「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
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なんかバチムチ、まるはや、ラムダが勝手に難関に上がってるような…？ 前者2つは提案してたから個人的にはその難易度で丁度良いけど……
嘗てのウィーアー表もあったな。ってか、ミューリボ裏が議決したあと直ぐに落としたのに昇格決定したトラップが昇格しないのもどうかと思うけど。
ex寅上げときました。遅くなりすみません。あと幾つか放置されてたのを動かしましたが、まだ残ってるなら言ってください
ドグマ2昇格 弩蚊怒夏デッダイ降格させた頭のおかしいキ………野郎が居るみたいだな 直しておく
すごい強引な 全削除→全コピペで復活をさせたから何か不具合がないか他の人も確認してほしい
再議論
ウィーアー！(裏)
逆詐称 ノンストップ気味だが複合はシンプルで170いかないテンポなので10ができる人なら十分ついていける。24分も逆餡蜜を使えば大きくは削られないだろう。ガンスリンガ―や蟹蟹、タコタコと体感難易度は近いか。9の上位が捌ければ対応できるだろう。敢えて言えばラストで振り落とされる人がいるかいないかでしょう。
弱 BPMが近くて星9強(星10逆詐称相当)の蟹蟹とかタコタコと比べたら24分多い、複合は微妙に複雑、24分が絡むラス殺しもあるから流石に上の二つと比べたら1段階は上かなと思った 体力は勿論必要だけどそれだけじゃ厳しいかなってくらいには技術力も要求されて体力寄りの総合力譜面だと思う まあ弱上位って程では無いけど体力の有無で弱の下位〜中堅くらいにはなると思った
逆詐称(弱い) そつおめ的な24分+16分や最後の長複合が目を引くがBPMはそう早くは無いので雑に逆餡蜜してれば完全無視しない限りゲージにそこまで響かない 体力面で見るとBPM近で9強の蟹〜スクリームの間程度であり技術面で見ると複合のレパートリーこそ多いものの9適正者でも手に負える範疇のものが殆どで総合的に見てここらへんが相応しいかなと
逆詐称。休みが少なく要求される体力は逆詐称としては高いが、複合は基礎的なものが多く、24分も殆ど単色かつBPMもそれほど速くないためラス殺し以外は特筆するほどの難所とは思えない。傾向の近いチルノ裏よりやや下のレベルに感じ逆詐称の中では並～やや上位程度の難易度に感じられる。
逆詐称 譜面だけ見ると躓きそうなところが多く見えて難しそうに思ったが、実際やってみると★9並の稼ぎが目立つ譜面。最後の24分入り長複合は厄介だけれども、それ以外は★10挑戦段階でも十分に対処できるものばかり。★9妥当のガンスリンガーとクリア難易度は同等か。ただ、休憩が少ない分、体力面はバカにできない。それでも弱上位のゴッドソング裏よりは1段階は弱いかなと思った。
弱(下位)BPMが速くないとは言え、ノーツがほぼ休みなしに流れてくる上、逆手を多用する複合や16分隣接の24分も随所にあるなど、★×10の基礎が詰まった譜面と言える。
逆詐称 確かに公式の言う通り激ムズ譜面ではあったものの、★10かと言われるとそんなことない。ただこの曲の注意すべき点は実際にやると想像以上に体力使う点。そりゃあ1分30秒の間に800コンボもありゃ当たり前かもだが、高難易度譜面らしく16分3,5連の複合オンパレードなのでかなり忙しい。そんな状態でラストにあの長複合。正直かなりキツかった。しかし全体的なレベルを見ると★10には届かない。複合も単純なものばかりだし、体力に自信がある人にとっては寧ろ全体が稼ぎになるレベル。とはいえ本当に体力に自信がある人はって話だから、そうじゃない人達はラスゴーの段階でしんどくなってくるだろう。逆詐称の中ではやや体力面で上位。
逆詐称 体力消費こそ★×10妥当ではあるものの、局所的に★×10の箇所といったら24分が連続で襲って来る最初と最後くらいで、中盤辺りはかなり良心的な配置が続く。ゴーゴーになると複雑で長い複合が増えていくが、そこも体力切れに気を付ければゲージを増やすことは難しくないだろう。
逆詐称（高レベル） ★9強・★10逆詐称の体力譜面と比較しても低くない密度のノンストップ体力譜面ながら逆手複合など技術もそれなりに要求してくる譜面であるため、高レベル妥当と思う。16+24分混合複合はほかの意見にもあるように見切れなくともゲージを削られはしない点でクリア難度を大きく上げるものではないため、弱まではいかないかと。最後の最後にさらにガッツリ体力を要求される難所ではある。
終了（結果：逆詐称 軽めの高レベル表記）
X-DAY2000
弱 提案者票。特に意見は変わってないのでほぼそのまま引用。 そこそこのBPMで忙しくリズム難要素・偶数もある総合力譜面という見方も出来るが、体力譜面として見ると休憩地帯はそこそこ多く、また複合も同じ複合を多用する所が多く長複合も☆10の中では区切りやすい分類であったりと全体的に中途半端な印象を受ける。近BPMのDiving Driveは高レベルじゃないのにこれは高レベルなのも不自然に感じるし他のBPM190〜200の高レベル弱譜面と比べても浮いてる。
弱表記無し。偶数複合や逆手を要求される複合など、それなりの技術を要求されるがパターンのある配置も多く、十分に弱の範疇であり特筆するほどの難易度ではない。ゴーゴータイムも合間に長めの休憩を挟むため、他の弱上位ほど体力は要求されないのでスタミナ切れを起こしにくい。
弱 2つある複合ラッシュはそれなりに強いけど、長過ぎるって程でもなく休憩もそれなりにあるし、12分や24分の厄介な配置もない。その難所の鋭さも同じ速さの太鼓の音裏よりも複合の長さの点でそこまでの強さって程ではない。というか、ほぼノンストップで終盤激しく襲いかかる狂戦士裏の方がキツい感もあるし、あちらよりかは複合ラッシュが多い分こっちのほうが難しいが言うほど差はないと感じるし、個人差であっちのほうが難しいという人もおかしくないかなと思う。弱としては真ん中よりは上だけど高レベルって言われたらそれは違うと思う。
弱(やや中寄り) 太鼓の音裏や狂戦士裏は体力消費はそりゃ上だろうが、前半が稼ぎに出来るのがでかく、対してこちらは休憩は多々あるので物量面はそんなに強くないことは理解できるが、全体的に複合レベルが高く、その複合がラッシュで襲い掛かる部分や、長い物がやってきたりもあったりするなど、ノーツ数に対する難所の割合が大きいため、難所でのミスが中々痛い。個人的には詐称中堅レベルの太鼓の音裏より0.3段階は上だと思うし弱中ボーダー付近のラヴスパやスターらと大差は感じない。Divingもやや上位くらいで高レベル復活させていいと思う。
弱（高レベル）総合力の譜面で体力だけならこれより上の譜面はいっぱいあるだろうけど、中盤の奇偶乱れたラッシュとゴーゴーの長めのややこしい16分地帯は弱の中でも相当強いと思う。さすがに弱では高レベルと思う朱旋や青旋裏よりかは全体的な体力面では弱くとも複合面では強く、落としやすいところが多い印象。やや2打の組み合わせが目立つDiving Driveより少し強めに思う。弱高レベル付きの中でも弱くは感じない。まあ、よく比較されているDiving Driveは普通に弱では真ん中より上だと思うので軽く高レベル戻してもいいとは思う。
弱（高レベル） 体力・技術それぞれの要素を見れば確かに弱高レベルのなかで抜き出るものではないが総合的にそこそこレベルの高い譜面だと感じる。Diving Driveと比較して不自然というのは共感できるがこれの降格よりそっちの昇格かなと。
弱（やや上位） 今更言うまでも無さそうだけど、比較対象が強過ぎる。フランドールとかリボルバーとかと同じような、下手すると弱最強クラス或いは中で通用する譜面が弱にいる感じなのがDiving Driveって感じなので、それよりは楽だとしても、中盤ラッシュで長く削りに来るX-DAYがやや高レベルなのは変わらないかと思う。
終了（結果：残留 高レベル表記緩和）
にゃーにゃーにゃー
中 上位かどうかは微妙な所ではあるが(それでも高レベルは無くて良いと思う)、少なくとも強に行くほど強くはない。結局長複合も3打で区切ることによって攻略することは十分可能だし、「時に」崩れることはあっても、それが研究しても絶対無理だってことには（自分は）ならなかった。またこういった配置はやわ戦裏の長複合のように多少ミスっても叩き直せば立て直しが効きやすいタイプのものなので、一瞬崩れてもそんなにゲージに損害は与えない。中盤とラストの難所はもう逆餡蜜などでゴリ押すしかないが、最初に24分が3打ついてるだけではあんまり難所というには微妙な印象を受ける上、それ以上に稼ぎとも言える12分や24分3打（単発3打くらいでリズム崩しにはならないだろう）がかなり多いので、個人的に中やや下位のTDMよりは上ではあるけど少なくとも0.5段階以上の差は無いと思う。
中 高レベル表記。提案者票。理由は提案時に書いた通りなので要約。BPM222の24分は慣れで片付けられるものではなく、12分が絡む配置も多いのでミスをしやすい。2-1配置はミスすると運手が逆になる場合があり立て直しが困難。道中がスカスカなのは言い換えれば稼ぎ場所が少ないということで、複合でそれなりにゲージを伸ばす必要がある。ラス殺しの強烈さは言うまでもなく、中適正者はゲージを吹っ飛ばされて終了。
強 高レベルどころか昇格で良いと感じる譜面。ハネリズム主体なだけに評価も割れるかも知らないが、結局のところ強烈なラストで不可を量産しかねない事を考えれば道中で稼ぐしかないが、コンボカッターが数多く存在して精度維持の面でもかなりの集中が一曲通して要求される。ひよこ鑑定士さんの強烈な中盤ラッシュを穏やかに割り振ったような曲に思えるが、逆にそれだけであり他の部分の難易度は比べても全く遜色が無く、後半からラストの熾烈さでむしろ迫るくらい。 （追記）強に訂正しました後に何度かプレイしましたが、まるはやと比べても後半が強力で0.5も差は無いと判断。
中 下位 前回も書いたがゴーゴーまでは比較的叩きやすい。ゴーゴーからは密度が上昇するがある程度練習すれば叩けるようにはなる。強や中(上位)はないと感じる。
強下位。ただ個人差はつけてほしい。何しろ高速羽リズムで16分が一切存在しないんだし。理由はまず最初の24分をたたく必要があるまですごい後ろのリズムが崩される、それで多重して半拍遅れでたたいてしまうため全ミスになってしまうこととも多く実際までもクリアが安定しない。それが4回も5回もあるため1個1個はクリアには響きにくいものの何個もミスるとかなりの痛手にある。そして中適正者はおそらく何個もミスる。しかも、発狂がそのあと待ち受けているためそこで振り落とされることもあり決して中の範囲内には収まってないと思う。
中(中堅) まずハネリズムにしてはあまりにもリズムが取りやすすぎるしこの手の譜面で12分と24分はそこまで脅威ではなく寧ろある程度8分や16分が入ってたほうがまだ処理が面倒。確かに速さの割には24分が脅威だがほぼ単発でくるためそこまでコンボカッターとして機能しているかというとそうでもない。難所は確かに24分がかなり襲ってきて超難関に匹敵するかもだが、それ以外が儚姫表とどっちがむずいんだろというレベルなので中上位や強に行くにはあまりにも中途半端過ぎる。あと、〇〇適正者が…という話も出てるけど、大体が自分がどうかって話でぐいぐい行ってるような気がしませんか？
中(かなり強寄り) 24分の是非で割れてる感じがするが、自分は道中の単発はまだしも長複合の先頭に24分がある配置は充分リズム崩しとして機能すると思う。まずなによりBPMが脅威であり、いくら3打でも複合は精度を取ること自体難しい。ここを逆餡蜜で処理すると3打目が遅れるため、直後の12分長複合の先頭を非常につかみづらく、遅れたままだと初っ端不可が出てそのまま重なる危険がある。かといって24分を意識しすぎても早可・不可が出る(個人的にはDIMENSIONSのラストが近い)。提案者様の通り2:1配置は途中から立て直すと普段の運手と逆になる可能性がありかえって混乱を招くことも考えられ、偶数配置よりかなり技術が必要になると思う。ラストはどうしようもないのでこの地帯をある程度は精度よく通さないといけないわけで。個人的に中やや下位のゴモア裏のほうが(12分,24分換算での)BPMが遅く16分もほぼ単色でゴリ押せるぶんそれこそ0.5段階は簡単だと思ってて、これは中,強ボーダーやや下位くらいで中上位でもかなり上のほうに感じる。
弱(高レベル) まず24分抜きに見るとハネリズムとしてはかなり基礎的で長い12分もドカカを繰り返してるものなど単純なものが多く稼ぎになりやすい。24分の絡みは難しいが単色のものが多いため誤魔化しも効く。厄介なのは意外と体力面だろうか
強 これやってみると局所難ではなく全体難。まず短い12分は稼ぎといわれるが、ラッシュになっていて、かつ所々24分のコンボカッターがあるので繋ぎ続けるのは難しい。12分超複合はドカカが得意か不得意かでも個人差があるが、慣れていても速くて長くて密度もある。繋ぎ切るのはやはり難しい。そしてラス殺し。リズム難よりは、休憩地帯以外ノンストップ、ラッシュ、24分カッターが特徴的譜面と見た。ハネリズムが似ている疾風怒濤表よりラッシュの激しさで一段階以上上。
終了（結果：残留 個人差を残しつつ軽めの高レベル表記）
チルノのパーフェクトさんすう教室（裏）
弱(やや下位寄り) 逆詐称妥当のタイタイ裏やドッペルゲンガーとは違って長複合が全体的に多く繰り返しとはいえ逆手が多く配色もそれなりに厄介だし体力面も最初に書いた2曲より普通に強く感じる、DANや個人的に弱上位の練習曲裏より0.5段差くらいで中堅までは行かないかもしれないが弱でもそれなりの位置だと思ってる。
弱(下位) 提案者票です。逆詐称にあるドッペルに長複合を加えたような譜面で、その数もさることながら繰り返しとはいえ長複合のレベルもそれなりに高い。また中盤の休憩以外ほぼノンストップであるため、体力面も同等かちょっと劣るくらいはある。主に技術面で、★×9の体力譜面とは一線を画す難易度に感じた。弱と逆詐称のボーダーでどちらかと言えば弱のタイコタイム裏と大差なく感じる。
弱(最弱) ⑨周年版と同じく、いやそれ以上に他の星10と比べても登場する配置が同じものばかりなので運指を冷静に見直したら逆手もあるとはいえ技術面では星10未満にもなりうる。譜面全体を通してあまり休憩が無く見た目以上に体力を試されるのでそれを考慮してここかなと。逆詐称でもそう違和感は無い
弱（下位）繰り返し多めとはいえ長めの複合が多く、休みも少ないため体力譜面としても★9とすれは相当強く、それに加え複合もややこしめのものがある。体力はほぼ同等だがこれより長複合が最後と少しくらいしかないドッペルゲンガー（逆詐称上位くらい）よりかは難しく、下位ではあるが★10のボーダーは超えていると感じた。
終了（結果：弱昇格 低レベル表記）
チルノのパーフェクトさんすう教室 ⑨周年バージョン（裏）
強(やや下位) 提案者票です。BPMは実質175とそこまで早くないが、まずゴーゴーに出てくる複合が中々複雑で、繰り返しとはいえミスを誘われやすい。また32分が中々に鋭く、それだけならまだしも16分と繋がってたり偶数連打の後からというものもあるためリズムを崩されやすく、ゴーゴー間と第2ゴーゴーにある稼ぎを除けばほぼ全てが(中として見れば)難所に感じる。個人差はあるかもしれないが自分は強としてもそんなに弱くは感じなかった。低く見積もってもSTSTと並ぶやや下位程度だと思う。
中 配色こそ複雑だが同じ配置をまた使うみたいなところが多いので運手を決めておく等の対策次第で一気に易化する譜面。32分は鋭いが数はそう多くもないので適当に流してもゲージに支障はない
中 32分は中々鋭いコンボカッターだが、基本的に5連打単体なので致命的なミスとはならず、クリアにもさほど影響しない。複合は独特な配置ではあるが、BPMがそこまで高いわけでもなく、パターンが多いので少し譜面を理解すれば全体的に上手くなる。独特なだけで難易度的にはノイズや練習曲と大差はない。強で譜面傾向の近いFLOWER裏やココロボより明確に弱く、中が妥当。
強 繰り返しとはいえ癖のある複合が次々現れる上に所々にあるコンボカッターも強力で速さの割に体力はかなり使う。繰り返しの複合も分かっていても混乱しやすいものだし、複合に縁も多く混ざるものが大半。見た目に反してかなり難しいタイプだと思う。最近増えているが､適正者なら稼ぎにできるとか上から目線は見ていて気分が悪い。全てのドンだーを見てきたつもりでいるのだろうか。
強 確かに似ている配置いくつかあるけどその配色が複雑だから個人的に評価を低くする要因にはならない。コンボカッターになりうる32分も各所にあって5連打の他にも16分に挟まれているのもいくつかあり、前述の配色の複雑さも相まって中では収まらないかと(BPMがやや低いので弱めではあるけども)
終了（結果：強昇格 低レベル表記）
竜と黒炎の姫君（裏）
強 提案者票です。BPM306(提案で書いた308は誤記でした、失礼)と高速ではあるが実際には229と高速譜面にしては標準的な速さで、また譜面も基本的に8分で、16分との絡みも(kkk)ddkkddの連続とか難しい物はあるが逆に道中にあるような(ddk)dkdkdkdなどそんなに困らないものもそれなりにあるため、全体的に稼ぎが多く見える。個人的に強上位、あるいは難関とのボーダーである懐中庭園やPlayer'sとは結構差があると思う。
強 個人差はあるんだろうけど、やや遅めのHSがかかっているおかげで8分は捌きやすく感じる。16分が少ないので8分の出来がクリアに結びつくが、速さ的に見切りやすく感じた。今、強上位となっている懐中庭園よりかはついて行きやすく、明確な高レベルはいらないと思う（緩和はまあ中立かな）
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
χ談
強 提案者票です。まず高速地帯は最初の縁16分と24分を繋げばほぼ全て稼ぎ。低速地帯だけみれば難しい配置がそれなりにあり強上位相当と言えるかもしれないが、全体的には高速地帯の稼ぎも踏まえて強上位というまでに難易度を上げている存在とは考えにくい。加速地帯の16分長複合はどうしようもないが、それ以降もノーツがしっかりあり、そこの難易度もしれている。総合的には上で議論している姫君裏と大差なく、強でも中堅とやや上位の間くらいに感じる。
強(下位) BPM260オーバーの弱や中レベル譜面が大量に増えた上に束ねや懐中庭園が強にいる今この曲の高速地帯の難易度は相対的に見て大幅に下がっていると言ってもいい。何ならそれらよりもこの曲は16分が少なく、8分がほとんどなのでDEBSTEPに近い低速見切り力を求められる中盤以外は全て稼ぎになる可能性もある。低速地帯〜高速長複合こそは強としてはテクニカルな分類でゲージを削られないように耐える形になるが、幸いそこに辿り着くまでは体力を削られないので俗に言うここゲーになっている。
強 ↑の方と意見が被るが、今となっては強以下にも同じくらいの速度の曲が増えていることもあり、この曲のBPM270地帯が強でそこまで強いと感じなくなってきている。低速地帯はさすがに高レベルだと思うが、割合はそこまで多くなく、最後のゴーゴーは案外素直な高速地帯に戻るのでゲージの回復はできる印象。高速は疾風怒濤表（中の中堅くらい）よりやや強いくらい、低速は強でも高レベルで、総合すれば強中堅くらいと思う。
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
♰バチ!ムチ!?マッスルキングダム♰
難関中位：難所がきつい印象のある曲だが、道中も難しく、アムピトよりは確実に難しい。また、難所についても、頻繁に出てくるためペースを崩されやすく、道中でも思った以上に不可が出やすい。クリア難易度においては個人的に同じく高速系で24分や偶数打配置の多いパンごはん裏の上位互換であり、難関中位はあってもいい。
強 これそんなムズイか？確かに稼ぎ地帯もだいぶ稼ぎって程ではないが、それ以上に難関たらしめてる配置が少ないように見える。高速地帯の一部とか序盤にある24分とかくらいで、あとは逆餡蜜なりゴリ押しなりすればどうにかなるものばかり。体力面に関しても高速地帯に明確な休憩があることで回復が見込めるので、総じて難関に至る要素が少なすぎる気がしてならない。上位並みとは思うけど、ここまで難関中位～上位の意見が多いと個人的にはどんな嫌悪感持ってるんだよと突っ込みたくなるレベル。
難関 前半で稼がないと厳しい譜面であるが、その前半も12,16,24分がBPM220で入り交じっていて言うほど簡単ではないと思う。加速後は言わずもがな、260地帯はデオダの後半を20速くしたような譜面、300地帯は最難関譜面に近い難易度で総じてこの曲は難関相当だと思う。
強提案の人が一部ちょっと攻撃的過ぎる。自分がどう難易度を感じてるかは自由だが、総じて難関中位くらいに感じる人が多い中で、そう感じるのがおかしいみたいな言い方で一言二言放つのが割と目立つ。ボロクソとか嫌悪感とかって何だ？って感じだし。と言うか稼ぎと思えないから稼ぎじゃ無いと言われているのに、全部「難関として見ると」って旨の言い回しばかりだし下手すると自演なんしじゃ無いか？と疑うくらい。
強(最強クラス) 確かに速さの割には24分が多かったり所々コンボカッターがある分思ったよりゲージが稼ぎにくいのは分かるが、難しめの複合やエタリンのような長複合が全体的に少なく、激しい16分ラッシュもそんなにない影響でボロボロ崩れるような配置がなく見た目よりはまだやりやすい方だと思う。まぁエタリンとはそれ程差がないと思うし、最強表記は普通に納得出来るが、体力面技術面どちらも中途半端な感はある。強意見が攻撃的というけど、これが強じゃ無理とか提案段階で賛成多数だからといって議論なしにそのまま昇格しようとする話をしてると寧ろそっちの方が酷いように思える。
終了（結果：難関昇格 低レベル表記）
因みに、これくらいの攻撃くらいなら何度も見てきてますし、人のことは言えませんけど難関派も議論無しで昇格させようとしてるし私からしてみたらそっちの方が目立ちますけどね
そりゃ実質難関として見るか強として見るかの2択と化してる議論なんだし難関として見るとって言い回しが出るのは当然でしょうに。
議論無しで昇格させようとしてるというか、提案で圧倒的に偏ってるのに追加で議論する必要性があるのか聞いただけですけどね。最近参加し始めたのでルールを理解しきれていなかったのと、ルールの記事もその辺が分かりにくい表記だったので。「個人的にはどんな嫌悪感持ってるんだよと突っ込みたくなるレベル。」のような人格攻撃とは一緒にしないでほしい。
同じく人格攻撃のそれを主張したつもりで、何度も見て来てるから良しとなると、他の人もいつでも同じ様に言っていい事になりかねないと思い敢えて声を上げた。決定したのでこれ以上はもう言わないけど、これに限らず気になってはいたので。
↑2提案の段階では昇格の流れ満載なのに残留になった夏竜裏の件でそんなこと言えるのかねという話ですけどね。
〆ドレー2000
難関(やや強寄り) 確かに北埼玉200までは稼ぎ地帯となりその割合もそれなりにあるのは分かる。そして北埼玉2000も(自分は中下位と感じるので)比較的稼ぎの対象にはなるだろうと。ただそれ以降がきつい。実際やってみれば分かるが、1414ノーツという数字だけが体力要素が高いことを示してる訳では無いと思う。演奏時間が長いかつちょっとした休憩もあるので平均密度は低く見えるが、その演奏時間の長さが体力消耗の長続きに繋がるし、Gloriaやアサガオのような後半にかけて難しくなっていくパターンでそこもノンストップなので結構しんどい。ここだけでも前半と同じくらいの比率があるので、ここが上手く出来ないとクリアは遠退く一方だと思う。総合的に見れば難関下位組のデオダやカラボ裏、強上位組の気焔や弧らの間に位置するような感じではあると思うがどっちかと言えば前者よりだと思うので、ギリギリだけど難関でいいと感じた。
難関（限りなく強に近く入門レベル） 中途半端な書き方で恐縮だが、強（最強クラス）と迷った譜面。以前業裏を難関最強と書いて正直後悔してる（やはり超難関あると感じた）ので、今回は迷ったなら上の難易度にと感じて難関入門とした。また長く体力を使う為、その時の調子で出来がかなり変わると感じるので、慎重に難易度を決める必要があると感じる。この曲は冷静にみれば道中が強適正者にとってそこまで優しい訳でも無いと感じる。例えば高速で捌くはやさいたま、高速で複雑な変化を見せるハネリズムを叩くケチャドン、16分攻勢で体力を使う恋文、素早く捌く必要があり一気に体力を使いかねないてんぢく等をオールクリアで休憩しながら稼げる人はそこまで多くないはず。更には、はたラクはこれを識別出来る人なら難関くらい制圧できると思うから置いとくにしても、きたさいたま2000と駅弁2000にかなりの比重が置かれていて、ここが得意か苦手かで大きく分かれる。自分の場合は駅弁が苦手なので、クリアを目指した時はここで、はたラクまでの体力を持たせたかどうかで成否が決まる程だった。実際には弧や気焔の方が体力譜面でも厳しいと言う声は理解できるし、そもそも気焔は難関だと個人的には思う。しかし息切れしないかと言われたらそうでも無く、その際のはたラクラッシュはかなり苦しい物がある。
強（高レベル）提案者票。提案時に書いた通り、強にこれを超える平均密度かつ1000コンボ越え譜面が増えてきており、体力要素のみで難関に居座っているのに違和感がある。譜面の大部分は★9～10下位クラスで、体力を温存して稼げるレベル。はたラク地帯のみ難関下位クラスではあるが、強上位譜面をこなせるプレイヤーがそこだけでクリア不能になるとは思えない。実際にやってみても気焔やアルファの方が体力的にも譜面難易度的にもきつい。
難関 各2000シリーズがメドレー形式で繋がっておりきさま200のとこ以外休憩が無いので例え求められる技術が☆10強以下としても体力面においては難関最強クラスなので釣り合いを取って難関下位でちょうどいい
強（高レベル）貴様2000ぐらいまでは強の人なら休憩ぐらいにしか思えず、その後の駅弁から働くのところも結構叩ける。演奏時間が長くコンボ数も多いということは難関かもしれないが道中の譜面が全部もう難関には入ってないこと、☆9並の譜面が前半に多く入ってることさらに個人的難関ボーダーのカラフルボイス裏などの状況を鑑みてみると強上位ぐらいが相場だと思う。
難関 引用元が易しくてもそれを単体で叩くのか〆でかなりのノーツを捌いた中で叩くのかとでは全然違うってことを理解できない輩が多い。確かにはたラクでも強止まりだが、部分部分やそれまでの体力消費を考えたら十分難関に匹敵すると思う。200までは易しいが、その後は引用元でも面倒なパートを休み無しにぶっ続けで捌かなければいけない。てんぢくでは鋭い24分､駅弁とX-DAYではノンストップ複合ラッシュ､はたラクでは例のラスゴー。体力だけじゃなく速度変化も激しいのも厄介だし、体力全振りでもないと思う。
難関 私も13087の方と同じく、ただ引用元を叩くのとある程度メドレーで体力が削られた状態で引用元を叩くのは全然違うと思う。配置が楽だから体力的にも心配ないという意見はこれには通用しないと思う。(総合的に考えるならまだしも)きたさいたまからは体力消費量も一気に増えるし、やはり1414ノーツという全曲1位のノーツと演奏時間約3分はバカにならない。複合もメドレーである程度叩いた後のてんぢくの24分やそこからの駅弁で一気に削られるし、そこからのはたラクは結構しんどい。まあ下位ではあるかもだけどそれでも強に落ちるほど弱くはないのでは。
終了（結果：残留 低レベル表記は継続）
愛と浄罪の森
中 提案者票です。要はこの曲中盤以降のやたら崩されやすい高速+偶数複合地帯と大音符認識難地帯をどう対処するかなんだけど、こういう傾向の譜面が他に無いのと、16分が不規則なのが認識難に拍車を掛けてて個人差あれど刺さる人にとっては中でもかなり難しく感じると思う。それと比べたら前半も簡単ではあるけど、リズム難が多少あったり叩きっぱなしだったりでここも稼ぎにしてはちょっと難しい気がする。難易度近い譜面を1個挙げるんだとしたらハニハ裏と同じくらい。
下に新ツリーを作ったので議論場を移します。以降はそちらに投票してください
提案。にゃーにゃーにゃー 中（高レベル表記）。いくら道中がスカスカで体力が求められないとはいえ、難所が中としては強い。難所の12分複合地帯であるが、総ノートの3割近くを占めるため、複合の出来がクリアに直結すると言える。複合の配置は繰り返しが多く一見簡単に見えるが、繰り返し故に譜面を見失いやすく一度ミスすると立て直しが難しい。BPMの高さも相まって安定して捌くには高い地力が必要となる。後半は複合内の24分が増加して複合の難易度が上がり、ミス→どこを叩いているのか解らず置いてけぼりといった状況に陥りやすい。また、何気に道中も至る所に24分があり、12分が絡む配置も多く細かなミスを重ねやすい。ラス殺しについてはもはや超難関でも通用するレベルで、適正者はわけもわからず2～3ゲージを溶かされて終了することは想像に難くない。ハネリズムという個人差の出やすい属性で過大評価気味かもしれないが、中適正者には荷が重い譜面に思える。
追記：改めて中最強格の面子を確認したところ、中に収まっているような気もしてきたので、高レベル表記提案に変更。なぜか戦車裏が引き合いに出されているが、偶数配置と2-1配置を同列に扱うのは流石に無理があるかと。
少なくとも高レベル表記には賛成。スカスカ地帯でゲージを伸ばしやすいことが難易度を下げているものの、それを跳ね返すぐらい難所が難しすぎる。また現在の表では「途中の24分はさほど影響がないだろう」みたいに書かれているが、このBPMでの24分はかなりの脅威であり、例え3打でも複合となると中適正者が追いつけるかが怪しい。単色も含めるとそれなりに数も多く、さほど影響がないとは考えづらい。ラストの24分は完全に論外であり、30ノーツ近く占めるここをゲージギリギリの状態で耐えることは不可能に近い。途中の12分長複合もある程度は精度良く叩かないと当然ラスゴーで振り落とされる。とはいえ逆に途中さえ安定すればクリアには大きく近づくため個人差も強く、強レベルには感じない人も多いとは思うが、個人的には少なくともドラモン表やゴモア裏と同じ難易度とは思えないので少なくとも高レベルには賛成、強昇格は微妙だがまあ全然ありだとは感じる。
個人的には反対だが、議論実施自体には個人差は強い譜面だということを考慮し中立。結局長複合も3打で区切ることによって攻略することは十分可能だし、「時に」崩れることはあっても、それが研究しても絶対無理だってことには（自分は）ならなかった。またこういった配置はやわ戦裏の長複合のように多少ミスっても叩き直せば立て直しが効きやすいタイプのものなので、一瞬崩れてもそんなにゲージに損害は与えない。中盤とラストの難所はもう逆餡蜜などでゴリ押すしかないが、最初に24分が3打ついてるだけではあんまり難所というには微妙な印象を受ける上、それ以上に稼ぎとも言える12分や24分3打（単発3打くらいでリズム崩しにはならないだろう）がかなり多いので、個人的に中やや下位のTDMよりは上ではあるけど少なくとも0.5段階以上の差は無いと思う。
議論には賛成。個人的にはこれは強だとだと思ってた。3打で区切れるとしてもこれは少々個人差が過ぎる。実際自分もカラボ裏クリアなのにこれクリアできなかったし24分が先頭にあるのもあってリズム崩されやすいし。
にゃーにゃーにゃー高レベル表記反対。16分と24分しかない譜面で個人差が出やすいところも入れても後半とラス殺し以外は密度も低く高レベル表記に至るほどの理由がない。
五分なので明日から開始
少し多めですが提案 チルパ裏 逆詐称→弱 チルパ9周年裏 中→強 ココロボの低レベル表記、或ル不和の高レベル表記を緩和 竜と黒炎の姫君裏、χ談の高レベル表記を削除
チルパ裏は体力面はネクロやドッペルよりもややマシではあるが、ゴーゴーや中盤ではこの速度帯では見慣れない長めの複合が沢山ある。さらに第3ゴーゴーでは7連打ラッシュもやってきたりと技術面では★×9体力譜面として見れば中々のハイレベル。ゴーゴー以外長い複合がないタコタコとは訳が違い、あれとは半段階近い差があると思うので弱めではあると思うが弱が妥当と思う。9周年裏は続発する32分のせいで体力が結構削られ、さらにその位置が中々に嫌らしい。しかも全体的に繰り返し配置は多いものの複合レベルが高め。中盤では稼げる配置がそれなりに増えるが、割合もそこまで多くないため、個人的に中上位の閻魔、秋竜裏より難しく強やや下位のSTSTと大差ないくらいまでに感じる。ココロボはやはり中盤の32分から入る配置をどうにかしないとクリアが遠のく一方で、逆手入りすれば後の面が全て順手になるのでまだ楽になるが、それにしてもノーツ数の少なさによりそこで大きなミスをすると後の配置もリズム的に厄介なものが多いことからゲージを回復しきれない可能性もある。なので個人的には中スレスレまでの低レベルには思えず、総合的には上述の9周年裏とほぼ同等くらいと思う。或ル不和はコンボカッターが随所にありしかもそれなりにノンストップ気味であるためかなりの難易度を誇っているが、コンボカッターに反して稼ぎの割合がかなり多い印象を受ける。24分は多いものの、多少逆餡蜜でごまかせるものもあるので、これより体力要素がより強化された気焔や極圏と並ぶ上位というには微妙な印象を受ける。まだやや上位のハードコアの方が近いとは思う。姫君裏は高速でBPM308の16分が絡む複合は厄介ではあるものの、基本的には8分で16分の絡みも3打の所はそこまで厄介な配置ではないので、見た目以上に稼ぎは多く見える。強と難関のボーダーである束ね糸や懐中庭園、Player'sとは結構差はある気がするので高レベル表記は無くて良いと感じた。χ談は高速地帯が軒並み稼ぎであることもそうなのだがやっぱり低速地帯がそれを強上位というまでに担保出来る難所というのも違う気がする。まだデブステの道中の方が叩きにくく感じるし、また全体的に加速地帯以外で体力を余り使わないので強上位のコネカラとは結構離れていると思うし、どっちかと言えば中堅レベルに近いと感じた。
チルノ裏は賛成。⑨も賛成。ココロボ中立。α反対。姫君賛成。χ談も賛成。チルノ裏は900コンボを超えるなか７連打など体力に近い譜面をたたかされる上に技術も必要とされるためネクロの0.5から１個上か適当かと、⑨はさらにチルノを強化させたやつで32分が強烈なコンボカッターになってるため中適正者には少々重すぎると思う。ココロボはどっちでもいいので。αはむしろ個人的には難関寄りだと思う。休憩地帯もなくほぼノンストップでありまた24分などコンボカッターも多い、BPMも意外と高速、体力を使いきった後のラスゴーのきつさなどを考えてみると難関なのかと。密度も劇場版裏と同じだし。姫君は確かにBPMは300オーバーなのだが16分があまり出てこない、HSがかかっているせいで見た目は束ね糸より遅く感じる。長複合もあまりないと考えてみると高レベルではなく慣れゲーかと。χ談はリズム難や高速、低速など様々なのをたたかされるがそれの一つ一つに区切ってみればかなり強としては弱いほうでつなぎ合わされてみても強としては中堅ぐらいかなと思ってしまう。
黒竜、χ談賛成。⑨、ココロボ、α反対。チルパ中立。
黒竜はBPM306と高速であるが、HSのおかげて高速耐性は必要なく、譜面も8分複合がメインで16分はほとんどが単色や3連打で叩きやすい配置も多い。χ談も局所的に鋭いコンボカッターや密度が高めの低速ソフランがあり個人差が出やすいものの、道中の密度は低めでクリアまで十分に稼ぐことができる。どちらも名人ボスクラスが強となるほどインフレした現環境においては力不足と思われる。
ココロボはクリアにおいてはゴーゴーの出来次第であり個人差が大きい部分もあるが、基本的には見た目BPM180の16分複合でありシンプルに弱い。体力が必要なく長複合も面を叩く手を把握していれば苦戦しないかと思うので強としては弱めどころか中でも良いくらいかと。
⑨は32分がかなり鋭いコンボカッターであるが、ほとんどが単体なので致命的なミスとはならない。16分もやや癖のある複合だが、BPMは175と速くはなくパターンもある。現時点で高レベル＆複合が苦手なら地雷といった表記であるので、それで十分だと思う。
αは極圏や気焔と比べ長複合こそ少ないが、ひたすら短い16分や24分を叩き続けるマラソン系譜面であり、8分が少なく交互で叩けないとかなりの体力を消費させられる。休憩はあるもののスカスカでゲージを回復出来ず、それでも平均密度は難関上位クラス。24分が多くミスをしやすいほか、後半に向かうほど密度も高くなりラス殺しも備えているためスタミナ切れで押し潰されやすい。個人的には下手な難関譜面よりも疲れるので強最強格、少なくとも高レベルは必須かと思う。
ココロボ、或ル不和は見送り 他は明日から開始
自由落下中→弱。高速かつ体力もあるが技術で見るとなかなか複合の複合の数も少ないし2打も一緒に出てくるから５打一個として数えられるので比較的叩きやすく、速度変化も２４分もないため
近いBPMで弱妥当のTTTTや少し遅いだけで譜面傾向もコンボ数も似てるヒバナ裏と一個差はいらないと思ってる。そもそも4Tと譜面傾向違いすぎるし、あれ自体個人差もあるしそれがどの位置って書いてない時点で論外
ていうか、自由落下ってセンスなさすぎワロタTTTTは近いBPMとして比較対象に挙げてみました。TTTTは弱にしては個人差があると思いますがリズム難ということも含めても弱妥当だと思います。というか222近くの弱がなかなか思い浮かばない。あと略称はFD↓でもいいと思いました。
↑4Tは見た目なら272でFDは222なので50も差があるのですが…
そうなの？そこまで早いと思ってなかった。じゃあ横線ひいとくわ。
恐らくFREEDOM DiVEのことを言ってると思われるが、そうだとするならば反対。譜面こそ単純だがBPM222でかなり多いノーツ数、しかも2打の連続で普通の譜面とは違ったやりにくさがある。2打2連続を5打にする手も確かにあるが、それが2連続で来ることになるのであんまり難易度を下げる印象はない。まあ中にしては下位の方ではあると思うけど、中に近い弱であるフランドールや蒼旋裏とはある程度は差があると思うので、弱に行くほどではないかなと。ただ、4Tとこれはそもそも物量vsリズム難という感じで譜面傾向があまりにも違い過ぎるから比較対象としてどうなんだというのはある。また↑のコメントにもある通りあれはかなり個人差が出易い譜面なので、せめて自分はどう感じるかはちゃんと書くべき。
diveを「潜る」「飛びこむ」とは訳しても「落ちる」とは訳さないのでは？まず自由落下って何の曲？
FREE→自由 DiVE→潜る、落ちる。ということでFREEDOM DiVE↓↓です。
見送り 提案禁止は9/18まで
提案 バチムチマッスルキングダム 強→難関 この間一度提案が蹴られているみたいだが一応提案禁止期間は明けているみたいなので投げさせていただく。確かに接続難易度の低い複合が続く地帯もあり一見稼ぎが多いように見えるが、BPM220という高速がかなり重くのしかかっており、ただの稼ぎに見えて体力を削る地帯になっていたりする。しかもその地帯ですら強下位のアサガオ並みか24分がある分それ以上に匹敵する難易度を誇っているのではないかと思う。そして難所としては前回も言及されていたように成仏や星屑裏といった難関上位曲を彷彿させるような配置があり、前述した体力削りを食らった後ではなかなか対応が難しくゲージを大きく削られる要因になっている。特に24分シャッフル配置とサビの配置は強に居ていいレベルではないと思う。総じて難関の下位～中位くらいが妥当であり、少なくとも近いBPMのアサガオ、Gloriaなどと同列扱いになるのは不当だと思う。
賛成。前回の提案者なのですぐ目に止まったものの、道中が稼げる部分が多いと言う意見とは真逆で、個人的にはむしろ稼ぐ部分が殆ど存在しないから難しいと感じている。むしろ魑魅魍魎の方が稼ぎだけなら圧倒的に多い。あとBPM220はこれにしろ赤と白薔薇にせよなぜか時々速くない扱いされるが、それは譜面が単純な場合の話であり、事実エタリンのBPMが遅いとは言われてないと思うし、この曲でBPM220は逆に熾烈過ぎて手が回らない。オマケに厳しいのはラストが完全に難関上位クラスの難度であり、強適正者からすればゲージを伸ばすどころか維持する事も簡単では無い。事実自分は超難関を一曲もクリア出来ていない弱いプレイヤーなので、道中まで何とか耐えてもラスト200コンボくらいのゲージが恐ろしい程上がらなくてノルマ落ちした過去が何度もあった。その頃には魑魅魍魎やまださいたま、UFOや赤と白薔薇はクリアしていたので、個人差なんて吹っ飛ばして難関中堅はあると思う。
反対。今の感じだと恐らく再議論は避けられないかと思うが、自分の意見としては前回提案と変わらず、難所も多いが意外と拾える所も多いと感じる。勿論その難易度も（稼ぎというには）高いかもしれないが、あっても強下位くらいだと思う。色々とギミックが多彩なせいで慣れないうちはかなり苦戦を強いられる（実際自分はそうで、最初は難関にしようと思った）が、段々やっていくうちに処理の仕方が分かるようになり、また個人的にこういう高速譜面では複合詰めは単色詰めよりやり易いということもあって慣れていくと体感難易度はグッと下がったイメージがある。それでもラストは難関でも強いくらいまであるが、逆にそこまでで難関クラス並みの配置が少なく、あってもちょっとしたコンボカッターくらいなので、やはりXevelやウロボロスらと並ぶ難関というには中途半端な印象を受ける。最強レベルくらいならアリかも。
追記：一応言っておくけども、この難易度表の評価はある程度譜面に慣れた状態を前提としていることをお忘れなく。勿論その慣れ具合には個人差があるけども。
賛成：難所がきつい印象のある曲だが、道中も難しく、アムピトよりは確実に難しい。また、難所についても、頻繁に出てくるためペースを崩されやすく、道中でも思った以上に不可が出やすい。クリア難易度においては個人的に同じく高速系で24分や偶数打配置の多いパンごはん裏の上位互換であり、難関中位はあってもいい。
賛成。そもそも詰めればどんな譜面でも上手くなるのだから、詰めれば拾える場所もあるみたいな評価はやめてほしい。というか、これは慣れても難しいタイプの譜面。BPM220の24分はかなりのコンボカッターで、24分単体ばかりならともかく12分・16分が絡んだ複合も多く、それらは難関上位の譜面で見られる配置でもある。BPM260地帯は比較的シンプルな配置で叩きやすくはあるが高密度でシングル力、交互技術が要求される。ラス殺しは短いが超難関クラス。明確に簡単なのは低速地帯と風船地帯くらいで、そこで稼げるゲージはたかが知れている。所々に休憩を挟むため体力面では難関としては楽だが、要求される技術は間違いなく難関。これのクリアにかかる労力を費やせば、難関譜面は半分近くは埋まると思う。
賛成 なぜこれが強にいるのか理解できない。BPM変動が激しく27小節、72小節、105小節は完全に初見殺しで強適正者がこの譜面をノルマクリアするのは相当難しい。緩急が多く後半のゴーゴーは相当な体力を消費するため難関は妥当。難易度は難関(中位)
明日から
提案 〆ドレー2000 難関 →
強（体力苦手なら上位）強上位（体力得意なら中位）。1414コンボという数字のみで難関評価を受けているといっていい譜面だが、今や強でも1000コンボ越えかつ平均密度がこれを超える譜面が増えてきており、体力要素のみで難関に居座るには無理がある環境となってきている。いくら1400コンボ越えといっても大部分を★9～10弱の譜面が占めており、特に北200地帯までは強適正者には易しすぎて体力もさほど消耗せず稼げる部分であり、ここだけで全体のノート数の1/3以上を占める。一番の難所といえる駅弁～はたラク地帯も、強上位の体力譜面（気焔、アンデット、ボルテクス、アルファ等）をクリアできるプレイヤーがクリア不能になるレベルとは到底思えず、現状の難関評価は甘めに見ても過大評価と思われる。個人的には強上位の体力譜面全てより簡単だと思うので強（体力苦手なら上位）強上位（体力得意なら中位）で提案。降格に賛成。主の言うとおり、技術面はもちろん、体力面でみても相対的にランクは落ちてきていると思う。終盤のはたラク地帯は確かに体力的にしんどいが、他のところ（特にきたさいたまより前）でゲージは十分稼げる。強中位とまでは行かなくともやや高レベルぐらいには落ち着くのではないか。少なくとも今の強最上位の比較すると簡単だと思う。
反対 各2000シリーズがメドレー形式で繋がっておりきさま200のとこ以外休憩が無いので例え求められる技術が☆10強以下としても体力面においては難関最強クラスなので釣り合いを取って難関下位でちょうどいい
賛成。貴様2000ぐらいまでは強の人なら休憩ぐらいにしか思えず、その後の駅弁から働くのところも結構叩ける。演奏時間が長くコンボ数も多いということは難関かもしれないが道中の譜面が全部もう難関には入ってないこと、☆9並の譜面が前半に多く入ってることを鑑みてみると強上位ぐらいが相場だと思う。
議論には賛成。 ただし実際の議論では慎重に難易度を決める必要があるかもしれない。と言うのは道中の難易度をどう捉えるかで全体難易度が全く異なるタイプの譜面だと思われるので。最近でも業裏や星河一天等で道中が優しいからと言う議論が出たりするが、この曲は冷静にみれば道中が強適正者にとってそこまで優しい訳でも無い。高速で捌くはやさいたま、高速で複雑な変化を見せるハネリズムを叩くケチャドン、16分攻勢で体力を使う恋文、素早く捌く必要があり一気に体力を使いかねないてんぢく。この4つがある以上はオールクリアで休憩しながら稼げる人はそこまで多くないはず。更には、はたラクはこれを識別出来る人なら難関くらい制圧できると思うから置いとくにしても、きたさいたま2000と駅弁2000にかなりの比重が置かれていて、ここが得意か苦手かで大きく分かれる。自分の場合は駅弁が苦手なので、クリアを目指した時はここで、はたラクまでの体力を持たせたかどうかで成否が決まる程だった。ここまで書いてもまだ難関最弱クラスだと思うけど、要するに簡単と思われる道中も1つ1つ見れば意外と優しく無いので、落とすにしても強上位から最強クラスはあると踏まえないと、人によっては地雷と化すかもしれない。個人的にはデオダより強く、カラボ（難関最弱クラスと思ってる）と同じくらいの難易度。
悩んだけど反対。確かに北埼玉200までは稼ぎ地帯となりその割合もそれなりにあるのは分かる。そして北埼玉2000も(自分は中下位と感じるので)比較的稼ぎの対象にはなるだろうと。ただそれ以降がきつい。実際やってみれば分かるが、1414ノーツという数字だけが体力要素が高いことを示してる訳では無いと思う。演奏時間が長いかつちょっとした休憩もあるので平均密度は低く見えるが、その演奏時間の長さが体力消耗の長続きに繋がるし、Gloriaやアサガオのような後半にかけて難しくなっていくパターンでそこもノンストップなので結構しんどい。ここだけでも前半と同じくらいの比率があるので、ここが上手く出来ないとクリアは遠退く一方だと思う。総合的に見れば難関下位組のデオダやカラボ裏、強上位組の気焔や弧らの間に位置するような感じではあると思うがどっちかと言えば前者よりだと思うので、ギリギリだけど難関でいいと感じた。
最初、議論したばっかりだよね？と思ってたけど、残留したから再議論禁止期間無かったの忘れてたというかこれ2年ぐらい前からずっとやっては残留してる気がする。
↑議論したのってこの前の1回だけですけどね、提案は何度かありましたが
賛成。 1414ノーツはこの曲の大きな強みであることは確かだし、演奏時間のわりに平均密度も8打越えとここだけ見れば超難関クラスにも通用すると思う。弱いといわれている技術面もケチャドンのハネリズムに北埼玉の偶数ラッシュ、てんぢくの24分にはたらくの３２分とわりと補完が取れている点は評価できる。それはさすがだと思う。ただ、気焔やプチポチなどと比べるとどうも「中途半端」。体力面も実際にたたいてみると気焔に劣るし、1414コンボのわりに体力面が弱い。技術面でみると北埼玉までが星９クラス、明らかに弱いうえにこの地帯の割合が多いので難関としてみると技術面でかなり下位である。この中途半端さから強に降格が妥当だと判断した。
↑スーハーわろた どこだよ
明日から開始
提案 愛と浄罪の森の低レベル削除。中下位を名乗ってる割には中盤以降がちょっと癖ありすぎるというか。第1ゴーゴーの高速地帯はこのBPMでは珍しく偶数複合が主体でリズムが把握しづらく非常に崩されやすい。第2,第3ゴーゴーは大音符認識難ゾーンであり、低速HSと16分が複合まみれなのも相まって非常に見づらく第1ゴーゴーとは違った崩され方をされる。特に第3のほうはかなりの認識難なうえ複合にほぼ規則性が無く、記憶していない段階では全く叩けないプレイヤーも多いだろう。そのような中盤以降がありながら前半の稼ぎやすさはあまり感じず、リズムが取りにくい箇所もところどころあり、休憩も少ないので体力を削られやすい。なにより低速HSのせいでここも若干見づらい。近い難易度で近い傾向の譜面が思い浮かばないが(個人的にはやや上位くらいあってもいいと感じる)、どのみち、中盤以降の「前例のなさ」は難易度を上げる要因であり、かなり個人差も出やすい傾向にあると思うので、議論はやってみてもいいんじゃないかなということで提案。
議論は賛成。個人的にはあの地帯もそうだが、後半以降が高速の偶数連打からの大音符地帯であり、(譜面の、かつその地帯での)密度が濃い上に、弾丸表のようにパターンがある訳でもないので中々叩きにくい。しかしながら、それ以前はAh部分で多少崩れる配置があるくらいの稼ぎとなっている(それでも稼ぎとしては若干叩きにくいが)ので、そこを稼いだ上で、難所の感覚を掴んでおけば問題なさそう、という感じ。個人的に下位かどうかは判断し難い(中やや下位のエビエビらと差があるかは微妙)ものがあるけど、確かに譜面傾向は独特で個人差は結構出易い譜面ではあると思うので、そこを再議論で分からせたい意味でも再議論には賛成とする。
明日から開始
提案 てんぢく2000 弱→逆詐称、夏祭り裏に高レベル表記 てんぢくは24分の量こそ多いけれど叩きにくいのは少なく感じるし長複合も少ない、コンボカッターは鋭く体力面もそれなりだけど全体的にはやはり複合面が弱めかなと、★×9強上位組と大差ないくらいで個人差かもしれないけどVIVIDより結構下に感じる(これより24分が捌きにくく感じる)。夏祭り裏は譜面自体は比較的単純で技術面ではトリスマが出来れば問題無いだろうけど5連打ラッシュで体力がかなり削られる上後半は16分が多く体力消費が更に増える、個人差はあるかもしれないが個人的には弱上位の体力譜面と同等くらいだと思った。
てんぢくは反対、夏祭り裏は軽くなら賛成。てんぢくは24分の数がVID以上にかなり多く、かつその処理速度があれより早い、かつ16分隣接や連続出現など難しいギミックもある。さらにそのせいで体力が結構奪われるため、弱中堅～やや上位レベルのあれより下には行かないと思う。高レベルは無くても良いかもしれないが、どっちかと言うと上位寄りに感じる。夏祭り裏はちょうどSmile×3裏の強化版という感じで、あちらは傾向が変わらずにノーツ数さえ多ければ中相当にもなり得る感じだが、こちらは16分3連打に複合が混じったり、5連打の連続などもあったりとあちらよりも譜面上での強化は中々顕著。ただ、中下位の4+1に比べると、譜面が単調かつ基本的にワンパターン、16分の密度も薄めなのでそれとは0.5段階くらい差はあると見ている。なので弱上位ではあるけどその中ではまだ下の方だと思う。
てんちく反対、夏祭り裏は後述（賛成） てんぢくは24分4連打のオンパレードをBPM180で叩かされる一点だけで逆詐欺とは程遠い。闇の魔法少女やネクロファンタジア等の体力譜面と比較したいが、あちらはほぼ16分が締めるだけに、24分を捨てる事が前提でも無い限りてんぢくの方がより体力を消費しやすいと感じる。夏祭り裏は高レベルどころか中に昇格したいくらいなので大賛成。なぜこれが重金属よりも弱い扱いなのかと思うくらいで、譜面こそ単純かもしれないが、BPM282で16分5連打のオンパレードに加え、3連打も複雑に絡み合い熾烈を極める。個人的に弱適正時にやっていたら間違いなく詐欺曲だったと思う。譜面が単純だと言われるが、難関では譜面的にはまだ単純な部類のUFOがどのような扱いであるかを考えると、高BPMの16分乱発はそれだけでも詐欺要素と言っていいかと。
天竺反対。夏祭り裏賛成。天竺は確かにBPMだけで言ったらネクロと同じぐらいなもののどっかで縁メンテ用の曲と言われてきただけあって縁の24分多めである。また、dddkなどは弱だと安定してつなぐのが難しいため逆詐称ではなく弱中位だと思った。夏祭りは重金属よりは弱いと思うがそれでも高速で３打の複合をたたかされたり、dkdkdとkdkdkのように似てるようで違うのが来たり視認難もあり高レベル表記には賛成だと思った。
てんぢくは反対。あれ、個人的に高レベルは流石にないがかといって逆詐称はないと思ってるメタナイト裏と大差ない。あちらより偶数の配置厄介だし16分と隣接してる24分も全体的に多い。24分の連続も何気に面倒だし単色ではない24分もそれなりだから普通に弱の譜面だと思う。夏祭り裏はノーコメントだが、高レベルってあくまで次のランクにステップアップに相応しい立ち位置なハズなのに、高レベルの中で簡単難しいという立ち位置作ってどうすんだという話になるんだが…
てんぢくは反対。よく逆詐称提案されるが、個人的になんでそこまで提案されるのかが分からない。16分と繋がっている24分はVIDにもあるがこちらは24分の複合がそもそも高いのも相まって、あれより全然難しいし、VIDには16分の楽なところもあるし、まだ対処しやすい方。また24分が連続で流れてきたり、BPMも高いので体力も比較的削られるし、数もかなり多い。どうみてもKUSANAGIとかと同じレベルにいていい譜面じゃないし、正直弱上位クラスまであると感じる。
てんぢくは見送り（提案禁止は9/27まで） 夏祭り裏は明日から開始
かなり多いが提案。 さちさち裏 逆詐称→弱 最終鬼畜、蒼旋裏 弱→中 Player's high 難関→強 風神、ゴモア裏、マツヨイ裏、テトラの高レベル削除。 さちさち裏はBPMはさほど速くはないけど複合がかなり多彩。長めの24分や最後の16分長複合もそれなりにキツく、複合レベルが似ているスクリーム裏に負けてる要素はノーツ数だけでそれ以外は全然強い。それに短複合ばっかのドッペルやミンティアと同格も違うかと。最終鬼畜は序盤のコンボカッターもそうだがゴーゴーの後のラッシュも結構重い。蒼旋裏はカラフルボイス表と同様密度が高い長いゴーゴーが特徴で縁から入る7連が多く、フル狙いならともかくクリアならそれなりにキツいと思う。Player's highはGloriaと同様曲が進む程難しくなっていくが、前半は☆10でも割と簡単な方でなうえにデッドオアダイみたいな複合多彩って訳でもない。強下位だと思うGloriaよりBPM30高いけどそこまで差がある感じはないと思う。風神はゴーゴーの複合ラッシュは厄介だけど、第一ゴーゴーはまだ楽。個人的には上位って程でもないハンロックとあまり差がなく感じる。ゴモア裏はBPM266と速いが、16分が単色で8分も難しい配置ではない。やや初見殺し気味で個人差も激しいが、個人的に中堅レベルのにゃーにゃーにゃーと大差無い。マツヨイ裏は大音符が多いとはいえやりにくいのはそんなにないし、仮にCSでもない限り大音符に影響されるのはそれ程多くない。テトラは弱は過小評価しすぎだったけどかといって中で高レベルは違うと思う。難しいのは24分混じりの16分が主でゴーゴーは稼ぎなうえに体力面の心配も少ない。ノーツ数が少ない分難所の破壊力はそれなりだがそれでも真ん中より少し強い位に感じる。
Player's、ゴモア裏、マツヨイ裏、テトラは賛成。風神は反対。それ以外はどちらでもいいのでノーコメント。
Player'sは束ね糸に比べ16分が局所的に詰まっている部分が少なく、ラスゴー後半はややきついが、そこ以外はとっつきにくい配置も少なく稼ぎに出来る部分も結構ある。また16分は複合が中心であり逆にやり易くなっている感がある。難関に上げても良いと思うあちらより弱く、上位だが強でいいと感じた。ゴモア裏はゴーゴーは運手が惑わされて難しいものの、他は8分複合も16分絡みも大して難しくない。また高速譜面にしてはあまり体力を使わないのでその点でも楽だと思う。強中堅くらいのVERTeXを一回り弱くした感じで、個人差は出易いものの自分は中でも中堅レベルくらいに思う。マツヨイ裏は大音符識別難は確かにあるが、浄罪と違い密度は濃くなく、譜面自体は逆手技術も殆ど使わない単調な体力譜面。これも個人差はありそうだが、自分はすぐ慣れてきたので中堅レベルのギガンティック裏と大差なく、何なら寧ろ下位寄りにすら感じる。テトラは複雑な配置がかなり多く稼ぎもそんなにないことから中でも弱くは思っていないが、逆にあまり強くも思わない。ラストのごちゃ混ぜ配置やゴーゴーにある長複合など難所らしい難所もあるが、割と取っつきやすいものも多く、そこを拾うのはそう難しくない。体力面の心配も少なく、提案者様と同じくまだ真ん中よりやや上程度で良いかなと感じる(郢曲とは1段階弱くらい差はあると思うが)。風神は繰り返しの配置も多いのだが、その繰り返し配置が偶数複合なり24分なりやや複雑な複合なりとギミック多彩で難しい。さらに留めにあの低速地帯。ここはミスを犯しやすく、ノーツがそんなに多くないこともあってここでのミスは痛手になる。秋竜裏や閻魔ほどではないかもしれないが、まだ高レベルの範疇にはあると思う。
PlayersHigh反対、他保留。どの辺を比較してデオダの方が多彩と感じたのかは分からないが、あちらよりBPMが15も高い上に12分複合や16分が隣接してる配置や逆手を使う配置多く、技術面はこちらの方が格段に上に感じる。いくら序盤が簡単とは言え密度の上がる中盤以降を叩けないとクリアは遠く、全体を通して強のmemoriaの上位互換のような譜面であり、強に下げる理由が見つからない。
フランドール賛成、Player's high反対、他保留。どちらも本当謎に過小評価されてる曲で、フランドールに関しては1-8小節、41-55小節等、難所が完全に弱の範囲を激しく逸脱していて、これが問題なく稼げるのであればとっくに中を半数くらいクリア出来る実力はあるだろうし、中下位と思われるあの日出会えたキセキやオロチで掴まる理由が無いと思うくらい厳しい。道中簡単な箇所もあるが、それは弱から中クラスならどの曲にもあり得る事で昇格で問題ない。Player's highは仮に議論になったとして自分は迷わず「難関（やや上位）」で評価を付けにくる。束ね糸も評価が割れていて個人的には難関（下位）だと思っているが、BPMが15しか離れていないのに強烈な捌きを要求される箇所がPlayer's highは多過ぎる。確かに動画で見ると「なんでこの曲でこんなに苦戦するんだ？」と思いがちな譜面だけど、実際にやるとBPM255も相まってとにかく忙しく道中も手が回りきらない。にも関わらず96-120小節の長い終盤で容赦なく落としにかかってくるし、ギリギリの人を最後に振るい落とす強烈なラストのソフランまで完備。難関中堅でもXevel、ウロボロス、幕末維新譚、ドラモン裏の方が個人的にはやり易いし、Challengersは難関上位だと思うけどあまり違いが分からない派。（少しだけChallengersの方が難しいと言う感じ）
さちさち裏、フランドールは賛成。蒼旋裏は反対。他は一旦ノーコメント。さちさち裏は提案者の仰ることに同意で、鋭い24分とノーツの少なさが光る譜面だと思う。スクリーム裏よりもノーツが少ない分事故が起きやすいと思うし、これを★9強と詐称のボーダー付近に思う自分からすると、さちさち裏はまだ★10弱あると感じた。フランドールはゴーゴーが★9レベルくらいしかないため中では弱く見えるが、繰り返しとはいえそれ以外の地帯は普通に中レベルある。24分面ラッシュは序盤なのでそこまで影響はないにしても、総じて見れば中では体力や密度面で十分に強く、下位ではあるがオロチ表に難易度的には近く、中が妥当。蒼旋裏はゴーゴーがかなり詰まっているとは思うけれども、ゴーゴー以降はスカスカで技術要素もかなり落ちる。この部分がかなりゲージの助けになり弱く思える。肝心のゴーゴーもエンドリ譜面の延長で8分混じりの16分3〜5打をある程度拾えれば手に負えないものでもないと感じた。少なくともこれより複合難易度の高いX-DAYや面ラッシュの殺しがあり後半稼ぎにしにくい朱旋よりは弱く、個人的には弱でも真ん中よりやや上程度に感じる。
最終鬼畜と蒼の旋律は賛成。残りはノーコメント。最終鬼畜はごまかしの効かない偶数ラッシュが強敵で2連打ばかりではなく奇数や少し長めの16分も混ざっているから1回通り抜けるだけでもかなり疲れる。ゴーゴーも2回目と1回目後半は完全にノンストップで体力使わない訳じゃないし、弱の体力譜面じゃ頭ひとつ抜きん出ていてFDの方が弱に近いんじゃないかと思うほど。蒼の旋律は24分こそ無いもののほぼ200のBPMで山ほど長めの複合､しかも縁も多く入る複合が襲いかかってくる。奇数打中心だが、基本ノンストップで腕の上げ下げが激しく、下位だとは思うが中だと思う。
さちさち裏はギリ賛成、最終鬼畜と蒼旋裏とマツヨイ裏は反対、後はノーコメント さちさち裏はBPMこそ速くないがギチギチに詰まってる上複合や24分も結構厄介でノーツ数がやや救いだが体力面もそれなりに必要、譜面傾向としてはスクリーム裏など★×9上位〜最上位の総合譜面に近いが難易度はそれらより一回り上と言ったところ。最終鬼畜はゴーゴーが弱く長複合も少ないのでこれらが体力的にも救いになってる、偶数地帯は流石に中相当だがここもdkkkddとkddddkkkkに注意すればそんなに極端な難しさでは無いと思う、個人的にはやや上位のスターと同じくらい。蒼旋裏はゴーゴーは技術要素もあるもののその分16分ラッシュは控えめ、↑2の方が言うようにゴーゴー後が地味に稼ぎなのも小さくない、総合的に見て朱と大差は付かないかな。マツヨイ裏は認識難がガラクタ裏やメカデス裏などと比べても段違い、譜面自体は比較的単純なので慣れれば早いかもしれないが自分のようになかなか慣れること事が出来ないと苦戦は必須、個人的にはメカデス裏と同等かそれ以上に感じる。
さちさち裏と旋律裏は賛成 残りはノーコメント さちさち裏はスクリーム裏(★9強最上位)よりも明らかに難しい 中速とはいえ、16分複合や24分がノンストップで流れてくるのは★9としては厳しい 旋律裏は弱の体力譜面の中で一番強いと思う ゴーゴーはノンストップだし、複合も縁入りが多く叩きにくい
風神は見送り、残りは明日から議論(7曲一気にか…)
もう新しい議論ツリー作るしかないですね
9月になったため8月中に評価が変わってる譜面の更新よろしくお願いします
特に☆7や☆8とか新曲議論して入ってない譜面も結構多い。
★×10はだいたい反映されていましたが、一部やり残しがあったようなのでその分を反映させました。
★×9もやりました。★×8以下は時間も遅いのでまた後程
提案。➀弧の高レベル削除、➁黒薔薇裏の低レベル表記。➀弧は気焔万丈神楽とよく比べられるが、あちらと比べてもBPMが10低い(これが一番の理由)のに加え、24分は少ないし単色がほとんど。その代わり長めの複合が増えてはいるが、ddkkやdkdkを繋げた配置が多く、レパートリーこそ多いが複雑で逆手技術を要するものはかなり少ない。平均密度は大差ないが、神楽の方が前述の通りBPMが高く24分も多いうえ、後半になるにつれ密度が上がりゴーゴーの複合もややこしくなっていくので、明らかに神楽の方が「ラスゴーが叩けずに振り落とされる」事態にも陥りやすい。同じ強上位の神楽や或ル不和と比べても体力さえあれば結構やりやすく感じる。➁黒薔薇裏もほぼ同じ理由で、こちらは既にやや下位がつけられてはいるが「体力に自信があれば」という前提を削除して一般的な下位にしてほしいみたいな提案。というのもこれ燎原と比べても偶数も24分も逆手配置もないしであまりにも体力に全振りしすぎてて、体力に自信があったら普通に中に感じると思う。実際自分も最初は中降格で提案しようとした。また、技術要素が足されてる訳でもないので、前半が表譜面と難易度差がほぼ無い以上、後半の密度だけで2段階近い差が生まれるかが疑問であり(前半の密度が低いということは後半に体力を残しておきやすいということでもある)、もちろん体力次第で個人差激しいけど一般的に見ても強低レベル、体力得意だったら中に感じられるみたいな感じかなと。
①は反対、②は賛成。 まず②について、確かに自分も中にと思いつつ、実際にやるとやはり中に落とすには少し厳しい譜面かなと感じる。ノーツの半分を過ぎた辺りから急激に難しくなり、その時間も長いことから後半は難関下位以上でおかしくないレベルだしかなりキツい。しかしこのレベル帯をプレイする人で前半で不可20以上出す人がいるかな？と思うくらいに精度を含めて稼ぎやすい譜面であり、ノルマゲージの3分の2を貯める事には苦労しない事、そこからは難しいが配置としては面が多く、不可50程度を計上しても余裕で逃げ切れるのはやはり大きい。中までは行かないにしてもハッキリと下位は賛成。 ①に関しては逆に弧が適正レベルか少し上と個人的に考えており、体力譜面の難しさとしては気焔（難関中下位）＞カラボ裏、弧、〆≧デオダ＞アルファ（強中上位）くらいに感じていて、むしろ気焔がバリバリの難関曲なのに強に居るのでは？と言う疑念が強い。アルファやデオダに関しては難所以上に稼ぎが多く、弧やカラボ裏等のように、体力的に気を抜いたらクリアもキツいと感じる前に終わってしまう感じ。その面では弧は難関に片足を入れてるように感じる為、最強クラスやかなりの高レベルは狙えるかと。尚、何故気焔や弧が厳しいかと言えば、ノーツ数の割にほぼ休憩が無い点があまりにも大きい。
①は反対、②は賛成。弧は気焔に比べ遅いのは確かだが、あちらと違い逆手を使い複合があちこちにあるのと、所々で24分が挟まったり、さらに最初から最後までノンストップとやはり体力面は難関並みあると感じる。ただ、あちらと同様、稼げる配置はそれなりに多いので総合的に難関とまでは行かないと思うけど、強で強いのは確かだと思う。因みに気焔は弧より僅かに下程度に感じている(表記は一緒でいい)。黒薔薇裏はBPM200以上あってゴーゴーは強でもなかなか難しいことは理解できるが、それでも交互がしっかり効いたり、譜面が単純であるゆえに弱く見える。そこまでは長複合はキツイにしても、そこ以外は明確な稼ぎになっているし交互を上手く使えば体力消費も抑えられる。強やや下位のアサガオやGloriaより明確に弱く中寄りに感じるので、正直降格にも反対はしないが、取り敢えず再議論でどうなるかが気になる所。
①は反対 ②はノーコメ 個人的には弧も気焔もそう変わらないと思ってて確かに気焔よりBPMが低いが気焔と同じくノンストップの中に時折技術力を求められる複合が挟まるので思いの外疲れるし、その頻度は弧の方が多い。特に弧の中盤にある複雑な長複合ラッシュは気焔との明確な違いで休みが無く運手も意地が悪いためここでバテてこれ以降の地帯で稼げないという事態になりうる危険性がある。気焔はラスゴーかかってから以降は確かにキツいのだが基本複合レベルが低くて脱力しても叩けるからラスゴー以外はそこまで苦しく無い印象。
①見送り ②明日から
再議論
最終鬼畜妹フランドール・S
中 提案者票。 少なくとも前半Just Awakeより弱いスターよりは何処をとっても難しいと思う。目立った長複合はないけど、全体的に休憩が少ないうえに特に2回あるゴーゴー後のラッシュは打数が分かりにくいうえに5連打以上のラッシュが来るから体力的にかなりキツい。最初鬼畜と言われてる24分が序盤にあるが、寧ろそれなくてもギリギリ中だと思うし、下位だと思うが弱寄りだとは思わない
ってかいくら個人差であってもこれよりBPM20程度遅い上にラッシュもこれより弱く尚且休憩が多いメタナイト裏と同じ弱上位はおかしいだろ。最低でも0.5段階差はある。中 1-8小節、41-55小節等、難所が完全に弱の範囲を激しく逸脱していて、これが問題なく稼げるのであればとっくに中を半数くらいクリア出来る実力はあるだろうし、中下位と思われるあの日出会えたキセキやオロチで掴まる理由が無いと思うくらい厳しい。道中簡単な箇所もあるにはあるが、それは弱から中クラスならどの曲にもあり得る事なので昇格で問題ないと思われる。
中 ゴーゴーは弱または逆詐称のレベルだが、ゴーゴー後が難しく中上位はあると思う。弱適正者がこれで稼ぐのは困難だと判断。 また、最初のドンラッシュも、繋げられなければ結構ゲージに影響する。
弱(中寄り) まあ中でも異論はないけど、同じくボーダーの蒼旋裏より強いかと言われたら微妙な気がする。ラッシュとラッシュの間には長めの休憩があること、そのラッシュも逆手を使う複合に気を付ければ基本的には問題ないことや、24分ラッシュも最後または中盤にあるならまだしも、最初でかつその後で多少休憩出来るのでそんなに大きく影響を与えるものではないということ、またそこ以外は明確な稼ぎであることも踏まえると、ゴーゴーがノンストップでしかも複合多彩なあちらと技術ダウン物量アップみたいな感じで結果的に同じ感じがしている。ゴーゴーが叩きにくい分あちらの方が僅かに上かな。
弱(中寄り) 最初の偶数とドカカカカが頻発するとこ だけは確かに他の弱の体力枠の譜面の中でも際立った忙しく技術難だと思うがそれだけだなって感じ。他の部分はいくらBPM200を考慮したとしても技術的には星9程度でありこの程度の複合レベルになるとある程度脱力して叩けてもおかしくない。(個人的には体力面でも10弱相当のYOAKE、ラヴスパ、患部、闇魔に勝ってるとは思わない。)
中 繰り返し多いしゴーゴーは易しいが、偶数ラッシュはごまかしが全く効かないし､ちょいちょい5連打や6連打も混ざる為にかなり忙しい。ゴーゴーもゴーゴーで第1ゴーゴーの後半や第2ゴーゴーはノンストップ。単純とはいえ体力を使わないわけではなく、偶数ラッシュの割合も高い。若干下位寄りだとは思うが、弱はかなりの地雷だと思う。
中（やや下位）ゴーゴーが単純でBPM200とはいえ弱めだが、それ以外の地帯が弱ではかなり強い。偶数入り乱れるところはノンストップでかつ弱の他の譜面にはないくらいにややこしい配置であり、一曲を通して見ても弱に置くには強い。弱中堅〜やや上位のスターよりも稼ぎはだいぶ少なく、オロチ表などと近い難易度に思ったので、中では真ん中よりは間違いなく下だが昇格には十分な難しさはあると思った。
弱(やや上位〜上位) やっぱり中になるほど難しいとは思えない、ゴーゴーはほぼ稼ぎに感じるし難所も1部厄介な複合があるもののそこまで叩きにくい配置には感じない、体力的にも弱や★×9詐称にこれよりキツいと感じるのは結構ある、スターよりほんの少し上ってくらいで患部やノるどんとかよりは下だと感じる。
中 ゴーゴーは易しいが、偶数ラッシュは10小節以上16分が密集していて単なる2連の連続じゃないから結構手強い。それも2回あって割合も高い。休憩とかはあるけど他はほぼノンストップで8分中心の配置がほとんど無いから下位寄りとはいえ中はあると思う。誰か言ってたけど、なんならFDの方が弱に近いのでは。
終了（結果：中昇格 やや低レベル表記）
蒼の旋律（裏）
中下位 提案者票。ゴーゴーの密度が9打以上あるうえに朱の旋律とは違い縁から始まる7連以上の複合が全体的に多く結構しんどい。非ゴーゴーは密度低めだが序盤が長めの長複合や少しやりにくい複合があるなど油断できない配置が多い。エンドリ譜面な配置な分中では下位だと思うが、少なくとも5連打中心の朱旋よりは上だと思うし、同じ大部分が密度9打以上の弾丸表と段階差をつくほどではないと感じる。
中(弱寄り) 弱上位の朱旋に比べて、ノンストップの時間が長いこと、前半から長複合が入ってくること、そしてそのゴーゴーではなかなか叩きにくい複合がいっぱい襲い掛かるので上だとは感じる。ただ、中かと言われたら、ゴーゴーの後にもそれなりに稼ぎとなる配置があることもあり微妙なところ。その時の気分で変わる程度のものだが、今回は中に。
中 24分は無いが、長めの複合が大量に200に近いBPMで飛んでくる。特にゴーゴーは表同様､ノンストップかつ縁から入る複合や縁が多く混ざる複合が多いから意外と叩きづらいし疲れる。下位だとは思うが、体力消費や叩きづらさを考えるとこれも中だと思う。
弱 ゴーゴーの密度は高く、体力面は確かに弱の中ではかなり強いと思うが、どうしてもそのゴーゴーがあまり強く感じられない。また、ゴーゴー明けは表譜面よりも楽で、ゲージの回復が可能なことを考えれると、弱中堅よりやや上程度かと思った。個人的には朱旋より楽に感じるし、長複合が多めのセイクリッドルイン裏と同格は無さそうに思う。
中 まあ下位ではあるが、個人的には戻しても良い派。朱の旋律と違うのは比較的長めな複合が演奏中多いことや縁の配置的にもこれの方が叩きにくいと感じる。長複合の難易度もこちらの方が高いし、7打の複合の種類は多いし、打数も比較的パターンが豊富。朱の旋律と差をつけるには十分な要素がこれには備わっているのでは。
弱(上位) 長複合は多めだがラッシュが比較的緩めなのがやはり救い、ゴーゴーは少し厄介な複合もあるもののゴーゴー後は稼ぎだし中となると体力的にも複合面も中途半端な印象、総合的には朱旋やXDAYと同じくらいのように思う。
弱 ギリギリで昇格しそうな感じだけど、個人的には弱上位でも無いと思われる。体力面で厳しい曲なのは確かだけど、反面昔の曲によくある特徴で「クリア面での難所」が存在しない。中に昇格しそうなフランドールはこのクラスとしては全体的に難所尽くしと言った感じだけど、完全に下位互換の譜面と化している。少なくとも0.5段階以上はこちらの方が簡単に映る。
中 こういう全体で潰しにかかる譜面って舐められがちだよね。縁から入る複合が多くてゴーゴーがほぼほぼノンストップだから体力消費はかなりのもの。16分の割合自体も高く、時折厄介な配置やラッシュも入るから全体を通して気を抜けない。下位とはいえ昇格しても全然問題ないと思う。
中 ゴーゴーに入るまでは弱相当でも構わないがそれ以降はBPM200近い速さがありながら曲の終わりまでノンストップで永遠に叩かされ続けまたその中に長複合や偶数複合、数の多い7打複合など配色も相まってそれなりの技術を求められるので脱力しにくく結果的に見た目からは想像出来ないほどの体力を使う。個人的には最初とドカカカカ地帯以外はただ簡単な16分3打と5打をずっと叩かされるだけのフランよりは格上に感じる。
終了（結果：中昇格 低レベル表記）
Got more raves?（裏）
中 提案者票。 BPM266と高速だが、その16分も単色3連打が多く、8分も難しい配置という程ではない。似たような配置が多く、変拍子が絡むとはいえ上位って程ではないと感じる。
中 ゴーゴーの配置は運手を惑わされやすく結構叩きにくいが、そこ以外は中の高速リズム難譜面としては易しい配置。16分は所々で絡むが、にゃーと同じく基本3連打でその接続も叩きにくいものは少ない。変拍子は絡むがラパス裏みたいに露骨なものでもない。難所に反して簡単な配置が多いという印象を受け、難易度としては強やや下位～中堅くらいにおもうVERTeXの1段階下で中中堅というイメージ。
強 なんなら昇格してもよいと思う。16分は単色が多いが、その絡み方が中の超高速譜面の中では断トツで複雑。非ゴーゴーは易しいが、ゴーゴーはずっと混乱しやすい配置が続く上に16分の頻度も高い。半速ではないが、微妙なHSでかなり見づらくなっているのも厄介。
終了（結果：残留 個人差で軽めの高レベル表記）
マツヨイナイトバグ（裏）
中 提案者票。大音符で少しやりにくくなっているのは分かるがやっぱり複合が単純すぎる。長複合が多いので体力消費はかなりのものだが、何回やっても慣れにくい配置って少ないと感じる。譜面自体はエモ(個人的には弱中のボーダー)と大差ないくらいで、大音符で多少難易度上がってるものの上位って程ではないと感じる。
中(やや下位～中堅) 大音符のせいでやりにくくはなっていることは理解できる。ただそれにしても譜面が単調で、ある程度やれば普通に接続できるものが多くを占めるのではないかと(個人的には)思った。休憩がなくノンストップなので体力面は中でもそれなりに高水準ではあるが、24分も後半以降は少ないし、ギガンティック裏のような長めの24分や、サイジェラ裏のような長複合もないのでそれらよりは下に感じた。個人的に弱中堅のエモとも1段階弱くらいの差で収まると思う。
強 個人差と言ってしまえばそれまで何だろうけど大音符のやりにくさは少しどころでは無いように感じる、ガラクタ裏やメカデス裏とは比べものに無いくらいの認識難だから慣れることが出来なければ本当にキツい、もちろん体力面も馬鹿に出来ない、個人的にはメカデス裏以上。
強(上位) とにかく見づらい上にノンストップなので一度ミスったら立て直し辛い。稼ぎが多く認識難もこれに比べたらそうでもないメカデス裏よりは難しいし、なんならかなり差がある。
強 暗記等前提で目で追わなくても何とかなる人も上位プレイヤーには多くて麻痺しがちな気はするけど、多くのプレイヤーはまず目で追うことが前提になる為に「見辛い」事は最大の強敵となる事を意味する。BPMがかなり速い事が拍車をかけており、一度崩れたり集中が途切れると連鎖的な不可を引き起こしかねず、かつ後半は全体的にこの傾向が続く為に、挽回出来る機会も与えられない。ノーツが1089もあって普通なら100回弱ミスしてもクリア出来るだろうが、この曲は大部分が見辛いので当然精度も大きく落ちる。中に置いて置くのは秋竜裏をこなすよりも厳しく、昇格でも良いと考える。
終了（結果：強昇格 個人差を残しつつ、低レベル表記）高レベル削除提案なのにまさか昇格するとは…
テトラリュトモスフォビア
中 提案者票。最初の議論で弱に決まった時は流石に過小評価しすぎだが、だからといって上位は盛りすぎかなって感じる。32分や24分混じりの複合があったりそもそも複合自体が難解なものだったり、そのうえノーツ数が717と☆10にしては少ない分厳しいところではあるが、☆10にしては遅めなのとスカスカな部分が多い分体力面の心配はなく稼げる所でしっかり稼いで難所も無理に繋げればまだ何とかなる範囲。
中 流石に弱に決まった時は「え！？」という感じだったが、中でも上位と言われたらそれはちょっと違う。所々にある譜面間隔バラバラの配置はかなり叩きにくく、ノーツ数も少なめなのでミスがそれなりに痛いのは強みではあるが、最初とかゴーゴーとか、接続だけならそこまで難しくない配置もそれなりにあるので、その辺をしっかり拾っていけば案外何とかなる印象。流石に焼肉裏とかウルトラマンXらよりある程度強いが、それでも真ん中よりちょい上程度で、高レベルをつける程では無いと思う。
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
Player's High
難関（やや上位） 似たようなBPMと譜面傾向の束ね糸も評価が割れていて個人的には難関（下位）だと思っているが、一本調子で少しずつ複雑さが上がっていく束ね糸と異なり、BPMが15しか離れていないのに強烈な捌きを要求される箇所がPlayer's highは多過ぎる。確かに動画で見ると「なんでこの曲でこんなに苦戦するんだ？」と思いがちな譜面だけど、実際にやるとBPM255も相まってとにかく忙しく道中も手が回りきらない。にも関わらず96-120小節の長い終盤で容赦なく落としにかかってくるし、ギリギリの人を最後に振るい落とす強烈なラストのソフランまで完備。一度慣れれば終始ごまかしが効きやすい束ね糸と比べて、とにかく後半で相応の自力が無いと門前払いのPlayer's highと言う感じで0.5段階以上は差が付くのでは無いかと。難関中堅でもXevel、ウロボロス、幕末維新譚、ドラモン裏の方が個人的にはやり易いし、Challengersは難関上位だと思うけどあまり違いが分からない派。（少しだけChallengersの方が難しいと言う感じ）
難関。前半こそ強クラスの稼ぎ譜面であるが、それを帳消しにするほど後半が難しい。BPM255という高速にも関わらず、16分が隣接した配置や5連打以上の複合が多く逆手配置や24分も出現するため、かなり密度が高い。特に96小節以降はMM終盤並みで難関上位クラスに匹敵する。クリアのためには後半である程度ゲージを伸ばす必要があり、難関上位クラスにも多少くらいつける地力は必要。前半の稼ぎを差し引いても難関中位クラスはあると思われる。比較に挙げられている束ね糸については、8分主体に短い16分が混じるのに対し、こちらは16分の占める割合が高いので傾向が結構違う。あちらよりBPMは下だが16分が多くゴリ押しは難しい。逆にこれよりBPMが15も低く、譜面も単純なデオダやカラボが難関にいる以上、強格下げは無理がある。
強(上位) 後半のラッシュが難関並みあることは確かなんだけど、強下位に感じるmemoriaと同様、そこまでの配置が高速物量譜面にしては結構叩きやすい印象を受ける。16分の連続は結構あるんだけど複合主体で交互とか使えば何とかなる感じの配置なので、高速譜面では単色主体は逆に難しくしていると考えている自分にとってはやり易い。またそのラッシュを抜けた後もしっかりノーツはある(流石に最後の24分は接続難しいけど)ので、これよりBPMが15も離れている(個人的にこれ結構デカいと思う)上に露骨に長複合を混ぜたりと配置が妙に嫌らしい束ね糸(難関やや下位派)とはそれなりに差があると思っていて、上位だけど強で良いと感じた。
強(上位) 後半の97〜108小節までの忙しさは難関の中でも最高峰クラスだと思うんだけどそこを省いて譜面を見るといくらBPM250帯で複合のレパートリーが多いということを考慮してもせいぜい強レベルであり休憩もそこそこ用意されているので後半の難易度が高い局所難として難関に入れるにしてはちょっと稼ぎが多すぎるかなという印象。
難関(上位) いうて前半の稼ぎは多くはなくMM後半クラスの難所で稼がないといけないので普通に難関、それも上位クラスはあると思う。24分がめちゃくちゃ鋭く数もそこそこありそこでリズムが崩れることも多く前半で稼いで耐えようなんて甘い考えで挑むと返り討ちにあう、主観になるが実際僕がそうで(譜面傾向は違うが)星屑裏や業裏クリア済みの実力でも初クリアまで30回は掛かった。前半も前半でミスが許されないと考えるとかなり厳しい配置(ドグマ1とかよりもキツイかな？)で耐えゲーに持っていくにはかなりシビアな精度が要求されるので個人的にはMMクラス(か下手すりゃそれ以上)。過大評価気味とは思うので難関上位で
終了（結果：残留 低レベルは継続）
これって「やや」も「個人差」も付かない低レベル表記だけになるんでしょうか？
↑そういえば難関票は全て中堅以上でしたか。見落としてました。これならバチムチみたいな感じになるかなと
↑では「一般：低レベル、個人差：強上位〜難関中堅以上」ですかね。ありがとうございます。
↑そういう感じだと思います
愛と浄罪の森（9/8~ 中中堅1）
弱寄り中 譜面が譜面なので個人差は大きいだろうが、技術面も体力面も中では弱い印象。BPMの変化もクリアにはあまり影響してこないし、ゴーゴーの大音符地帯は見えにくく厄介なものの、譜面全体を通して特段にリズム難ともいえない。個人的に言えば、見た目BPM130〜140くらいの12・24分主体の譜面を叩いている感じで、クリアには難儀しなかった。譜面比較で言うと、★9強上位妥当（かなり高レベルと思っている）のねこくじら裏と2段階近い差はなく、むしろ1段階くらいだろうと思うのでこの位置。弱でも異論はない。
中(やや下位) やっぱり大音符地帯が見にくすぎる。譜面密度が濃い上にパターンがある訳でもなく、さらにそこに占める割合が結構多いので難所としてのパンチが凄い効いている気がする。そしてそれまでも、実質BPM216の偶数複合を叩かされたりと稼ぎ地帯としては少々難しめ。比較は難しいが中下位寄りの技術譜面である焼肉裏とかウルトラマンX裏とかと大差なく下位でも無さげではあるように感じるが、まあ軽くくらいなら良いとしましょう。
終了（結果：残留 低レベル表記緩和）
Black Rose Apostle（裏）
強（中寄り） 中にと思いつつ、実際にやるとやはり中に落とすには少し厳しい譜面かなと感じる。ノーツの半分を過ぎた辺りから急激に難しくなり、その時間も長いことから後半は難関下位以上でおかしくないレベルだしかなりキツい。しかしこのレベル帯をプレイする人で前半で不可20以上出す人がいるかな？と思うくらいに精度を含めて稼ぎやすい譜面であり、ノルマゲージの3分の2を貯める事には苦労しない事、そこからは難しいが配置としては面が多く、不可50程度を計上しても余裕で逃げ切れるのはやはり大きい。中までは行かないにしてもハッキリと下位は賛成。個人的に中でも良い燎原よりは難しいと感じるが、現行の強クラスでは最弱レベルの譜面では無いかと。
強(中寄り) 正直降格でも異論はない。体力面では強でもそれなりの水準を求められるもののやはり譜面が単純すぎる。ゴーゴーのラッシュは確かにきついが交互などを利用すれば多少体力の消費は抑えることが出来るし、特に前半ではそれで省エネな体力消費で行けば後半で一気に体力を注ぎ込める。現行表記だとアンハとそれほど差がない感じではあるが、個人的にはあれは達人譜面にしか相手出来ないこともあって、体力面が比にならない程強化されていて1段階くらいの差を感じるし、強やや下位の天下、あるいは若干譜面傾向は異なるがアサガオより少なくとも0.3段階は下だと感じた。
強（
下位やや下位）二度目の低速直前までは、弱にいる表譜面と長複合の有無くらいでそこまでレベル差はないのだが、その後の詰まり具合は普通に強クラス以上。配置自体は利き手で押せるので体力さえあればレベルは低く感じられるけれども、中でもかなり上位クラスの体力譜面であるダンガン表よりはだいぶ強く思うので、やや下位ではあるが十分強の範囲内かと思う。強の中でもラッシュの密度はかなり強く、ある程度上振れの個人差もあろうかとは思う。追記:再度プレイし、後半ラッシュの強さと中盤の低速ギチギチ地帯がだいぶ強く感じたため、強（下位）から強（やや下位）に変更。
強 これやっぱりきつい。低速地帯を過ぎてからはカラミテイ表の16分ラッシュが曲の最後まで続くイメージで、難関をこなせる体力がない限り挑戦者レベルだと完全交互に近い技術がないと門前払い。十分強の難易度はある。
強 BBBとかダンガン表とかカラミティ表とかこういった単純な譜面って「体力があれば・・・」で片づけられることが多いけど、その体力消費量考えてるんって思ったりする。この譜面で要求される交互のスキルは他の強以下に体力譜面とは違って5連打だったりそれ以上に長い16分の逆手入りを強いられる場面が多く、3連打ばかりでないのが問題。前半・低速である程度削られた体力で迎え撃つ後半だから尚更しんどい。低速明けからは8分が殆ど無い16分ラッシュで埋め尽くされた、難関でも遜色無い譜面がずっと続くわけだから強でも中堅以上あると思う。成仏共々、昔に出たために評価が下がり過ぎていると感じる譜面のひとつ。
強 これかなりキツい。前半も簡単とはいえノンストップで長複合も強力。後半は言わずもがな。低速終わった途端に5連打7連打長複合混じる激しい16分ラッシュが終わりまで続く上に3連打ばかりじゃないから交互するにもしにくい。いきなり密度が上がると体力へのダメージも突如上がり、それであのゴーゴーを迎えるとなったら凶悪。体力的にキツくなると可もボロボロ出るもんだし、中からのステップアップでこの譜面はいくらなんでも鬼畜としか。強でも全然弱くない、この譜面に挑めるだけの体力と交互スキルがあれば半分くらいの強に立ち向かえる実力が既に付いていると思う。
中（やや上位） 体力の消費量が多いと言っても、密度が高い地帯が長くないのと譜面にクセがほとんどなく稼ぎやすいので、強の面子には並べないと感じる。他の強の体力譜面と比べて技術要素がかなり少なく、交互打ちができてしまえばガチで体力だけしか必要ない譜面は強には不相応ではないかと。中以上のレベルまで登ってこれる人で交互打ちができない人というのもあまりいないだろうし。譜面傾向が全く違うので引き合いに出すのはちょっと違うかもしれないが、中上位のまたさいたまと比べると、なんなら黒薔薇裏の方が簡単。
強 自分は六強最強とされている裏ロよりもクリアに手こずった 低速を抜けてからのラッシュが凄まじく、中最強格とされているカラミティやダンガンよりも明らかに強いと思うので普通に強妥当
終了（結果：残留 一般的に低レベルとするが、体力による個人差表記は残す）
秘ナルメジェドノ悲ナル憂鬱
強 体力譜面とよく言われるが、やってみると縁の複合は複雑です。意外に叩き間違いやすい配置をしており、ただの体力譜面とやって挑むと意表を突かれる。複合も複雑なので余計体力も使う。体感難易度はアンデットハート玄人譜面に近いレベル。低レベル表記は不要と思う。
強(やや下位) 長複合や24分7連打などコンボカッターはあるにはあるが、基本的な配置は強としてはやや易しめ。ソフラン地帯も難解かやれば覚えられるもの。ただ長複合が少し複雑なのと、体力も天下程では無いが求められることを考慮するとあちらと同じく軽めの低レベルの方がいいのではないかと思った。
強（弱め）提案者票です。BPM210の24分はなかなかのコンボカッターではあるが、数も少なくクリアにはあまり影響しない。道中は確かに忙しいけれども配置は割とシンプルで、長複合も偶数で区切りやすいものが多い。Gloria、燎原、アサガオなどの強下位の面子とさほど難易度は変わらないように感じ、同時に提案した星河一天よりも弱く感じる。
強 提案時は軽めならアリかと思ったが変更。やり直してみると後半の微ソフラン地帯前後も難しく、ややこしい長めの複合で体力面が削られた上でその地帯に突入すると、24分も絡んでいることから思ったより難しく感じた。ゴーゴーの長い複合以外はやや素直ではあるものの、全体を通して見れば十分強のなかで弱いとも思えず、中堅寄りに感じたので、軽めの低レベルもないくらいの位置かと思う。
強（やや下位） 概ね他の下位提案者と同じで、そこそこ強力なコンボカッターはあれどクリアであれば強の中でも比較的何とかなりやすいのでは？と感じる。少なくとも星河一天より難しいとは思えないし。
強 これぞThe★×10上位の体力譜面という印象。中盤に休憩あったり複合も多くは単純ではあるが､休憩以外はほぼほぼノンストップで16分ラッシュや長めの複合､24分が絶えず襲う。休憩前まででも結構体力持っていかれるのに休憩後も変わらない譜面を叩かされる上にソフラン付きになると見た目以上に叩きづらくなる。普通に強中堅あると思う。
終了（結果：残留 軽めの低レベル表記）
星河一天
強（上位） 比較的軽いと言われてる前半から中盤でも不可3〜5は出しかねないコンボカッターが軽く5つ以上は存在し、そもそも中適正者なので難所では無くてもポロポロ可や不可を出すと考えれば633打目を迎える時点でとてもノルマクリア目前にいるとは言い難い。オマケにそこからは容赦ない七連譜以上のラッシュ、単純でない16分長複合ラッシュ、短くない24分の集中攻勢等、難関上位でも通じる難所と化していて、これをBPM214と言うエタリンやバチムチ儚姫等とあまり変わらない速度で捌く以上、中適正者だとゲージを落とさずに済めば御の字クラスの鬼畜譜面と化す。693ー833打までの密度は脅威の秒速11打台（目算）かつ先述の16分、24分の文字通り集合地帯。弱高レベルの前半、中適正の中盤、難関上位の後半と見ていて、総ノーツの4分の1が難関上位クラスになると思う曲が前半の稼ぎだけで中に居ること自体が厳しいと感じる。そもそも実際にプレイしてみると大部分の強譜面より厳しかった。 あと個人的に最も思うのは稀な更新ではあるが曲別のコメント欄。2つくらいは自分が書いたものだが、他にも「苦手、束ね糸やカラボ裏より安定しない、中にしては強すぎるし入魂すら安定しない」等、結局そのレベルでやっている人に取って前半の稼ぎよりも後半の削られ具合の方が熾烈と見ている人も一定数いる（議論に参加してないだけ）ので、特段感覚がズレているとは思われないかと。
強 後半難といわれる譜面だが前半もところどころ難しい。理由は214という高bpmにある。ダンガンノーツ表を技術寄りにした譜面と解説されているが、それゆえ体力だけでは対応できない明確なコンボカッターが増えている。210近くの譜面でいえば、メジェドよりは疲れにくく僅かに弱いが、天下統一録よりは強い。高速譜面のエンジェルヘイロ―に近い難易度と思うが、エンジェルヘイロ―は個人的に強。ボーダーだとは思うが強に一票。
中 やはり、ラスゴー後半までは強以上に匹敵する配置がほぼないのがデカい。しかも、ラスゴー後半以降もGloriaやエタリンのように急激に難しくなるかと言われたらそうでもなく、ゲージへの影響はそんなに大きくはないと思う。バチムチと同じく、簡単な所をしっかり拾っていけば何とかなる譜面の1つで、自分は中でもそんなに強くは感じない。
中 ラスゴー後半しか強要素ないのが辛い、 24分はラストにしかないしそこ以外はBPMの近いアマテラスとかと比べても特段抜けてる配置もない。バチムチだの月読命だの燎原だのがいる強の連中には到底及ばないかな。
中 全体的に単純な複合しかなくその割にはBPMは214と低く、82小節以降しか強に並ぶ難所が無いに等しくゲージ全体に大きな影響を与える程でも無い。休憩地帯が多いため体力切れにも陥る可能性も低い。清々しく体力に振り切ってるダンガン表の足元にも及ばなく高レベルも必要無いと思う。
強 最難関クラスの譜面をやり過ぎて忘れられてそうだけど､200以上のBPMになると9連打以上の16分は全てコンボカッターになる。前半も簡単とはいえ3分の1しかない上にここでも長複合・偶数と厄介な部分も目立つ。中盤は配色が次々違う16分ラッシュが襲ってくる上に長複合も速い割に多い。偶数も頻繁に崩しに来るし､やってみたら結構難しいと思う。燎原はともかくツクヨミとかバチムチとか強中堅以上と比べると中どころか強下位とされている譜面でも全部見劣りするし、そろそろ同段階での難易度差というものを認識すべし。
強
提案者票です。前半の譜面は確かに単純かもしれないが、BPMの高さがそれを帳消しており、譜面が単純でも高速であれば難しくなることはBPMの近いアサガオやGloriaが証明している。よく前半が簡単だからと言われているが、逆手を求められる長複合など一筋縄ではいかない配置も多い。また、強なのはラストだけという意見があるが、ラスゴーはBPM217での逆手を求められる16複合や24分が絡む複合など、難関でも強めの譜面である。総合的に下手な強下位譜面よりも強いと感じ、強で妥当だと思っている。（実際、難易度表を見るまでは強中堅と思っていたが、中にいたため大きな違和感を覚えた。）
中（上位）非常に悩ましい難易度。ただ、ラスゴー最終盤といくつかある長めの複合以外は速いものの複雑で不可を量産する地帯は多くない。体力面もそこそこだが、あと一歩強には届かない印象。議論中のメジェドよりは半段階くらいは弱く感じるし、これよりやや遅いが同じように長い複合や引掛けのある頂（中中堅）とそこまで離れるとも感じない。
中 ラスゴー後半以降一気に難しくなるのは確かだが、それを踏まえてもそこまでで不可を量産しかねない配置がほとんど無いのでそこまでである程度ゲージが稼げればクリアは近いと思うので、道中もそれなりに難しいGloriaとは0.5段階は差があると感じる。高レベルはどっちでもという感じだが強にいく程強くはないと思う
終了（結果：残留 高レベル表記は継続）
提案 ①秘ナルメジェドノ悲ナル憂鬱に低レベル表記 ②星河一天 中→強 ③Rotter Termination裏の高レベル削除。
①メジェドについては、長複合や24分コンボカッター等の局所的な難所はあるが、クリアに大きく影響するほどではなく、それ以外は強としての特筆すべき難所が無い。個人的には同BPM帯で個人差低レベル評価を受けている天下統一録の方が長複合が多く難易度は高めに思われ、下位評価を受けている燎原と同等程度だと思う。
②星河一天については、高めのBPMでの長複合、逆手配置、鋭い24分等、前述の強譜面たちを上回る部分が多いと思うため提案。道中はシンプルな配置が多いものの、BPMが高く逆手を使う配置も多いため正確に叩ききるには高い技術が必要。特に終盤は密度が上がり、24分が絡む複合が増えるためミスを量産しやすく、下手な強よりも難しく感じる。
③ロッテルについては、確かに平均密度は高めだが、AC時代の譜面故に全体的に配置が素直であり、ヴァーナスでもない限り平均密度の割に体力を消費することはない。複雑な配置での高密度譜面が増えた今となっては強の高レベルとは言い難いと思われる。月読命、天泣、ゴールドフィッシュなど、表記無しでこれより難しく感じる譜面も多い。※ラストのソフランは認識不能であるため多少覚えていることを前提。全く覚えていない前提なら高レベルでもいいが。
①ノーコメント、②賛成も賛成、③反対 まず③について、やはりそのヴァーナス勢にとって鬼門クラスの譜面であり、二連譜地帯で崩されやすいのと、ぬるぽもシングルではそこそこキツい事、ソフランをある程度覚える事が必要となると仮に高レベルを削除してもやや高レベルくらいまでは欲しい。道中が中と言う訳でも無いと思うので。個人的には比較されてる月読命や金魚シティがやや高レベル扱いで良いと感じる。逆にハードコアが何故上位扱いなのか星9のエアライン並に分からなかったりするけど。自分は後述の星河一天の方がハッキリとキツい。 ②は以前提案でも挙げて意外と辛い評価だと思ったけど、軽いと言われてる前半から中盤でも不可3〜5は出しかねないコンボカッターが軽く5つ以上は存在し、そもそも中適正者なので難所では無くてもポロポロ可や不可を出すと考えれば633打目を迎える時点でとてもノルマクリア目前にいるとは言い難い。オマケにそこからは容赦ない七連譜以上のラッシュ、単純でない16分長複合ラッシュ、短くない24分の集中攻勢等、難関上位でも通じる難所と化していて、これをBPM214と言うエタリンやバチムチ儚姫等とあまり変わらない速度で捌く以上、中適正者だとゲージを落とさずに済めば御の字クラスの鬼畜譜面と化す。693ー833打までの密度は脅威の秒速11打台（目算）かつ先述の16分、24分の文字通り集合地帯。弱高レベルの前半、中適正の中盤、難関上位の後半と見ていて、総ノーツの4分の1が難関上位クラスになると思う曲が前半の稼ぎだけで中に居ること自体が厳しいと感じる。そもそも実際にプレイしてみると大部分の強譜面より厳しかったし、強でも上位か最強クラスだと本気で思ってる。
①は軽くなら賛成。②は反対。③もギリギリ反対。メジェドは基本的に提案者様と同じ意見で、長複合や24分7連打などコンボカッターはあるにはあるが、基本的な配置は強としてはやや易しめ。ソフラン地帯も難解かやれば覚えられるもの。ただ長複合が少し複雑なのと、体力も天下程では無いが求められることを考慮するとあちらと同じく軽めの方がいいのではないかと。稼ぎが多めの燎原よりはやや上に思う。星河はやはり、ラスゴー後半までは強以上に匹敵する配置がほぼないのがデカい。しかも、ラスゴー後半以降もGloriaやエタリンのように急激に難しくなるかと言われたらそうでもなく、ゲージへの影響はそんなに大きくはないと思う。バチムチと同じく、簡単な所をしっかり拾っていけば何とかなる譜面の1つで、自分は中でもそんなに強くは感じない。ロッテル裏は譜面は確かに単純な所が多いけど、24分ややや複雑な長複合がかなり多く、しかもほぼノンストップなので、要求される体力はかなりのもの。流石に極圏や気焔と比べたら劣るかもしれないが、それでも最後にぬるぽ地帯とソフラン長複合があることもあって、やや上位くらいには位置していると思う。ただ月読命(強中堅)と大差ないって言われたら確かにそうかも。
①は軽めなら賛成、②はノーコメント、③は反対。メジェドは確かに長複合がややこしかったり詰まっていることころは詰まっているのだが、稼ぎにしやすいところは強の譜面にしては多く感じる。ソフラン等のギミックには慣れが必要だけどそこまでゲージには影響しない。ただ、強中堅付近に思う月読命とそこまで離れるとも思わないので、やや低レベルまでかなといったところ。ロッテル裏は、少数派だろうけどもアルファとかとそこまで難易度差はないと思っている。譜面密度や体力面は言わずもがな、道中も2打のシャッフルや16分ズレ、ぬるぽ地帯と癖のある配置が休みなく敷き詰められていて、一度ミスすると想像以上にきつい。ソフランは覚えて理解していても、体力が削られたあとの長複合なので対処が楽とも思えない。アルファは強でもやや上位に思っていて、ロッテル裏もそれくらい。気焔の僅かに下程度で、最低でもやや高レベルくらいは残してほしいと思う。
②は反対、残りはノーコメント 後半キツくなるのは確かではあるけどそれを踏まえても前半が弱すぎる気がする。コンボカッターとなるのはせいぜい逆手使う長複合と24分くらいで、後は中下位程度のもの。全体的にGloriaの下位互換という感じがしていて強やや下位のあちらとは0.5段階以上は差があると感じる
①と②は明日から ③は見送り
提案 ⓵雑費 中→弱 ⓶VICTORIAに高レベル表記 ⓵は様々な複合が登場し、軽めのソフランもあるが、前半に休憩地帯が多い上に前半のいくつかのゴーゴーも中としては弱いので、そこで結構コンボを稼げるかつ、体力を回復できると思う。ラストの複合ラッシュは中レベルだが一部以外は単純なので、体力さえあれば、ゲージが稼げノルマもいけると判断。⓶は前半は★9中位相当に感じ、後の休憩地帯も簡単かつノーツがそこそこあるが、ゴーゴーが16分の複合がひっきりなしに出てきて、いくつか24分も出てき、ゴーゴー後半には長符号、12分も出てきて、ラストもかなりのリズム崩しで、リズム難なのが苦手かつこの時点でゲージがギリギリならば、これのせいでノルマ落ちするということも稀にあるだろう。個人的にクリア難易度はmint tearsと同程度に感じる。
両方反対。 前者は流石に7連打以上の複合が結構出てくるくせに複合自体そんな単純でもない。ソフランも慣れたらって感じだけどやけに速度変化が激しいから他の初見殺し譜面にしては比較的慣れるのに時間がかかる方。後者は後半の複合ラッシュ以外弱すぎる。24分もサイバーに比べたら比にならないくらいぬるいし単にミンティアが逆詐称で高レベル付けてるからって高レベル表記の提案しているだけ。
両方反対。ただSurfは微妙な所ではある。あれは確かに中では底辺付近ではあると思うけど、BPM200の体力譜面にしては複合も(繰り返しとはいえ)やや難しめであり、逆手技術を使わされる。またラストにも24分が3連続で絡んだり、急に複合が難しくなったりと侮れず、弱と中ボーダーでゴーゴーのラッシュがきついながらもラストで少しばかり稼げる蒼旋裏よりは多少難しいとは思うので、ギリギリ中で良いと思う。VICTORIAは大体↑に同じで、基本的に★×10並みの配置がほぼない。というか後半のラッシュも、複合は大体3連打だし難しい複合はdkkdkkdとdddkkkdd…の精々2本だけ。ラストも精度難ではあるが面単色なので大崩れすることはないので、高レベルには程遠く、BBB(逆詐称中堅やや下位寄り)より僅かに上程度で逆詐称でも中堅レベルだと思う。正直を言えばミンティアの高レベルも無くていい。
②は反対。サーバ言うところまでがあまりにも弱く、この前まででゲージは多く稼げる。肝心のゴーゴーも3打が多く配置も単純。★10としては5・7連打が多く続くところだけで、★9としては強めになっても★10に近い難易度でもない。同じ3連打が多くても配置が凝っていて叩きにくく、最後には逆手ばっかりの5連打が犇くミンティアよりは下に思うし（ミンティアはまあ逆詐称上位というのもわかる）、wiki説明分に書いてるように、セイクリッド表よりやや難しい程度で逆詐称中堅くらいに思う。
提案者です。 VICTORIAは自分でも少し考えたのだが、確かに前半が弱すぎる＋かつ結構ノーツが多いのでそこが稼ぎになると思ったし、反対意見も多数のためVICTORIAの高レベル表記の提案は取り下げます。
②取り下げにより見送り
①も見送り 提案禁止は10/11まで
提案 オロチ裏 強→中 駅弁に高レベル表記 パンごはん大決戦裏達人譜面に低レベル表記 まずオロチは表譜面に多少の物量とソフランを入れた感じ。ソフランは覚えなければ厳しいが、そこまでゲージに影響はしない。物量も、難所ではなく表のスカスカな部分に16分を設置しているが、そこまでの体力は求められないため、体力に自信があれば、全然大したことないとおもう。これが表譜面と1段階も上とは思えない。 駅弁はかなり体力消費が激しい上に複合が多い。ラスゴー以外でさえ個人的には弱中堅～やや上位程度に思うし、ラスゴーは複合が大量に飛んできて繰り返しは多いもののこれまでとは比にならないレベルの体力消費量だと思う。 パンごはん裏達人譜面は、速度が速く、偶数複合もたくさんあるが、ほとんどが単純なものである。24分も単色だけし、ゴーゴーも慣れれば稼ぎ地帯なとる。傾向は少し違うものの、表達人譜面とクリア難易度は大差ないと感じ、wikiの表譜面と説明文に「裏譜面より難しいという声も少なくない」と書かれているので、これは低レベル表記をつけるのがいいかなと思う。
オロチ裏、パンごはん反対、駅弁議論に賛成。 オロチは表を弱降格なら賛成したが、裏は暗記ゲーを嫌うこちらとしてはむしろラムダに次いで難しく、あまりにも暗記前提箇所が多かったから途中で嫌になって叩くのを投げ出したくらいで、ラムダとオロチ裏は強の中でクリア出来ていない。ソフランはゲージにむしろ影響しまくるくらいに多い為に、正直位置なんてどこでも良いのかも知れないけど、わら得る同様暗記前提のソフランはどうも… パンごはんは「ごはん、パン、ごはん、パン…」地帯がかなり難しく、この地帯だけでもかなりの数不可を連発する。加えて曲別攻略の項ではBPM260地帯は稼ぎとされているようだが、個人的にはむしろここがあるから稼げない譜面と化していて、表より比較的楽と思うのが二度のサビしか存在しない。表は下位で納得だけど裏も中位で納得…と言うよりウロボロスやドラモン裏の方が簡単だと思ってる。 駅弁については途中のソフランも大変だが、言われているように複合が多く、体力を削られた上でのラスゴーラッシュはクリアを目指す時期は本当に辛かった覚えがある。てんぢく2000と比べても上だがX-DAYはそれなりにキツかった為、高レベル有りでも無しでも問題無いものの議論には賛成。蒼の旋律（裏）が昇格した事を考えたら個人的には中昇格でも納得する。
全て反対。オロチ裏はやはり表に比べて難所が増えすぎ。多重スクロール地帯は1か所は繰り返し配置なので覚えるのもそんなに苦労しないが、2か所目は覚えるのも大変。さらに最初の24分長複合とかゴーゴーの複雑な長複合があったり、極めつけにはノーツが1000を超えている中で24分が結構多いBPM200の譜面を叩くことになるので体力面でもそれなりにキツイ。表とは1段階差もないのはまあそうかとは思うけど、どっちかと言えば表が中下位の中では強めの分類に入るんじゃないかと思っていて、これも下位ではあるが強で妥当だと思う。駅弁はX-DAYと違い16分ずくめという訳では無く、所々で8分が挟み、しかも複合が単純であるため割と叩きやすい。ラスゴー前までなら複合多彩なチルパ裏(弱下位)と大差ないくらいに思うし、そのラスゴーは中に近いくらい行くかもしれないが、全体的には真ん中より多少上程度で弱で上位というほどでもない。パンごはんはリズム難地帯に所々挟まれる高速24分がかなり嫌らしく、技術要素多彩な割に体力も馬鹿に出来ない。BPM260地帯は表より楽ではあるものの道中の難易度は圧倒的に上。尤も個人的には表も高速譜面に単色16分ラッシュがあり、ここが異常に叩きにくく感じる影響で正直裏より難しく、低レベル無くてもいいと思ってるが、これも中堅レベル寄りで低レベルは無い方がいい。
パンごはんはどっちでもいい。それ以外は反対。オロチ裏は単純に表より技術面で強化されているうえに最終鬼畜みたいに序盤の24分はもちろん2回目のソフラン3連発は風船が絡むせいで非常に見にくくこれでも普通にコンボカッターでもあるから表が普通に出来るからって安易に裏をやるのはちょっと違うと思う。駅弁はVICTORIAと同様終盤の複合ラッシュ以外弱い。ソフランも密度が低い中であるので覚えて挑むという戦術がやりやすく見た目以上に辛くはない。パンごはん裏は個人的に低レベルスレスレでまじでどっちでもいいと思ってるし、議論もお好きにって感じ。
オロチ裏と駅弁は反対、パンごはん裏は微妙だが賛成。オロチ裏は他の方も仰っているが、ソフランが嫌らしすぎてタイミングすら図るのが難しいレベルで、よっぽど記憶していないとゲージはガッツリ削れる。最初の24分長複合もゲージ減必至であり、表と近い譜面と言えど1段階くらいは差があると思う。表も普通に下位寄りではあるが中クラスなので降格は厳しい。駅弁はソフラン地帯は見切るのが難しいけれども単純な配置。最後のラッシュ以外はDiving Drive（個人的には弱でもやや高レベル）より弱めの並びが目立ち、難所までの稼ぎはかなり大きい。弱では中堅付近で、高レベルではないと思った。パンごはん裏達人は表達人に比べるとややこしい配置が多めだが、BPM260地帯は比較的稼ぎにしやすく、個人的にはカラボ裏より技術面が強いが体力面は厳しいラッシュが少なめなのもあって総合的に難易度は近く、真ん中よりもまあ下かと思えるくらいか。パンごはん連呼地帯の運手間違いの不可ハマりはあるので難関ではやや下位くらいかと思う。というより、16分単色多めで技術面が弱く思える表達人が白鳥裏と1段階もなく強クラスに胸まで浸かっている譜面だと思っているので、表より強くは思うが難関では真ん中より下と感じる、というところもある。
パンごはん裏は反対、残りはノーコメント 非ゴーゴーは高速ながら複合主体になっていてここはまだ簡単だが、そこ以外、リズム難地帯やBPM260地帯などの難所がかなり鋭い上にその割合も高く、ここが出来ないとクリアは難しい。おまけに技巧系の譜面にしては物量面も捨てがたく下位の表よりはだいぶ難しく感じる
全て見送り 提案禁止は10/14まで
提案 ラヴスパイス 弱→中 郢曲／暁闇 中→強 其方、激昂 難関→強 Diving Driveに軽めの高レベル表記
ラヴスパは体力面では弱の体力譜面に比べマシな方ではあるものの、如何せん技術要素が弱の総合力譜面にしては多く、複合がかなり多彩。特にゴーゴーでは長複合や偶数連打、低速地帯では24分が多く出てくるなど、結構難所も多い。ボーダー付近ではあると思うが、中下位のキセキらと大差なくは感じるため、どちらかといえば中が妥当だと思う。郢曲はやっぱり中じゃ強過ぎる気がする。曲の至る所に24分があり、その多くが16分と繋がっていて、その配色もかなり複雑なものが多い。さらにノーツ数も1000近くあり速度が早くないけども体力面も捨てきれず、個人的には中やや下位程度の焼肉裏らとは1段階くらい差があると思っていて強でもそんなに弱くは思わない。其方は難所の切れ味は確かに高いけどそれ以上に稼ぎが多い印象。また難所の一部はゴリ押しなり逆餡蜜なりを利用すれば何とかなるものもあるため、難関にしては弱く見える。勿論体力はかなり使うし長い16分や24分もかなり多いため上位は堅いけども、それでも強やや難関寄りのドナウ裏やたいこの2000らとは大差なく見える。Divingは弱の物量系の譜面にしては24分が出て来たり、所々で長い複合やリズム難の配置があったり、ラストにはちょいと複雑な偶数複合もあったりと、技術面が結構強い。X-DAYや朱旋とならぶ明確な上位とまでは行かないかもしれないが軽めくらいでも高レベルは欲しい。
後半3曲の議論に全て賛成。 郢曲／暁闇は同じく強でも弱いとは思えない。比較的複合が緩い中盤で稼ぐ他は無いと感じる曲で、他の難易度は正直ラパス裏と何ら変わらない。中盤が無かったら難関でも全く差し支え無い。 其方、激昂は議論時にも迷って強としていたが、難所自体は多いが大幅に持って行かれる事は少ないと思う曲で、緩い部分を拾って繋いでノルマゲージまで切り盛りするのは強適正者でも十分可能かなと思われる。難所はまるはやの方がより落とされやすいと感じる。 Diving Driveは全体難のハッキリと高レベルの認識で、夏祭りやフランドールや蒼の旋律裏らが昇格した事を考えても、行き過ぎと感じる程の弱降ろしのターンはある程度終わったかと思われ、見直しによって弱では役不足な譜面が中に収まって来ていると感じており、これも立ち位置的には高レベル議論を行うべきだと思われる。
ラブスパとDiving Driveは議論賛成であとはノーコメント。前者はエンドリ譜面とは言われるがそうでない箇所がそこそこある上に、難所が弱の範囲を逸脱している印象。その上、ノーツも多く体力面でも弱の面々では上位だと思うので、昇格になったフランドールよりもわずかに上、中にいる天照ともそこまで離れないと思うので昇格議論には賛成。後者はX-DAYの議論でも意見が上がっていたように、偶数や複合等の技術面や密度等の体力面ともに弱でも上位に感じる。X-DAY（個人的弱上位）よりかはミスのダメージは少ないけれども体力は馬鹿にできず、近い難易度でやや高レベルはあると思う。
4曲全て明日から開始
提案 はたラクを中に降格 たいこのに低レベル表記 前者は稼ぎと発狂がはっきり分かれている曲でもちろん稼ぎ地帯は星9レベル。ハネリズムも他生の個人差はあるかもしれないが、dkkdkkdkkdkkdkkdkk... 以外は単純だし簡単。発狂地帯はさほど複雑でない複合に32分を入れた感じで高速処理力が求められる。逆手技術があれば、さほど苦にはならないとおもうし、もし苦手なのであれば、最悪32分を無視してしまうのも手だと思う。たいこのはソフランは偶数符号、やや複雑な配置が一部あるものの、ほとんどは単純な複合で体力があればそんなに苦にはならないと思う。面だけの地帯や、スカスカな偶数地帯はできたらかなり稼ぎになると思う。さすがに強レベルとまではいかなくても。ソフランと体力があれば大丈夫なので低レベル表記の提案。
はたラクは議論に賛成、たいこの2000は反対。 前者は簡単な部分が稼ぎである事は間違い無く、議論の結果降格されたとしても特に異論は無いと感じるものの、難所となる箇所がわりと幅広く多く、局所難と言える範囲は超えているのでは無いかと思う。低速以外は全て16分認識で叩くのがクリア最大の近道かも知れないが、それではさすがに攻略とは言えないし個人的には中と強のボーダーに位置する感じで議論になっても迷うと思う。 後者は単純に今が適正難易度と感じている為。まず46-79小節の長い難所のせいで「難関上位〜最強」をそれなりにクリアしていた時に何度ノルマゲージに届かなかった事か…「これが強…？」とバチムチと共に唖然とした曲であり、UFO、魑魅魍魎、赤と白薔薇、スーハー、成仏、ミク消失等をクリアしていたのに、この2つは頻繁に落とす程強烈だった。ただし自分のスタイルは「複合や縁が大の苦手なヴァーナス勢（複合区切りや交互打ちとかまず出来ない）」と言う特大ハンデがある事も自覚してはいる為、同じくらいAragami、そつおめ、星河一天、リボルバー裏、Flower裏、STST、金魚街等で苦戦する為、客観評価に出来るだけ近付けた時に、挑むべき難所が上記小節止まりになるのかな？と感じ、難関中堅が程良い位置かなと思う。
たいこの2000は賛成。あれは其方と同様、難所の鋭さの反面稼ぎも多い印象を受ける。中盤にある偶数複合地帯とソフラン含みの長複合地帯は難関並みあるかもしれないが、その他の道中、モールス信号地帯はまだ叩きやすい。休憩もしっかりあるし、エタリンのように局所難地帯以外スカスカという訳でもないのでまだそれよりは楽に感じる。個人的には其方と共に降格してもいいと思っているけど、降格提案を出すにはまだ早いので、取り敢えず低レベルに賛成。はたラクはどちらでもいいのでノーコメント。
両方明日から開始
新曲議論
SUPERNOVA
弱 10高速の基礎のような譜面。挑戦者レベルだと甘く見ていると落ちます。逆詐称にはちょっと厳しい。9詐称に昇格したユースフルコースターよりは強く、9詐称のパンクバスターズや患部、闇の魔法少女よりはいくらかやりやすい。休憩もあるので黒薔薇表よりは若干体力負担は軽いか。弱のやや弱めといったところ。
中(弱寄り) 譜面は単純ではあるがこのBPMでこの24分ラッシュはとても忙しく(特に後半)、流石にダンガン表に比べると16分長複合が多く無く忙しさは劣るがそれでも大差をつけられるほどではないと思う。個人的にはこれよりBPMが10も低くラッシュの破壊力もそんなに大きくないフランよりは強いかなと。(正直ここまで単純だとそれなりに誤魔化し効いたりしやすいしあんまり高く評価はしたくないけども)
弱 概ね★×10としては弱い配置が続くもののBPMが212とやや早めで、24分がそれなりにあり、連続して出てくることもある。ただ、長複合や複雑な複合などはほぼないため道中の配置は叩きやすいものが殆ど。↑2の方のコメントにも挙がっている患部や闇魔よりは下だが、ユースフルやWasabiら★×9強の連中に並ぶとは思えないので弱に。どっちかと言えば下位寄り。
終了（結果：弱）
ラヴ♡スパイス♡ライクユー!!!
中(下位) 提案者票です。体力要素は弱の体力譜面に比べれば多少マシにはなっているが、それ以上に技術面での強化が著しい。繰り返しの配置は多いものの、腕のアップダウンが激しく、複合が多彩で、ゴーゴーや低速では24分やリズム崩しとなる偶数連打地帯など嫌らしい部分も増えてくる。弱上位組のX-DAYや朱旋よりかは、中やや下位のエビエビの方が難易度的には近く感じる。
弱 他の譜面が中に昇格した流れでこれも昇格しようとしているが、ぶっちゃけ他の譜面は中で妥当だとしてもこれは普通に弱だと思うし、てか高レベルすらいらないと思う。めんどい配置は2箇所ある長複合のみで偶数も叩きやすい方。エンドリ譜面も大体3連打をベースにしているうえにラッシュも大したことない。他の中の譜面はラッシュが激しかったり配置が割と叩きにくかったりするが、これはそれ程でもない。何なら終盤24分が多数襲ってくる弱中堅よりやや下のSUPERNOVA表の方が近いと思ってるし、これはそれのちょいむず程度だと思ってる。
中 そこまで弱い譜面とは思えなかったものの一つで、体力面はもちろん、エンドリ譜面以外の部分でも弱を超えていそうな配置は多くあり、ゲージは稼ぎにくい。弱やや上位のスターよりは確実に上に感じるし、中やや下位くらいに思っている天照と大差ないくらいに感じる。
弱 偶数とか長複合は際立つが、残りがエンドリ系統に近く､その割合も低くはない。簡単なところも難所も繰り返しが多いし、技術面に寄っている分体力面では多少マシになっている。最終鬼畜とか蒼の旋律とかは地雷過ぎたが、これは普通に弱だと思う。ただ若干上寄りで。
2週間以上経ったため終了（結果：残留 高レベル表記継続）
郢曲／暁闇
強 提案者票です。流石にこれが中は強過ぎると思う。曲の至る所に24分があり、多くが16分と繋がっていて、その配置もかなり複雑なものが殆ど。さらにノーツ数も1000近いためにBPMが遅い割には体力要素も捨てきれない。これと傾向が似ているけどこれより24分が少ない焼肉裏やウルトラマンX裏とは1段階は差があると思っていて強でも中堅レベルはあると感じる。
強 降格したさいに違和感があった。ウルトラマンX裏の難所が最初から最後まで続くような譜面で、多少16分地帯もあるが稼ぎには足りない。ノーツも多く曲も長く体力を使う。あと等速だと視認難要素も大きくこれも見逃せない。
強（下位）中に落ちたときも多少の違和感はあったが、この曲と中中堅付近の焼肉裏をあわせてやってみると、やはりこちらのほうが全体として難しく、なにより遅いのに体力的にもきつい譜面と感じた。ずっと発狂と言われることもあるがそれは言い過ぎにしても、難所が多いことには変わりなく、低BPMを考慮しても下位ではあるが強クラスはあるのではと思う。
強 低レベルも要らないと思えるくらいに強でも弱いとは思えない。比較的複合が緩い中盤で稼ぐ他は無いと感じる曲で、他の難易度は正直ラパス裏と何ら変わらない。中盤が無かったら難関でも全く差し支え無い。複合出来る人がかなり多いんだろうなと議論所では感じるけど、出来なきゃ完全に中だと隔離枠の部類。
強 下寄りではあるものの中ってほど簡単じゃないと思う。ゴーゴーは簡単とはいえそれ以外が全て難所で終始24分混じりの複合が繰り返しほとんどなくやってくる。24分が多いために速さの割に体力は使うし、24分の逆手入りなど面倒な複合も多い。簡単なゴーゴーの割合も低く､遅いこと考えても中だととんでもない地雷になっている。
強 中だと浮き気味。16分と24分の絡みが非常に多く複雑さでも焼肉裏と比較しても段違い。全体難気味の構成で焼肉裏みたく道中簡単な部分が少ないので中適正者だとかなり厳しいのではと思う(個人差はあれど)。そして24分との絡みが終始続くので意外と体力が必要。とはいえプチポチ、内鯖裏よりは遅い分叩きやすいので強だとやや下位かなと思う。
終了（結果：強昇格 表記なし）
其方、激昂
強（上位） この譜面、体力もそこそこ使い。長複合も多彩。特に12分+16分の複合は繋げづらく、一度崩れるとかなりのダメージになると思う。流石に↑ネタですか？。この譜面はSUPERNOVA表よりどこをとっても上だと思うし。この譜面ができてNOVA表ができない友達がかなりいるとあるが。裏の間違いでは...？
強(上位) 提案者票です。流石に難関はやり過ぎな気がする。難所の鋭さは中々のもので、全体的に16分が詰まっていたり24分が多かったりとあって体力もかなり使うのは確かだが、それ以上に難所以外の配置、所謂稼ぎとしやすい配置が目立つ印象。また難所も最初の12分16分繋がりとかはゴリ押しでも何とかなるので、難関としては弱いと感じた。ただ、強だと思うNOVA裏よりは強いと思うので上位は堅そう。あんまり他の人を煽るのは避けた方が良いと思いますが…
強 しっかり強いが難関はやりすぎか。bpmも190でそこそこついていけるし、クリアだけなら要所だけ逆手をシュミレーションしておけば大丈夫。アルマゲドン、スカラン、秋竜裏あたりに体感難易度は近いか。
強（やや上位） 最初の議論時にも迷って強としていたが、難所自体は多いが大幅に持って行かれる事は少ないと思う曲で、緩い部分を拾って繋いでノルマゲージまで切り盛りするのは強適正者でも十分可能かなと思われる。難所はまるはやの方がより落とされやすいと感じるし、上位どころのプチポチやドナウ裏が時々でもクリア出来る人に取って、そうそう苦労するかと言われたら微妙なところ…
強 過大評価って言うほどではないが、予想より高く評価してた感じがあった。BPMの割に24分で崩しに来ることがあったり、全体的に長複合による体力面も馬鹿にできないところ、難所における破壊力もそれなりに高く、苦手な人にとってはかなり刺さる譜面。ただ、難所以外は難関どころか強でもかなり弱く、ノーツ数994もあるけどスカスカな所が多いので体力譜面というよりかは技術面によっている感じ。そのため多少のミスは何とかなるスタンスが取れるのがかなりデカく、難所もある程度取れるところは取りに行くことがしやすく見た目以上に簡単な譜面だと思う。これより更に稼ぎも複雑なうえに難所も長く、ラス殺しも強烈で体力要素も強い消失裏が難関でもかなり強い部類とはいえこちらが出来た段階であちらに挑むのはかなりキツいと思うし、強上位だと思うが、弧をかなり技術に寄せた感じであれと大差ないと思う。弱は難所の破壊力や長さもあってそれはない。SUPERNOVA表より下ってぶっちゃけその2つかそれ以外適当にぼちぼちやったくらいな感覚かなという話だと思うし、そもそも難関か強かの話をしているのに弱の意見が出て、しかも1譜面でそれより弱いというだけで説得力ないのはツッコまれて当然だと思ってるし、これが罷り通ると最早個人差レベルの話ではないと思う。
強 複合の長さ、複雑さ、24分の量や位置、体力消費、多くの面がバランス良く強のレベル。中にこれと並べる譜面は考える限りでは存在しないし、難関にもこれより簡単な譜面は無い。難関下位にはハトもいるし。まさしく強妥当の譜面だと感じた。
強 まあ、プチポチよりはマシかなと言う感じ。遅くはないので体力は勿論必要だし、そこまで多いわけではないが、16分×24分の絡みは郢曲と比較しても難しい。そしてややリズム難気味なので精度面でも苦労する譜面だと思う。ただ難関として見るとウロボロス程厳しくはないので結構見劣りするかなと思う。強の立ち位置としては真ん中よりは上(高レベルには届かない)。
終了（結果：強降格 軽めの高レベル表記）
Diving Drive
弱(やや上位) 提案者票です。総合力譜面だが、ノンストップ気味ということもあって結構体力寄り。そしてBPMも193とそれなりに高速で、その中で16分複合が多く襲い掛かり、中には少し長めのものもある。24分が少なく、ノーツ数もまあまああるのでミスのダメージが大きいX-DAYよりかはやや下だと思うけど、あれ弱上位でも結構上の方に感じているので、これもやや上位くらいにはあると感じた。
中 193と結構早く、実はノンストップで、けっこう複合は複雑です。最近昇格した蒼旋律裏より複合の複雑性から一段階上。エビエビとか超絶技巧系少女とかと比べても弱くない。あの日出会えたキセキと似た難易度と思う。
弱（やや上位）複合は短めの偶数が多いが多彩で稼ぎは弱にしては多くないように感じた。速度もそこそこあるので密度と合わせてみれば体力面も強く、弱の総合力譜面では真ん中よりは上でやや高レベルくらいと思う。この前議論のあったX-DAYよりかは難所の割合の問題でややこちらのほうが簡単に思えるが、X-DAYは普通に中寄りくらいの難易度はあると思っているので、そのやや下くらいが妥当。
弱（かなり上位〜最強） 全体難のハッキリと高レベルの認識で、夏祭りやフランドールや蒼の旋律裏らが昇格した事を考えても、行き過ぎと感じる程の弱降ろしのターンはある程度終わったかと思われ、見直しによって弱では役不足な譜面が中に収まって来ていると感じており、これも立ち位置的には高レベルだと思われる。終盤にかけて延々と弱適正者には複雑な譜面が続く事から、弱では最強まであると思われる。
終了（結果：残留 (普通の)高レベル表記）
はたラク2000
中（最強） 簡単な部分が稼ぎである事は間違い無く、議論の結果降格されたとしても特に異論は無いと感じるものの、難所となる箇所がわりと幅広く多く、局所難と言える範囲は超えているのでは無いかと思う。低速以外は全て16分認識で叩くのがクリア最大の近道かも知れないが、それではさすがに攻略とは言えないし個人的には中と強のボーダーに位置する感じで議論になっても迷うと思う…と提案時に記載して、迷った挙句評価は中（最強）で。出た当時の水準ならとても識別なんて困難な譜面で、裏ロの基準からすれば強上位から難関下位でもおかしくは無かったはずだけど、今は難しい譜面が多く出過ぎてラスト以外は中適正者でもある程度識別出来るようになってしまっている。それでもラストだけで全てが台無しになる可能性は秘めている為、中から強へ行く為の登竜門としての役割を果たせる曲では無いかと思う。
強寄り中 難所は完全に強クラスを逸脱しており、ラスゴーはもはや難関だが、その他が★10としても弱く、典型的な耐えゲーになりがち。ただ、32分絡みのすべてが難所ではなく、第一ゴーゴーは不可ハマりしなければ通るだろうし、第二ゴーゴーもまだ良心的な配置で、良で通すのは難儀するが繋ぐだけならそこまで難しくない。低速地帯は個人差はあるが、強クラスとしては処理速度も複合もそこまでかなと感じた。難所がとてつもなく難しいのでレベルが高く見えがちだが、稼ぎが明らかなのと低速を捌ければ中適性者でもクリアできるのではと感じたため、強でも異論はないが今回は中に一票。同じようなBPMで32分発狂はないが複合がややこしく譜面推移も似ているDoom Noizと同段階でもおかしくない。個人的にまだ北埼玉裏ロ燎原はたラクの四強時代のときでも、北埼玉燎原裏ロ（特に北埼玉と裏ロ）はノルマ落ちしまくっていたが、はたラクは落ちたことがなく、個人差は大きいにしても強ではクリア難易度なら弱く感じる。
中（上位）稼ぎと発狂がはっきり分かれていて、もちろん稼ぎ地帯は星9レベル。ハネリズムも多少の個人差はあるかもしれないが、dkkdkkdkkdkkdkkdkk... 以外は単純だし簡単。発狂地帯はさほど複雑でない複合に32分を入れた感じで高速処理力が求められる。逆手技術があれば、さほど苦にはならないとおもうし、もし苦手なのであれば、最悪32分を無視してしまうのも手だと思う。
終了（結果：中降格 高レベル表記）
たいこの2000
難関（やや上位） 46-79小節の長い難所のせいで「難関上位〜最強」をそれなりにクリアしていた時に何度ノルマゲージに届かなかった事か…「これが強…？」とバチムチと共に唖然とした曲であり、UFO、魑魅魍魎、赤と白薔薇、スーハー、成仏、ミク消失等をクリアしていたのに、この2つは頻繁に落とす程強烈だった。一応客観評価に出来るだけ近付けた時に、覚悟を決めて挑むべき難所が上記小節止まりになるのかな？と感じ、難関中堅が程良い位置かなと思うものの、実際の議論まで来ている状況の為、ほんの少し自分自身の感想を上乗せして評価とさせて頂きたい。
強(上位) 確かに難所は長いし結構強烈なものも多いが、これもバチムチや其方と同様に、それ以外の稼ぎとしやすい配置がそれ以上に目立つという印象を受ける。特に前半偶数連打地帯までと風船以降の配置は24分も出てこないのでほぼほぼ稼ぎ。そこ以外の密度は高いので体力は結構使うが、それでも難関というにはちょっと物足りないように感じた。
難関 これは普通に難関でも中堅以上あると思う。速くなってからほぼノンストップで8分と16分が大量に襲いかかる。16分も長いものが多く､特にそれが密集して襲いかかるハンムラビ地帯は脅威でしかない。この速さにもなると長い16分はかなりのコンボカッターになり､ハンムラビ終わった後も決して簡単とは言えず､回復も難しい。簡単といえるのはモールス地帯のみだと思う。
終了（結果：難関残留 表記なし継続）
YOAKE
弱(中寄り) 正直かなり悩ましい。ただ、終盤のラッシュは弱では相当な地雷になることを除けば、中並みの配置は少ないように思える。さらに難所を超えた後もちょっとゲージを回復できるのである程度つまずいても取り返しはつく。蒼旋裏と違って長めの複合は幾つかあるけど、ゴーゴーでは技術面が強くなってラッシュとかでも無いし、24分もそんなに多くないので、総じてあちらと大差なく、弱と中のボーダーのように思える。個人的に蒼旋裏よりは僅かに下の方に思えるので中寄りで弱とした。
中 提案者票。正直過小評価が酷いように感じる。終盤のラッシュは☆10でも強いほうだが、それ以外も6連打が多かったりと意外と体力を使う。24分は連続出てることが多くコンボカッターになりうる。なぜ2つある長複合がむずいだけで3連打メインでしかも大半がエンドリ譜面のスパイスの方が難しいのかが分からない。こっちのほうが体力消費量が桁違いなうえに技術面もあっちは2つある複合がめんどいだけで大差ない。
中（やや下位） 例えばギガンティックと比べたらそれなりに差はあるが、個人的にはギガンティックは中でも上位だと思っていて、0.5差あれば良い方かなと感じる。その上で昇格した旋律裏は勿論、ノるどんや頂辺りと比べても明らかに簡単とは思えず、中でも底の部類とは思えない。終盤のラッシュは弱としては完全に規格外で、強ですら通用する。
終了（結果：中昇格 低レベル表記）
提案 星屑表の低レベル表記。Spectralの最強表記。YOAKE 弱→中 星屑表は5連打も多少出ているが、基本エンドリ譜面で配置は単純。低速もリズム難としているが、全体的に低密度でノーツ数が少ないのが楽と感じる。そもそも裏とは同じ☆10でも☆1個分は余裕で差があると書いてあって、流石に難関上位までだとその辺の差は分かりにくいってのもあるが、それを踏まえても個人的には☆10としてもボーダー寄りと感じる。Spectralはスカスカな所が多いが忙しいところはとことん忙しく、特に終盤は5連打もそれなりに出てくるから結構面倒。YOAKEは終盤のラッシュは弱では異次元。前半は簡単だが偶数や24分がそれなりに面倒だし、あの簡単な地帯があってもノーツ数もそれなりで平均密度7.74は体力譜面としてはそれなりにキツいほうだと思う。
星屑は反対（軽めでも反対）。Spectalはノーコメ。YOAKEは賛成。星屑は、いくらエンドリ譜面とはいえ速度も速く9連複合がありこれが結構刺さる。高速が苦手なら、ここで大きく削られノルマ落ちしかねない。低速地帯も慣れれば簡単だが、慣れないうちは譜面が多少見ずらい。YOAKEは提案者が仰る通りラストの長複合が弱として完全に規格外。もしあれらの長複合が難なく繋げられるのであれば弱はおろか中のほぼすべての譜面をクリアできると思う。簡単といわれがちの前半も意外に体力を使うしそこで長複合が出てくるので体力譜面が苦手な人にとっては中でも上位に感じるかも（私は中下位程度に感じる。）
星屑表は軽くなら賛成、Spectralは反対、YOAKEはどっちでもいいのでノーコメ。星屑表は高速譜面にしてはラスゴー以前までは16分がそこまで詰まっているという訳でもなく幻サテみたいにラッシュで来るところも少なく、さらに叩きにくい配置もそんなに多くないので稼ぎも多い。後半のラッシュは弱下位では多少キツイがその後でも少し取り返しはつくので、Venomous裏や個人的に強のユースフルよりは上だけどこれより物量が増えているpunkよりは下だと思うので軽めならあってもいいと思う。Spectralはラストのラッシュはかなりキツイけど、そこ以前は8分が結構な割合で16分ラッシュも少なく、多少叩きにくい配置はあるがそれでも弱最強というには物足りない印象。個人的には前述の星屑表よりは強いと思うけど0.5段階も差は無いと思うので、高レベルで妥当だと感じた。
YOAKEのみ賛成で、他は反対。 中のギガンティックと比べたらそれなりに差はあるが、個人的にはギガンティックは上位だと思っていて、0.5差あれば良い方かなと感じる。その上で昇格した旋律裏は勿論、ノるどんや頂辺りと比べても明らかに簡単とは思えず、中でもやや低レベルまで持っていく力はあるのでは。 ここからは反対の2曲で、まず星屑は2度のゴーゴーが弱としてはなかなかに速く強力な事に加えてそこにノーツが密集しており、他の部分で稼ごうにも基本的にはリズムの取り辛さが終始続いており、精度的にも幾分取り辛い。711しか無いノーツに精度難を踏まえると、全体で50台くらいまでしか不可も許されず、このクラスとしては標準的な難易度に感じるのでは。spectralは星9詐欺では比較的やりやすいカラボ表と比べても難所が終盤200コンボくらいで、中クラスでも4＋1や重金属はその難所が大部分続く様な譜面である事から、さすがに0.5以上の差はあり最強には足りないと考える。
星屑表は反対で他はひとまずノーコメント。BPM220等速地帯は最近中に上がったハンロックの高速よりやや弱いくらいで、同じようにノーツに占める割合が大きいためこれを捌けないとクリアは遠い。半速地帯もスカスカできちんと理解すれば稼げるだろうが、リズムは取りにくく不可を誘いやすい。先述のハンロックは中下位だとは思うけども、1段階も離れるかとは感じないので、低レベルは軽めを含めて反対としたい。
YOAKEは明日から開始 他は見送り
提案 重金属に低レベル表記。「または再議論」 黒薔薇表に個人差表記。 重金属は k ddd k ddd k ddd 地帯が結構体力を使い、リズム難だが、リズム難の音符が少ないため、崩れても直ぐに立ち直れればさほどノーツに影響しないと思うし。1～8小節目、49～83小節目と稼ぎがかなり多い。正直言って弱に降格でも異論はない。9/30に追加したもの。「あと、この曲、最後に議論されたのが恐らく6年前というかなり昔なので、周囲の評価は変わっているかもと思って再議論も提案。」 黒薔薇は、単純な体力譜面だが、過去に中昇格提案、逆詐称降格提案などがあり、自分もやや中寄りだと思うし、交互の出来によっても個人差があるんじゃないかと思って提案。
「」内のは9/30日に追記したもの
重金属は反対、黒薔薇表は一旦ノーコメント。重金属はやっぱりそのリズム難で16分詰め詰めの地帯の割合がかなり大きく、しかもリズムがかなり変則的で1度崩れると厄介で、さらにノーツ数が少ないことも相俟ってそこでのミスはかなり痛くなる。稼ぎも多いがやはり難所にも対処できる能力はある程度必要と考えていて、自分は寧ろ強寄りだと感じている。幻サテもそうだけどこういう高速譜面で16分が多くてリズム難が絡んでる譜面って妙に嫌らしいと感じるのは自分だけだろうか…
追記：「」部分については自分も前に思ったことがあるけど、多分今でもこれくらいの個人差は出そうな気がしてる。どのくらいの差が出るか、あるいは個人差が出るほどの割れかどうかはやってみないと分からないけど… 取り敢えず、この件は一旦保留にします。
両方とも再議論に賛成。 どちらも結構個人差は大きいと思っているが、重金属は提案者様の意図に反してむしろ強に近付く可能性もあるかも。高BPM帯で密度の濃さが延々と続く事から、やや軽めのPlayer's Highを想起出来る物であり、人によっては強付近に感じるかもしれないので、逆に正確な位置を掴んでおきたい。 黒薔薇表はカラボ表のBPMを低くした代わりに、大幅に譜面密度を上げた譜面と思われる上に、最初の低速地帯も慣れていなければタイミングが外れやすい。総じてカラボ表より上かと思われるが、同時に最近議論していたSUPERNOVAより強いかは疑問。個人的にはSUPERNOVAはやや上位かなと思ってるけど。
少し遅れたけど明日から
提案 ドンカマ、彁(裏)にゲーム最難関表記 譜面の癖が強すぎて判断に困る気があるのはまあ分かるものの、実際この2曲は本当に難しい。個人的には他の最難関表記がされている譜面を更に超えた難易度であるように感じる。幽玄より憎悪よりリベリオンよりヤバい。故に、極端な話超難関を超えたランクを作ってこの2曲だけそこに置いても何ら問題ないとすら思っているが、ひとまずゲーム最難関表記の提案をさせていただこうかと存じます。複雑怪奇かつ規則性をかなぐり捨てた譜面の暗記がほぼ必須になる上、暗記だけでは終わらない極めて高い複合処理能力と高速処理能力、リズム感が求められ、個人差どころでは済まない異常な難易度を持っていると強く感じた。皆様はどう思われますか。
反対 他に例の無い異常な譜面ではあるが2曲とも完全に暗記に走ってしまえば必然的にBPM300族に比べて体力・技術の面でも明らかに余裕が出てくると思う。ぶっちゃけロール使用禁止、シングル限定でBPM300族をノルマクリア議論させている現状では暗記で大体補えるドンカマと彁(裏)がノルマ難易度で勝てる要素は無いと思う。それだけに300族のシングル攻略は体力面でも技術面でも厳しい。
高速処理が必要になる場面が多いのでとてもじゃないが暗記だけで解決することは中々ないと思います。特にドンカマ。ちなみに自分は300族は全てシングル限定でノルマクリアしているのですがこの2曲がクリアできる見込みはおよそありません。
まぁ確かに瞬間的高速処理の面では300族を圧倒して上ですね。それに対して300族は持続的に早めの長複合を叩く力が要求される。ただ、どちらの要素を強いと思うかはやはり個人差が分かれるし一概にゲーム最難関とも言えないと個人的に思っています。
賛成 至ってシンプルに、もう「暗記すれば」って言い回しいい加減にやめない？って思う。そもそもが音ゲー全般に言えるけど、暗記するのが前提じゃ無いと思う。暗記しなきゃ間違いなく2曲ともぶっちぎりの最難関曲。暗記前提なのはそもそもが「趣味で、遊びで」やってるはずの音ゲーからしておかしい。
？ 音ゲーが暗記ゲーじゃないってのは貴方の感想でしか無い。なんならノルマクリアで満足する層にとっては幽玄ですらドンカマ程では無いにしろある程度暗記が無いと厳しいと思う。超難関上位はそんなもん
とは言え別に意見を変えるつもりは全くない。暗記が前提ならそれこそクリア難易度の議論なんて不要で、有志が作成した等速譜面の動画で判断すればいいって話になるし、実際の体感が無視される結果にしかならない。例外中の例外であるゲームを極めた上位数千人だけのカテゴリを当たり前にされても…って感じ。
ドンカマは反対。暗記が前提かどうかはさておいたとしても、超高速&体力尽くめ過ぎて譜面に慣れてもどうしようもない幽玄や第六などに比べると、そういうどうしようもない配置が少なく、暗記じゃなくてもある程度譜面に慣れることが出来れば面だけの配置とかは叩けるようにはなる。ちなみにこの議論所は「暗記」ではなくて、それも譜面研究も動画閲覧などもひっくるめた「ある程度の譜面への慣れ」が前提になってる。じゃなかったらλは難関上位クラスにはなってるでしょうに。彁裏は最近未プレイなのでノーコメント。
反対。多重スクロールについては高速ソフラン同様、暗記前提の譜面であり、暗記を考慮しないのは的外れの意見に思える。彁はともかく、ドンカマは300族はおろか難関も制覇してない人がクリアなんてのもザラであり、クリアに関しては研究ありきであることを物語っている。無暗記前提でこれらを最強クラスとするなら、カオスタイムも最強クラスとなってくるし、これらについて明確な立ち位置を求めるのはナンセンスである。ただし、暗記を考慮しても超難関クラスであることは間違いないので、超難関個人差最強格の現状ポジションで問題ない。あと、ロールを考慮しないというルールについては、面単色であればそこまで高度な技術でないため考慮しても良いのではないかと思う。
彁裏のみ明日から ドンカマは見送り
提案
D’s adventure noteを中に昇格
あの譜面は短い偶数複合主体ではあるが、時折面倒な少し長い逆手複合もあり、また一度崩れたら立て直しにくいところが提案した主な理由です。
またサビあたりから休憩もかなり減って体力もそれなりに使う譜面となっている。
個人的には中の総合力譜面のEvidence of evilやDoom Noizと同等くらいと感じる
微妙だけど反対。確かにリズム難で複合多彩、体力もそれなりに使う、ちょいと長いのもあったりと厄介な所は多いけど、24分は少ないし、リズム難もそんなに大したことはないので、中下位のDoomよりは下で弱の方では強い方ではあるけど中に行くほどではないと思った。
反対。所々難しい配置があり、終盤に一気に襲いかかる所が厄介であり、短複合主体とはいえ配置がバラバラで思った以上に慣れにくい配置をしている。ただ、24分自体少ないうえに大部分の複合が単純で前半は体力を使う配置ではなく、全体的にリズム難もあり、終盤ちょい体力を使うという感じで譜面としてはかなりバランスがいいが、逆に中にしては色んな意味で中途半端過ぎて昇格まではいかないかなという印象。
反対より中立 議論はしてもいいと思いますが。確かに逆手、24分、偶数連打と全体的に崩されやすい配置ではあるが、最後の縁単色地帯が救済地帯になっている。しっかりバーナスで繋げばゲージは回復できる。瀬戸際ならクリアしやすい譜面であり中には至らないか。
反対 面倒な24分はあるとはいえ基本的には基礎レベルの16分がほとんどで大体稼ぎになる印象。むしろ弱でも弱い分類だと思う。
議論は中立 確かに配置は複雑かつ複合面も強めで体力面やリズム難もそれなりという感じではあるのだがいざ中となるとどれも中途半端感が否めなず長複合や24分が少なめなのも救い、少なくともDoom(個人的に結構弱寄り)よりは下なのかなと、ただこれを体力寄りにしたくらいだと思う練習曲裏が中でこれが弱なのは個人的には腑に落ちない。
見送り 提案禁止は10/27まで
提案R.I 弱→逆詐称 この譜面、叩きずらい配置が多いのは重々承知だが、BPMもさほど早くないうえに、複合も大したことない。ゴーゴーは体力的に忙しく、弱レベルはあると思うが、それ以外はゴーゴーより体力要素が弱いうえに技術要素がほぼ皆無で★9レベルに感じる。個人的にB×3やドッペルゲンガーよりは微かに上だと思うが、枠が別になるほど差があるとは感じない。
反対。 叩きにくいのは複合そのものではなくて、それらかラッシュで来ること自体が問題でより誤魔化しが利かない配置になっている。他の上げた2譜面はエンドリ譜面や単発で出てくる配置が多い分あれらとは結構差がある。スカスカな配置も目立つが終盤のラッシュはこの速さだと寧ろ弱でも難しい方だし平均密度も7.2と最低限ある以上☆9とは思えない。
個人的に議論は賛成。エンドリっぽい譜面はほぼなく譜面画像以上に難しいのはわかるが、そこまで★10らしい場所もないようにも思う。★9強中堅で密度の近いチルノちゃんよりは稼ぎがないけれど総合的に1段階も差があるかといえば微妙で、弱・逆詐称のボーダー付近でどちらかというところ。難易度の近めの曲が再議論されていることもあり、議論はしてみても良いと感じます。
反対。寧ろ弱でも上位に感じる。確かに中盤までは簡単だが、終盤が見た目以上に難しい。物量譜面が苦手だと全然追いつかない。
反対寄り中立。序盤にある24分、ゴーゴーでの嫌らしい配置のラッシュ、ラストの24分連発など、逆詐称では辛い配置が中々に多く、体力もタイコタイム裏と同じくらいは使う。ただ逆に叩きやすい配置もそれなりにあるので、長複合も単純で体力もこれよりは使わないBBBとは0.5段階差はあると思っているが、個人的にはボーダー付近だと考えている。どっちかと言えば弱かな、くらい。
見送り(賛否は同数だが中立が反対寄りであることを考慮) 提案禁止は10/27まで
議論ツリー
神竜 ～Shinryu～
弱(中寄り) 個人差分かれそうではあるがとりあえず懐中と同段階だけは無いだろうなと思った。BPM300ではあるが最後以外は長いものは無くそもそも数も少ないため体感的にはBPM150程度の譜面と大差ないが、16分が少ない分見切りづらいということでもあるのだが、幸い8分も長いものはそこまで無いので視覚的にもそう難しくは無いだろう。個人的には中の太鼓ドラム表・憎悪表・ドグマ表・ジョーカーよりも弱く感じた
中 懐中庭園に過去の竜シリーズの引用を所々挿入したような譜面。引用地帯は難易度が下がるため、懐中庭園や螺旋裏といった強レベルの高速譜面よりは1段階下がる。しかし8分複合は複雑であり、道中も決してやさしくない。後半の8分と16分の複合地帯は挑戦者レベルだと耐えゲー状態になるため、道中8分での細かいミスがあるとゲージが届かなくなってくる。そして最後にクリアを左右するのがラストの低速8分複合地帯。譜面研究をすれば対応はできるが不可ハマりすると一巻の終わり。決して弱にするほど弱くなく、中の太鼓ドラム表と近い難易度。
弱（上位）中上位の花束や太鼓ドラムなどと違い、ラスゴーまでまで8分主体で、一部に12分複合があるものの、さほど複雑ではない上に16分が少ない。ラスゴーは4Tを少し強化した感じの譜面で、密度も大きく上がり、多少のリズム難でもあるが。ラスゴー自体がそこまで長くない。ラストに多少稼げるところがあるので、その時にゲージがクリア寸前のレベルだったら。そこを使ってクリアも容易にできるのではないか。中上位の花束や太鼓ドラムと比較すると1段階くらい差があると思う。ラストしか譜面傾向は似ていないものの、4Tよりは微かに強いとは思うが、個人的に4Tは弱やや上位に感じるので、この譜面は弱上位相当に感じる。個人的には中中堅のvixtoryと同程度とはとても思えない。
中(中堅) 中盤とラスト以外はBPM300の速さでそれなりに複雑な8分が流れてくるし途中からは配色は単純といえど16分も混ざってくるしで弱とか中下位ではないかなと思った ただ中上位の太鼓ドラム表とか憎悪表と比べると16分が少なめだったり12分混じりのラス殺しがゲージを貯める観点では弱めで半速地帯で巻き返しも多少は効くからそれらよりは弱めの中堅かなと思う
中 16分中心なところは少ないとはいえさすがに弱はきつい。そもそもBPM300というのがかなり高速で、8分ながら複雑な複合が多く襲い掛かり、そこに大音符識別難が絡むので結構慣れにくいと感じる。ゲージを貯めやすい部分はそれなりにはあるので上位の憎悪表よりは楽だと思うが、終盤には12分と16分が絡むなど殺しにかかる部分も結構あるので中堅は堅い。
中 言うてアンリミテッドゲームスとさほど難易度は変わらないと感じる。BPM300で後半から終盤を乗り切るのは少なくとも弱の範囲者ではなかなか難しいと思われる。特筆すべき何かがある譜面では無いと思うけど、純粋に中の地力が要求される譜面だと感じる。（一応誤解があるといけないので、弱の評価に対して中上位のアンリミテッドと難易度があまり変わらないと言う上向きの言い回しとなります）
中 存外弱票が多くてびっくり、アンリミより普通に難しいし☆9詐称の高速譜面の面々(ファントム裏とか)と同段階とはとてもじゃないが思えない。特に終盤なんかはBPMの暴力によって強以上の難易度はありラストもラストで急に減速するので見た目以上に通りづらい。花束表とかドグマ1表とかに休憩と視認難を追加したような譜面、またはガラクタ裏をそのまま早回しした譜面とも取れなくもない。
終了（結果：中）
神竜 ～Shinryu～(裏譜面)
↑（票に入れないでください）確かに自分も超難関では弱いと思うがそれでもロール処理というのはマナー違反だと思う。公式マイバチ、およびハウスバチのみロール処理禁止を提言してるここではロール処理で通せるのでなんちゃらとかそういう意見を出すとマナー違反というかルール違反になる。納得できないと思うが郷に入っては郷に従えともいう。あんまりにもひどいと荒らしとして要望等に書かれることもあり得るため注意してほしい。
ロール処理での議論禁止は明確に記載されてるので言われてもしょうがない。これに関しては何で逆ギレしてるのかと言う話にしかならないので無効票扱いとしては如何か？
超難関中位 ロール処理どうのこうの以上にこれが超難関下位扱いされてるのが流石にどうなんだと思う。BPM300という速さは勿論、ノーツ数1365平均密度10打超えの時点で体力面の強さは現在の譜面の中ではトップクラス。しかも時々現れる12分もしれっと8分や16分の前後に来るので決して簡単とは言えない。簡単とは言えるのはメドレー地帯なだけでそれ以外が叩きっぱなしなのは強いし、ラスゴーはもうどうやって叩ければいいんだって感じ。確かに達人3曲目にしたら8分が多いし局所難気味なためクリア難易度は低く見られるのは分かるが、他の達人3曲目は流石というか超難関上位や最難関級に難しいものばかりでそれより劣ってるとはいえそこまで過小評価するのはおかしな話だし、そもそも超難関は他の難易度とは違って天井がなく、他の譜面より弱いからって下位扱いは何も考えてないに等しいレベルだし、超難関の場合は他の譜面の立ち位置によって難関に落ちる場合が頻繁に出やすいというのもあり、そうすると個人差レベル無視したとんでもない表になるのは目に見えている。
超難関上位 達人3rdとして比較的楽ってのは理解できるが流石に中堅は下回らないかなぁ。竜シリーズ引用地帯が弱いと言っても所詮150ノーツ程度で、極端にスカスカで休憩と言うほど休憩になるとは思えない。(未来太鼓はもっとスカスカ) 更にラスト前のゴーゴーでは平均密度秒14打で一気にゲージを削って来る。しかし全体で見ると8分が主体であり物理的に追い付かない事は少ないので結果的に 双竜疾風よりは上で未来太鼓と大差ないくらいが妥当。
超難関上位
少し強い言い方をするが、脳死で「8分主体の地帯は総じて稼ぎ」と思うのはやめていただきたい。かなり複雑な8分複合に時々16分や12分が入るような地帯が多く、大音符も相まってそもそも認識が難しい上に運手も非常にわかりにくい。クリア狙いレベルの人にとっては下手に16分が次々襲ような配置(憎悪の序盤のような)より叩きにくくゲージは伸ばしにくい。この時点でpoxei♦︎DOONと同レベル以上はある。流石に歴代竜地帯は稼ぎだが、あまりノーツも多くない。そして言わずもがなのラス殺し。
全体を通して幽玄、無限、第六、憎悪などに匹敵するは言い過ぎだとしても、それらに迫るレベルはある。
超難関(上位)そもそも、この譜面を見たときに、発狂地帯以外で比較すると幽玄に劣る要素が何一つないように思える。もちろん幽玄は一つ一つの複合が重いのだが、こちらは道中に8分複合+16分が何度も点在し、思い切り負荷をかけてからラス殺しに挑ませる、第六に似た傾向をしている。第六と比べて配置の単純さで劣るが、ほぼ技術全振りのポセイドンにクリア難易度で劣るとは思えない。よって上位扱いはされるべきである
超難関（中堅）みんなこれが達人三曲目ということだけで過大評価し過ぎ。前半は、多少の複合があるものの、叩きにくい配置はほとんどない（個人的に）歴代竜シリーズの所も引用譜面が短いものの稼ぎ地帯はなり、ラスゴーまでは難関（上位）～超難関（下位）レベルの地帯が続く。（もちろん途中の稼ぎ地帯は除く。）12分と16分が入れ混じったラスゴーのラス殺しはかなり強烈。ドンを多めに叩くということを意識すれば、多少はノーツの減りを抑えられる。ただ、ラスゴーの後（1298コンボ目）から最後まで、稼げる配置が用意されていて、軽いソフランで見ずらいものの、覚えれば、完全に稼ぎができる。正直ラスゴー後の稼ぎがなければ、超難関でもやや上位くらいに感じたと思う。
超難関最上位。個人的にはクリアに限れば憎悪よりも強く感じる。これまでの300族同様、BPM300の8分・16分絡みの複合をある程度叩けないとクリアはほぼ不可能。300地帯は終始16分絡みの複合を叩き続けるためかなり忙しく、ノーツも多いため体力面で強い。また、16分同士の絡みも多く要求される技術も高め。ラス殺しは言うまでもなくゲーム最強クラス。稼ぎがそれなりにあるが、結局は最上位クラスの部分を叩けないことにはクリアは不可能なため、最難関表記でも良いかと感じる。太鼓ドラムやVixtoryにやや上位表記がある中で、これが中堅や弱めという評価は流石に荒らしを疑いたくなる。
↑ラス殺しがゲーム最強クラスというのはかなり違和感がある。本当のゲーム最強クラスのラス殺しは第六、憎悪、ビクスにあるような、長い上に後ろにほとんどノーツがなく、その上シングルで捌くのが厳しいラス殺しだと思う。神竜のラス殺しはそれらより単純で、ゲーム最強クラスとは言い難いと思う。自分は本気で超難関の中だと中堅だと感じたのでそうコメントしました。この曲はビクスやポセイドンよりクリアが簡単で、幽玄には遠く及ばない。
終了（結果：超難関 軽めの高レベル表記）[13354]はロール処理を使用しているため無効票としました。ただ、「違法」はさすがに言い過ぎですし、また人の意見にいちゃもんをつけるのも控えた方が宜しいかと思います
重金属フューギティブ
中（弱寄り）個人的には降格でも違和感はない。 k ddd k ddd 高速譜面がどのくらい得意かで個人差は出てきそうだが、個人的にはそんなに苦にならない。リズム難があるとはいえ、ほとんどゲージには影響しないと思う。よってこの評価
中(上位) 自分だけかもしれないが、幻サテもそうだけどこういう高速譜面で16分が多くてリズム難が絡んでる譜面って妙に嫌らしいと感じる。これはその最も強い版という感じがしていて、やっぱりそのリズム難で16分詰め詰めの地帯の割合がかなり大きく、しかもリズムがかなり変則的で1度崩れると厄介で、さらにノーツ数が少ないことも相俟ってそこでのミスはかなり痛くなる。稼ぎも多いがやはり難所にも対処できる能力はある程度必要と考えていて、自分は寧ろ上位、強に上げるほどではないが中では結構苦戦する部類に入る。
弱寄り中 BPM260だけが武器ではなく、リズム難もかなり厄介。ラッシュがあまりないだけでリズムを掴み損ねての不可連発を起こしやすい。また、この譜面はノーツが少なく事故を起こすとゲージが減りやすいのも強みと言える。k dddの並びはこの速さでは見た目以上に捌きにくい。ただ、★9詐称上位〜最上位くらいのファントム裏も同じことが言えるが、こちらのほうが中盤のBPM180?くらいの地帯以外の稼ぎがやや少なめで、若干こっちが上かと思えるくらいでそこまで差はないため、弱でも異論はないがどちらかで言えば中クラスかなというくらい。低レベルは必要かなと思う。上述の特徴の譜面なので個人差は大きそう。
中 やや下位と迷うものの、中としては標準的なレベルに行き着くかなと判断。高速でこの16分の並びをいかに処理できるかで全てが決まる譜面だが、レベルが上がるほど短時間で慣れて処理しやすい譜面だとは思っていて、逆に言えば相当のレベルがないとその地帯の大半で不可が付く譜面になるとも言える。ノーツが少なく高速なので付いて行き辛い人には途端に精度まで削られる為、まずこの時点で弱の範囲を超えている。おまけに速度はいきなり上昇に転じるので身構えていても最初の方は処理が追いつかない事必至であり、さほど問題なくクリア出来るようであれば中の中堅レベルに達したと言って問題無いと思う。
中(下位) 全体のノーツが少ない割に高速地帯が物量面で結構強いので追いつけなかったらあっという間に削れていくし、そこはもう個人差。ただ、弱までは行かないものの個人的には割とやりやすい感じがして、おそらくドグマ表のような近いレベルの他の高速譜面と比べると難所がワンパターン気味なのが体感難易度を下げてる要因なのかなとは思う。
終了（結果：残留 一般的に低レベルとするが個人差は残す）
Black Rose Apostle
弱 単純な譜面ではあっても体力面が普通に強い。3打・5打が多いが高BPMで何度も連続で叩かせる配置が多いので譜面画像程は簡単ではない。闇の魔法少女から密度とBPMを少し上げてノーツを減らしたくらいで、あれを詐称でも中堅はあると感じる身からしてはこの曲も同レベルくらいで、弱中堅付近。体力次第で簡単に感じることはあるが、体力弱めの技術譜面とは違った難しさがあるとも思う。
弱 まあ体力譜面だなぁとしか。体力消費は弱でも相当強い分技術要素が無いので得意な人は全部稼ぎになる反面体力切れたり慣れてなくてミスったりしたらゴーゴーであっという間にゲージ溶かされるし、体力次第で個人差激しいのは本当にそうだと思う。個人的には★×10弱のど真ん中である闇魔やヒバナ裏とほとんど同じに感じる。
弱（上位） 体力や序盤の低速（精度取りづらい）を考えた時に、また実際にプレイした時にさすがに裏と1.5段階も差がつくほどかなと思った。カラボ表よりは普通に難しいと思うし、なんなら闇の魔法少女よりも上だと思う。体力の圧が前2曲と比べても熾烈。
弱（やや上位）配置が地味に叩きずらくBPM200で三連符や五連符を叩かされる。体力も結構消費するし、見ずらい配置がいくつか。ラストは三連符や五連符をひっきりなしに叩かされ、体力的にもかなりきつい。闇の魔とさほど譜面傾向は変わらない気がするが、叩きにくい配置がこちらのほうが僅かに多い分こっちのほうが若干上かなと思う。
弱 前半は易しいが低速を抜けてから少し叩きにくくなる。またラッシュでは一気に16分が詰まるなど難易度が跳ね上がる。ただ、複合自体は単純なものが殆どで長めの複合もほぼないため、体力さえあればどうにかなる、という感じの譜面ではある。個人的には弱中堅のやや下(NOVA表くらい)に思うが、体力次第での個人差が出る旨は表記した方がいいと思う。
中 614コンボ以降の密度が非常に高く、そんな中でddkd+kdddなど、一見すると叩きにくい配置がちらほら見られるため、腕の疲れも相まって運手が追いつかない可能性は十分にある。それまでに稼げばいいとの意見もあり、実質耐えゲー扱いも可能だが、ヴァーナスや分業での非常に長い8分複合は体力をゴリゴリけずってくる。
↑ 裏譜面のことを仰っているように思えるのですが合っていますか？こちらは表譜面です。
弱 譜面は単純そのものだが、まあこのBPMでノンストップなのは★×9ではまず見られない。体力的には十分★×10を名乗れる。16分は一部を除き3～5連打なので体力さえあればクリアだけならどうにかなる。★×9詐称や★×10弱の体力譜面の中での強さとしては珈琲≦スーパーD&D<これ<闇魔≒クロートーという感じ。個人的には中堅下位といったところか。
終了（結果：残留 体力による個人差表記）
彁（裏）
超難関(上位) 表よりも多重スクロールと物量が増え所見で見切るのはほぼ不可能。譜面暗記により個人差が生じるが不安定なリズムと大量の見た目16分は例え等速でも難関上位には入るだろう。ドンカマと比較してもクリア難易度、密度はこれを上回ることから超難関上位が妥当。
超難関(圧倒的最強) 提案者表です。やはり超難関の他の譜面がこの譜面に比肩するとは考えられない(強いて言えばドンカマ)。このような複雑極まりない譜面は、初見で見切るのがほぼ不可能、というのははっきり言って過小評価で、初見では絶対に不可能、覚えてもなお厳しいと言うべきではないかと。何なら仮に全て等速でもラパスの虹など難関のリズム難譜面の超絶強化版なので超難関クラスの譜面である。更には少なくともドグマ裏などと同等レベルの高速処理能力も求められ、精度も異常に取りづらい。この譜面は360度どこから見てもヤバい。本当に。高レベルで済むとは到底思えません。
超難関 これに関しては個人差としか言いようがないが、自分は最近追加された段位のものを除いて超難関で唯一これだけがクリアできる。リズムや一部高速スクロールこそトチ狂ってるとしか言いようがなく切り捨てないといけない部分もあるが、突き詰めてしまえば300族のような速さの暴力で物理的に置き去りにされる譜面と違って(単色気味なのも相まって)処理速度的にはどうしても余裕があるし、体力消費も他の超難関と比べて楽なことには変わりない。複合は簡単ではないが短いものがほとんどで、何より中盤はそれぞれで繰り返しが多く、出てくる種類が極めて少ない。そのためリズムに反して運手の暗記はかなり楽な方で、一度安定させることができればまとめてパターン化しやすいのがデカい。ドンカマと比べても楽だと思ってて、あちらのほうが規則性が無いのと、単音スクロールの間隔が短い上、通常音符というのがより認識難になってるし、そもそもBPM270で24分が容赦なく飛んできて追いつけない問題がある。超難関下位は相応しくないが、かといってここまでの個人差譜面を一般的な最難関にしてしまうのも違和感がある。
超難関（個人差最強格）まずもってこの譜面は明確な難易度をつけがたい譜面である故、個人差表記での最強格であれば納得できる。以前記述した通り、高速ソフランや多重スクロールについてはある程度の研究を前提として考えるべきだと思っている。（でないとカオスタイム、直近ではAleph等、議論が纏まらない譜面が多数出てくる）。研究したらしたでドンカマほどの瞬間密度もなく、パターンもあり意外とどうにかなる。実際にシングルでは捌ける人の限られる達人ボスクラス（300族）より早くこれをクリアしている人も結構見かける。以上のことから譜面の研究度合い次第で超難関（中～最強）で良いと思われる。（自分は暗譜するつもりはさらさらないので超難関最上位クラスに感じている。）
終了（結果：残留 個人差最強レベルを追加）
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Doppelgangers(裏譜面)
中 概ねVIVIVIDと同程度に感じられる。あちらから稼ぎを増やした分、ソフランによる攪乱によって難易度を上げている印象。
弱 中だとすると稼ぎがあまりにも多すぎる。というか、密度9打地帯が全体の8割以上くらいじゃないと中はないと思う。とはいえ遅くない速さで密度9打は普通に体力的にキツいしそれが4割で24分も結構混ざってる。このくらいの割合だと前半フルで通せば楽だけど見た目BPM104の32分7連や8連など地味なコンボカッターがあるので逆詐称はないかなという感じ。個人的に高レベルいらんメタナイト裏と大差ないかちょい下くらいだと思う。
弱(やや弱) ソフランは多いが過度なものは少なく基本的に2回目以降のプレイで対応できるものが殆どでBPMもそう高くは無いのでラスゴーまでは☆10適正者なら稼ぎと見なしても問題無いと思える。問題のラスゴーも確かに忙しいが☆9強のワサビ、元祖チルノなどの体力譜面が出来るならここで一切叩けないということになることは無いと思うし、24分が出来なくても流石に24分だけでゲージを持っていかれることは無いと思う。VIVIVIVIDに2箇所ある24分やけに多い地帯がこの曲では1箇所になってることを考えるとVIVIVIVIDの一段階下が恐らくちょうどいいかな(VIVIVIVIDも中ではやや下位だと思ってる)
弱（かなり上位） まあ評価低くなるかなとは思っているけど、低速地帯がかなり詰まって癖があるのと、所々に存在するソフランギミック、終盤200コンボの稼ぎ辛さを考えると弱下位にいるような譜面じゃ無い。総ノーツ929ではあるがコンボカッターは尋常じゃ無いほど多く配置されていて、小さい不可がかなり積み重なる上に精度自体も取り辛い配置をしている箇所が多く、不可60中盤でも人によっては黄色信号が灯るはず。弱適正だと比較的稼ぎやすい500前半からの200打をどう捌くかで成否が決まると思われる。とは言え中適正ともなるとさすがに終盤だけで散るともあまり思えないので、中までは行かない程度かなと思う。（参考までにVIVIVIVIDは人によっては中レベル余裕であると思ってます。なんで弱で高レベル表記にすらなってないのか不思議にも程があるような…）
弱 VIVIVIVIDは弱のはずだがここを見た限り正当な位置にいない気がする(自分も上位あっていいと思う)のはさておき、ラストは確かに難しいものの極端に24分が多い訳ではないので、前半の大部分と手前のソフラン地帯を通せるだけの実力があれば24分を対策してなくてもクリアは問題ないのかなとは思う。ただその前半部分も稼ぎというには癖が強く、個人差に依存する部分が大きい。中と弱のボーダー付近のWONDERFUL ROUTINEとは複合の複雑さと中盤の難易度の点でそれなりに差が出てくるか。どちらかといえば上位寄り。
終了(結果:弱)
束ね糸
難関下位 提案者票。サビ前は密度少なめなので簡単だが、サビ後は16分が増え密度が高くなる。16分5連は速さによってコンボカッターになるし、全体的にノンストップなので体力的にキツい譜面。ただ、譜面自体が単純なのが割と救い。個人的に260超えると高速譜面のキツさがかなり変わると感じるし、これがBPM260なら強でよかった。
難関 Player'sよりBPMが15も早いし、あれみたいに8分がところどころに入っているならまだしも、ゴーゴーではかなり16分が詰まっており、そしてなかなか叩きづらい配置をしている。それに反して前半は稼ぎとしやすいものの8分さえ叩けば何とかなる懐中庭園と違ってその範囲が少ない。よって強上位ないしボーダー付近だと思うあの2曲よりは強く難関で妥当と思うし、個人的にはそんなに弱くも感じない。
難関（下位） 最近は収まっているが、インフレが〜と特に言われていた時期に冷凍庫と共に煽りを受けて落とされてしまったかと感じる譜面。個人的にはPlayer's Highの方が0.5段階は難しいと思うが、そもそもこちらは難関でも上位寄りだと思っていて、束ね糸は強に落ちるほど弱くないとはずっと思っている。譜面の難易度は一曲通してそこまで変化が無い為に密度次第な曲ではあるものの、サビ以降その密度が上がるのでそれまでに出来るだけ稼いで置きたいが、ノーツの割合があまり無く難関下位適正者でも十分不安になる要素としては足りる。ラストは超難関でも中堅以上と思われるBPM300地帯の狂瀾怒濤裏終盤ラッシュをかなり抑えたような譜面だと思うが、難関適正者が捌くにはそれなりに厳しい譜面であり、ノルマギリギリなら体力が尽きて落とされかねない。当然終始BPM270はかなりキツイ上に譜面自体もそこまで単純じゃ無いので、精度自体も特に開幕直後は取れないのでは無いかと思う。ただし速さに慣れればグッと捌ける箇所が増える譜面であるとも感じ、自身も手も足も出なかった時があったのに最後は他の難関と比べてクリア出来ない理由は無いと言い聞かせてクリアした譜面。慣れで体感がグッと下がるのは少しマイナス要素か。
終了（結果：難関昇格 低レベル表記）
UNDEAD HEART(怒りのWarriors)
難関昇格、対象外でも異論無し 要は挑戦者レベルだと玄人譜面に移行して強中位から上位、ある程度の上級者だと達人譜面に移行して難関中位から上位になる。森羅万象と似た状況で強だと誤解を生むかもしれない。難易度表でどう表現するか難しいが、難関に置いておけばそんなはずでは‥‥といった間違いは防げる。玄人譜面でも極圏に近い難易度はあり、どちらにしても難関に置いても違和感は無い。
難関 別枠移動については一先ず保留。まず第一に、強の体力譜面が一通りクリア出来るようになると普通譜面や玄人譜面に行く確率ってだいぶ低くなると思う。自分もその時くらいに挑んだことがあるが、ほぼ全てにおいて達人譜面を相手にさせられ、全く歯が立たなかった。それ以降、普通譜面や玄人譜面に移行したことはなく、個人的には気焔や極圏よりだいぶ上で0.5段階は差があると思っている。一方、この難易度表における問題と言われる分岐するかどうかによって難易度が大きく変わってしまうという点については、体力譜面が得意な人ほど達人譜面を相手にしやすくなるので、また違った個人差が生まれるのは事実。ただ、それでも強と難関に大半の票が集まる気はするので意見の収束性という意味では別枠移動は必要ないと取ることも可能ではある。
強 これ議論禁止でよくね？僕は強や難関の体力譜面は一通り(スコアランク金～紫あたり)できるけど上の人と違ってこれで二回目達人になったことがほぼない、よって強だと思うし玄人以下が強クラスだと思うのは何度も言う通り神楽とかより圧倒的に簡単だと思うからです(新参だとノヴァ裏、正直達人譜面と比べてもノヴァ裏のほうがきついと思う)。個人的には譜面分岐はかなりきつめな気がするのですがそうと感じない人も一定数いるので強や難関に置くより議論禁止が一番いいと思う。
終了（結果：別枠移動を問う議論へ移行 反対多数の場合は難関昇格）
アサガオ
強(下位) 前半は易しい配置が多く47小節までは中程度だが以降は密度が上昇し尚且譜面の配色を一部変えたりし叩きにくい。またBPM220とはやいため強の中では低めであるが中には至らないと判断した。
強(下位) 強としてみれば難しいのは第1ゴーゴーとラスゴー前の複合地帯だけという感じではあるが、その地帯の割合が大きく、さらになかなかに複雑な複合ラッシュを高速の中で叩かないといけないので、一度崩れるとリカバリーが難しい。ただ稼げるところも少ない訳ではないので同じく局所難で難所が最後にもあるGloriaよりは僅かに下というのは分かるが、あれ個人的にはやや下位くらいに思うのでまだ強下位でいいかな、という感じ。
中（の中堅〜上位） 強にしてはかなり単純すぎる気がする。たしかに叩き間違いを誘う配置が多かったり速度が速くて鬱になりそうだけど、正直なところ近頃の難易度評価の傾向を考えると強を維持できず、同じく中のきたさいたま2000と大差ないと思う。もしBPMが20くらい低かったら逆詐称すらありえるかも。
強 普通の強で下位では無い。速くて叩きずらくてノリにくいなんとも言えない譜面。ゴーゴーのラッシュがクリアを左右するが、8分と16分の取り合わせといい配色といい、繋ぎずらい。承認欲求と違ってノリずらく、きたさいたまと違って配置に規則性もなく、崩れるとリカバーしずらい。220という速さは相当早く、終わってみればゲージが伸びない。全体の体感的には250のメモリアフィクタに近い難易度であり、強の中でも決して弱くは無い。
強(下位) 非常に配置がトリッキーな譜面。きたさいたまとどちらが難しいかと言われると、きさまも割とトリッキーだがこの譜面のトリッキーさはそちらを上回っていると感じる。そのため0.5段階差は付けてよさそう。強の中での順位としては、中堅以上には天泣の律などの超絶技術譜面やBPM250以上の高速譜面が存在しておりその辺りには全然及ばない。よって強下位。
強(下位)きたさいたまよりは数段上、微妙に乗りづらい配置が終始続いてかつBPMも高めで中攻略段階で挑戦するのはかなり厳しいのでは？結構前にきたさいたまが中強で荒れてたけどそのころからこいつは強下位って評価だったのが不思議、インフレが進んだ今なら下位でも納得できるけど中に落とすにはまだ早いかな。
UNDEAD HEART(怒りのWarriors)の別枠移動について
賛成 正直これに関しては別枠じゃないなら何も考えてないんだなと感じる。強か難関だけで分かれてんならどっちかでいいだろって話になるけどその判断材料が第2ゴーゴーで玄人になるか達人になるかで難易度ががらりと変わるわけだし、人によって達人にいきやすい、玄人にいきやすいと明らかに個人差があり、達人が難関玄人が強と明確に難易度が決まっている以上難易度を決定するうえでの収束がつかないのは目に見えている。かつての9周年裏やつい最近やった勇者裏は一曲を通して同じ譜面で真っ二つに割れたからまだ収束はつく話であって、それらと同様にしてはいけない。
賛成 森羅と違って分岐回数が実質1回なので分岐ごとに議論するのが望ましいのだろうがなぜか嫌がる勢力が一定数いるし真の意味での個人差譜面なので普通に議論禁止送りでいいと思う。議論禁止に親を殺された人向けに元の枠に移動しようと思わないほうがいいという旨も追記したほうがいいと思います。
賛成 玄人と達人が強と難関ということで、強に入れても難関に入れても違和感が拭いきれない。この譜面は、別枠に行かない限りは難易度表での落とし所を付けることができなさそうに感じた。議論禁止とするべきでしょう。
何が何でも断固反対 一言で言うならスーハー等同じ譜面でもこれ以上に票が割れてる曲があるため。 所詮強と難関でしか割れてないのに2段階以上にまたがって割れてる譜面たちが表にいる以上対象外送りは不当。
↑対象外ではなく議論禁止枠への移動だと思います
賛成 以前のきたさいたまのような扱いで、現状は達人譜面が難関（下位だとは感じる）クラスでそれ以下が強クラスなので、うまいこと両方が同クラスに収まるくらいにボーダーが動くまでは議論禁止で別枠にしたほうが良いと感じる。まあ、難関クラスではなくなる頃には中と強で割れる可能性もあるが… とはいえ、議論されたことは残す方がいいので、達人に行くと難関クラスの体力譜面、行かなければ強クラス、分岐には精度や不可数による個人差があり一概に分けられないことは明記したほうがいいと思う。