自転車道場

 イライアスさん
ペダル外さなくてもいいですが、僕の数値はペダルレスでの数値です。
ペダル付きで３回転なら、ペダルレスだと１～２回転でしょう。重く感じても仕方ないかな。
でも300km走って３回転かぁ・・むむむ

もう少し乗り込んでグリス抜けてきた頃にクランク外してグリス拭き取って回転数を確認してみて下さい。もう少しマシになっているはず。

ねじ切りなら外してグリス拭き取ってとか対策もできますが、プレスフィットの場合は付けてしまったら外さず対策しないといけないのがきついです。

外さずできることは、クランク外してはみ出てきている(表も裏側共に)グリスをキッチリ拭き取り、柔らかいグリスを指で押し込むくらいです。余分なグリスは拭き取って下さい。

外したBBがあるなら指で回して違いを確認してみればいいです。
今ついているのは、グリスまみれ＋シール抵抗ですんごい重いですよ。

 kagi.comさん
追伸
個別の返信は時間がある時にしますのでお待ちください。
クランクですがが3回転しか回りませんでした。
この時、ペダルは外して回すのですか？
それとも外して回すんですか？

 イライアスさん
BBに異常なければ交換しなければ良かったのに・・

BBは86ですよね？元のBBだと使い込んでいれば５～６回転は回っていたと想像します。
僕の経験上BB86はデュラエースグレードでも、ショップのポン付け直後だと１～２回転で３回転は無理です。ねじ切りBBより厳しい感じ。元のグリスが重すぎて、できるだけ抜いてもしばらく走ってグリスが抜けてくるまで３回転以上は無理でしょう。

しかし、たとえ２回転程度でも滑らかに回っていれば
>なんか走ってて１０５の時よりもとても回転が重く感じます。
>特にクランクの回転が重い

重さを感じるにせよ、ここまでには感じないので
圧入時に無理をして１回転すら回らないような酷い状況なのではないでしょうか？

一度、チェーンを外してずらして仮固定して、クランクをフリーにして手で回してみて下さい。
回転の状態みれば原因が少し見えてくると思います。

BB86はフレーム精度に依存するので、ねじ切りBBの様に微調整は難しいです。ねじ切りでも馬鹿みたいに締めたら同じですが・・

tour-neyさん
圧入式BBは、10回転回るんですか？ネジ式BBなら分かりますが...どうなんでし
しょ？

 クオリア44さん
膝が痛んだり、クランクの回転が重く感じるのは、どう考えても単にペダリングが乱れているからでしょう。サドルの高さとか、ほんの１～２mmの事で膝が痛くなったり、痛みが消えたりするので、正確に言えば、このセッティング技術を含めて、パーツを色々と交換した事で、条件が微妙に変化したのに対応する「ベダリングスキル」が未熟なのが根本的な原因でしょう。

人は僅かな寸法、剛性の違いを数値として、そのまま感知する事が出来ませんが、複合的な感触の違いとしては認識出来るので、試行錯誤を繰り返せば、正解に近付く事が出来ますが、それも基本的に正しい技術をイメージ出来てこそです。

負荷有り負荷無しのそれぞれで３本ローラーを回せば、上手に出来てるかどうか、システムとしてフィードバックで理解できるので、一番効率的に上達出来ると私は思いますが、まあ、他にも考えながら色々試すと良いかと思います。

あと、空気が乾燥して気温が低いと空気密度が上がって、確実に速度が鈍り、クランクが重く感じます。キッチリと数値に出るくらい寒い季節は平均速度が鈍ります。２km/h以上も変化します。
最近の冷え込みも影響してるかもしれません。

 チップインダブルボギーさん
kagi.comさん
膝、大丈夫ですか？

＞ハンドルも曲がったので交換
元のハンドルと同じハンドルでしょうか？
リーチやドロップ量が違って以前と異なるポジションとかじゃないですか？

＞CS-6800 12-25T
kagi.comさんの体重と練習量だとリア最大25Tでいけちゃうんでしょうね。
私は体重(85kg)と走り込み不足でリア25Tだと不安です。
CRFの11速化ではCS-5800の11-28Tと12-25Tを足して２で割って12-28Tにしました。

＞全ての剛性が上がったので筋トレで鍛えて下さいと言われました。
kapa_さんもおっしゃるとおり、そのショップのコメント信じがたいです。
FC-5800のクランクは体重85kgの私が踏んでも撓む気配は全くありません。
それをFC-R8000にしたら剛性が上がる？

ここは有識者の書き込みを待ちましょう。

 tukubamonさん
BBが怪しそう。
チェーン外してクランクを思いっきり空転させて何回転しますか？
道場基準は10回転だったと思うのですが。

ショップで組んだならば、まず間違いなくシマノプレミアムグリスで一杯になっていることでしょう。
沢山走られるようなので多少は柔らかくなるとは思いますが、AZのウレアグリスに入れ替えちゃうのが確実ですね。

参考までに、私のBBRS500は新品手つかずの状態で組んだ時7回転。
3000km乗って8回転になりましたが、入れ替えないとこんなもんでしょうね。

 ヒメキヌゲさん
はじめまして
私もshaboさんと同じ経験がありました。以前、何回かRD側の金属製のキャップ周辺でアウターケーブルが折れてしまう事があったので、行きつけの自転車屋さんのオーナーに相談しました。樹脂製のキャップにシリコングリスを塗れば治るよと教えてもらいました。アウターの急な曲りには樹脂製のほうが追従性が良くアウターへの攻撃性が少ないとのことでした。また、アウターケーブルを交換して少し経つとワイヤー部が出っ張ってくるからそれも余計な角度がつくので面取りして削ってやればいいよとも言われました。オーナーのアドバイス通りにやってみたらアウターワイヤーの折れはなくなりました。良かったらお試しください。

 _sharboさん
皆様ご情報ありがとうございます!
ブログのkinoさんまで来ていただいて...本当にありがたいです!

自分の検索不足でした。ガイドパイプ。。名前が浮かばなかったです。
どのように表現すれば解決できるのかわからないものというのは悩みものですね^^;
買って使用してみたら、また再度ご連絡いたします!

一件落着です!ありがとうございました！

鶏　泰造さん
そちらはきちんと、シフターのものを使っているので大丈夫ですよ^^
大きさもきっちりです。アウターケーブルの曲がり角度が、しなやかに曲がる限界を超えて曲がると、きっちりはまっている根元から曲がるんです＾＾；

 鶏　泰造さん
シマノからSP-41用の金属アウターキャップ出てますよ。
もし現在、使っているのがブレーキアウター用で、はめ合いが緩いのが原因で折れるなら、これに変えるだけで解消するかも。
https://www.cycle-yoshida.com/shimano/cable/brake/br_outercap_page.htm

 _sharboさん
にゃんと！確かに言われていることがそのとおりです!
捻りワイヤーからスパイラルに変更されたシフトワイヤー！
これは望んでいたものですね!

しなやかに曲がるのであれば、かなり曲げても...?

これはぜひ購入してみたいです！
これで改善されると思えば安いですが、今の構成につけると思うと高い。。。

フレームはあるけどそれに見合うパーツが無いので、そろったらそちらを使用してみます!
ありがとうございます＾＾

 クオリア44さん  

sharbo さんが夢見た様なパーツが実際にあります。
このシフトワイヤーは、R９１００デュラエース シフトケーブルセットの一部で、コレ単品でも買えるスパイラルライナー構造のリアディレイラー専用の特殊アウターケーブルで、通常のシフト用アウターケーブルの３倍くらい、しなやかに曲がりますので、ソコの部分が折れ曲がる事はありません。
ソコが折れ曲がるのは、正にアウターケーブルがしなやかに曲がらなくて、余分なテンションがかかる為なので。

ただ、この特殊アウターケーブル、２４cmのものしか存在しないので、もっと長いモノが欲しい時は、繋ぎます。
私のLook５９５ウルトラの画像の様に、インラインアジャスターをコネクターとして利用して、通常のシフトアウターケーブルをごく短くカットしたものと接続して、適切な長さを確保します。

この特殊シフトアウターケーブルは、本当に物凄くしなやかに曲がるので、ダブルテンション機構のリアディレイラーの回転方向の動きを邪魔しないから、変速性能の向上も期待出来ます。

と、ここまで書いて何ですが、私のコレは、セットに付いてきた この特殊シフトアウターケーブルを無理矢理に使う為に、無理矢理な方法で延長したに過ぎません。

お勧め出来るやり方じゃありませんが、あなたの希望が叶う手段である事も、間違いありません。

変速性能の向上も、理論的に本当に期待出来ますが、まだテストしていないので、良く分かりません。

 sharboさん
大変申し訳ありませんm( _)m 自分の大きな勘違いであります。
RD-5500は、キャップ無しの直入れ構造だと思っておりました。
このパーツが金属だったため、折曲がっていたのですね^^;

てっきりkinoさんも同じところで、改善できるのかと悩んでいるのかと思われました。（これも上向きの力がアウターにかかっていたので^^;)

tour-neyさんの例で挙げられた画像は素晴らしいです！
この方法を用いれば、見ためすっきり変則ばっちり

なはずなのですが、こちらブレーキ用しか出ていないのでシフトケーブルで代用するとどのような反害が出るかわかりません^^;使用したらレビューします！

間違えました。すいません、画像ではなく、URLでした。
勘違いしていただかないよう、よろしくお願いします。

tour-neyさん
丁度いいワイヤーの長さ例
風邪引いて、判断鈍ってます。その上で聴き流して下さい...

シフトワイヤー云々よりも、キャップが悪いだけではないでしょうか。金属シフトアウターワイヤーキャップですか。ブレーキのアウターキャップにも見えます。

http://st162c.blog.jp/archives/6084503.html
ブレーキリードパイプを変速に使った例↑
Kinoさんのブログは、どういう理由で出たんでしょうか。このブログのワイヤーが短いと言いたいのでしょうか。(ここ消化不良です、すみません)
あぁ、喉いたい...失礼しました。

ディレーラーがキャパシティオーバーで...や、チェーンが短くディレーラーが引っ張られるとか...浮かぶのはそのくらいです。

作業は難しそうですが、頑張ってください！勝利報告待ってます！

 _sharboさん

失礼いたしました。画像はリアディレイラーで調べた検索結果の画像を引っ張ってきたものでした。
再度写真を上げなおします。
ディレイラーになりますが、3枚目のアウターケーブルをはずすと、いつも曲がっているため、変則性能が落ちているのでは?と思っております。
ここの部分の屈折による抵抗と、長さによる抵抗、長くすれば、この折曲がる部分の抵抗も改善できますが、長さ分の抵抗が、最大限見た目的にも長すぎない長さにすると、この屈折抵抗が加わります。

金属対金属の摩擦は隙間があれば少ないと思われるのですが、（クロモリフレームのフロントディレイラーのワイヤー受け）ワイヤーライナーのプラスチックが曲がると、削れながら、ワイヤーが動くので、実際、中では削れているのでは？と思っております。

こちらのアウターは、テスト用に変な色のアウターを注意深く、カットし、考えたものですが、時間がたって整備してみたところ、やはり今までどおり、曲がっていました。

もし、やっている方がいないようであれば、今後の皆様のために、実験して、記録を残したいと思います。

4枚目のようなライナーで改善できないかなと。これの専用商品が出ていれば情報が無いかな...と思っておりましたが。。。

kinoさんの日記にワイヤーの取り回しについて触れられていました。
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/4020ad31fcf41b1565088571631a74da
困っているというより、改善できそうだと思いませんか?

現在、絶好調ならそのままでいいのでは？？
何か困っているなら改善すればいいけど、僕にはどうしたいのか見えません。

これシフトアウターケーブル使ってます？？？ブレーキアウターではないですよね。
シフトアウターで折れるかな？
ここ折れるのはブレーキアウターを使っている時によく起こります。

まあどっちにしても折れて困るなら、僕なら金属カバーを外して使います。
カバー外すと起こりうる不具合がひとつありますが、起こってもたいした問題じゃないので、その時に対策考えればいいだけです。

＞アウターをこれ以上伸ばすのも見た目的に、そして重さ的にも悩みどころです。
僕は見た目より性能第一で整備やってます。何を重視するかは個人の自由なのでどうぞ御自由にとしか言えませんけど、性能が悪い自転車は見た目もイマイチに仕上がってることが多く美的センスも磨いて、いい自転車作ってください。

 _sharboさん リアディレイラーのケーブルの取り回しについて。
 
解決している画像が見つからなかったので投稿させていただきました。

リアディレイラーのシフトケーブルのボルト部分のとり回しがうまくいきません＞＜
何かそういう小物パーツがあればご紹介お願いしたいです！

RDの5500(黄色い文字の105)なのですが、RD本体の角度が悪いようで。。。
ケーブル皮膜が破断するほどまがってます。
金属製のそれこそvブレーキのワイヤーライナーのようなものがあればいいなぁと思っています。

シフトワイヤーの長さが足りないという指摘を受けそうなので先に。

性能面で現在問題は無くむしろ絶好調です。
しかしながら、アウターをこれ以上伸ばすのも見た目的に、そして重さ的にも悩みどころです。

RDの本体のワイヤーの入り角度を補助してくれるようなものが無いかなと思っております。

 tour-neyさん
右ワンはパイプレンチで掴んで外せます。(BB再利用しないなら有です。稀に逆ネジだったり、なかったり...)ママチャリはノーマルBBがいいので、グリスアップなら右は外れなくても問題はないかと思います。

Wループフレームはシート角度寝てるので、キビキビした走りは苦手です。私の敷島フレームもそうでした。m501の角度と比較すると勉強になります。(勉強になったのは、私だけかもしれませんが)

 tour-neyさん
kknaniwa
ヤフオクのこの出品者↑で検索。(要確認)国産フレーム、長期在庫品販売、ノークレームノーリターンです。
その一が役立ちます。しかし自己責任です。

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
飯倉さんは過去小径車を性能が悪いと公言していて、過去さんざん叩かれたそうです。感情で言うのではなく、実車で検証して、結果を問うというのが、飯倉さんのドッペル自転車への検証の始まりのように思いました。
https://youtu.be/KrPWIDcZ22E

しかしドッペル560 DEUSに関しては道場長、確かにフレームだめなら、どんなに整備力あってもダメですね。(反省です)このドッペル560 DEUSは初めて現物見ました。

飯倉さんのユーチューブ動画改めて見直すと時速40km巡行時、ペダリングで横にたわみ(たわみでディズクローター擦る)、ノーマルサス(規格合わず変更できず)で安定感無く、怖いと言っていたので、気持ちよさ皆無なのでしょう。
ユーチューブ動画は体当たりレビューしています。←冷静に考えると怖いですね

総括が、乗り心地がモールトンとほぼ同じ(横のたわみ以外は←ここ大事な所じゃないですか？
コスパ高いのでみなさんやってみてはどうでしょうか？と勧めている飯倉さんのミスリードを感じました。

動画編集や改造レビュー自体はクオリティ高くは面白く、見入ってしましましたが。(ドッペル良いじゃんと勘違いしてしまう)

やっぱりドッペルは駄目だった！という僕的な検証内容でした。
良い自転車見る目を磨くため精進します(道楽(笑)

 うーむ。。。さん
これ、リコール対象と思ったら、若干の改良を図って再発売してたんですな。
とは言え小手先の改良であって本質的にはおかしいよなぁ。

所詮ドッペル、改良版でもすぐ異音が出るとか異常が発生し捨てそうな感じ。
http://www.doppelganger.jp/support/info5/
http://www.doppelganger.jp/support/info6/

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
サイメンがいじるとドッぺルはどう変わる～？

サイメンのドッぺルミニベロを見てきました～！
ホローテック化や油圧ディスクにフォーク変更、ホイール451化等最先端の技術をきっちり押さえたミニベロです。
https://youtu.be/CvtYSvEbVGY

https://youtu.be/j8jD5NIqx2g
このドッぺル(最悪の食材？)にサイメン(整備のプロ)ミニベロの実力はいかにと、試乗したかったのですが、飯倉さん忙しそうで、諦めました。(涙)

今でも販売中だそうですか、飯倉さんは、クセ有る等ネガティブなことはっきり言っちゃうので、買っていかないそうです。(笑)

 北のインディーさん
ロンガーLXさん、こんにちは。
すごい折れ方してますね。これは乗られている時に折れたのでしょうか？
怪我されませんでしたか？

 ロンガーLXさん
ルック車ですがフレーム折れました。
3.5年使用、推定2万キロくらい走行。
まあ安物なんか買ってそら見たことかと思われても当然ですね。

メーカーは原因究明のために車体を引き上げました。
このバイク私は気に入っていたのですが、走行不能廃車状態なのでお店返金となり、当方は納得しています。

今後の自転車選びのために教えてください。
プロ選手はフレームを壊すと聞きますが、ダウンチューブって折れやすい箇所なんでしょうか？

 小杉むさしさん
ドッペルギャンガーはフィリピンの自転車屋の軒先でも、最近組み立ててるのをたまに見かけます。
安いからなあ。

bi03さん

DOPPELGANGER® 自転車 560 DEUS
使用中止のお願いおよび回収に関するお知らせ
http://www.doppelganger.jp/support/info5/
購入者もメーカーも擁護する気になれません。

普通の自転車乗りだと、バカチャリ、と思いますが、小さい子だと良く見えるかもしれませんね。

 セリーノさん
このニュース見ましたが、腑に落ちないですね。
「走行中に自転車のフレームが突然折れて転び、重傷を負った。」とありますが
まったく異変がないのに突然折れるなんてことがあるんでしょうか？

普段から自転車の性能に見会わない運転(歩道の段差を飛び降りたりとか)していたのかも知れませんし。
写真では養生テープが巻かれていて、以前から亀裂が目に見えていたのに応急処置で放置していた疑いがあります。

メーカー側の「製品の回収は考えていないが、事故がないか注視し、個別に対応したい」というのは
今回はまれなケースと言いたいのでは？

複数の報告があれば違った対応になるかと思います。(別にメーカーを擁護するつもりはありません)
まあ、元々フレームに亀裂があったのかも知れませんが、安全を軽視した被害者も問題アリだと思います。
日常点検して自転車店に相談するとか何か対策を取っていれば、防ぐことは出来たでしょう。
養生テープの応急処置ではダメなことくらい小学生でも判ります。

自分だけ事故るならまだしも、最悪周囲にも迷惑かけますので、自転車ナメないでいただきたいです。
巷ではえらく振れているホイールや、サビサビのチェーンでキーコキーコ鳴らして走行してる人
見かけますが、整備もろくにやってない自転車多過ぎ。
どんな重大事故に発展するか、全く想像力ないのでしょう。

安全をないがしろにして、こんな事故が多発するのなら、自転車にも車検制度が必要かもね。

道場長様
勘違い訂正ありがとうございます。私の認識が甘かったようです。
そんなにヤバイメーカーだったとは。
「君子危うきに近寄らず」ですね。

チップインダブルボギーさん
新品の自転車のフレームが僅か７ヶ月で破断するなんてありえないですね。
私なんか30年くらい前の古い自転車リニューアルした奴が２台ありますけど、ひび割れとかも無いですし壊れる気配も無いです。

思えばバブル前の80年代の日本のモノ造りって凄く真面目だったように思えます。
それがバブル後にグローバルスタンダードとかいって目先のバランスシートをよく見せるために汲々とするようになってから質が落ちたのではないでしょうか。
当時はママチャリしか知らなかったのであくまでも想像の域を出ませんが、今よりも海外ブランドと国産ロードの差が小さかったのではないかと思います。

 bi03さん
自転車「ドッペルギャンガー」 走行中突然フレームが折れ男性転倒、歯が８本折れる重傷
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/
堺市堺区の建築業の男性（２７）は一昨年６月、走行中に自転車のフレームが突然折れて転び、重傷を負った。男性はメーカーに約１１００万円の賠償を求める訴えを大阪地裁に起こし、係争中だ。

訴えによると、自転車は東大阪市のメーカー「ビーズ」が製造・販売し、「ドッペルギャンガー」のブランド名で展開する折り畳み式のマウンテンバイク。中国で製造された。

男性は、事故の約７カ月前にインターネット通販で約２万２０００円で購入。自宅近くを走っていたところ、前輪と後輪をつなぐアルミ合金製のフレームが突然折れて転んだ。顔を地面に強打し、８本の歯が折れたり、欠けたりした。

男性の相談を受けて調査した国民生活センターは製品の欠陥の可能性を指摘した。センターの報告書によると、フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられるという。同型品の試験でも破損し、「製品共通の問題である可能性がある」と結論付けた。

ビーズは訴訟で製品に問題があったことを認める一方、治療費などの賠償額を争う姿勢を示している。ビーズによると、同型の自転車の販売は終了しているという。担当者は毎日新聞の取材に「製品の回収は考えていないが、事故がないか注視し、個別に対応したい」と話す。

男性は、事故の約３週間後には結婚式を控えていた。式当日は仮歯を入れ、顔の傷は化粧で隠したという。男性は「購入前から欠陥を見抜くことはできない。安全だと信用して購入している消費者を裏切らないでほしい」と話している。
http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html

今日のニュースです。ここによる人は「ドッペルギャンガー」なんて買わないとは思いますが。
でも、ここが折れたら、と思うと、ゾッとします。
http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html
に他の5枚の写真が載っています。ホラー映画より怖いです。

うーむ。。。さん
ヘルメットはぶつけた記憶がなくても交換対象にした方がいいし、私の経験上、保険会社は拒みません。
私が事故ったとき、頭をぶつけた記憶は全くなかったし、直後に割れは確認できなかったのですが、しばらく後に、内部が割れました。（手を骨折していたので、その間ヘルメットは未使用）
多分、事故の時に圧迫されて割れていたものの、見えない程度のヒビだったのが、凹んだ発泡スチロールが徐々に戻る過程でヒビが押し広げられたのかと思います。

事故の時の記憶は案外当てにならないようで、本当は強くぶつかっていても覚えてないとか、軽く感じてしまうと言うことが多々あります。

もちろん新しいヘルメットを買う名目でお金を貰えるからでなく、次に事故が起きたときに新しいヘルメットで頭を守るためです。きちんと買い換えてください。基本的にヘルメットは強さにかかわらず一回衝撃が掛かったらおしまいです。

バンマオさん
野間の大ケヤキ
おくればせながら、ディープさん、門下生の皆様はじめまして。
いつも拝見させて頂くのを楽しみにしておりますが、初めて縁側に書き込みさせて頂きます。
本当に有意義な情報を勉強させて頂き、感謝申し上げます。

５年ほど前、価格ドットコムの掲示板でディープさんの書き込みを拝見し、良い自転車と悪い自転車の違いを教えて頂き、ロードバイクに興味を持ち始めました（その昔、クロモリロードをセミオーダーしながらほとんど乗らずに従兄弟にあげ、その後購入したクロモリＭＴＢも１２年間放置プレイした苦い経験あり）。

ディープさんの掲示板情報、エンゾ早川氏の「ロードバイクに乗るときに読む本」、asyuu氏のブログ（asyuu＠forest）が背中を押してくれなければ私が再びロードバイクに乗って自称「幸福な自転車乗り」になることはなかったと思います。
因みに、ロードバイクはＲＡＬＥＩＧＨ ＣＲＦ（2008年モデル）に乗っています。
近場のポタリングには往年のＢＳのリジットフォークＭＴＢ（WILD WEST2）をカスタムして乗っています。

これからも色々勉強させて下さい。ご指導を宜しくお願いします。

（追伸）
価格ドットコムの掲示板でディープさんの「ルック車」に関する書き込みを拝見しました。
及ばずながら私も価格ドットコムに書き込みさせて頂きました。

十八試局地戦さん
ヘルメットやウェア等の見積りは自転車屋さんが書いてくれると思います。
所で、私の経験から一言、何となく手首が痛くはないですか？
有りがちな怪我に三角線維軟骨（TFCC）損傷が挙げられますが、比較的軽い症状とは裏腹に全治には3ヶ月以上を要するため、強力な交渉カードたり得ます。(※自動車だと、一発取消し)
レントゲン撮影では写らないので、自己申告で診断書が出ます。
全治期間の長い人身事故は重いもの、それを避けられるなら親としては…
後はお分かりですね？
お断りしておきますが、狂言は犯罪ですからね。

 _toshiさん
あ､追加です。
私の経験上､身に着けていたウェア､グローブ､ヘルメット等にも傷が付いていれば､当然それも補償対象ですよ。
骨の折れる交渉になるかもしれませんが､諦める事無く頑張ってください。

泣き虫ペダルさん  

道場長、ヘラマンタイトンさん、toshiさんご心配おかけしてすみません。
相手の方のけがもたいしたことがないようで、（今日電話して確かめました）ホッとしています。自転車の修理の見積もりですが、いつもよくしてもらっている自転車屋に相談したところ、きちんと請求してあげるから（もともとのエスケープの値段に付け替えた部品の値段もきちんと細かく出して、さらにうちで全部付け替えたことにしてあげるから）といってもらえたので何とかなると思いますが、相手方の保険屋は何年式のなんていう車種ですかと聞いてきているようですので安く上げようとしているのが見え見えですので、油断しないようにしないといけないですが。また何だか向こうの自転車保険の会社は相手方とは直接交渉しないのだそうで僕の方からこうこうかかったという書類を相手方に送ったものを相手方が保険屋に提出する形なのだそうです。というわけで僕の方の保険屋から相手には連絡が早速行ったとのことですが相手側の保険屋からは一切何も言ってきていません。

あと、Ｒ３の代わりのバイクですが通勤用なので本当ならば今すぐ欲しいのですが、この自転車を自転車屋に運ぶのにも一苦労で（今うちには車がないので、レンタカーを借りなければならず今は警察署にあずかってもらっているところです。このレンタカー代も請求しようと思っていますが）、自転車屋がどこが使えてどこがダメなのか細かく見て見積もりを書いてあげるという事なので、その後にどうするか決めようと思っています。（ただ道場で一押しのオーラはもうないんですよね）

 _toshiさん
まずは怪我は軽かったようで何よりです｡
私も多摩湖外周路は走りますが､あまり走りやすくは無いですよね｡

せっかく仕上げたＲ３が壊れてしまったのは残念ですが､使える部品を次の物に廻して復活してくださいね｡
ファイト！

 ヘラーマンさん
泣き虫ペダルさん
せっかく仕上げたR3、残念ですね。でもお互いの体への影響が少ないようで良かったです。

損害賠償は、対物保険でお互いの相手の自転車を支払うのでしょうか？
保険屋は、値切るのが商売なので過失を言ってくると思います。でも負けずに全額を勝ち取ってください。

自分でいじっているなどは関係ありませんので、不利になるようなことは言わない方がいいです。とりあえず、見積が取れる自転車屋で全損扱いの見積と、追加したパーツの見積をもらってください。そこで買った自転車やパーツじゃないと、やってくれない可能性もありますが、保険がおりたらそこの自転車屋で買ってあげるとか、ギブアンドテイクで行けばすんなり話が勧みます。

自分で取り付けたパーツの定価の金額のリストを渡しておくと、店側も嫌な顔はしないと思います。

できれば、事故対応になれた自転車屋でやったほうがいいですね。もし、見積してくれる自転車屋がなければ、購入金額がわかる書類を保険屋に提出して自分で交渉する必要がありますが、自転車に間に入ってもらった方が話はスムーズにいくと思います。

まあ、お店に見積してもらっても、満額出るかどうかなどの最終の金額交渉は自分で行いますから、定価ベースで見積してもらってください。

検討を祈っています。

＞こんなところで事故なんかするわけない
事故はいつも予想もつかない所で起こります。でもＲ３は潮時じゃないでしょうか？
Ｒ３での経験をバネに次はそれほどパーツ交換しなくても乗れる、まともな自転車を購入されればいいと思います。泣き虫ペダルさんは自転車を見るスキルは出来たと思うので、ここに登場していない名車をどこかで探してきて、ぜひ報告してください。

保険屋っていうのは値切ることが仕事みたいなのですけど、交渉次第でどうにでもなるので、ぜひ交渉して満額賠償勝ち取ってください。

＞自転車の（それも自分でいじってあるものの）損害賠償額はかなり低く見積もられる
ことはありません。カンパレコードの部品が壊されればカンパレコードの部品代が弁償額になります。ただ自転車と自転車の事故って僕は経験ないです？自動車の任意保険だと修理費用は全額弁償です（過失割合がゼロの時）

僕の師匠が事故にあった時、負傷して記念競輪欠場になって３日間で３００万補償請求して支払われました。全場所記念完全制覇していて、その次も本命で新聞記事を保険屋に見せて保険屋も納得、自転車の弁償は２０万位だったけど、保険屋も早く示談しないと、どんどんふくれあがるとびびって３００万位で済むならと即決。

強い競輪選手は当てると高くつくので気をつけた方がいいですよ。
人の命の値段は、やっぱ稼ぎと比例しますから事故の時は、そういうのは出ますね。
あとルック車みたいな悪い自転車は過失割合ゼロの時でも、これ自転車悪かったからとか整備不良だからとか、突っ込まれて交渉が不利になります。自転車泥だらけかピカピカに磨いているかでも整備不良の過失割合で実際に裁判に影響出ますから、いい自転車をピカピカにして乗るのが一番有利。

自転車きれいにふくだけでも、どこが整備不良か発見できるので、
自転車整備はボロでふくことからと肝に銘じ、きれいにして乗りましょう。

 泣き虫ペダルさん
このスレに書き込む内容なのかどうか悩みましたが・・・
今日生まれて初めて自転車の事故という奴をやってしまいました。（単車に乗っている時には2回ほど経験がありますが）自分の未熟さに呆れています。
いつも通勤に使っている多摩湖自転車道。ここは歩行者も多く、通学の高校生の自転車の乗り方もマナーがひどいので、いつもスピードを出さずに気をつけて走っていました。（こんな道でも新青梅街道の自動車のマナーの悪さよりはましだったので）

だから、こんなところで事故なんかするわけないと自分自身で過信していたのかもしれません。ところが脇道から僕の目の前に高校生の通学の自転車が飛び出してきました。とっさにブレーキをかけよけようとしましたが間に合うはずもなく、僕の自転車はハンドルが曲がり、バーコンが折れ、かごは貧曲がり、さらにフォークは曲がり、倒れた時にディレイラーハンガーも曲がってしまったようです。幸いなことに、それほどスピードを出していなかったおかげでお互いに擦り傷くらいのけがで済みましたが。せっかくここまで作り上げてきたＲ3が、無くなってしまうのは本当に悔しいのですが（まだ使える部品を使って、もっと安全に走れる自転車を作っていこうと思います）、これだけのことで済んだのだから、これからは道場長のおっしゃるように事故らない、こかさないを自分自身でよくかみしめていかなくてはいけないと思いました。お互い損害賠償保険には入っていたので、警察を呼んで事故証明が出るようにしてありますので、いくらかの賠償金は出ると思いますが、聞くところによると自転車の（それも自分でいじってあるものの）損害賠償額はかなり低く見積もられるという事なので、どうなるものかと思います。

 サイクルオヤジ2号さん
α→EOSさん
レンタルで借りたり試乗できたり、実際に触れられるといいですね。正直なところ、少し乗っただけで理解できるかと言われると無理かと思いますが少しでも多くの車種に触れることも大事なことかなと感じました。

ディープインパクトさん
少しずつ自分で整備してみて、いい点、悪い点がわかるようになっていきたいと思います。そして、せっかくの愛車なのでGIANTでもここが良いよ！と言えるようになりたいと思います。

ヘラマンタイトンさん
＞これは、反応の良いジオメトリで手の込んでいたフレームが、他のグレードや生産性の兼ね合いで性能をわざと落としたり、手を抜いていたりするようになりました。

こういうこともあるんですね。コストはどの業界でも大事なことですがそれで性能が落ちたり安全性が犠牲になっては残念ですね。素人的にはBSあたりはグレードによってコンポがTiagraや105など統一されているので安心なのかな、と思っていたのですが・・・。なかなか見方が難しいですね。

 lepre1さん
道場長様、皆様お久しぶりです。TESTACH MCM乗りのlepreです。
書き込みはしていませんでしたが、ほぼ毎日拝見させてもらってました。
道場長様、
人はいくらそれが正しいと判っていても（判ってなくても）自分と違う意見は排除したがるものです。但し、柔軟な方も当然います。
この柔軟な人達が、自転車道場に書き込みし質問や意見を述べておられるかと思います。
しかし、価格comや２chでは言いたい放題＆自分の主張だらけ。論理も実戦も何もない。
当然あらしもいる。
悪口を言うのは好きではないですが、それだけここ自転車道場は参考になる。実戦向けである。と、言いたいのです。
他ブログも全部といいませんが似たり寄ったり、自己満、自慢のオンパレード・・・
だから、私は自転車道場以外は殆ど見ません。当然他は参考にもしません。こうゆうのもあるのね～程度。
ここにくる皆さんは殆どの方が、道場長様の仰ること判ってると思いますよ。
人に物事を伝えるのは難しいですよね～
私も何年も共にしている部下に伝えるのが難しい時あります。
それをネットで顔を見たことも思想も分からない人に伝えるのは、すざましいエネルギーが必要だと思います。
しかし、報われているじゃないですか～！
例えば、イタリアのタマちゃん様、暗がりX様他にもヘラマンタイトン様やtoshi様、へそ曲がりダンディ様等々いっぱいいます。私も自転車道場を視て自分で組んだんですよ（お願い！一番末席でいいから仲間に入れて～～）

ついでと言っては何ですが
へそ曲がりダンディ様、toshi様
「手助けするに値する相手だけに手を差し伸べれば良いのでは？」
道場長様はこう思われてないと思いますよ。
何故なら、
＞僕が自転車道場を始めたのは一人でも多くの人がケガをせず本物の自転車で楽しんで欲しいと思ったからです。価格コムの自転車板では「自殺の勧め」「ケガしましょう」のようなアドバイスがあり、自転車を少し知っている人間ならありえないことを平気で人に勧める人がいます。
と仰っています。だからこその苦悩なのかと・・・
余談ですが、ここで知った事を師匠に話し、実践する事1年半
拝島駅～睦橋通り～武蔵五日市駅～数馬～奥多摩周遊～青梅～拝島駅
これを4時間切る事が出来る様になりました～（あ、これって自慢か？!!）
これも道場長はじめ皆様が書き込みして下さったお陰です。
今後も書き込まず、見～て～る～だけ～になりそうですが、道場長様はじめ皆様の意見はとても参考になり、実戦でも役立っています。
道場長様、このスレ立てた意味なんとなくですが判ります。
ご自身が潰れない様に、御自愛ください。
あ！もひとつ、
クールマン2様
自動車整備ですが、あまり信用しない方が良いですよ。詳しくは言えませんが・・・（ヒント
：車検が通ればよい、今、動けばよい）
オートバイもですが、ディーラーは特に・・・
ある意味自転車の素人整備より酷いかと思います。