議論Wiki掲示板アーカイブ

議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 13500

14827 コメント
views
0 フォロー
13500
名前なし 2022/10/26 (水) 19:20:59 50658@60542

提案。⓵彼は誰時の誘惑(裏)難関→強、⓶懐中庭園 強→難関 ⓷ネクロファンタジアに低レベル表記。➃三瀬川乱舞に低レベル表記。⓹ゴモア裏の高レベル削除 ⓵24分+16分の複合とラスト以外難関の要素が皆無。704コンボ目以前は体力をそんなに使うわけでもないし、長複合があるわけでもない。難しいといえるのは24分+16分の複合くらいで、それもそこまでゲージに影響するようなものでもない。そのうえ無駄に多いノーツ数でゲージを稼げてしまう。ラストはかなり体力を消費したり、複雑な複合が襲い掛かってくるので流石に難関レベルだと思うが、ラストの前でゲージを稼げれば、ノルマは達成できると思う。⓶はゴーゴーまでは簡単だが、ゴーゴーが見た目以上に叩きずらい、ゴーゴーからラストの間に一回休憩はあるがラストがゴーゴー以上に強烈で、処理が非常に難しく、ここでゲージをかなり削られる。個人的に束ね糸より難しいと思っている。⓷は譜面が余りにも体力に偏りすぎ。面の割合も非常に高く、多少の体力さえあれば、星9適正者でもクリアできると思う。➃は最初のゴーゴーまでが★8強レベル。高速もそこまで難しくない。だんだん難易度が難易度は上がっていく。途中に長複合があるが、遅いのでゴリ押しでも通せると思う。ラストの高速は体力や高速処理力などが必要で結構つかれるが、その地帯が短い。全体的に見ても★9強中堅レベルにしては弱いと思う。⓹は8分はそれなりに複雑であるが、遅いので分業でも普通に通じる。16分もところどころに配置されているが、ゲージに大きな影響を及ぼすものではないと判断。

通報 ...
  • 13501
    名前なし 2022/10/26 (水) 22:34:30 196a0@18dd4 >> 13500

    ①賛成、②③反対、④議論賛成(個人的には軽めまであり)⑤ノーコメント。①は確かに見づらいHSで実質リズム難の高速譜面を捌く譜面だが、個人的にHSによる影響は少なく感じた。曲中で速さが変わらないのは大きく思う。個人的に弱中ボーダーの浄罪とは2段階以上開いているのは違和感。②は以前なら束ね糸と同格かなと思っていたが、単に速い譜面が増えてしまったために、物量でそれよりも劣るこの曲が弱く感じてしまう。現在では束ね糸よりかは下に思うし、中やや上位〜上位くらいのアンリミテッドの一つ上くらいで、難所の強さがあるので強ではそれなりに上位でも難関には届かないと感じた。③はあまりにも体力に偏った譜面かつ技術要素は★8レベルだが、体力譜面としてみればワサビより下はないかなと思う。個人差譜面なので逆詐称で個人差表記維持が適当かと思った。④は低速の稼ぎが多いのでクリアは間違いなく逆詐称だけれども、後半は見た目16+32分の長い複合が目立ち、言うほど簡単でもない。ラッシュは難しいが短いため、ノーツが少なくとも影響度は低いと思う。★9強上位くらいのATFよりかは弱く思うし、どちらかで言えば逆詐称−妥当の須佐之男に近い気もする。逆詐称では真ん中よりも下には思うので議論は賛成としたい。

  • 13504
    名前なし 2022/10/27 (木) 01:34:10 5a58a@ed1e0 >> 13500

    ①は反対寄り中立、②⑤は賛成、③④は反対。誰時裏は見えにくさとかよりもBPM216で16分と24分がかなり多く出てくるので単純に高速処理と譜面に対応する力が問われる。特にゴーゴーでは譜面が詰め詰めになっているため叩きにくい。強と難関のボーダー付近であるドナウ裏と同じくらいだがギリギリ難関寄りな気はするのでこの評価。懐中庭園は早い譜面が増えてもやっぱりBPM308は脅威。またそれ以上に、16分がかなり多くなるゴーゴー以降で3~4割くらい占めるので前半稼げてもここが出来ないとクリアはキツい。束ね糸より0.3段階は下だと思うがあれそもそも難関でも弱めに思っていないのでこれも難関下位くらいはあるかなと思う。ネクロは単純に★×9強として見れば体力消費は相当のもの。個人的に強やや上位のWasabiに比べ譜面が詰め詰めでない、かつ譜面も単調なのでそれよりは下で中堅レベルくらいだと思う。三瀬川裏は低速は稼ぎが多いだがリズム難要素が多く、高速地帯は16分が結構複雑に絡んでくる。長複合はあるけど12分や16分の複雑な絡みは少ない強上位のATFよりは下だけど、低レベルまでは行きすぎかなと思った。ゴモア裏は高速譜面にしては物量要素が少なく、8分と16分の絡みも中盤とラスゴーの配置は運手を惑わされやすいが、それ以外は変拍子が絡む反面叩きやすいと感じる。中下位のガラクタ裏と1段階近く差がつくのは違和感ある、精々0.5段階と少しくらいだと思うので高レベルは無くて良いと思う。

  • 13507
    名前なし 2022/10/27 (木) 02:53:38 b186a@11ac3 >> 13500

    ➀賛成、➁➂反対、➄中立(賛成寄り) ➀は低速HSの影響もあり密度の高いところは認識しづらいくゴーゴーの配置もトリッキーなのだが、16分は5打までがほとんどで、BPM216というのがこの難易度帯ではさほど高いものでもなく、処理速度的にまだ余裕が出てくる。休憩が多いのも要因。DEBSTEPとは主に前半のせいでかなり差がつく気がする。➁は数ある高速譜面の中でもかなり速い譜面なのだが、比較対象の束ね糸よりやはり16分の数が少ないのと、かなり単色に寄っているのが大きな点。ラスゴーはもはやどうしようもないが、結局あちらにも似たような配置はあるし、物量もあちらの方が強い。➂は体力さえあればどうにかなるのは確かだが、その必要な体力が明らかに強すぎる。ただでさえ演奏時間が長いのに連打を含めるとそれこそ弧レベルに休憩が無い。wasabiより下には見えないし、なんなら上位寄りに感じている。➄は8分は複雑だが16分がほとんど単色の3連打で対処がしやすく、自分も高レベルは要らないと思っている。ただこの譜面は個人差が大きいのと、前回の議論から今回の提案までがさほど日数が経っていないような記憶があるので、議論を始めても結果が変わらない可能性をそれなりに含むのではないかということを考慮して今回は中立。

  • 13535
    名前なし 2022/10/28 (金) 17:26:07 修正 1f0c3@1eecf >> 13500

    ①②議論に賛成、③反対 ①に関しては終盤の高密度地帯をどう耐えるかが問われるのは確かで、よく詐欺+じゃ無いかと言われる星9のシンクロニカエアラインより圧倒的に複雑な複合が、よりBPMの高い状態でやってくる。その指標を見れば中適正ではとても勝負にならず、強適正でもいかに不可の数を抑えるかの一点になる。とは言え、難関適正に入ってしまえば道中で十分に稼いでしまう事も可能で、せっかくの難所がクリアを語る上でもあまり意味を為さなくなる。その意味ではちょうどボーダー付近と取れる難易度ではないかと考えるので、迷うが議論の余地はある。 ②は強の中でも高レベルだけど難関には及ばない理想的な水準の曲で、束ね糸の前座として相応しいと考えていた。しかし、この高BPMから繰り出される8分絡みで16分三連打の連発は堪えるものがあり、カラボ裏と違い大して難易度が落ちる場所も存在しないので、苦手な人にはかなり熾烈に映るのでは無いかと考える。強(最強)や難関入門に引き上げても良いかもしれない。 ③は個人的に星9で詐欺低レベルの闇の魔法少女と比較すると正直体力的にはネクロの方が厳しい。クリアが微妙と言う人には面ラッシュですらかなり落とすことになると思われる為、低レベルまでは不要かなと感じる。

  • 13557
    名前なし 2022/10/30 (日) 21:31:35 9dec2@28da3 >> 13500

    ②、③は反対、残りはノーコメント。懐中庭園はかなり速い上に終盤はエグいけど、開幕からゴーゴー前までは16分3回、コンボカッターは長い12分くらいという簡単な譜面になっており、最初のゴーゴーも配置はある程度パターン化されているからそこまで難しくは感じない。終盤の16分ラッシュからは過酷だが、それ考えても難関には及ばないと思う。ネクロは譜面自体は単純だが、連打抜いても7打/秒オーバーというかなりの物量であり、7連打ラッシュや面連打は刺さる。休憩も少ないし、★×9で考えてもDragoonのような屈指の体力譜面になると思う。個人的には連打の加減が云々で揉めたから数年前、無理に議論禁止解除しなくてもよかったと思うけど。

  • 13568
    名前なし 2022/11/01 (火) 19:09:40 42384@58107 >> 13500

    ➁のみ反対、他はノーコメント。あれ他の強以上の超高速譜面と比べて速さ以外何も強みが無い。前半はほとんどない16分と12分長複合が鋭いくらい。最初のゴーゴーも16分が3連打のみかつほぼ単色なので結構ゲージを伸ばせる。3連打ラッシュからは一気に難しくなるが、意外と早く終わるので考慮したとしても難関には遠く及ばないと思う。何ならコネカラの方がより難関に近い。あれも強だと思うけども。

  • 13581
    名前なし 2022/11/03 (木) 13:05:23 修正 50658@60542 >> 13500

    懐中庭園、ネクロは見送り。(懐中庭園は提案禁止 ~10/23)それ以外は全て明日から開始。