転車)
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/060517ae083403910184ac4777e85b4a
中野浩一氏のピストのエンドを見てください。マイパラスM709のエンドと同じ形状です。

道場長の文面より
＞中野さんは街道練習で120mmエンドのピストを前後クイック化して使ってました。

世界選手権10連覇されている中野浩一氏がクイック実践されていているわけですから、僕的には問題ないと感じています。

今回ホイールずれたりした件は、心棒をロード幅で、泥除けステーを付けた為、均一なトルクがかからなかった。(クイックの細い棒で支えてた？)整備不良が原因だと、解釈しています。(ちなみに僕の場合は、泥除け外したため当然ずれてないです。)

ATOK103さん
＞調整幅の広いVブレーキはこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A8MRP8A/

＞今晩届いて，先ほど取り付けました。確かに調整幅は広く，シューがきちんとリムに当たるようになりました
おっ　これで試走できますね。レビュー期待しています。

ヘラマンタイトンさん
RIXEN&KAUL(リクセン&カウル)の詳細情報ありがとうございます。

重量も軽そうですね。パンやお弁当を乗せれるくらいのサイズ希望なので、これだと大きそうですね。小さいサイズ探そうかな？値段も4000円だったら即決でした。

skogenさん
PWT-WTS12良い振れ取り台買いましたね。精度高そう！！
＞謎の青い箱も何箱か届いたので、M-709のフロントホイールの移植作業を開始します。

僕もクラリスハブに組み直したとき、当初振れ取り台は購入しておらず、車体ひっくり返して定規使ったり試行誤差で、めちゃくちゃ時間がかかりました。時間が馬鹿らしいと思い、簡易振れ取り台購入しました。簡易でもないより全然良かったです。時間が10分の1くらい短縮して追い込めました。

ATOK103さん
skogenさん
　詳細な解説，ありがとうございます。
　問題は，私のM709は，ハブ軸がずれている＝ホイールが斜めになっているのに気が付いて，自転車ごと逆さにしてホイールをまっすぐにして，自転車が逆さのまま，ペダルを手で回しながらローギアへと変速しただけでハブ軸がずれてしまったこと。クイックの締め方が緩いのかとクイックを限界まで締めても，同様でした。
　そうすると，かなり固定力は弱いということになるので，急ブレーキをかけたりすると，ホイールに後方への力がかかり，外れてしまう危険が高いと判断すべきでしょうね。skogenさんの書込みを読む前は，チェーンがスプロケにかかっているので，後方に外れることはないかと考えていたのですが，RDがチェーンのたるみを吸収していることを考えると，後方への力がかかった場合には，そのたるみ分ホイールが後ろに動く可能性は十分にあるような気がします。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
　私も，道場長がピスト多段化でクイックで締めても大丈夫だと書かれているので，私のM709と何が違うのかと考えていました。
　その点で，ステーの存在は気になっていたところです。ご指摘のとおり，何らかの作用で，ステーが力を分散化させているのかも知れません。あるいは，ステーの厚み分クイックリリースのスキュワの長さが不足して，クイックレバーの反対側のナットが十分にスキュワにはまっていないせいかもしれません。スキュワの長さの点は，MTB用のクイックリリースを使用すれば，ある程度解決されます。そういえば，エンド金具に付属してきたクイックリリースはMTB用のものなので(MTBで使用するときは5mmスペーサーを入れる)，今はそれに差し替えていまが，ハブ軸自体をリアエンドの一番奥にもってきてしまったので，前へずれるかどうか確認できていません。
　明日，ハブを後ろにずらして，実験してみます。ステーを外すのも試してみます。

 beeシュリンプさん
私のマイパラスも8S化しました。
11時位から初めて22時までぶっ通し、昼飯食ってなかった。
まず作業台準備するのに1時間以上かかってたかな？、ホイール組は収拾がつかなくなり一旦バラして一からやり直しました。
ハブはFH-2400でシャフトだけ元の物に付け替えたけど、どうもシックリしない、トルク管理が上手く行かないと言うか...スパナで普通に締めると回転渋くなる（なんで？）、結局クイック化しました、シャフト止めのキャリア付けてたけど外しました、別な方法考えねば..。

確かにリアトップ時チェーンがシートステーに当たりますね、ワッシャーかましました。

フェニーチェ外しのパーツ流用で8S化するつもりだったのに結局使ったのはFDだけでした、RDはターニーのままでスパスパ変速してます（68アルテ並み？ペダル手回しでですけど）。

 ATOK103さん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
　BB下シフトケーブルガイドの取り付け方，写真付きで報告していただいていましたね。ありがとうございました。
　やっぱり，水抜き用の穴を使うのですね。う～ん，どうしようかなぁ。

 ぶらっくまさん
>ペダルを手で回しながらローギアへと変速しただけでハブ軸がずれてしまったこと。クイックの締め方が緩いのかとクイックを限界まで締めても，同様でした。
ATOK103さん
完全に何かがおかしいです。
クイックかボルトかという以前の問題のような気がします。
僕の702はクイック化してますが、相当無茶な走りもしましたが、ホイールが動いたことはありません。

固定ギア車も乗ってましたが、チェーン引き嫌いなので使ってませんが、これもホイール動いたこと無いです。
手でクランク回してホイールが動くって、ホイールが全く固定されてない状態ですから、根本的な所から見直した方がいいと思います。

チェーンステー長は数ミリ動かすと、ハンドリングや動きやバランスが大きく変わるので、ホイールが動かないようにする為に端まで動かすとか、それは…泥沼。演歌の泥沼不倫の世界みたいなww

いくらチェーンステー長を詰めても、その自転車全体のバランスが取れないとアンバランスな、何だかなぁ～～？な自転車になっちゃいますしw

skogenさんが試算されてますけど、僕の実感では人のペダルを回す力なんかより、下り坂でスピード乗ってる時の橋の継ぎ目の段差に乗った時の衝撃の方が遥かに大きな力が掛かると思います。
（702でスプリントした時に段差に乗って、本気で空中分解するかと思った程、フレームがバラバラになりそうでしたw）

 beeシュリンプさん
＞ローギア使用の際には，チェーン下側がかなり直線に近づく，すなわち，RDのテンションプーリーが目一杯前に引っ張られているので，相当テンションがかかっているのだと思います。チェーンを１コマ足すことも考えたのですが，そうすると，ハイギアの時にテンションプーリーがハブ軸真下より後ろに行きそうなのでやめました。

この文章だけで判断するとATOK103さんのケースはチェーンが短すぎるだけの様な気がしますが....実物見てないので何ですが....。

チップインダブルボギーさん
正爪のエンドに逆爪のRDアダプタを使用してRDを付けてるのかと思いますが、私の外装変速にカスタムしたママチャリでも最初はそうしたことがありましたが、強く締めれば簡単にはズレなかったですよ。
最初は逆爪のRDアダプタを介してRD-M310を使ってましたが、現状は正爪アダプタの付いたRD-TX35を使ってます。正爪アダプタだとクランク方向に力が加わってもアダプタが壁になるのでズレません。その代わりにズレるときはRDの反対側がクランク側にズレました。そこでチェーン引きを使ったら以後全くズレてません。
グレードダウンになりますが、どうしても解決しないときにはこういうやり方もあるかと思います。

カスタムってメーカーで想定していないことやるわけですから不測の事態って結構ありますよね。
それを乗り越えるのも楽しみの一つですし、完成した時の達成感もひとしおですよね。

 skogenさん
ATOK103さん
ギアチェンジだけで軸がずれるとなると、皆さん言われているように別の理由がありそうに思います。油が付いて摩擦係数が0.1より小さくなったりすると、簡単にずれたりするのかも知れません。

ぶらっくまさん
＞ 僕の実感では人のペダルを回す力なんかより、下り坂でスピード乗ってる時の橋の継ぎ目の段差に乗った時の衝撃の方が遥かに大きな力が掛かると思います。

やはりそういう状況ってあるんですね。
段差による衝撃による力は、状況によってどれだけでも大きくなるので、普通なら重力加速度の1,2倍だろうと弱めで想定してました。

高速で段差につっこむと極く短い時間で速度が反転するので、加速度はものすごく大きくなりますから、瞬間的にはおっしゃられているような状況になると思います。ジェット戦闘機の加速度の限界9Gだと体重が9倍になるのと同じですから、自転車は耐えられない可能性がありますね。（人の限界は46倍界王拳とのこと）
スピード出す人は、邪悪なカニのハサミがあちこちにありますから、気をつけましょう。＞皆さん

まー君＆ももちゃんパパ！さん
振り取り台は台そのものの精度を出したり、注油して動きを良くするのに4時間ぐらい費やしてしまいました。。。

移植オペは前準備にもう少し時間が掛かりそうです。
WTS12はこの手の鉄の道具でありがちな油でべたべたと状況では無かったのは良かったです。他の振れ取り台を知らないので比較はできませんが、ボールねじのバックラッシュとかもそこそこあり、まぁこんなもんかなという印象です。探針は左右・傾きともきちんと調整されてました。

台のセンターを出してrs11のリアホイールを調べると、センターが少しずれてました。振れもフロントに比べると大きかったです。工業的にもリアの方が精度を出すのが難しいんですね。

 ATOK103さん  

DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER 下がハンガー(裏返し)　ボルトははずしていた シマノのRDハンガー
★解決　クイックでリヤエンドがきちんと締められないという件★

　結論からいえば，正爪用RDハンガー(DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER)の不良or取付けミスと泥よけ用ステーの取付けミスの競合が原因だったようです。

　本日，リアエンド部分をよく観察すると，右ステーとリアエンドの間に隙間があるのを発見。どうやら，FH-5800のロックナットの突起部分(心棒の代わりにリアエンドに入る部分　直径10mm)が，ステーの端のわっかにきちんと入っていなかったようです。

　ステーをはずして，RDハンガー以外何も挟み込まないようにして，OLD幅135mm用クイック(TIOGAのリアエンドホルダー(エンド金具)付属のもの)で締めてみました。
　すると，ちゃんとホイールのセンターがフレームのセンターと同じになるように向けてからクイックを締めたはずなのに，締め終わると，ホイール前方が進行方向右にずれる。注意してみると，クイックのレバーを倒すときにホイールが動いているのを発見。何度やってもそうなる。

　これは，フレーム自体のセンターが出ていないか，リアエンドの向きがおかしくなっているのではないか，それは治しようがないなと，一瞬青くなった。

　念のために，一度，ホイールをリアエンドからはずし，RDハンガー，クイックもはずして，もう一度組立て治す。すると，今度は，きちんと固定される。クイックレバーを倒しても，ホイールは動かない。
　それで，さっきまでは，RDハンガーの入れ方に何か問題があったのだけれど，組立て治したことで，原因不明だけれどその問題は解消したのだと考え，クイックをはずして，ステーを挟んでクイックを締め直すと，またホイールが動く。何で？

　ことここに至り，RDハンガー(DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER)に何か問題があるのではないかと考え，間違えて買ってあったシマノの逆爪用RDハンガー(Y52U90320)に付け替えてみる。
　すると，問題が解決したではありませんか。
　クイックレバーを倒しても，ホイールが動くことはありません。
　ステーを挟み込んでも，ホイールは動きません。
　シフトチェンジしてローギアにしても，ホイールは動きません。
　実走して35km/hくらい出してみて，普通にブレーキをかけてみても，ホイールは動きません。
　なお，このシマノのハンガーなら，リアエンドの開放部分を写真左上部分のボルトとナットで挟み込んで固定できるので，多少でもハブ軸(ホイール)が動くことを防止するのに役立つかも知れません。

　以上の実験結果から，冒頭のような推論をしたわけです。
　中途半端な状態でレポートしてしまって，おさわがせしました。また，安全に関わることだけに，ご心配もいただき，お詫びします。さすがに，ハブ軸(ホイール)が動くことに気が付いてからは，実走はしていませんでした。
　いろいろ意見をくださった皆さん，ありがとうございました。

ローに入れたとき　プーリーが相当前に引っ張られる トップの次に入れたとき　ややテンションプーリーが後ろに行っている？ FH-5800の右側ロックナット　黒い輪っかに注目

上記書込みのとおり，ハブ軸固定の件は解決したので，リアセンターは元の長さに戻しました。その状態でのチェーンの長さというかRDのガイドプーリー及びテンションプーリーのが写真1と2です。(シフトケーブルが長すぎるという突っ込みはなしでお願いします。)
　シマノのディーラーマニュアルのとおり(16頁　最大スプロケ32T)，チェーンをアウターローにかけた長さに，２リンク足した長さにしています。
　ローにすると，テンションプーリーがずいぶんと前に引っ張られています。でも，トップの時にガイドプーリーとテンションプーリーを結ぶ線は，すでに下側が後方側にいっている気がします。ですから，これ以上チェーンを長くするのは良くないのかなと思っています。
　これでいいんですかね。

　また，リアセンターを元の長さに戻したのに，トップの時に，チェーンがシートステーにこすれるという問題は解消しませんでした。最初はこすれていなかったのに，どうしてこうなるのか不思議です。
　ワッシャを噛まそうとしたのですが，滑らないようにぎざぎざの加工が施されているロックナットの上に，表面がつるつるのワッシャを入れると，再びハブ軸がずれるという問題が起こりそうなので，ロックナットの上にワッシャを入れることはやめました。
　そこで，ロックナットと玉押しとの間にワッシャを入れてみると，ワッシャがフリーボディと干渉してしまいます。
　そして，FH-5800のフリー側のロックナットには，写真3の黒いリングが付いており，これがフリー側のシールリングの役割を果たしているようなので(フリー側にはシールリングがない)，貫通タイプのロックナットと141mmの心棒を用意して，クイックでなくナット止めにすることも不可能でした。
　ということで，結局，11速化はあきらめ，RDのトップ側調整ボルトをいじって，トップに入らないようにして使っています。

　フロント2速化は，現在見送り中。何故か，シフターもFDもケーブルガイドもあるんだけど。

　で，5km弱試走した感想。
　フレームは柔らかいですね。そのしなりを利用すると，まあまあ加速できます。でも，ちょっと柔らかすぎて，力が逃げていく感じ。
　サドルの位置が結構前にある感じがする。シートポスト角が71度とは思えない。あまり乗り心地のいいサドルではないから，買い換えて，後ろに付けようかな。
　ハンドルも近すぎる感じ。ステム長の長いものに変えようかな。
　・・・と，またまた出費が増えていきそうで怖い(^_^;)。

 ATOK103さん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
　確かに，ぶらっくまさんカスタム702では相手が良すぎだったかも。
　709も手を入れればもっと良くなる可能性が見えてきました。もう改造は打ち切りにするつもりだったんだが・・・

リッツさん
　レポートありがとうございます。
　私は，あまりの違いにショックを受けて，全てを702と709の違いに還元してしまったけれど，ご指摘のとおり，ぶらっくまさんのカスタムの影響が大きいかも。
　でも，これまたご指摘のとおり，同じカスタムをしても，着地点は違いそうですね。709は702の後継ではなく，別の自転車だと思います。

みなさん
　私のレポート，709に否定的に見えるかも知れませんが，あくまでもぶらっくまさんカスタム702との違いです。709それ自体としてみたら，結構走る，いい自転車ですよ。
　密かに，11速すべてを使えるようにするため，部品発注中。

skogenさん
レポート有難うございます。勉強になります。
M-709はパーツの差をきちんと反映してくれる自転車である、と言うこともできそうですね。

ホイールによる違いが大きく、前輪だけでも変わってくるのが意外でした。前輪のリムとスポークが吸収する力って大きいんだ。後輪だと漕いだ時の差がダイレクトに出るでしょうから、もっと大きな差になっているはずですね。

さらにシートやシートポストも関係しているようで、自転車がそういうパーツで差が出る乗り物だという事が伝わってきます。

さて、うちのM-709はスポークを星のステンレスシルバーにして、諸般の事情でリムはそのままで手組みしました。もともと#14-210mmのブラックのスポーク（猫 or カエルの刻印付）でした。HB-4600はフランジ径が元のハブより大きくなるので#14-206mmで大丈夫かと思いましたが、ぎりぎりの長さだったので編んでる途中で断念。208mmのスポークに変えて3クロス イタリアンで組みました。スポーク長は210mmでも良いですね。

所要時間は初日が6時間、二日目が2時間。振れはほぼ無しで、テンションの均一性も親指ゲージで満足なレベルになりました。お金はあまり掛かってませんが、こういうところに人の手間と時間が掛るんですね。

あと、ATOK103さんのレポートを読んでシートポストも注文しちゃいました。^^
リアハブ君とクランク君は東京税関に護送中みたいなので、自由研究は9月に持ち越し決定です。

 ぶらっくまさん
既にお二人のレポートがあるように、ATOK103さんの11速仕様709と、わたくしぶらっくまの702と乗り比べをしてきました。
【外観】
ぱっと見の印象は、709は「スポーティーミニベロ」、702は「小径ママちゃり」。
二台を並べてよくよく観察すると、各部フレームの作りは全くの別設計であることがよく分かりました。

シート角は702と比較すると709は思っていたよりも寝てます。
709のトップチューブは702に比べて細く、逆にダウンチューブは太くて、叩いた音からして厚みもありそう。

709フォークのエンド部やリアエンド部はダボが無かったり、702にはあるチェーンステーの凹加工が無かったり、702と比べ製造工程を省略した設計であることが伺えます。
そして、各部丈夫な作りになっていて、骨太でお洒落な印象。
702のリアエンドは弱いので、そこはちと羨ましいw
11速のリアホイールは、反フリー側のスポークテンションが弱く、オチョコ量の関係で厳しい様子が伺えました。ラレーのミニベロも11速のがあるけど、あれはどうしているのだろうか？？

【走り】
ATOK709号の11速シフトはスパスパ上質な操作感！！くま感激であります。
そして走りの印象は702のスパッと斬れ味のいい加速とハンドリングに比べ、709は神経質な所はなくしっかりとしたフレームに乗って穏やかな印象。
組んだばかりの709、これから各部のセットアップが進んで行くとより個性が出てくるのかなと思いました。

というのは、僕の702はペダル１つ、サドル１つ、バーエンドバー１つ、タイヤサイズ１つ、ポジション１つでも変えてしまうと今の走りは出来ない。という微妙なバランスの上に成り立っているのでw

709のATOK仕様が仕上がってくると、709の走りの世界が見えてくるように思いました。
乗りこなし走らせ方は、702とは全然違うタイプみたい。

今回サドルやフロントホイールを交換したりして、そこら辺のタイプの違いやバランスを再確認、再発見できてとてもいい勉強になりました。

ちなみに、フロントホイールを交換したら702は嘘みたいに走らなくなりました笑
斬れ味のいいハンドリングと加速は影を潜めてw

僕は前輪でハンドリングのバランスや身体の反動を使って加速したり技を掛けるので、前輪が変わると面白いように走れませんww
逆に702のホイールを709に付けたらくま的にはかなり走りやすくなりました。
【やたら走る702のホイールの謎】
今回際立ったのは702のホイール。元々中古で入手したものです。
タイヤサイズやスポークテンションの違いはあれど、それを差し引いても702のホイールは良く回る。何で？？という感じ。謎。。

この702のリムはシール貼ってないので正体不明ですが、その形状からアレックスリムのDA22であると思われます。ハブは4600ティアグラ。

僕はもう1セット、黒いDA22+2200ハブのホイールを持っていて、同じプリモコメットの1 3/8を履かせています。が、こちらは何故か全然気持ち良く走らない。。

不思議に思っていましたが、今回ATOK709号のホイール（R390リム+105ハブ）と交換して同じ印象でした。
何故702のホイールは良く走るのか？謎を解きあかしたいw

という訳で、とりとめなく書きましたが、702、709共にママちゃりとして使ってもいいし、いじると即反応してくれるので整備セットアップして遊ぶもよし、走るも良しと自分次第でどうにでも使えるいい自転車だなぁ～と思いました。(￣(工)￣)ノ

 beeシュリンプさん
709買い物仕様
702と709を乗り比べ、なんと羨ましい。
まぁ～私が乗ってもよく判らんで終わりになるのでしょうけど。

今日は生卵を購入しに行ってきました、家から片道38km、月に一二回走るコースの途中なのでずっと気になってました、わざわざ車で来るのもなんですし。

で709、前回走ったときダンシング中ホイールがヨレるというか撓むというか変な感じがしたのでスポークの張りを強くして見ました、なんかいい感じ。
ホイールが良くなったら今度はタイヤの気になりだした、剛性感が足りず腰砕けのような...。
乗り心地はすごく良いんですけどね、22,23Cに比べればですけど。
いつもは避けて走る舗装のひび割れの上走ってもさほど気にならない。

フレームのしなり確かに感じますが、私の脚力でしなるかな？...他の要因かも、タイヤ？
と言うことでタイヤ交換しようかと思ったら道場長お勧めのチェンシンのタイヤ、モノタロウは売り切れ欠品中だ。

卵の方は私の口にはスーパーのモノで十分だと言う事が解りました。
おっと、書き忘れ、私の709手放しすると真っ直ぐ走ってくれません、左に引っ張られる、右に行こうと傾けるとバランス崩れてふらつく。
フレーム狂ってたか、残念、後輪真っ直ぐ付いてない可能性も有るかな。

 skogenさん
どなたもM-709の評価が良く、しばらく市場価格は下がりそうにありませんね。^^;
フロントホイールの件、HB-4600と星スポークで組んだホイールで少し走ってみましたが、とても好印象でした。確かにフロントを換えるだけでも走りの印象が変わりますね。

組んでいて感じたんですが、星のスポークってねっとりとした硬さがありますね。比べると元のブランド不明のスポークは硬く、方向としては鋼鉄線（ピアノ線）に近い。ハブについては比較対象が悪いですが、元の細いハブに比べると、走っていて圧倒的な安定感・しっかり感があります。シマノのちゃんとしたハブって良いですねぇ。

で、良く回るのは当然ながら、乗り心地が良くなったのは驚きです。ハブとスポークのどちらが効いているのかは分かりません。ただし、自分で組んだホイールなので、相当な思い入れがあります（超絶プラシーボか？ 笑）。

リムをR390に変えるともっと良くなるのだろうか、なんて考えると誘惑が。。。R390の36Hはブラックしか無いので購入を見送ったんですが、DA22も良いとなると、そちらは36Hでシルバーがあるんですよね。。。いやいや、もう少し乗ってからにしよう（ちょっと冷静）。

ついでにペダルをMKS XPに換えましたが、こちらもしっかりしていて付属のペダルが弱かったのが良くわかりました。ただ、ペダル幅が狭いというかペダル面が少し内側に寄ったのに慣れず、跳ね上げたダブルレッグセンタースタンドに踵がたまに接触してしまいます。

さて、リアハブ君たちの護送先は東京税関では無くうちの近所の税関でした。
Wiggleの配送オプションは追跡コード付き（+1299円）では無く、普通の優先扱い（+500円）を選択したのですが、ちゃんと日本郵便のEMS扱いとなっており、reference番号で追跡できました。

国際郵便貨物の配送経路って面白いですね。税関の出張所が国際郵便局（航空便交換郵便局）内に配置されていて、徴税・配送ともに効率がとても良い。

で、驚いたことに今日の夕方、我が家に到着しました。Wiggleに注文したのが3日前、日本に到着してから20時間で届いた訳で、配送がものすごく速かった。日本郵便も頑張ってるなぁ。こりゃ夏休みの自由研究は月内に間に合いそう。徹夜して仕上げろって事か？（リアホイール組み、初めてのクランク交換となると本当に徹夜になるので大人の私は自粛）

チップインダブルボギーさん
これ読んでるとM-709という泥沼に引きずり込まれそうです。
危うきに近寄らず。

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
僕の、M709の8速化変速不安定&クランク振動解決しました。
結果はチェーンが原因でした。
M709に付いているKMCチェーンが伸びて、スプロケ(３０T側)チェーンがはまらず浮いてました(汗)
HG-93に取り換えると、なめらかにチェーンが動きフィーリングが全然違い、良い感じ！
試走、調整、吸い付くようにスプロケにチェーンがはまっていく、全域安定した変速が出来ました。
あとリアエンドも下側が若干内側に曲がっていて、U字の上側(シーとステー側)に合わせて、下側だけモンキーで1mm程度修正したのも、好結果を生んだかもしれない。(ここは自信なし)

ATOK103さん Austerlitzさん　ぶらっくまさん
M702(くま師範仕様)とM709乗り比べ羨ましいです。
近ければ参加したいのですが、陸の孤島なもので・・・・ 。

beeシュリンプさん
良い場所にお住まいですね。
チェンシンのタイヤ実測で２８ｃ位なので、結構細い感じです。乗り味は、ノーマルに比べ堅いかな？ロードバイクに近い走行感。ダイレクト感あります。

skogenさん
星スポークでも変わるんですね。僕はテンションあげで、しばらくはこのまま乗ります。

iyanさん
ヘラマンタイトンさん、道場長、ありがとうございました。

M-702のシフトアウターとキャップ交換できました。
インナーもリンク張ってくださっていたので、予備にと思って一緒に買っておいてよかったです。インナーの先端が潰れて、非常に通しにくくなっていたので、インナーも新品に交換しました。
変速のレベルはよくわかりませんが、前後確実に変速できています。

それにしても恥ずかしいかぎりです。ここのほとんどの記事に目を通していたつもりですが、シフトとブレーキでアウターが別物だということは初めて知りました。太さも硬さも違う別物ですね。
M-709 談義、もうすぐ Part3。みなさん楽しそう。

 beeシュリンプさん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
>良い場所にお住まいですね。
良いか悪か、まぁ片田舎です、家の敷地は地鶏飼うどころか羊やヤギを飼って草刈りの手間を減らしたいくらい有るのですが動物飼うのは自重してます。

タイヤのインプレありがとうございます。
道場長お勧め品は買うかどうか迷ってる内に売り切れちゃって、販売再開した時には値上げになってる事が多々ありますね。

 skogenさん
私もAlivioのブレーキレバーは入荷待ちで10日ほど掛かりました。
で、マイパラスの値段、kakaku.comの価格推移グラフを見ると
ほんとに9月に入ってから上昇傾向に転じてしまいました。

人気色はミントのようですが、アイボリーはなぜか8/25に急激に価格が上昇。
まー君＆ももちゃんパパ！さんが8/24に45km/hの書き込みをされたのが8/24ですから、
その影響かも。^^;

うちのM-709はクランクを換えたら、ダブルレッグセンタースタンドとの干渉が
解決できず、リアキックスタンドに変更するしか無さそうです。
元に戻っちゃった。

次はリアハブを交換予定ですが、リアキャリア取り付け部とスプロケットや
チェーンが干渉なんて事になると、ほんとに振り出しに戻りそう。

クランク周りをTiagra系に、シートポストをアルミに、サドルもロードバイク用の安いやつに入れ替え、少し走ってみました。

クランクとBBの取り外しができるか、ちょっと心配しながらの作業でしたが、意外と簡単にできました。Bikehandsの安いコッタレス抜きが合わず、心棒を押す部分がぼろぼろになって、使い捨て工具になってしまいました。

クランクとBBの入れ替えは私でも差が分かりました。スムーズに良く回ります。また、ペダルを換えた時に感じた剛性感が、さらに本物になった感じです。

シートポストとサドルを入れ替えると、ペダリングがしっかりできるようになるんですね。踏む時のお尻周りの安定性が上がるからなのかな。

リアはボスフリー6速のままですが、今回のカスタマイズで乗った感じはロードバイクのダイレクトでしっかりした走りに、さらに近づいたように思います。

このところ行動が改造魔みたいになってます。普段は、設計したエンジニアの考えを尊重して、まずはそのまま使う、という考えを通しているんですが、今回は修行ということでM-709を設計された方には目をつぶってもらいましょう。

さて、最後は時間が掛かりそうな、リアホイール周りです。初めての作業が目白押しです。
でも出来上がるのが楽しみ～。

beeシュリンプさん
M-709は素性の良し悪し以前に全バラし＆再組み立て出来る人以外にはオススメできないですね、あらゆる箇所の締め付けトルクがこれでもか！ってくらいガッチガチにしめつけられてるのそのままではまともに走らない状態です、私の個体はクランクはチェーン外して惰性では1～2回転、ホイールは30秒位しか回らなかった、でもヘッドは絞め忘れ状態でがたついてました。
真っ当な自転車屋さんが販売してるなら多少は調整してくれるのでしょうが、直販メインのメーカーですからね。
私は販売開始されてすぐに(購入2年前？)なので最近はどうなのかは解りませんが...。

 tour-neyさん
>実は、左クランクのねじ切りが甘く、脱着できません。会社に問い合わせたところ「こちらでお預かりし点検致します」でした。
左クランク正常品のみの配送の希望の旨を伝えましたが、上記の返信でした。
道場の皆さまはどのようにして、正常品を送ってもらったか教えて頂けますでしょうか。

一年前、初の書き込みでした。(上記URL、マイパラス製作)困ったら相談すれば、いいです。
正常かは判断するのは人それぞれです。私は買って早々に走りが重いので、分解を試みた所で発覚しました。でも結果は正常でした。道場長の返信見て試したら外せた(;´д｀)

>それなりの価格の自転車の場合、不良部品は少なくなるのでしょうか？
価格は眉唾です。高値=重い　は事実です？！
マイパラスの場合、不良であっても、鉄素材なので、意外と使えてしまいます。気にしなくてもいいと。。。

注意！ハンドルって普通は自転車を宙に浮かせたら、左右にブラブラ動きますよね。マイパラス501は動きません！試しに自転車担いで地面に対して平行に浮かせたら、見事にハンドルが微動だにしない( ´-ω-)

馬鹿力でネジが締まってまして、これだけは自転車店に持ち込んででも直したほうがいいです。(変速もチェーン落ちるし、ブレーキも効きっぱなしです)

http://www.ikesho-n.jp/mypallas/troubleshooting/
これを見てください。これは、整備の手順が書かれてます。自転車店レベルはこれで網羅。因みに自転車と同封？の説明書にもP2-14は組み立ての説明が載ってます。勿論、回転部分の整備は載ってませんよw説明書載せたいけれど、無断転載になるらしく出来ません。すみません。

 ヒロムジクさん

実は10日ほど前に同僚にママチャリを紹介してと頼まれ、P501を買わせました。
ペダルを定番のＸＰにし、前後ハブ、ＢＢのグリス交換(ＡＺウレアグリス)をしました。
ところがＢＢをガタが無いところまで締めると、ゴリゴリで回らなくなり調整出来ません。
おかしいと思ってよく見るとＢＢシャフトが曲がっているように見えます。
池商の本社に電話すると説明を聞いてすぐに部品を送りますと言って、本当に２４時間後には新しいシャフトが届きました。
交換したところ、普通に滑らかに回るようになりました。
道場長がいつも言うように、対応はとても良心的で早いです。
乗りやすい自転車を手に入れるのがこんなに大変だとは困ったものです。
でもマイパラス以外の自転車はもっと酷そうです。
501なくなったら何をすすめればいいのでしょうか。
参考までにＢＢシャフトの画像貼付します。

aoingさん
道場長へ
そう言われると思っていました。
ですが、自転車はもし間違った弄り方をした場合、事故に繋がり自分のみならず他人も巻き込む可能性のあります。そんな浅い経験と知識で自信が無いまま弄るのは無責任なことだと思い、正直な気持ちを書きました。

また朝から晩まで仕事をしている中、多くの時間を自転車の整備に当てることは現実的ではありません。

自転車について無知だった私がこの道場のサイトを見て色々な情報を探し、皆様の書き込みから自転車の奥深さを学び、有名な自転車が良い訳ではないということを知り、一般的には面倒くさいと思われるようなこと進んでしているわけです。

本題とはズレますが、このことだけで人に人生を丸投げにするダメな人間だというような言われ方は心外です。なので少し感情的になり、このような返信をしてしまったことをお許しください。

沢山の情報をリンクまで付けて提供して下さったことには非常に感謝しています。
それこそ上記で私が書いたように、自転車が命に関わることもある乗り物であることをよく理解しているからこそ、道場長は沢山の情報を残してくださっているのだと思われます。
すみません、このことはこれで以上です。見苦しい長文失礼いたしました。

 skogenさん
aoingさん
2年前にマイパラス M-709をカスタマイズした一人です。
なぜ、いろいろと整備したかというと、それは趣味道楽です。^^;
あと、自転車に対する知識や技術を得たかったから。

振り返ると、自転車屋さんと向き合うために、自分でも最低限の整備はできるようにして、自転車屋さんにモノが言えるようになる、という事をその頃は考えていたんだと思います。

いまは、自転車屋さんに整備をお願いすることもたくさんありますし、自分でやることもあります。技術を習得するのは難しいにしても（私は技術や工学に興味があるのでできるだけやりますが）、賢い消費者としては、知識を得て、信頼できる自転車屋さんでもお任せという事はしません。これは自転車に限らず、大抵はそういう態度を臨んでます。まず、勉強して、少しでも経験を積んで、取り組む。自分でやるより、コスト的に安いから人に任せますが、何かトラブルがあれば、最後は自分でなんとかするつもりで居ます。

という訳で、自転車屋さんに任せる場合も、それなりの勉強や覚悟は必要かなって思います。この場合、覚悟というのはあきらめる、なんとかするのどちらかです。あ、気にしない、というのもありです（笑）。

通勤・買い物だったらGIOSのミストラルが良いんじゃ無いでしょうか。シティサイクルを選び、しかも通販で買うのは、みなさんが書かれているように、不良品に当たることがあり、ハズレの場合は面倒なことが多いようですね。ミストラルだと自転車屋さんの初期整備だけで乗れます。シティサイクルとの違いは、市販のパーツを組み合わせて構成された自転車であること。

 チップインダブルボギーさん
aoingさん
はじめまして。
＞整備不良で本来の性能の50％で、やっと乗れる、そんな自転車がゴロゴロ転がってるだけ。
このコメントに一連のやりとりの本質的なことが包含されています。
私も自転車道場で自転車の可能性について認識を新たにしていただいた者の一人です。
初心者の私が、ここで教えてもらったことをもとに廃車寸前のママチャリを整備したら
ヘタなクロスバイクと遜色ない走りができるようになってしまいました。
たとえママチャリであっても、それまで何の問題意識もなく乗っていた自転車のポテンシャルが、
私の想像を遥かに超えたところにあったことに驚きました。
それと同時に、自転車屋では50％～60％くらいのところまではやってくれるけど、そこから先は
自分でやるしかないということも先輩方の経験から教わった次第です。

「そんな浅い経験と知識で自信が無いまま弄るのは無責任なことだと思い」、本来の
（必ずしも市販の状態という意味ではありません）50％～60％程度で乗るのも、それをもっと引き出そうとするのも
個人の選択だと思います。
その際に前者を選択された場合には自転車道場の守備範囲外になってしまい、
守備範囲外のところまでは支援できませんというのが道場長のコメントです。
真意を理解しましょう。

道場長は直球勝負の人ですから強めのコメントになります。
私もヘンな整備したのをここで質問してダメだしされたことも何度かあります。
ここに来る方々は、何かを吸収したくて来てる人が大半だと思います。
道場長が「覚悟」という言葉をよく使いますけど、視聴者もボロカスに言われる「覚悟」があれば、
当たり障りのない質問よりも多くのことを学べると思います。
ここは自転車サロンではなく、自転車道場ですから。

 ヒロムジクさん
P501でなく、M501でした。
同僚は楽天で14000円位で買っています。
他のママチャリもそうですが、この値段できちんとした整備をして販売するのは無理なのではないかと思います。仮に信頼できる良心的な販売店があったとしても、すべての回転軸を整備していたら倍以上の代金になるのではないでしょうか。
人力で走る以上、整備不良は直接乗り手にわかってしまいます。
儲けを考えればパナソニックが、整備不良がバレにくい電チャリにシフトするのも当然です。
私の周りにも軽いママチャリを知らずに電チャリを欲しがる人が多くいます。
もちろん理由は楽だから。
そのすべての人に501を薦めて、かつ整備してあげることはできません。
今回整備した501も、次にいつ触る機会があるかどうか怪しいのでネジ類はやや固めに締めています。
残念なことに、自転車に限らず自分でやってみようという人が特に若い男性に少ないように感じるのは私がジジイになったからですかね。
安くてＯＫ、壊れたら買えばいいというダイソーイズムは強敵です。
とはいえ、我が職場にはこの3年で、ミストラル、501、709、ウィリエール乗りが各１名増殖しました。
微力ながら、人力自転車の楽しさを広めていきます。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
マイパラスM709 購入2年経過
僕のマイパラス709は道楽の極みで、現在フレーム意外交換してるので、あまり参考にはなりませんが。
整備さえきちんとすれば、(これが重要)
ノーマルm709でも走ります。
https://youtu.be/hALWnnSOnms

費用効果を望むなら、予算オーバーでも、700cのミストラルなんかの方が、良いかと思います。
結局安く上がりますね。

 tour-neyさん
マイパラスM-709廃盤から久しく、なんかひっそりと出ていたモデル。M-706
http://www.ikesho-n.jp/mypallas/products/products_list/category06/6.html
池商　マイパラス公式サイトに飛びます。
709より重くなったし、この部品供給体制では、まともに改造も出来ないので、買う気は起こりませんが…(汗)

 iyanさん
かなり久しぶりの書き込みになります。
最近、M-706買いました。
需要があればわかった範囲で書きますが、ありますか？

さすがにここの皆さんは見ておられたんですね。
当久しぶりの書き込みになります。
６年前の M-702 の改造ではお世話になりました。
今年、大阪の淀川まですぐのところに引っ越しまして、自転車に乗るには申し分のないところになりました。京都、大阪の中間なので、どちらも行けそうです。改造した M-702 は友人に無期限で貸している状態でミニベロを所持していなかったので、先日 M-706 を買いました。

改造するかは考え中で、現状は前後ハブ、BB のグリス交換・玉押し調整しただけです。実走行は100km未満ですが、お役に立てるかもしれないので、書いてみます。

＞709より重くなったし
カタログ値は13kg。ミノウラのリアキャリア（カタログ値 1.2kg）を後付けした状態で実測 14.2kg でした。
クランクがやたら重いので、交換すればそれなりの重さにはできます。

＞この部品供給体制では、まともに改造も出来ないので、
パーツを探しはじめたのが約２週間前、最近のことです。軒並み「取り扱い終了」「欠品中、入荷未定」ばかりでがっかりしましたが、ダメ元で探し始めると結構見つかりました。ホシステンレススポー ク204mm～210mm 各種、シマノの高くはない（SORAクラス以下相当）のハブ、シフター、スプロケットなどは６年前と大きくは変わらない価格で買えました。ALEXLIM 390 20(451)は値上がりしていましたが入手は可能です。これは ALEXLIM DA22 20(451) なら安価で入手は容易です。

実車を調べて、気付いた点
クランク長が153mmです。写真でわかりますが、チェーンステーが前下がりです。地面からペダル軸のセンターまで94mm前後です。
170mm クランクに細いタイヤにするとどうなんでしょうか。
フレームのセンターは測っていません。各部の溶接、塗装はM-702、M-709と比べて同等かきれいになっているように見えます。
ベアリングはお約束通りで、激重クランクなのに１周回りませんでした。
出荷時の調整はかなり丁寧にやっているようです。リムの振れは前後輪共に縦、横、１mm以内だったので優秀な部類でしょうか。ケーブルはすべて固定された状態で届いて、前輪を付けてハンドルを固定すればいいだけです。前後ブレーキ、変速、すべてワイヤー位置そのままで、微調整のねじを少しいじるだけで、適正位置に収まりました。空気も軟らかめですが入っていて、梱包といて約１０分くらいで乗れました。
意外だったのがBB。今までマイパラス４台買ってBB交換しましたが、４台とも一筋縄では外れませんでした。今回の M-706 は長さ25cm程度の標準工具で、ちょっと力は入れたものの、簡単に外れました。
キャリパーブレーキはかなり軟らかい。当たってからもかなり握れます。原因がメカの仕様か取り回しか、まだわかりません。
リムのブレーキ面中央からブレーキ取り付け軸のセンターまで、約64mm なので、交換するならロングアーチでしょうか。
フロントフォークのダボ穴は、タイヤカバー用があるだけです。フロントキャリアはフォーク先端、ハンドルポスト側、両方に何らかの細工をする必要があるので、簡単ではないと思います。
乗った感じ、結構敏感なハンドリングなので、前かご付けるのはやめました。リアには２つのダボ穴がありましたが、ぴったり合うものは無く、ミノウラの小径車用をホームセンターでステーを探して何とか付けました。

今回乗ってみてわかったことなんですが、グリップシフターの実力を知りませんでした。今回、まともに使ってみました。
廉価な７速グリップシフターなんですが、１→７、７→１がワンクリックでできるんですね。
瞬時にトップからロー、ローからトップに６速飛びます。

「所詮ミニベロなんやしこのままでええやん」なんて思いながら、一応、９速化のパーツは手元に揃ったんでどうしようかと。

やりだすとまた、フロント２枚にしてフレーム以外全部交換、になるのでどうしようか、思案中です。こんな感じです。自転車経験は少ないので、どれだけ伝わるか自信はありませんが、一応私がわかる範囲です。

＞ショートアーチのブレーキって届きそうですか？
多分無理