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前者は保留。後者は反対。言ってしまえばかなり簡単になったにゃー×3に24分を増やしただけのもの配置が一定だけじゃなく12分がやや多めからの24分が多少出てるくらいなため、見た目以上に誤魔化しが聞きやすく逆餡蜜で24分が16分で処理しやすく密度よりは体力を消費しない譜面。そもそもEDYもそうだが全良狙いならともかく、クリア狙いならあれだけ繰り返しのやつにリズム難っていうのもどうかと思うし、この程度でリズム難なら配置がバラバラなエタリンのラストの長複合前は余計分からないと思う。

①は低レベルはどちらでもいいが降格は反対、②は普通に反対。刻竜は12分長複合までは稼ぎやすいが、それ以降は一気に難易度が上がり、16分が極端に詰まるようになって体力消費が一気に増える。その状態の中で最後の16分ラッシュを叩かないといけないため、ここで体力が尽きると一気にゲージを持っていかれる。長複合がありながらも8分とのつながりも多いメモリア(個人的強やや下位)よりかは難しく、低レベルは微妙なところというくらいに思う。λは単純に言えば「まともに処理する必要はない」ということ。おそらくk kdとかを脳漿裏や髑髏みたいに順手→順手で処理するみたいな感じになるのなら配置が奇妙、リズム複雑というのは分からんでもないが、クリア狙いなら攻略文にもある通り16分と見切って逆餡蜜処理すれば一気に楽になる。そしてそういう配置がかなり多く、またノーツもそんなに多くなく配置が詰まっているわけでもないので体力消費もそうでもないので、エタリンやカラフルに比べクリアはしやすい方だと思う。ただ、難所が面単色であり、一度置いて行かれるとゲージがかなり削ぎ落とされるのは事実ではあるので上位はありそうな気はする。

②は見送り(提案禁止は11/2まで)　①は低レベルへの票がまだないので意見待ち

①反対　道中はたしかに密度は低いが、そもそもPM240の時点で12複合や16分のラッシュは強としては強め。個人的にはデオダと大差なく強でもやや上位に感じる。

①見送り

束ね糸は賛成。あれはPlayer'sよりBPMが15も早いし、あれみたいに8分がところどころに入っているならまだしも、ゴーゴーではかなり16分が詰まっており、そしてなかなか叩きづらい配置をしている。それに反して前半は稼ぎとしやすいものの8分さえ叩けば何とかなる懐中庭園と違ってその範囲が少ない。よって強上位ないしボーダー付近だと思うあの2曲よりは強く難関で妥当と思うし、個人的にはそんなに弱くも感じない。

追記：アンハについて再議論には賛成。というか個人的には別枠移動というよりも、どっちかと言えば昇格させたい。まず第一に、強の体力譜面が一通りクリア出来るようになると普通譜面や玄人譜面に行く確率ってだいぶ低くなると思う。自分もその時くらいに挑んだことがあるが、ほぼ全てにおいて達人譜面を相手にさせられ、全く歯が立たなかった。それ以降、普通譜面や玄人譜面に移行したことはなく、個人的には気焔や極圏よりだいぶ上で0.5段階は差があると思っている。一方、この難易度表における問題と言われる分岐するかどうかによって難易度が大きく変わってしまうという点については、体力譜面が得意な人ほど達人譜面を相手にしやすくなるので、また違った個人差が生まれるのは事実。ただ、それでも強と難関に大半の票が集まる気はするので意見の収束性という意味では別枠移動は必要ないと取ることも可能ではある。

束ね糸のみ賛成のコメント。最近は収まっているがインフレが〜と特に言われていた時期に冷凍庫と共に煽りを受けて落とされてしまったかと感じる譜面。個人的にはPlayer's Highの方が0.5段階は難しいと思うが、そもそもこちらは難関でも上位寄りだと思っていて、束ね糸は強に落ちるほど弱くないとはずっと思っている。譜面の難易度は一曲通してそこまで変化が無い為に密度次第な曲ではあるものの、サビ以降その密度が上がるのでそれまでに出来るだけ稼いで置きたいが、ノーツの割合があまり無く難関下位適正者でも十分不安になる要素としては足りる。ラストはここだけなら超難関でも中堅以上と思われる狂瀾怒濤裏の終盤ラッシュをかなり抑えたような譜面だと思うが、難関適正者が捌くにはそれなりに厳しい譜面であり、ノルマギリギリなら体力が尽きて落とされかねない。

両方明日から開始

①は反対、②は降格は反対で低レベル強化は賛成。Surfは前回から意見変わってないのでその時の意見を引用→あれは確かに中では底辺付近ではあると思うけど、BPM200の体力譜面にしては複合も(繰り返しとはいえ)やや難しめであり、逆手技術を使わされる。またラストにも24分が3連続で絡んだり、急に複合が難しくなったりと侮れず、弱と中ボーダーでゴーゴーのラッシュがきついながらもラストで少しばかり稼げる蒼旋裏よりは多少難しいとは思うので、ギリギリ中で良いと思う。アサガオはまあ強としてみれば難しいのは第1ゴーゴーとラスゴー前の複合地帯だけという感じではあるが、その地帯の割合が大きく、さらになかなかに複雑な複合ラッシュを高速の中で叩かないといけないので、一度崩れるとリカバリーが難しい。ただ稼げるところも少ない訳ではないので同じく局所難で難所が最後にもあるGloriaよりは僅かに下、というのは提案者様と同様だが、あれ個人的にはやや下位くらいに思うのでまだ強下位でいいかな、という感じ。

①は見送り(提案禁止~11/10)　②は明日から

反対　24分の数は少なくはないが、ほぼ単発なためスルーしなければ楽。12分も大体2打メインで長めのやつもパターンが決まってるから見た目よりは楽。ラストは難関以上だが割合も少ない。そもそも提案に出てる儚姫裏はこれの難所が強化したような配置がこれの難所より数多く出てる時点で差がないというのはおかしな話だし、12分も儚姫表の方がバリエーションあるし、あれと3段階差があるほうがちょっとやってない感覚がある。個人的には儚姫表裏は両方妥当だが、その2つの中間にいたほうが納得出来る。

反対。正直、24分は4打なら高速だと相当脅威だが、3打であればインパクトが一気に薄れる。特にこの譜面の場合はその多くが単発で出てくる上、繋がっているものも逆餡蜜を使うことによって接続だけならどうにでもなる配置が殆ど。長複合の「始まりの」3打である場合も同様。長複合に「絡む」3打は厄介なのは分かるがそういった配置はほんの僅か。全く手が出せないというのは、恐らく1回ミスって一気にゲージを削ぎ落されるという意味で使っていると推測するが、12分が単色主体ならまだしも複合でしかも簡単な3-3で分けれるパターンなのでこれなら立て直しは効く方だと思う。比較に上がっている儚姫裏は常時これのゴーゴー並み、ないしそれを強化したような配置がずっと続くので2段階差ついてもおかしくはない。

反対。12分と24分しかない譜面で個人差が出やすいところも入れても後半とラス殺し以外は密度も低く稼ぎどころが多いので昇格は反対。また提案者は儚姫裏を比較に出しているが、にゃーにゃーにゃーよりも稼ぎが少なく崩しも多い。よって二段階離れててもおかしくないと考える。

見送り　提案禁止は11/13まで

投票はまた後でやりますが、ひとまず2点だけ、このWikiではロール処理は非考慮です。また、提案は1つのコメントにまとめて下さい。

反対。ロールについては言うまでもないので除外するが、まず難所が儚姫裏のそれを遥かに超越しており、あの曲も難関中堅では最も上位に近い部類との声もあるが、その比にならないレベル。もっとも超難関の中では現状一番優しいレベルだとは思うので、強くは推せないけど。

反対。 比較に出している魑魅魍魎と星屑の発狂とはまた違う難しさがあり、ゴーゴーをシングルでやると体力消費が激しくBPM290は二譜面よりもはやく精度を保ちながら叩くのはかなり難しいのでいくら規則性があるとはいえ降格は有り得ない判断した。

反対　超難関では下位だとは思うが、絡繰回廊などの存在を考えても難関に置くのは流石に違う。魑魅魍魎や星屑はBPMがそれぞれ200、220で、難関レベルの人でも多少は発狂地帯を捌けると思う。しかしXaは290である上に局所難地帯が非常に長く、難関レベルのスキルで抗うのはかなり厳しい。いくら下位といえどいざ難関のレベルと比較すると、そこからは大きくかけ離れている譜面。

反対。超難関では下位だけど難関に落とすと浮く。前半は難関適正者ならある程度は稼ぎにできそこでゲージは結構貯まる。問題は後半で発狂地帯はまずまともには繋げないし魑魅魍魎や星屑裏と比べても長い。BPM290と超高速(低速化しているけど)で下手したら前半の稼ぎが無になってしまうほどきつく、ゴリ押しも効きにくい。リズム難要素殆どないって言うけどあれだけ16分多かったらリズム難も何もないと思う。叩くので精一杯。

見送り　提案禁止は11/20まで

ロールを考慮しないので流れるだろうけど、これの超難関議論だけは賛成を投じて置く。軽く書くが魑魅魍魎と比べた時に稼ぎが稼ぎをしていない上に難所がそれ以上に厳しく、難関最強適正者が繋げたとしてもまぐれも良いところだろう。個人的には≠MMも超難関に上がって欲しいけど。

今のところは反対。 これを超難関に昇格させるのなら他の難関最強格の≠MM、魑魅魍魎、バラ魔女、まださい等のどれかが超難関に昇格しないとこれの昇格は難しいのではと考える。

反対　超難関中位ということだが、超難関中位付近(厳密には真ん中より上だが)にはこの譜面の上位互換に近いビクス裏が存在しており、星屑裏は足元にも及ばない。難関としても、コケットのBPMを速くしてラスゴーの方向性を変えたような印象で、難関の集大成的な譜面で超難関に送るにはあと一歩パンチが足りないように感じる。密度面でもモノクロ裏などには及ぶべくもないし、難関最強で十分。

ロール処理云々は置いておくとして反対。ラスゴーは超難関と言っても過言ではないと思うけど、それ以前が下手したら難関下位適正者でも割りと喰らいつけてしまうレベル。難関目線で見るとコンボカッターがちょっと多いこと以外は難関でも配置としては難しいものじゃない。同じ超人3曲目で全体難気味のコケットやBPMがほぼ同じ成仏と比べるとほんの僅かにこれが強いかどうかくらいで、現状難関最強格のMMやまださいたま(個人的には超難関に片足突っ込んでる)には流石に劣る。超難関でもビームが激しいモノクロ裏や32分も混ざってくるダンガン裏カラミティ裏より稼ぎが多いので難関最強格の次点がいいとこ。

これは賛成。最強つけときゃ難関でもええやろのレベルを超えていると思う。道中ですら24分と長複合だらけでコンボを繋げることすらかなり難しい。最初のゴーゴーはリズムがめちゃくちゃすぎて可はボロボロ出るし､ラスゴーは言うまでもなく。この速さで9連打以上出てくるとどんな配色であれかなりのコンボカッターになるのにそれが当たり前､さらには精度崩しも多いから不可も他のコンボが近い難関譜面と比べても余裕が本当に無い。(これは関係ないが、)4年前に最難関で本当に悪影響が出てたのか問いたい。悪影響ってのは★×9でおにぎりが詐称に上がってその後プリドンとか冬竜裏とか次々詐称に上がったようなことを言うんじゃないの(結果あのとき詐称になったのは元から強じゃ強すぎと騒がれていたユースフルとおにぎり詐称に流された夜明けだけ)。★×10始まったときからずっとこの表見てきたけど、何も表に影響出てなかったと思う。あと､適正者がとかも他の見知らぬドンだーのことを決めつけているように見えるから巻き込まない方が。

反対かな。まあカラミティ裏とさほど差がないと言われたら確かにそうなんだが、超難関と難関のボーダーだと考えているあちらに比べると、ラスゴー以前に長めの複合が少なく、リズム難のところも多少ゴリ押しすれば案外何とかなる場所もあるので、全体的な難易度は低いと感じる。勿論ラストは超難関並みだが、ゴーゴーを抜けた後でも容赦なく32分が襲い掛かるあちらと違い、その後でも多少回復できるのは大きい。なので超難関並みとまでは行かないと感じた。

見送り　提案禁止は11/20まで

反対。個人的には超難関でも中堅クラスと感じるくらい強く、あり得ない。ロールを前提とした議論を踏まえての提案だろうけど、16分の山過ぎてUFOの比じゃないくらいに手が動かない。特に終盤はゲージを伸ばすのも一苦労。

反対。 総合的に見ると密度は超難関の中では低い、それの原因として前半の24小節までは密度がかなり低く精度が取りづらいとはいえ叩けないことはないのでそこまでなら★10以下だろう。しかし、以降はBPMと密度が急上昇し240~320を叩かされることになる。休憩地帯を除けばほぼノンストップであの速度の物量が襲いかかってくるのでシングルで叩くのは難関適性者は不可能。体力消費が超難関の中でもトップクラスなので降格はあり得ないと判断した。

反対　昔は自分も難関かもしれないと思っていたが、最近になってプレイし直すとやっぱりこれは超難関。UFOと同等という部分については同意だが、個人的にUFOは超難関クラスに感じており、それを根拠として難関に置くのはちょっと違うかなと。BPM240もの速度でそこまで単純でもない長複合がひたすら飛んでくるのは、体力面は言うまでもなく技術面でもかなりの力量を求められる。少しでも崩れるとたちまち不可を量産することになるので。短複合ばかりのMMとは訳が違う。難関以下の面子を見てもこのレベルのシングル力を必要とする譜面は存在せず、超難関に置くのが妥当。

反対。難所とそれ以外の緩急が激しく、難所でゲージを稼ぐ必要があるが、腕の上下が激しく、逆手必須の配置が殆どで見た目以上に叩き切るのが難しい。複合の複雑さ、長さの面から最近超難関入りした勇者裏よりも上と考える。あと、ロール考慮しない以前にこれロール処理しやすいか？

見送り　提案禁止は11/20まで

反対 とりあえず勇者裏と難易度的に差は感じないので下位ではあるが普通に超難関、暗記といっても長い複合であることには変わりないし基本休憩なしでBPM240の中2分半ほど叩きっぱなしというのは難関の譜面には存在せずノーツ数も太鼓の達人トップクラスで難関上位におくには少々厳しい、あとこのwikiはロール非考慮なんでこのままだと上の提案含めて賛成多くても議論できませんよ、連投の件も含めて一見さんならまずはルールを読んでからコメントしてください。

反対。上の方と言いたいことは大体同じ。勇者と比べても24分と高速ソフランが辛過ぎて、それ以上の強さだと感じる。

反対。 いくらなんでもロール処理を考慮した意見は出さないでほしい。ルールをきっちり読んでから再度投稿してほしい。一応反対の理由としてはBPM240の24分が多いことと16分の複合も単純ではあるものの、HSや16分の後ろに24分がある等シングルでつなぐのはとてもじゃないが厳しいと思う。そして総ノーツがかなり多く稼ぎが少ないので降格には至らない。

反対　勇者裏のラス殺しを緩くした代わりに道中が超強化された譜面。この時点で下位とはいえ超難関クラスといっていいが、このBPMでの24分は相当鋭く、複合も長くて密度も激高。難関最上位と見比べても求められるスキルはワンランク上であり、超難関に置くべき。

反対。まず、ここではロール処理は考慮していない。24分しか目立ってないというが、その24分が問題。ソフラン地帯も密度が高く複合も長いので暗記するのも労力かかるし、暗記したからと言って稼ぎというほど楽でもない。すべてにおいてツッコミどころしかない提案、ハウス使って正攻法でプレーしてから提案してくれ。

見送り　提案禁止は11/20まで

んー、微妙な所ですな。ノーツ数は少ないけれど、難所が基本的に中盤に固まってて、クリア難易度に影響されやすい序盤や終盤はまだそれに比べれば簡単な配置が多い。ただゴーゴーの最後にある複合とか、序盤にある12分と16分が絡む複合などはミスを犯しやすい配置になっている。また結構リズムに癖があるのでエビエビ(中やや下位)よりは僅かに上のような気もする。なので今回は賛成寄りで中立。

追記：議論は賛成です。

明日から開始します

追記：現時点では無効です。失礼しました。

提案者以外の賛成票がないため、見送りではないでしょうか？
※リプライ参照

賛成。 フルコン・全良難易度はかなり高めだがクリア自体はかなり簡単だと思う。12分と16分の複合は確かに何度も叩き間違えたりはしたが殆ど変わってないため運手を研究すれば叩けると思う。そしてBPMも低く16分も大半は簡単であるため再議論しても良いと判断した。

改めて、明日から開始

①賛成、②⑤反対、③議論賛成、④ノーコメント。①②は単に①のほうがまあまあの差で難しく感じるという印象によるところが大きい。超難関はほぼクリアできないへっぽこドンダーである上で話すと、①は安定してクリアできるが、②はクリアが非常に厳しい。やはり①はBPM140地帯が見やすくゲージを伸ばしやすいのと、先に議論されていたアンハのようなことを言うけれども普通譜面にほぼほぼ分岐することによる。ただ、精度が良くて達人譜面に分岐してもそれ以前の貯金でクリアができてしまう。一方、①のBPM220の半速は非常に見にくいかつ密度が高く、BPM252地帯までに相当消耗してしまうためシングルが足りなくなってしまう。このため、個人的には①のほうが上で、ひとつ上のランクにいても問題ないと感じた。③は中盤の16分複合ラッシュがかなり辛い。研究すれば楽になるだろうけども体力消費が大きく、ゲージも伸びない印象。強最強格のカラフルよりかは弱くとも真ん中よりは上だと思う。複合処理による難易度の感じ方が結構ばらつきそうなので議論してみたいと感じた。⑤は後半の稼ぎと長複合の単純さで案外クリアは簡単に感じる。24分は鋭いが複雑な絡みはなく、対処しやすく感じた。個人的に弱中堅くらいのてんじくと比べると体力面がやや劣り、ノーツの少なさとやや局所難的な部分があるのでやや技術面が上、実質同格くらいに思うので高レベルはないかなと感じた。

①④は反対、②③⑤は中立(③は賛成寄り、⑤は反対寄り)。MMは前半は確かにまださいたまより難しいが、あちらのようなコンボカッターがある訳でもない。さらに、逆に後半がそれより易しめに思う。それも、かなり体力こそ消耗するものの16分は8分絡みで出てくることも多いので、高速かつ中々複雑な配置になっているあちらに比べゲージを稼ぎやすいと感じる。難関最強格なのは間違いないが16分が長いものが多い勇者裏や狂瀾裏に比べるとちょっと劣るかなと思った。まださいたまは前半は超難関というには弱いもののその中でもコンボカッターが入り混じり、16分と32分が混合する複合もあったりと叩きにくい配置が出てくる。さらにモールス信号地帯はあちらより精度難、何より高速地帯のまたさいたま以降はMMの後半以上に叩きにくくここで一気にゲージを削り落とされる危険性もある。なのでこれはMM以上で個人的には超難関に上げても違和感はないと思う。金魚はBPM200と高速の割には長く複雑な16分が多く出てくる。さらにkkkd d kkkd dと繋がる24分+16分の複合は慣れていてもミスを犯しやすく、休憩はあるものの詰まっている所はかなり詰まっており体力消費も多い。…んだけど、24分がかなり多い天泣(強中堅)より1レベル上かと言われたら微妙な気がする。再議論は賛成だが高レベルあるかどうかは悩ましい。Boxは現状でも個人差混じりながら高レベル表記が一応あるので、個人的にはそれで良いというのが第1の理由だが、一応昇格ないし最強レベル表記提案として捉えると、低速ではあるけどデブステのように配置が超複雑ってことも無いし、誰時裏のように複合の種類が多い訳でもない。リズムを覚えれば一気に楽になる部類だと思うので強スレスレとまではいかなさそう。VIVIDはてんぢくに比べ稼ぎになりそうな部分も多いんだけど、やっぱりノーツ少ないし24分は多いしであちらと同様見た目以上に難しい印象がある。ただそれでもあちらよりは下だと思うので高レベルまではなくても良さそう。議論自体に反対はしない。

①②中立、③反対、④⑤ノーコメント。①②は難関だと明らかに強いのは分かる。ただ超難関としてみると、両方とも低速地帯が比較的稼ぎやすいのと、後半の高速地帯がXa裏ほど強烈ではないのが少し引っかかる。前者の高速地帯はやや長い分体力的に非常にきついが、16分長複合で襲い掛かるチャーリー、24分も多く混じるモノクロ裏と比べてもやや簡単かなと思うので超難関に昇格するレベル化と言われると微妙。後者はクリア適正者という目線で行くと1回目の分岐で達人譜面に分岐することはあまり多くはないのなかと思うし、普通譜面が個人的には難関上位～最上位相当、達人譜面は最難関最下位相当だと思っているので、分岐次第では最難関ももしかしたらあり得るかもくらい。③は個人的には強中堅くらいと思っていて、確かに16分ラッシュや24分混じりの複合は難しく、長複合も散りばめられているので総合力がある程度必要ではあるが、全体的にラッシュでまともな休憩がないアルファや、稼ぎはあるが後半が難しめのハードコア、ギミックが多いロッテル裏と比べると簡単かなと思う。

①反対②賛成③賛成④中立⑤反対 ①は43小節までは稼ぎと言える。以降はBPM252の物量をさばくことになるが前半まででゲージの半分以上を稼げるため後半は殆ど耐えだが超難関の中ではHSは若干遅いと感じるため反対。②は①と同じような譜面傾向であるがBPMが280と①よりも高くコンボ数が少ないとはいえ技術面においては①を上回ると感じたため超難関においても良いと判断した。③はBPM200というはやさで16分と24分の複合、16分の長複合など難所が多い。なので再議論してもいいと思う。④はリズム難で等速譜面を見れば☆9中程度だが常時HS0.5をかけてるので精度が取りにくいのは分かるが高レベル表記に至るほどではない。⑤はノーツが少なく24分も殆ど単体で33小節と37小節の長複合もそこまで複雑ではないので反対。

①、②は反対､残りはノーコメント。≠MMもまださいたまもぶっちゃけ最難関に居たときは頭1つ抜けて簡単だったと思う。≠MMは低速が見づらく体力こそ使うもののboxより少し難しいくらいの譜面が長く続く。高速地帯は引き続きかなりの物量だが、案外3連打5連打が多く､追いつくところは追いつく。長複合は無慈悲な配置で体力消費量もかなりのもので、難関上位組よりよりは明らかに上だが、超難関ほどのエグさは無いと思う。まださいたまはYouTubeで上がっている動画が基本全良モノであるために達人譜面の印象が強いが､まず達人譜面に回る可能性はかなり低いと思う。≠MM以上に凶悪なモールス2回目で良75％以上､あそこはノーミスで通すことすら≠MMと比べ物にならないくらい困難なのにかつ精度取るとなるとクリアするより難しい。前半部は9連打と5連打ラッシュはかなり鋭いが、それとモールス2回目の後半以外は見やすい上にゴーゴー以外は32分を利き手で入れる。後半もかなり速くなって配置も難しくなるが、こちらも16分が2連打3連打中心。きたさいたま地帯は難しいが、全体で見ると案外8分も多く､≠MMとは別の意味で拾いやすいと感じる。なんなら個人的に難関最強の中では一番クリアしやすいと思う。

②⑤賛成、①④中立　①は前半が等速なら難関に収まってただろうが、やはり低速HSの影響は大きい。前半で思うように稼げなかったりむやみに体力使うとかなり厳しい。ただ後半はBPMの影響もありまださいたまよりはマシに見える。とはいえ超難関に上げてもいい要素も十分あるので議論はやってもいいとは思う。②は①より物量が少ないが、先述の通り後半が技術面でかなり難しい。BPMがあちらより速く何より2連打が頻発するのが凶悪で、リズムを非常に掴みづらく置いてけぼりにされやすい。また個人的な話だが、これのクリアを狙っていた頃、何回か挑戦してるうちにまともにやったら達人譜面に分岐できるようになってしまったので、珍しいのかもしれないが精度をとりすぎたあまりのそういった不慮の事故(？)もあり得る話なので超難関に上げてもいいのかなとは思う。④は低速を見切れるかどうかの譜面であり、個人的には今の位置で妥当ではある。ただ譜面傾向が彼は誰時(表)やオトッペの類なのであちら同様個人差を強調する表記があってもいいと思うので議論は賛成である。⑤は慣れれば簡単ではあるのだが、てんぢく2000と比べて16分と隣接した24分が多いのと長複合があり16分まるごと稼ぎという訳にもいかず、ノーツ数も少なくトリッキーな配置が多いのであちらより難しく感じるのと、そもそもあちらも弱では上位寄りだと感じるので高レベル表記には賛成。

⑤は反対。　あとは一旦ノーコメント。　24分が多少多いくらいであとはLOVE戦裏の下位互換的な譜面。あれほど長複合長くないし大きな休憩あって終盤に臨めるのがデカいし、繰り返し多いし、24分自体パターンが大体決まっている。正直どこが見た目より難しいのかが分からない。

➁反対で残りはノーコメント。半速と高速が半分半分で前半は9連打とかはやらせる気はないなとは思うが、他は見やすさとかもあって32分は速いが大きく取りこぼしはしにくい。1回目のモールスは≠MMのモールスとあまり変わらないくらいだが、2回目は1回目＋1回目強化とここを精度良く通すのってキツく、不可出さずに通すだけでもハードルは結構高い。ということで普通譜面で考えると、2連打とか絡んだり配置も複雑ではあるが、16分はほぼ短いもの。きたさいたま地帯はキツめだが他2つは16分が控えめなので、昇格するまでもないかなと。

➁反対、➂賛成、他はノーコメント　➁は達人譜面に回るとそれこそ地獄だが、2回目の縁地帯は可を抑えるどころか不可を抑えるだけでも至難の業。アンデッド以上に達人譜面に回るリスクは低いと考える。前半は密度はあまり高くない上にコンボカッターも少なめで等速になってからも16分ラッシュや長複合中心でもない。2連打でリズムを崩しにくるのは中々無いが、全体的に見ると超難関に上がるほど強くは感じない。

①⑤見送り　②③④明日から開始

対象外移動は何とも言えないが、アンハの場合は対象外じゃなくて議論禁止枠の方の別枠だと思う。対象外はあなトゥラ裏やもりくま裏みたいに全体的に票がバラけ過ぎてどの表に入れても違和感しかないから対象外に入れるのであって、議論禁止枠はかつて入ったきたさいたまは割れるには割れたがどちらかというと中か強かで収拾がつかなくて対象外とは別の枠として入れたって感じ。アンハの場合は人によって達人譜面に行きやすいか、玄人譜面に行きやすいかでそれぞれ難関か強かで収拾がつかないわけだから別枠の方がいいのではという話。

今回は全て反対。まず第一にこの3譜面とアンハとでは話が違う。対象外ってどこに入れるか判断がつかなくなるまで割れたりする、あるいは譜面分岐が過ぎてとても一般的な難易度を決められない時に入れるもので、アンハの場合は票自体は強と難関だけで偏りはない、でもこれの場合は達人譜面に移行するかそうでないかで難易度差が大きく、それが個人の能力次第のものなので「割れはしないけど一般的な難易度を一概に決められない」という意味で、対象外とは違う別枠への移動になると思われる。北埼玉の場合は中と強でずっと割れて1ヶ月くらい経っても結果が決まらなかった（抑々この時は「2週間経ったら残留」ルールが無かったというのが大きいと思われるが）ので、このケースと似てると言える。でもこの3譜面の場合はそのどちらにも当てはまらないので（割れても精々3段階）、対象外への移行は不要と考えた。

とりあえず鬼太郎のみ再議論賛成 この3つの中で鬼太郎だけが2年半以上議論してないから現在の位置を確かめたいという意味でも再議論は賛成、複合は難しくないけどノーツ数の少なさゆえスカスカさとリズム難、48分がかなり脅威になる譜面で対象外までは行かないかもしれないが個人差が大きいのは間違いないと思う、まあ48分自体は5打までなので裏ッタッタよりはマシ、個人的には中寄りに感じるAHDHよりはちょい下くらいで弱上位。スーハーはまあ個人的には中強ボーダーくらいだけど前回の議論を見る限り対象外は厳しそうに思うしあの程度の割れ方なら反対と言わざるを得ない。

全て反対　アンハは対象外になっていないので提案の前提条件が崩れており、最早この提案は意味が無くなっているが、取り敢えずこの3曲の対象外移動は反対。個人差が強いとは言っても、3曲とも現在の表記より2段階以上下の難易度に感じることはなさそう。スーハーは強より下にはならず、もぺもぺは弱より下にはならず、鬼太郎は逆詐称より下にはならない。鬼太郎は議論されていない期間が長いものの、今の位置で妥当に感じるので殊更に議論する必要は無いと考える。現時点で個人差によって対象外の王座を勝ち取った唯一の存在である裏ッタッタは議論では超難関から中まで4段階くらいの割れ方だった。★10の難易度感自体が非常に個人差が出やすいものなので、そのレベルで散らばらないと対象外にする必要がないのだと、裏ッタッタは証明していると思っている。3曲を対象外に送る必要はない。

鬼太郎裏のみ明日から開始　他2曲は見送り

①賛成、②③反対、④議論賛成（個人的には軽めまであり）⑤ノーコメント。①は確かに見づらいHSで実質リズム難の高速譜面を捌く譜面だが、個人的にHSによる影響は少なく感じた。曲中で速さが変わらないのは大きく思う。個人的に弱中ボーダーの浄罪とは2段階以上開いているのは違和感。②は以前なら束ね糸と同格かなと思っていたが、単に速い譜面が増えてしまったために、物量でそれよりも劣るこの曲が弱く感じてしまう。現在では束ね糸よりかは下に思うし、中やや上位〜上位くらいのアンリミテッドの一つ上くらいで、難所の強さがあるので強ではそれなりに上位でも難関には届かないと感じた。③はあまりにも体力に偏った譜面かつ技術要素は★8レベルだが、体力譜面としてみればワサビより下はないかなと思う。個人差譜面なので逆詐称で個人差表記維持が適当かと思った。④は低速の稼ぎが多いのでクリアは間違いなく逆詐称だけれども、後半は見た目16+32分の長い複合が目立ち、言うほど簡単でもない。ラッシュは難しいが短いため、ノーツが少なくとも影響度は低いと思う。★9強上位くらいのATFよりかは弱く思うし、どちらかで言えば逆詐称−妥当の須佐之男に近い気もする。逆詐称では真ん中よりも下には思うので議論は賛成としたい。

①は反対寄り中立、②⑤は賛成、③④は反対。誰時裏は見えにくさとかよりもBPM216で16分と24分がかなり多く出てくるので単純に高速処理と譜面に対応する力が問われる。特にゴーゴーでは譜面が詰め詰めになっているため叩きにくい。強と難関のボーダー付近であるドナウ裏と同じくらいだがギリギリ難関寄りな気はするのでこの評価。懐中庭園は早い譜面が増えてもやっぱりBPM308は脅威。またそれ以上に、16分がかなり多くなるゴーゴー以降で3～4割くらい占めるので前半稼げてもここが出来ないとクリアはキツい。束ね糸より0.3段階は下だと思うがあれそもそも難関でも弱めに思っていないのでこれも難関下位くらいはあるかなと思う。ネクロは単純に★×9強として見れば体力消費は相当のもの。個人的に強やや上位のWasabiに比べ譜面が詰め詰めでない、かつ譜面も単調なのでそれよりは下で中堅レベルくらいだと思う。三瀬川裏は低速は稼ぎが多いだがリズム難要素が多く、高速地帯は16分が結構複雑に絡んでくる。長複合はあるけど12分や16分の複雑な絡みは少ない強上位のATFよりは下だけど、低レベルまでは行きすぎかなと思った。ゴモア裏は高速譜面にしては物量要素が少なく、8分と16分の絡みも中盤とラスゴーの配置は運手を惑わされやすいが、それ以外は変拍子が絡む反面叩きやすいと感じる。中下位のガラクタ裏と1段階近く差がつくのは違和感ある、精々0.5段階と少しくらいだと思うので高レベルは無くて良いと思う。

➀賛成、➁➂反対、➄中立(賛成寄り)　➀は低速HSの影響もあり密度の高いところは認識しづらいくゴーゴーの配置もトリッキーなのだが、16分は5打までがほとんどで、BPM216というのがこの難易度帯ではさほど高いものでもなく、処理速度的にまだ余裕が出てくる。休憩が多いのも要因。DEBSTEPとは主に前半のせいでかなり差がつく気がする。➁は数ある高速譜面の中でもかなり速い譜面なのだが、比較対象の束ね糸よりやはり16分の数が少ないのと、かなり単色に寄っているのが大きな点。ラスゴーはもはやどうしようもないが、結局あちらにも似たような配置はあるし、物量もあちらの方が強い。➂は体力さえあればどうにかなるのは確かだが、その必要な体力が明らかに強すぎる。ただでさえ演奏時間が長いのに連打を含めるとそれこそ弧レベルに休憩が無い。wasabiより下には見えないし、なんなら上位寄りに感じている。➄は8分は複雑だが16分がほとんど単色の3連打で対処がしやすく、自分も高レベルは要らないと思っている。ただこの譜面は個人差が大きいのと、前回の議論から今回の提案までがさほど日数が経っていないような記憶があるので、議論を始めても結果が変わらない可能性をそれなりに含むのではないかということを考慮して今回は中立。

①②議論に賛成、③反対　①に関しては終盤の高密度地帯をどう耐えるかが問われるのは確かで、よく詐欺＋じゃ無いかと言われる星9のシンクロニカエアラインより圧倒的に複雑な複合が、よりBPMの高い状態でやってくる。その指標を見れば中適正ではとても勝負にならず、強適正でもいかに不可の数を抑えるかの一点になる。とは言え、難関適正に入ってしまえば道中で十分に稼いでしまう事も可能で、せっかくの難所がクリアを語る上でもあまり意味を為さなくなる。その意味ではちょうどボーダー付近と取れる難易度ではないかと考えるので、迷うが議論の余地はある。　②は強の中でも高レベルだけど難関には及ばない理想的な水準の曲で、束ね糸の前座として相応しいと考えていた。しかし、この高BPMから繰り出される8分絡みで16分三連打の連発は堪えるものがあり、カラボ裏と違い大して難易度が落ちる場所も存在しないので、苦手な人にはかなり熾烈に映るのでは無いかと考える。強（最強）や難関入門に引き上げても良いかもしれない。　③は個人的に星9で詐欺低レベルの闇の魔法少女と比較すると正直体力的にはネクロの方が厳しい。クリアが微妙と言う人には面ラッシュですらかなり落とすことになると思われる為、低レベルまでは不要かなと感じる。

②、③は反対､残りはノーコメント。懐中庭園はかなり速い上に終盤はエグいけど、開幕からゴーゴー前までは16分3回､コンボカッターは長い12分くらいという簡単な譜面になっており､最初のゴーゴーも配置はある程度パターン化されているからそこまで難しくは感じない。終盤の16分ラッシュからは過酷だが、それ考えても難関には及ばないと思う。ネクロは譜面自体は単純だが、連打抜いても7打/秒オーバーというかなりの物量であり､7連打ラッシュや面連打は刺さる。休憩も少ないし､★×9で考えてもDragoonのような屈指の体力譜面になると思う。個人的には連打の加減が云々で揉めたから数年前､無理に議論禁止解除しなくてもよかったと思うけど。

➁のみ反対、他はノーコメント。あれ他の強以上の超高速譜面と比べて速さ以外何も強みが無い。前半はほとんどない16分と12分長複合が鋭いくらい。最初のゴーゴーも16分が3連打のみかつほぼ単色なので結構ゲージを伸ばせる。3連打ラッシュからは一気に難しくなるが、意外と早く終わるので考慮したとしても難関には遠く及ばないと思う。何ならコネカラの方がより難関に近い。あれも強だと思うけども。

懐中庭園、ネクロは見送り。（懐中庭園は提案禁止　～10/23）それ以外は全て明日から開始。

Aleph-0

アサガオ(10/23~ 中1 強4(内下位3))

UNDEAD HEARTの別枠移動議論(賛成4 反対1)

そもそも理由述べてない時点で論外だし、超難関妥当だと思ってる狂瀾怒濤裏より強いと感じるから反対。スカスカな地帯もあるけどそれでも平均密度ほぼ9打はエグいし12分でもそれなりに速いのに16分と8分が当たり前くらいに混ざってくるし、長めの16分も非常に厄介。

もう1度注意喚起します。今回のように議論ツリーを流してしまうので、複数曲の提案をする場合は1つのツリーに纏めて投稿するようにしてください。もしこのことに抵抗感を感じるなら、「要望等」に提案を出して下さい

おそらく議論する気なんて更々無くて、ただ場を荒らしたいだけの存在なんだろうけど取り敢えずは反対。　譜面難易度自体は狂瀾怒濤裏と同程度だと思うが、こちらの曲にはとにかく休む部分が殆どなく、後半になるほど付いていくのが徐々に厳しくなっていくにも関わらず、譜面は段々と難易度が上がるので終盤は付いていけなくなる。超難関でも精々やや下位の議論がいいところ。

反対　個人的には超難関でも真ん中辺り。下寄りですらない。休憩少ない・複合長い・速いという3要素を難関の譜面には到底あり得ないレベルで取り揃えており、超ハイレベルな総合力が必要。こんな譜面が難関になるなら狂瀾怒濤をはじめとするこれより明らかに下位の超難関譜面が7、8個一緒に降格しないとおかしいし、万が一ロール処理が使えるルールだったとしても降格は無理な譜面。

反対。難関たる理由がない。

反対　提案理由がないので、反対理由も省略させていただく。

見送り　提案禁止は11/22まで

反対　単純とはいうが序盤の12分は長複合は結構複雑なうえに2回とも配置が違うから普通に面倒だし、5連打以上の16分も多い。それだけならまだしも終盤の128連はノーツ数が多い中で一気にゲージを削りに来るから見た目以上に体力の負担がデカい。ノーツ数が少ない所が楽な冷凍庫と同等はない。

反対　単純なのはそうだがそもそもこのbpmでこの密度ならもはや単純さは関係無いに等しく、どう見積もってもまぁロール処理解禁ルールだったら辛うじて一考できるかな程度。冷凍庫とは大差がつく

反対　長複合が少なめってどういうこと？まあまあの量あると思いますよ？単純な複合が多いといっても高速高密度でガンガン流れてくる上、この速度で多量の12分、16分を捌くこと自体が相応の技術力が必要になる。他の方もおっしゃる通り冷凍庫が強で上の方にいる時点で降格は厳しいし、強最強格のドグマPt.2などと見比べても普通に超えている。

こちらは正当な議論する場合賛成。　おそらくはデオダ、〆等と並んで難関体力譜面として最弱の部類であり、個人的には冷凍庫の方が技術が必要な分難しいと感じるくらい。勿論最後の超連打は特筆に値する部分でクリアここ次第な話ではあるのは否定出来ないが、ここを除くと正直強でも中堅程度であるとも感じる。そもそもこのクラスだと疲れを差し引いても689〜944の256打分は完全に稼ぎの部類であり、ここだけで全ノーツの9分の2以上を占める為、ゲージ12、3個分くらいは取り返せるはず。故にこの曲はむしろ前半耐えゲームだと考えていて、前半の出来が良ければ後半もしっかり付いて来やすい曲だと考えている。適正者としては688打までにノルマゲージの8分の5があれば面ゴリ押しクリアまで十分足りると考えるが、強上位の体力譜面をこなせれば何度かやれば普通にそこまでは対応出来る地力は付いていると思う。

反対。やっぱりBPM240でこれだけ16分が来られるとしんどいわと。長複合は確かにそんなに多く見えないかもしれないが、その長さが問題で、その上それ以外の16分がかなり詰まっているので体力消費が単純に半端ない。譜面は単純でも、体力面でそれを凌駕している印象で、強の体力譜面とは一線を画す難易度だと思う。難関では下位だとは思うけど。

反対　体力的にも結構厳しいし、ラストのドンラッシュは自分みたくシングルの遅い人にとってはかなり地雷。長複合も単純だがかなりの高速処理を求められるのでかなり大変。これより僅かに下だと思うデッドオアダイが強に降格したら考えると思うけど、あちらも何度も降格提案が出されては蹴られてるためこちらは反対とする。

反対。私も13525の方と同じく、長複合が少なめってどういうこと？長複合が少なめっていう理由で強に行くのには理由が弱すぎる。そもそもBPM240と高いので長複合があること自体問題だと思うのだが。16分の数もかなり多いし、体力も一気に削られる。全体的に5打以上の16分が散りばめてあるし、このBPMになると16分も5打や7打でさえ結構脅威で処理も大変。中盤の5打ラッシュからの長複合も5打のラッシュは叩きにくい+そこからのかなり長い長複合なのであれを難所と言わずどうする？って感じ。難関の中では下とはいえ強にいるドグマ2などの譜面よりは確実に難しい。

見送り　提案禁止は11/22まで

貴方、議論する気あります？無いでしょ？難関→強ということなら反対。やっぱり冷凍庫の存在を考えてもカラボ同様降格は無理がありすぎる。何ならこちらはカラボより難しい。鬼のように精度が取りづらい中盤を挟んで序盤と終盤には高速16分が流れてくるし、難関の範疇には絶対に収まらない技術力、体力が求められる。

カラボ裏と同じく正当な議論をする気がある場合のみ賛成。（難関→強と仮定）　個人的には難関最弱の部類に入る譜面で、むしろ体力譜面の登竜門として強（最強）が最も適した位置にあると思っている。挑む段階では個人的に難関やや下位〜中堅と思っている冷凍庫、カラフルの方が正直少し場違いと感じる程に厳しく、ドグマでもまあ同程度だと思う。この曲の難しさで言えば圧倒的に中盤であり、ここをどれだけごまかしながらも集中を切らさないかで大体決まる譜面。狂瀾怒濤裏レベルなら全く付いていけなくても仕方ないが、デオダの場合は面ゴリ押しでも強上位の体力譜面をこなした人なら何度かやれば何とか捌けるはず。

難関→強の提案なら反対。カラボ裏に比べ長めの16分が少なく、序盤と低速長複合以前はまだ叩きやすい所となっていることもあって、個人的にはあれよりは下かなという印象だけど、それでもやっぱり体力消費が尋常じゃなく多いし、それに長めの16分が増えて密度が増す終盤に多くのノーツがあるのも難易度を上げてるポイントのように感じる。なので大差つくほどではないと感じた。そもそも、現時点では提案なのか分からないから本来は投票のしようが無いのだけれども…

理由もない提案なので有効性はないかもしれないが、一応反対票を入れておきます。物量や高BPMもさることながら、中盤の低速ソフラン地帯など、精度難でもある。譜面はそこまで難関では難しくないので簡単に感じるというのもわかるけれども、体力面は難関でもそこそこの強さがあると思う。複雑ではない配置のために難関では下位だとは思うが、強に落ちるほどではない。

見送り　提案禁止は11/22まで

①、③、④賛成　②中立　　①弾丸と辛味を比較すれば、技術面では後者が少し強く、体力面では明らかに前者が強い。体力面に大きく影響を及ぼす長連打が中盤に現れる辛味と違い、弾丸は散々ノンストップで叩かせた上で終盤に長連打をかましてくる。弾丸は黒薔薇裏と大差ない体力譜面だと思うし、BPM210において簡単とは言い切れない複合や認識難の12分を含めて考えれば、黒薔薇裏と0.3段階差も付けて良いとは思えない。　　②以前私自身もこの件について考えたことがあるが、議論所で提案するのは思いとどまった。これだけ複雑で多彩な12分+16分長複合を持つ譜面は★10中を見渡しても他にないため、このレベル帯に挑戦し立てのプレイヤーからすれば大きな壁になることは間違いない。しかし、スカランやアルマゲドンより僅かにBPMが低く、複合難の箇所は総じて密度が低め。また、16分や12分を逆手から入る箇所も殆どない。そのため、それなりの地力をもってさえいれば少しの譜面研究でかなり対応しやすくなるような譜面だと思う。稼ぎになる箇所も多少あることから強にカテゴライズする程ではないと感じるが、中の高レベルより上であることは確かなので中立の立場を取らせてもらう。　　③この譜面から高レベル表記が消えた際のログを見てみると、Diving Driveとの比較をしている人がやはり多い。Diving Driveと同等か少し弱いとしている人が殆どだった。この議論が行われた当時はDiving Driveも高レベル表記を剥奪されていたため、この譜面が高レベル表記を取り戻した今、X-DAYを再議論する必要性は大いにあると思う。私自身のX-DAYの見解としては、縁の逆手入りが得意かどうかで多少の個人差があると思うが、曲全体を通して難所の割合が多いことからも高レベルは妥当だと思っている。　　④交互打ちに慣れている身からすれば中の高レベル程度に感じるが、もしこの後の人が「そんなのありえねえ!」とか言うのであれば、個人差はある程度あったということでわざわざ再議論する必要もなさそう。現時点では再議論賛成に1票を入れておく。（再議論でこの譜面の評価が大きく変更されるのであれば、ゴモア裏や愛と浄罪の森の再議論もした方が良さそうですかね）

①②④賛成。　①は個人的にはカラミティの方も議論して欲しいが、休憩が少ない高密度譜面を捌く一点だけで考えても中適正ではなかなか厳しいものがある。しかしそれ以上に最後の一押しでギリギリ賛成としたのは、とにかく大音符による視認難地帯のせい。これが無ければ難易度的には中の上位で十分に足りると思っているが、存在する以上は少し引き上げる格好でも良いかと考える。　②箱もそうだけどこちらも終盤が中ではあり得ない程に強く、道中も十分稼げるかと言われたら少なくとも中の上位をある程度捌くだけの技量が必要であり、こちらは最強どころか強でも問題ないと思っているくらい。下手すると郢曲／暁闇に迫るまであるかもしれない。　④個人的にはクリアを考えると終盤は伸ばせないが道中で稼げるために強中堅クラス。個人差は言われるように無くても良いくらいかなと感じている。　（よく見たら番号振られて無かった…①はダンガンノーツ、②は鼓舞曲、④はVERTeXです。）

ダンガンとVERTeXに賛成､残りはノーコメント。ダンガンはいくら単純､体力あれば簡単とはいえ､速くなってから休憩全く無い､神楽並の密度だけあって体力消費量は中の中ではカラミティ表と共に圧倒的。割合高い難しくなる第3ゴーゴーからは長複合がそれまで以上に増えるし、複合こそ簡単だが配置も面倒になる。やっぱりこの速さになると単純でも長複合を繋げるのはかなりキツイ。体力あれば､じゃあその体力消費量は､ってなるから見直していいと思う。VERTeXは前､弱に感じる人いないでしょってなって表記変わったけど、やっぱり提案段階では意見集まらない傾向にあるから提案だけではどう表記するのが妥当なのか普通わかんないよねってこと。夏竜裏だって提案では中いないでしょってなったけど､いたわけだし(個人的には方向性が全く違うと思うカグツチが引き合いに出されてカグツチより複合難しいなんて言われていたのが最大の謎だが)。個人的には上位でも下位でも表記ナシでもない､強の個人差枠という印象だが、意見増える可能性も考え､一応賛成ということで。

X-DAYのみ賛成であとはノーコメント。前回Diving Driveの議論があったときにあちらは高レベル（個人的にはやや高レベルくらいに感じる）となったが、こちらの方が偶数が入り乱れる地帯やゴーゴーのラッシュは弱では相当強く、難所の密集具合という意味でもクリアは難しいと感じる。前半は稼ぎになるし、ところどころ簡単な地帯もあるので中クラスはないにしても、弱では普通に上位だと思っているので、状況が変わった今再議論をしたいと思う譜面。

X-DAYとVERTeXに賛成。あと2つはプレイ経験が少ないのでノーコメント　X-DAYは、★10に慣れてくると大したことがなくなる譜面という印象で、慣れないうちは結構難しいと思う。侮ってはいけない。ノーツがやや少なく、後半が非常に詰まっているので後半の複合をきちんと捌けないとゲージに響く。ラッシュは完全に中クラスで、中クラスの譜面の前半を簡素にしたものと考えて高レベルは付いているべき。VERTeXは、適切な交互打ちと3拍子への耐性という他の譜面であまり要求されないスキルが要求されるので、議論したらかなり割れるのではないかと体感でわかる。この投票の時点で中の高レベルに感じている方と強中堅に感じている方がいて、強〜中まで割れる気しかしない。ちなみに自分は中の真ん中あたりに感じている。「強下位〜強上位」と書いてある難易度表の記述が間違っていると思っており、そういう意味で再議論は大賛成。

4曲とも明日から開始

彼は誰時の誘惑（裏）

三瀬川乱舞

Got more raves?（裏）

ダンガンノーツ

鼓舞曲「閻魔」

X-DAY2000

VERTeX

ペットショップ大戦

儚姫は原初に舞う(裏)

怒槌

賛成　個人的には難関の中でもかなりキツい部類に入り、魑魅魍魎とUFOとこれだと、どれが一番手こずるかやってみないとわからない曲。道中が稼ぎと言われそうではあるが、まず複合だらけで全然稼ぎとは思えないし、難所が完全に超難関の域に達している上にノーツも少ない。成仏やミク消失以上に厳しく感じる譜面。もっとも個人的には難関最強に感じる氷竜、coquette、続〆よりはほんの少し行けると思うので、この辺の捉え方次第だろうけど。

反対。 ロールなしにしてもある程度研究すれば後半でも稼げる。この譜面は16分が一切ないため比較対象が少ないが難関上位のChallengersやCoquetteと比べても体力や技術面で若干劣ってると感じたため反対。

反対　以前にあった低レベル提案はやりすぎだと思うが、とはいえ高レベルはない気もする。12分主体で24分が多く紛れ込んでいるものの、多くは3打で大崩れする配置は案外少ない。ゴーゴーのラッシュも交互で逆餡蜜気味に打てばわりにつなぎやすい。24分が連続ではなく短いことは大きく感じた。確かに運手を間違えば立て直すにはやや癖がある譜面だけど、体力面もそこまで強くは思わず、譜面傾向は違うがやや上位の成仏やコケット程も難しくない。個人的には難関中堅からわずかに下くらい。

高レベル表記には反対(追記：議論への票は中立とします)。　終盤の12分+24分の長複合は処理速度や見た目的にかなり厳しく、ここを正確に拾おうとしたら超難関クラスの実力は必要かもしれない。ただ配置を把握してしまえばパターンは多くないし、一定のリズムを意識して逆餡蜜や捨てるところは捨ててしまうなど徹底すれば案外ごまかしが効きやすいと思う。前半は稼ぎというほどではないが、難関にしては技術や体力面は楽だし、後半にもその地帯が多少あるため、そこでちょっとした回復ができるのもポイント。総じて難関でも簡単な部類だとは思わないが、苦手なら上位に感じるのかな程度。議論を反対するつもりはない。

反対。確かにラストの長複合はかなりきつい、ロール処理を無しにすれば超難関並みまで行くかもしれないけど、そこ以外の24分は逆餡蜜使えば何とかなる配置が多く、クリアならにゃーと同様、全体的にごまかしがだいぶ効く面で楽に感じる。流石に同じ超人にある誰時裏を下回ることは無いと思うので中堅は堅いが、Coquetteや成仏と並ぶやや上位の存在には物足りないと思う。

賛成　難関上位のChallengersよりもよりも稼ぎと言える稼ぎが少なめかつ複合一つ一つが長くて見切りづらいうえに一度つまづくと不可を量産しがち。個人的な話だがほかの難関上位の曲でこれだけクリアできないため弱く見積もっても上位であると感じる。

議論中立の[13604]を除けば議論への賛否が同数だったため、明日から開始

①②は反対。③④は賛成。　①は見た目の熾烈さほどに叩きにくいとは思えずやや緩和する程度なら…とも考えたが、曲別項目の場所でエンヘロがあり、そちらが低レベル表記もされておらず、比較すると後半はずっと休憩無しでエンヘロの難所を叩かされているようなものである為、思いの外叩きやすいとは言え今のレベルで十分な気がする。　②は難関に挑む際に「これ難関なのか…最強ですら無いのか」と激しく絶望した曲で、ある程度難関クラスを叩けるように実際にやってみると、確かに道中はまだ思いの外叩けるなと言う感じでわずかに希望を持った。しかしやはり長複合地帯でフルボッコにされてクリアまでに10数回は要した曲。上位の部分に「かなり」をつけても差し支えないと感じるし、おそらく今でも調子が良くなければこける。儚姫裏の提案では成仏やミク消失より難しいと言ったが、この曲はあの時忘れてただけで個人的に最強クラスと思える氷竜裏、coquette、続〆ともタメを張れると思っている。と言うより難関最強クラスは超人トリに合わせる為なのか、五分五分の難易度が多すぎる感じで、同じ水準の曲が軽く10曲はあると感じる。　③は文字通り終盤の体力勝負譜面だが、中盤明らかな稼ぎ地帯が全体の5分の1近くを占めている為、前半を調子良く乗り切ってしまえば後半から終盤が熾烈でも強適正なら殆どの人が逃げ切れるのでは無いかと考える。逆に前半で調子が悪ければかなりやられる可能性もあり、個人差が激しくなるかもしれないので立ち位置を考える議論には賛成。　11/9追加。④は中だろうが弱だろうが明確に個人差を付けて欲しいとは改めて感じた譜面であり、逃げ切れるかどうかに特化されている為、仮にクリアはギリギリ弱だとしても、魂安定まで行くには下手すると超難関下位クラスの技量が必要かもしれないと感じる。つまり強下位適正者くらいなら調子が悪い時にプレイすれば難所だけで一気に落とされる等、安定してクリアするのは他の曲と比べても別格では無いかと。

②と⑤は反対､あとはノーコメント。②は氷竜裏やUFOが襲来する前は難関で一番難しい譜面だと思っていた。確かに長複合地帯までは難関ではマシな譜面が続くが､それでもコンボカッターと体力消費は多く､精度も中々取りづらい。んで体力削られた中で全体の3割くらい占める例の長複合地帯を迎え撃つというのが非常に凶悪で、長複合は複雑かつかなり長い。その後も回復ではなく24分ラッシュと完全に殺しに来ている。体力考えてない時点で既に的外れ感。⑤は1ミス重くなって長複合も多少複雑になってはいるが、正直微々たるものだと思うので表と差はほとんどつかないと思う。

③賛成、②削除には反対、⑤反対　②は確かに長複合までは難関としては楽な部類で、私自身これの初クリアは長複合までにクリア乗せてあとは雰囲気面連打だけで耐えゲーしたものなのであんまり強くは言えないが、さすがに体力面を考えると難関中位は厳しい。behemoth前半のような稼ぎはcoquetteの方が割合多く感じるし、これは後半になると回復地帯が全くないのでそれより下回ることはないかなと思う。緩和は微妙。③は否定する理由もあんまりない。個人的には今の位置で妥当とは思うのだが、5年前で中派が割と居たとなると結果は変わるのかも。(逆詐称はさすがにと思うが...)⑤は確かに表よりほんの少し難しいとは思うが、あっちクリアできたらこっちもクリアできるだろう程度には差が無いので表記は変えなくていいように思う。仮に議論をやっても「表と差が無い」的な評価しか来ない気がする。

①④は反対、②も微妙だけど反対、③は一応賛成、⑤はノーコメント。白鳥裏は配置だけ見れば単純で稼ぎが多く見えるのも無理はない。ただこの譜面、単色16分が連続して出てくる所が多く、高速譜面の場合それが逆に厄介に感じる。ゴーゴーとラスゴー前半はそう言った配置が少ないので個人的にはこっちの方が稼ぎにしやすいまである。対してモノクロや4+1は複合中心であり、中堅ないしやや下位と思うあれらと並ぶとは思えず、最強レベルをつける程では無いが今でも中上位だとは思う。Behemothは確かに長複合まではまだマシではあるものの、それでも24分が多く出てきたりと体力消費は多い。そして何より、長複合地帯だけで全体の3割近くを占めるので、いくらあそこで稼ぎが出来たとしても、体力が残っていなかったりすると致命傷。さらに配置が配置なので1度のミスが命取り。流石に稼ぎの割合が多いCouquetteよりは上だと思う。ただ難関上位の中ではこれが一番マシな気はする。怒槌は個人的には強で低レベルがあるかどうかという所だが、確かにここでの議論は1度も無かったような気がするし、かなり体力寄りながら個人差が出る可能性も否定できなくはないため、今の評価が気になる。ハンロックは7月の議論では軒並み弱上位～中中堅にまとまっていたから、今は個人差はそうでもなさそう。いずれにしても直近議論したばかりなのでもうちょっと待った方が良いような気がする。個人的には弱に下げたいのでまた提案するかもしれない。

↑ハンロックは7月の議論で中上位の票もありましたよ。

③は賛成　個人的には極圏の比にならない程に疲労が溜まり単純とはいえとてもじゃないが低レベルとは思えない譜面に感じる。

①②⑤見送り、③明日から開始。で、④なんですけど、前回議論で昇格してからまだ180日経っていないのでまだ再議論が出来ないことに気付きました。でも個人差表記への賛成はあるみたいなので一応追加しておきましょうか？

①も②も中立。どちらも技術面単体で見ると確かに難関としては簡単な分類に入るのだが、これに強の体力譜面並の体力要素が加わるため体力技術両面のバランスで考えた途端に他の強クラスの難易度帯の譜面とは一線を画すレベルで総合的にステータスが高い譜面と言える。(あと技術が絡む分体力特化譜面以上に疲れて物量で稼ぐ以前の問題になる可能性すらある)議論自体には反対しないがそもそも業裏は難関にいるのが若干おかしい(どちらにも位置付けしにくい譜面)ということが多くのプレイヤーの認識であることは伝えておく。またヴェルテの難しさは他の譜面とは全く違ったベクトルの難しさのため比較対象としては不適。(強いて比べるとしても浄罪？)

両方反対。　最近自分自身で提案したばかりの2曲だが、やや低レベル表記の提案さえ確か賛成も無く否決されたのに強降格は絶対に無いと思う。とは言えクリアと言う観点から行けば少なからず難関では手が届きやすいと感じる人もいそうな気はするので、やや低レベル表記まで提案を底上げしてもらえるのであれば賛成に回る。　まず個人的なクリア安定難易度は曲自体の評判とは裏腹に②の方がわずかに優しいと思っている。より低レベル議論に持ち込みたい場合はouroborosの方を推したい。この曲についてはとにかくコンボカッターの多さに尽きる曲であり、挑戦する段階では序盤から明確な稼ぎ部分が殆ど存在しない上、終盤のラッシュで「ゲージを伸ばすのに苦戦する」。クリアするには比較的易しい中盤をいかに良判定で乗り切れるかが鍵で、逆にここを稼ぎに出来れば終盤のラッシュを前にクリアゲージに乗せる事も可能で逃げ切れる。　一方でXevelの方はおそらくクリアに最初に行き着くだけならこちらの方が早いかもしれないが、たまたま1回クリアしただけなら次でコケる可能性も高い曲だと思う。やや趣旨から外れるかもしれないが、スーハーの時にたまたまゴリ押しではなく見切れるかを重視した議論をした為、同様の事を考えた時にXevelはとにかく終盤のラッシュが凄まじすぎて「ゲージを保つのに苦戦する」。ouroborosとの最大の違いはここであり、中盤からノンストップでラストまで続く為に体力の回復がままならず、適正者には前半から中盤までの出来でほぼ決まってしまう曲であり、超難関に属する勇者裏の下位互換と言えなくも無い。調子が良い時に神ががってクリアしたとしても再現するには更に実力を伸ばさないといけない曲であり、その意味では一旦中盤を稼ぎに出来れば安定しやすいouroborosより厳しいと思う。　あと業裏は個人的に難関票を入れた事を後悔してる譜面で、入門とは言え超難関あると思われる。

①も②も反対。前者は長複合の割合が高いのとほぼ叩きっぱなしでまともな休憩地帯がない点で難しい。同じノンストップでも個人的には短複合のラッシュとか16分と8分がずっと続く構成の方が個人的には簡単。Xevelにも上記の要素はあるけどそれに加えて長複合が混ざるところで体力滅茶苦茶消費するので体感難易度は正直弩蚊怒夏より上。後者は飛び抜けて難しいところはないけど、かと言って稼ぎらしい稼ぎが少ないのがネック。長い24分もコンボカッターになりやすくシングルに自身がないと繋ぐのは無理だと思う。収録時期もあってXevelとよく比べられるけど個人的にはほぼ同じくらいの難易度。ただどちらも難関だと低レベルまではいかずとも平均以下なのは否定できないかな。というか業裏に関しては難関でもトップ5に入るくらいの難易度はあるような。最難関にはわずかに及ばないとは思うけども。

どちらも反対。Xevelは基本BPMこそそこまで高くはないが、長めの複合が多いこととその割に体力的にきつく、技術と体力どちらかが欠けていると一気にクリア難易度が上がる。複合もやや複雑なものばかりで、特にラストの24分混じりの長複合は体力を使い切った中強適正者が叩ききるのはよっぽど体力譜面が得意とかでないと難しいのではないかなと思う。全体的な難易度こそ業裏には劣るがあれは難関でもかなり難しめの部類なのである程度仕方ないかなと。ouroborousは強上位～最強格とされているハードコア、まるはや、ドグマ2と比べると稼ぎが少ない、24分の長さ、16分複合で少し優位に立っているかなと。16分は長複合こそ少ないが、最初のゴーゴーでの3連打ラッシュや24分と絡んでいるものの多さは見た目以上に難しい。平均密度以上に疲弊するタイプの好例で、少なくとも私が挙げた強上位～最上位の譜面より0.5段階くらい上。

両方反対。XevelはBPM185と特筆して速い訳では無いが、長複合の割合が多い上にそれがかなり複雑、特にこれがラッシュで襲い掛かる上に24分まで絡んで来るラストは強烈。さらにノーツも1100以上あり明確な休憩もないので体力的にもレベルが高い。言い方が悪くて申し訳ないが、個人的にはどこをどう見てVERTeXより易しいと思ったのかと疑問に思うくらいに差を感じていて、低レベルすら要らないと思う。ウロボロスは24分こそ多いが前半を中心に稼ぎは多い。ただ強上位のまるはややハードコアらと比べてもその難易度は高めで、そしてやはりこちらも1100以上あるノーツと休憩の少なさ故に総合力譜面と言いながら物量面もかなり高レベルであることを考えると流石に強では強過ぎる気がする。ただこっちはXevelよりは多少易しいと考えているので低レベルを議論する分には(賛成もしないが)反対はしない。

提案者です．ここまで反対票が集まるとは思わなかった．さすがに超難関に片足入ってる(つか以前は超難関にいた)業は比較対象には不適だったか．自分が体力特化型である程度のラッシュやコンボ数も苦にせずこなせるから弱く感じたか、あるいは指摘ある通りたまたま好調で高得点が取れたというところかな．逆に暗記系や12分24分(見た目含む)が苦手でVELTeXに苦戦してることもあるかと．皆さんの意見参考にします．

両曲見送り　提案禁止は12/5まで

⑤のみ再議論は賛成。あとは全て反対。まず気焔はやはり物量の多さの割にはアンハと違って簡単な所が明白に多いし、ラストの複合ラッシュと途中に出てくる24分を除けばほぼ稼ぎとなり得る。ああいう複合ラッシュが後半ずっとある個人的難関のアンハとは0.5段階以上差があると思っており、同じく上位の弧と大差ないと感じる。或ル不和も同じで難所が鋭い反面簡単な所がやけに目立つ。12分と24分絡みは逆餡蜜で通るし、ラストの24分連続までは前半に絡むちょっと長い24分がやや厄介に感じる程度。また物量面も強上位の体力譜面にしては弱め、逆に技術が強くなって大差なくなったかなという感じ。前に提案したこともあるが、寧ろ高レベルを緩和してもいいかも。天泣は確かに最後(の長複合)は難関並みあるかもしれないがそこまでは24分が多いとはいえ概ね稼ぎに出来る。16分+24分の組み合わせも24分に長い物が少ないのと基本的に最初に来るのでそこまで難関とも感じない。今議論している金魚に比べると複合の多彩さが減った分を24分で補っている一方、物量面が弱く感じるのでこっちがやや下という感じで、高レベルは不要と考える。ガーベラは複合レベルは多少高いが金魚のようにそれがラッシュとなって来るわけではなく、1つ1つのフレーズ毎には大抵休みを伴う上に大体が短いもの。ラストの複合こそ難所だがやはりそこまでは強妥当という感じなのでこれも中堅止まりかなと感じる。極圏はこれも体力によって個人差は出易い方だと思うが、体力譜面とは言っておきながら長複合が多く、ゴーゴーではそれが高密度で絡み合って体力を削り取る上に、3打ながら24分まで完備している。中盤には連打による休憩地帯もあるので多少休むことは出来るが、それ以外はほぼノンストップであり速度も速いので全体的に忙しい。個人的には気焔や弧らと大差なく感じるので高レベル維持派だが、これも確認したところこの議論所での議論がされておらず(=4年くらい放置状態)、現状から「体力による個人差」に対する評価が変わった可能性もあるのでそこの議論自体は賛成。

⑤は賛成、それ以外は反対。まず①と②については、①は密度こそ高いが、密度の割には16分のラッシュがラスト以外になく16分と8分が続くという構成なので個人的には16分ラッシュや長複合があるよりやりやすい。そして複合難易度自体も決して難しいものではなく、24分と混じるものもあるため繋ぐ逆手必須だが強ではよくあるような配置。辛いのは長い24分とラストのラッシュで、そこだけを切り取れば体力面も相まって難関はあると思うが、それ以外が強でもそこまで強くないので、総じて強上位くらいに収まる。②は16分ラッシュやコンボカッターとなる24分が多いので①より難易度は高いと思うが、最強レベルとなると少し弱い。何よりほぼ体力特化であることが大きい。16分の長複合は少なく、疲れるは疲れるが長複合があるドカドカやアンデッドハート(主に達人譜面)より体力面では多少楽かなと。技術面に関して言えば①とほぼ同等で、上にも書いたように体力面ではやや優勢な程度で高レベルの域は出ない。③、④は個人的にはどちらも強中堅くらい。③は最後の長複合はコケットのラスゴーを少し簡略したバージョンなので難しいは難しいがそれ以外がやや高レベル以上となると簡単すぎる。24分は多いが配置は中上位の風神やにも似たようなものが個人的には難所以外は総合的な難易度も含め月読命に全然及んでいないと思ってる。④は随所にコンボカッターが目立つが、個人的に長複合が少ないのがまだマシだと感じていて、24分との絡みも天泣の律やアルマゲドンあたりが捌ければこれもやや速度は上がるが捌けないことはないのかなと。体感難易度は天泣の律、傾向は違うがScarletLanceと難易度感とほぼ変わらない。⑤は、個人的には強やや上位～上位にかかるかどうかくらいだと感じていて、全体難気味なので稼ぎらしい稼ぎはないが特別難しい地帯も少なく、強の体力譜面(黒薔薇裏、天下統一録など)や総合譜面(アルマゲドンあたり)が安定してクリアできる実力があれば喰らいつけないことはないと思う。体力面で言えばゴーゴーを抜けたあたりが長い複合のせいでかなり忙しく、そして全体でもやや長めの複合が目立つので強でもやや骨がある譜面にはなるが全体を通して見れば高レベル緩和が妥当になるかなと思う。

①反対②反対③反対④反対⑤賛成よりの中立

①の比較対象として上げているカラボ裏やカラフルよりも技術面や体力面で若干劣っている気がする。まず焔万丈神楽とカラボ裏はBPMがかなり違う。200と240では体力の消費量や譜面処理はかなり違ってくる。そしてカラフルだが技術面においては焔万丈神楽よりも高いと感じる。強上位の弧と大差なく最強クラスに至るほどではない。

②は①と同じく技術面と体力面から見ても最強クラスには至らない。弧よりかは上だが強最強格の譜面は体力面と技術面両方とも高い水準を求められるためあまり技術を求めないこの譜面は最強クラスには至らない。

③は一貫性のある譜面で速度変化と繰り返しが多い。24分と16分の複合は難しいとはいえ叩けないこともない。低速地帯は概ね稼ぎで後半は前半よりも物量を増やし難しくしているが繰り返しなのである程度プレイすれば叩ける。99~103小節にかけてCoquetteの難所にあるような長複合が襲いかかるがあちらより24分が少なく単純であるため多少不可が出てもそこまでゲージに影響はでないと感じる。よってやや高レベル表記には至らないと判断した。

④も③と同じく一貫性のある譜面で繰り返しが多い。前半は繰り返しが多く稼ぎが多い。69小節以降は密度が急上昇し格段に難しくなるが16分と24分が隣接する86と92小節以外はそこまで複雑ではないと感じた。100小節~105小節は一番の難所でかなり難しいがゲージに大きな影響は出ないと感じたためやや高レベルには至らないと判断した。

⑤は再議論は賛成。怒槌より少し上位と感じた。繰り返しが非常に多く複合も単純で93~99小節以外は体力さえあればそこまで難しくはないと感じた。しかし、12分、16分、24分が全部揃っているので技術面もある程度は必要。個人的には強中堅あたりかと。

極圏のみ明日から開始。他は見送り。

⓵は賛成　⓶は反対　⓷はノーコメ　⓵は700コンボ以降にある長複合が難しく体力が切れているとかなり地雷になるが、それ以外は基礎的な配置、複合が多い。12分+24分の配置も人によっては難しいかもしれないが、自分はそこまで難しくは感じない。こっちより体力消費量が多く、複合も長い強上位の弧のほうが難しいと思う。⓶は個人的には高レベル寄り。確かに最初は簡単だがゴーゴーのbpmが速く複合も出てくるので結構きつい。24分はロールを使えばかなり楽になる。が、ここではロール処理は禁止なので24分も多少この曲の難易度を上げていると言える。最後の24分地帯も個人的にかなり処理がキツく苦戦する。個人的に少し譜面傾向が違うが、強中堅やや下位のx談より苦戦する譜面で、強でもやや上位感じる。

①は高レベルへの緩和なら賛成、②と③は反対。ドグマ2は前半を中心に強としては簡単な配置が多く、難所もBPMが並である故にゴリ押しを利かせれば何とかなるものもあるのだが、所々で入る長めの難所が中々に鋭く、さらに最後には高速16分複合が入ってくるという感じで、ここだけ見ればカラフルの難所より強烈。なので個人的にはラスゴー前半まで丸ごと稼ぎのカラフルよりはノーツ数が少ないことも加味して同じくらいと感じているが、そろそろカラフルの最強レベルも消した方が良いのではと最近は思うようになってきているので、再議論はやっても良いと思う。アムピトは24分絡み以外のところはかなり稼ぎやすいのだが、その24分がかなり多い上に長いものや16分との重なりも多いのでかなり鋭い。真ん中よりは下だとは思うが、流石に強やや下位のGloriaよりは難しく感じるので低レベルは要らないかなと。ひよこは難所に目が行きがちではあるものの、他の所はリズムこそ少し取りにくいが配置自体は単純なので拾っていくこと自体はそんなに難しくない。ラスゴーの複合ラッシュも長複合じゃないだけマシであり、立て直しは効く方。正直難関要素は中盤の24分含み複合しかないと思うし、前述のアムピトと大差なく中堅止まりだと思う。

①は高レベルへの移行なら賛成。②は反対、③はノーコメント。①は、譜面の構成としてはハードコアに似ている(前半易、後半難)だと思っていて、確かに前半は強としての稼ぎは多いが、後半はリズム難交じりに加えて12分、16分、24分が入り組みラストに至っては高速16分が容赦なく飛んでくるためここだけ見れば難関相当、前半の稼ぎを加味しても高レベルは確実にある。全体的にリズムが分かりにくい構成なので見た目ほど簡単ではない。②は、一見簡単に見えなくもないが、24分は鋭すぎるし16分も決して簡単ではない。個人的にゴーゴー地帯は冷凍庫の微劣化版くらいだと感じていて、いくら稼ぎ地帯(序盤?)があったとしても低レベルはちょっとやりすぎ。高レベルとまではいかないが、少なくともBPM的に近いGloriaやアサガオよりは明らかに格上。

①明日から、②③見送り

極圏

Central Dogma Pt.2

Toon Town's Toys' Tune

UFO Swingin'

ミュージック・リボルバー（裏）

①②④反対、⑥強に昇格して欲しいくらい賛成　①は譜面だけ見たら確かに単純に映ったから、かなり昔から収録されているミク消失裏やスーハー、あべこべのハトリン倍速デブステを除けば初クリアはこれかな？曲も楽しいし。と思って挑んだら全くゴーゴーが付いていけず（勿論その他も）大撃沈させられた譜面。自分がヴァーナス気味なせいもあるが、このBPMで正確に捌こうとすると必然的にミスを乱発する。泣きそうになるくらいクリアが遠すぎた譜面ではあったが、転機はとにかく連打気味に叩こうと思って叩いた時で、その後の同系統（特にデオダ）でかなり助かる足掛かりの曲でもあった。とは言え序盤から終盤まで漏れなく叩き分けが厳しく50コンボ繋ぐのにもかなりの技量を要するこの譜面が強に落ちるとさすがにキツい。むしろ中堅に近いとすら思っている。裏は正直高レベルだと思ってるけど。　②は挑む時点では普通に中堅クラスに感じた。挙げられている箇所以外でも1打くらいズレがあるかもしれないが、252〜264、298〜317、343〜371、501〜511、581〜599、629〜648、658〜673、709〜719、736〜745、784〜793辺りは個人的に全部難所だった。加えてケチャドンみたいな二連譜攻勢は苦手な人には実はかなりささるパターンで、ヴァーナス気味の自分がまさに苦手な譜面。とにかく縁が多くて縁苦手者（そつおめしきが難関に思えるくらい。なんで中低レベルなの？）にとっては地獄のような譜面で、中堅難易度でもouroboros、Xevel、維新譚やドラモン裏をやる方がよほど楽。　④勇者の捉え方が真逆になるので反対。実際UFO自体は12分、16分の難所だらけであり、昔は揺れ動いたが今は難関最強クラスに疑いは無い。とは言え勇者はこれとは比べ物にならない程体力を浪費してクリアまでに力尽きる事が多かった。UFOは後半が相当に厳しい為、前半である程度上手く稼いでもゲージを持って行かれる怖さ自体は確かにある。しかしノーツの少なさから体力的にはまだ有り難い方で、何とか乗り切れるように配慮してくれたのかなと感じた譜面。勇者は逆に名人用に譜面難易度だけ調整した感じで体力面は鬼の厳しさだなと感じる。　⑥はまず超個人差譜面を付け加えて欲しい程苦手。弱と言う評価にかなり気持ちが沈んだくらいの超苦手複合譜面であり、Aragamiが難関中堅としか思えない（評価時はさすがに配慮して強に入れた）自分には普通に強が妥当な水準。一方で周囲が難しい難しいと言ってるシンクロニカエアラインの強さが全く分からない（タコメーターの方が普通に1段階上だと思ってる）変わり者で、こちらは星9でも強にしか感じないので、この曲は3段階は厳しいと感じている。

③は賛成、④も議論は賛成、あとは全部反対。まずパンご飯表は単色詰めが実に嫌らしい。また発狂も裏より難しくなっていて叩きにくい所が高速譜面にしてはかなり多い。正直裏より難しいと思っていて中堅は堅い。「なぜ冷凍庫が強でこれが難関なのか」という点については、どっちかというと冷凍庫も難関に上げるべきじゃないかなと。鳩はまあ難関にしては弱い方かもしれないが、それでも中間と最後にある難所は強力なものだし、そこ以外でも24分が多く絡み合う複合があり、流石に強だと強すぎるかなと。4Tは正直中でも中堅以上あると思う。そもそも(見た目)BPMが272とかなり高いのに、その上16分や12分が多く絡んだリズム難の配置が多い。さらにノーツも少なくなっているため、可を量産するとクリアが遠のく可能性があり、並大抵では行かない譜面の1つだと思う。少なくとも中やや下位のTDMよりは上。UFOはまあ勇者裏よりは体力消費も少ないことで流石に少し劣るかなという気もするが、難所が各所に散らばっていて16分の殆どは長複合だったりする故に大差ないとも感じるので個人的にはボーダーラインだと思う。なので議論自体は賛成。双竜は確かに前半はXa裏よりは楽だが、やっぱラスゴーが鬼畜過ぎる。全体としてはXa裏より楽だとは思うが正直これ超難関でも中堅レベルはあると思うので低レベルとまでは行かない。ミューリボ裏は長複合は厄介と言えば厄介だが、単色詰めでないかつ速度はそんなに早くないのでミスっても取り返しはつく。中盤にある24分もゴリ押しが効く分それが分かれば厄介とは感じないし、長複合以外が概ね弱としても易しめの部類なので稼ぎも多い。そのため上位ではあるだろうが最強クラスには届かないと思う。

①賛成②反対③反対④⑤ノーコメント⑥議論は賛成、①については、他の方が単色中心がいやらしく難易度が高いと仰っているが、私は逆に単色故に交互がやりやすく脅威に感じなかったので、同じBPMの白鳥裏とかとそんなに差が開く譜面かと思っている。冷蔵庫は一回しかプレイしていないので比較しないが、体力面もそこまで強くなく、カラボ裏よりかなり下に感じる。②は難所の破壊力だけで語られがちだけれど、普通に縁の多い複合や24分の絡み方の難易度も高く、BPMが近い強のアルマゲドンやハードコアとかよりは普通に難しい。ただ難関クラスまでくるとそれらが際立って難しい訳では無いから低レベルなのだろうが、まだ降格には厳しく感じる。③は確かに特殊な譜面でリズム難が厄介だが、フレーズが長くないので案外大崩れしない印象。中中堅の疾風怒濤表やTDM表とはその点と物量体力面で弱く、ノーツが少ないことによるミスのデカさがそこまで大きくないように思った。中クラスに近い難易度だが個人的にはギリギリ弱かなと思う。⑥はどちらかで言えば弱の個人差最強だと感じていて、最後のゴーゴーは崩れると間違いなくゲージが持っていかれるので、そこの評価次第のところもある。とはいえ、BPMは緩めでそれ以前は★9レベル程度で稼げるため、個人的には旋風天と2段階も離れない（というより旋風天の低レベルも違和感だが）。そのあたりの個人差の反映を含めて、再議論はしても良いと思っている。

1ノーコメ2賛成3賛成4ノーコメ5反対6ノーコメ。　1,4,6はあまりやってないのでノーコメ。　2に関してはカラボ裏よりも簡単だと思ってる。変なソフランも少ないしヨシワビームしか難所がなくラスゴーの長複合も難関に対しては簡単すぎることもあるためおそらく昔の基準がそのまま続いてるんであろう。3についてはコンボ数が少ないとはいえあのへんなリズムと高テンポなため中でもかなり強めである。5はごり押しでも突破できないのが多くまたシングルだけで通すのにはかなり無理がある。そのため、今でも十分高いほうであると思う

①③はノーコメント、④は賛成、②⑤⑥は反対　④チャーリーとほぼ互角の難易度であるのが大きい。あちらより長複合の割合は小さいものの速度で上回っており、最大BPM270超えからの複合ラッシュは難関の中でも飛び抜けて強烈に感じる。また、コンボ数が少ないのがかなり曲者で、長複合で不可を量産しやすいのに一個一個の不可のダメージが大きいという厄介な譜面になっている。個人的にも難関の中でクリアが安定しない唯一の譜面で、下位とはいえ超難関でも異論はない。　②局所難に注目されがちだが、全体的に24分がかなり多く精度が取りにくい。おまけに平均密度も高く、総合的に強ではまずあり得ない配置が多々あるため降格は厳しいと思う。　⑤かなり詰まっていてやはり精度が取りにくい上、シングルでやらせる気のない密度を誇るラスゴーはXaを遥かに越える凶悪さ。BPM290と320に大差がないって正気ですか？カラミティなど超難関下位と比べるとどう考えても隔絶した難易度であり、低レベルは断固反対。　⑥ラスゴー以外が逆詐称レベル以下の配置ばかりで、稼ぎはかなり多い。問題のラスゴーも、個人的に旋風ノ舞天をちょっと複雑にした程度に感じる。弱レベルの人なら十分見切れそうだし、中の練習曲裏とは1段階以上差が付いているべきだと考えるので、最強レベルどころか高レベルでも反対。

①、②、⑤は反対､③、④は賛成､残りはノーコメント。パンごはんは単色ばかりとはいえ8分がほとんどなくひたすら240ものBPMで16分ラッシュだからかなりの体力を使う。スカスカなところはあるけどそれ以上にゴーゴーが凶悪で疲れたり混乱したりするとすぐ置いていかれる。体力的にかなりキツイ中でさらに複合ラッシュで追い討ちをかけてくるからとてもじゃないが冷凍庫よりも全然難しいと思う。鳩はこれ､Xevelが長複合以外難関要素皆無だから､ouroborosが長い24分とラスゴー以外難関要素皆無だからと言って降格提案出してるようなもの。ビームや長複合抜いても基本高密度のラッシュ続きで中盤からは24分も頻繁に絡んで叩きづらくなる。この譜面で簡単なところは1回目のソフラン前までと2回目のソフラン〜ビーム前くらいだと思う､なんならXevelやouroborosあたりとタメ張れる難関中堅くらいに感じる。双竜は運が良ければ希望が見えるかもしれないXa裏と違って､完全に非現実的な譜面。あのゴーゴーは太鼓の達人全体で見ても異常。TTTTは超高速譜面では体力的に弱いのはわかるが、体力使わないから簡単だってわけじゃないと思う。1曲通して間隔がバラバラかつノーツ少ないから1ミスが大きい。疾風怒濤とかが上寄りなだけでこれも中あると思う。少なくとも★×9以下で練習できるは論外､★×9以下の超高速譜面は速さで殴ってくる譜面がほとんど。UFOは12分や16分長複合だらけでそもそも前半の時点で250近いし､この速さになるとどんな配色であれ長複合は非常に強力なコンボカッター。中盤の8分12分16分のところとか加速後の長複合とか難関で済むとは考えられない。さらにノーツも少ないせいでミスもあまり許されないし､置いていかれるリスクで言えばまださいたま≠MMをも上回る。勇者裏より難しいのはわかるが、あれ名人補正かけられてるだけだと思う。　番号で提案するのとコンボ数で○○○コンボまでは〜とか言うの正直やめてほしい。いちいち番号に置き換えると混乱するし､コンボ数で言われたら動画見て確認しないといけないから面倒。譜面画像の○○小節とした方が断然わかりやすい。

むしろ動画確認くらい普通にすると思ってたけど。議論の場なんだから当然他人の提案に真剣に考える場所でもある。それくらいの労力は意見出すなら当たり前だと自分は考えるかな。

③は賛成。⑤は普通に反対。⑥は議論は賛成。　③はサビに入ってからは楽だが、それ以前が難しい割に割合自体も少なくない。サビに入ってからは楽だが、そもそも早いし、12分でも案外鋭いから、Mr.Jokerと同様全て稼ぎにするにも案外難しい。⑤は流石にゴーゴーがBPM320の16分が異常な量襲ってくる事が大きく、その中にも見た目32分5連打以上が割と多めだからかなり難しい。同等と思ってる人がいるのはそれなりにいるのは分かるが個人的には16分相当のBPMが30も低いのに3連打がメインのXa裏と大差ないのは正直謎なくらいで、低レベルギリ無くていいと思ってる狂瀾裏よりはまだムズい。個人的にXa裏は難関か超難関か今でも悩んでる勇者裏と大差ないと思ってるから中立派。⑥は長複合が重いから個人的には短複合メインのゴッドソング裏やアビス裏よりは強いと思ってるから、議論してみる価値はあるかなといった感じ。

➀反対、➃賛成、他はノーコメント。➀は単純とはいえほぼほぼ16分ラッシュで体力ごっそり削られるわ単色攻めで混乱しやすいわでかなりキツイ。白鳥裏とか冷凍庫とかカラフルボイス裏とか他の難関以下の240の譜面みたいな8分複数打＋16分の繰り返しとかも少なく、難関でもそんなに弱くは感じない。裏譜面より難しいってのも分からなくもない。➃はこの速さで長複合だらけ、ノーツ少ないから長複合をどうにかしないといけないのが非常に厳しい。配色は単純めなものだが、従来難所として扱われる長複合が当たり前に出てくる上に12分でさえも普通に速く、尋常じゃない量の体力と高速処理が必要。これがまださいたまより簡単って言われているのが納得できないくらいキツイ。

①②⑤見送り　③④⑥明日から