自転車道場

 al.junkdealerさん

道場長の書き込みを読んで自転車はナマモノであることがよくわかりました。アラフィフのわたしですが、乗れなくなるまでに買い足す自転車はあと1台や2台では済まなくなりそうで、ワクワクしてきました。

ケンメルクスさん　おっしゃることはもっともですが、乗ってる時間より眺めたりいじったりする時間のほうが圧倒的に長いサンデーライダーのわたしには見た目も大事なのです。どうです？自室のワークスタンドの上に写真のような自転車があったら、モチベーション上がってきませんか？

 泣き虫ペダルさん
道場長有り難うございます。道場長の書き込みから、私のCRMは程度の良かった時期の物なのだと思えるようになりました。あと、この道場で、道場長をはじめとする方々の書き込みは、実践の上に成り立っている物だということは重々知っておりますので、本当に感謝しています。今までは、自分で勝手に自転車をいじってきたことの一つの指標にさせていただいてきましたから。ただ、少し最近気になったのは、自分のいじったことのない、乗ったことのないバイクを、「これがいいと思います」と薦めるような書き込みがあったことが気になったので、あんな事を書いてしまいました。

この道場に来させていただいている中では、２回も事故を起こしてしまった未熟者ですが、これからもよろしくお願いします。また、今回の怪我は思った以上に長引いていて、右肩はまだほとんど上がらない状態です。握力も３０くらいまでしか戻っていないし。MRIも撮ったはずなのに、どこか腱が切れているのではないかと不安になります。（と言っても、自転車はまた乗り始め、１００キロくらいまでは走れるようになってきたのですが、ハンドサインが出せないので、まだ集団での走行は不安でできないのですが・・・）

 ケンメルクスさん
al.junkdealerさん
>好きなオレンジ色が無いからViperに近いジオメトリのオレンジ色のクロモリフレームを探して
私も同じようにカラーにこだわっていた時期がありましたので分かっているつもりです。

私が出した結論は「走っている時は、前だけ見ればカラーは見えない。」
もちろん下見ればトップチューブとダウンチューブが見えますが。
メルクスのマッドブラックに黄色のラインのシールを貼るとか色々と考えましたが、「意識しなければ大してカラーは気にならない」というのが私の結論でした。優先順位を考えたら、カラーより安全性や、精度だと思います

ヘッドチューブの考察で長いほうが、ハンドルの位置が高くて、ロングには楽だと思っていましたが、よくよく考えてみると、ステムの角度を変えるやつ使えばハンドルが高くできるので、そうするとヘッドチューブが長い意味が分からなくなってきちゃいました。道場長　教えてもらえますか？

 al.junkdealerさん
私が乗れる480サイズではSTEEL MASTERでもヘッド長は85ミリで、Viperより23ミリ短いんですよね。
この差によってどんな影響が生まれるかはわからないんですが・・・

じつはViperが欲しいけど、好きなオレンジ色が無いからViperに近いジオメトリのオレンジ色のクロモリフレームを探して表を作り始め、その後気になるカーボンロードの数値も打ち込んでいったちゃったんですよ。

朱さんの張ってくれたリンク先の道場長の発言のおかげで、ヘッド角とシート角が肝だとわかったのですが、ここがViperと同じだとフレームの性格も似てくるのでしょうか。

 ケンメルクスさん
al.junkdealerさんこの表作ったのですか？まめですね。
確かにFelleoが短いことが良くわかりました。
Viperが長いのではなくFelleoが短いという事が良くわかりました

皆クロモリのフレームですがこんなに違うという事が良くわかりました
とても参考になりました。有難うございました。

al.junkdealerさん

>朱さん、道場長　
返信有難うございます。それにしても2008Viperのグラフィックは格好良いですね。

じつはケンメルクスさんのFELLEOとViperを乗り比べた感想を読み、この２台のジオメトリを調べたのが始まりで、そのあとKOGAとANCHORのクロモリとも見比べたところViperのヘッドが長いんじゃないかと思い上記の書き込みをした次第です。
じつはその後、カーボンロードを含めれば特に長いわけではないことに気づいたのですが、返信が無かったので控えてました。
というわけで、クロモリロードの中ではヘッドが長いに訂正させてください。

参考レス　2008/05/01 11:46

BASSO、フレーム図　　VIPER　TRACK　LAGUNA
フレームの考え方について
　画像を張ってます。全てBASSOでVIPER、TRACK、LAGUNAのフレームサイズです。このページのproductsをクリックすれば出てきます。
　http://www.bassobikes.com/

　フレームをオーダーする時に一番悩むのはフレーム図のCとDを何度にするかです。ＶＩＰＥＲとＴＲＡＣＫを比べてみてください。VIPERは初心者の方からベテランまで安定して乗れるような構成なので例にあげました、BASSOの上位車種もほとんどVIPERと同じです、レース仕様のLAGUNAも張りましたので比較してください。
　僕はピストに乗り慣れてるのでロードもピスト寄りの角度にしています。普通のロードのように寝かすと反応が遅くて合わないので、そうしてます。このへんは、本人の好みで変わってきますね。

　たてるとクイックな動きができますけど、力が残りません。寝かすと反応は遅いですけど力が持続します。72度のものと75度のものを乗り比べればよくわかります。Ｅ(チェーンスティ)はサイズ540mmでVIPERの404mm位がＭＡＸラインですね。Ｅが410mmを越えるものはロードとは言えません。

　OCR3とかが鈍い動きなのはＥが伸びきってるからです。Ｒ３も２００８になって伸びてＭＴＢにみたいになってしまった。VIPERがクイックな動きで乗りやすいのは、このフレームに秘密があります。ＦＥＬＴ　Ｆ５もＭＴＢとか乗ってる人でも安定して乗れる構成です。
http://www.feltracing.com/08/product.asp?catid=1504,1515&pid=8663

　レースで戦法考えてフレームサイズ変えたり角度変えたりはするかもしれないけど、普通で乗るならＦ５でもＶＩＰＥＲでも一生乗れると思います。年とって足落ちたら、寝たフレームでゆっくり走るのが快適かもしれません。もっともOCR3くらいまで伸びたフレームはいらないですけど。

>鉄バイクはデローザではなパナソニックになるのでしょうか。
日本国内でどこでも買えるスチールフレームとなるとパナしかないですけどパナがいいとは思わないです。最近、僕の回りで1人オーダーした人がいて見たけど、もひとつでした。僕もパナのフレーム持ってますけど、ちょっと作りが違います。

　競輪のＳ１上位選手はフレームをスポンサーから提供してもらい選手は買うことはありません。僕の師匠も選手になってから、ずっとスポンサーにもらっていて買ってなかったのですけど、そういうスポンサー用フレームを作る職人に作ってもらえば、いいフレームができます。競輪のＳ１上位選手が乗っている自転車を調べて、そのビルダーに直接いって掛け合えば作ってもらえるかもしれません（ただピストしか作れない人もいるので気をつけて）。僕の持っているパナのフレームは師匠ルートで作ってもらったんですけど、普通のオーダーパナフレームとは作りが違います。

　だからパナソニックの工房いって競輪選手用フレームを作っている職人に直接作ってもらえばいいのができると思うけど普通の自転車屋で頼んでいいのがくるかどうかはわかりません。パナは電動自転車はやる気あるみたいだけどロードはやる気ないような感じがします。レースにも参加してませんしね。BASSOみたいにやる気出してほしいですが。

　スチールを選ぶとしても昔の規格をひきずっているものよりBASSOやテスタッチみたいに今の規格を融合して作ってる方がいいと思います。ヘッドなんかアヘッドの方が絶対安定していますから。自転車も進化していますから、いいものはどんどん取り入れた方がいいです。フレームビルダーの知り合いを作っていろいろ教えてもらえば、その辺はよくわかると思います。いろいろ調べていい自転車買ってください。

朱さんさん
al.junkdealerさん初めましてヘッドチューブ長の質問　大変に興味有ります

"自転車探検”によるとフレームサイズにもよるのでしょうがヘッドチューブ長は一般的に　ロード＞クロス＞マウンテン　となっており長ければフォークが安定安定すると説明されています
（分かったような分からないような説明で申し訳ありません）

話は少し違いますが　2008年にディープさんがViperについて次のスレで少し書かれています　参考になればと思い載せておきます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7716363/#tab

 al.junkdealerさん
Viperのジオメトリを他のロードと見比べてて思ったんですけど、ずいぶんヘッドが長いですよね。
俊敏なイメージから意外に思ったんですけど、どんな意図があるんでしょうか。

 釣り好きジイさん
ディープインパクト様　ヘラマンタイトン様　Wilier　izoard　ＸＰ了解しました、以前から様々な場面で出て来る書込みを見ていましたので名前は覚えています。Wiggleで価格を確認しましたが、今は少々高くなっていますので少し様子を見てみます。ヘラマンタイトンさん失礼しました、最近あまり登場しないのとヴァイパー以外の書込みを見ていた気がしましたので、すみませんでした。

もう少しＣＲＮに乗ってみます、孫２人に乗ってもらえる様にもう１台組上げて完成させたいので、
ディープインパクトさんおすすめのWilier　izoard　ＸＰの購入を検討します。物に凝る方なので、釣りでも色々購入し試して理解して来たつもりですが、釣竿と自転車とはカーボンに関する理解を間違えていた様です。現在はリタイア生活ですので以前の様に色々購入してお試しも出来ないので質問をさせて頂きました。

タイヤですが、ＲＳ２１にもルビノプロ３＋ビットリア・ウルトラライトを履かせています、同じタイヤ、チューブを購入済ですので、ホイールの比較には同じタイヤの方が初心者でも解りやすそうなので、ゾンタにも履かせてみます。

有難うございます、今後とも色々な情報宜しくお願いします。

朱さんさん
先週は風邪で喉は痛いし、咳が止まらないのでずっと家で大人しくしていました
今週は風邪も癒えたので火曜日と今日　久し振りに"しまなみ"を走りました

風も穏やかで天気にも恵まれ　楽しくて楽しくて50Km位にしとこう、80Kmで引き返そうと思いながら
結局２日共　ついつい100Km走ってしまいました　健康って大切です、自転車楽しい

今日はしまなみを走っていて初めてViperに乗っている人に会いました（あまり見かけませんよね）
関西から来られた６人グループの一人でしたが『同じですね、ほんとに乗りやすい自転車です』と休憩している私に話しかけられてなんだかとても嬉しかったです（小学生の作文みたい）

Viperの話とは少し違いますが帰宅してチェーンの掃除を済ませ土曜日に備えてホイールをRS-21からDURAに取替近所をぐるっと一周したのですが、まだRS-21の感覚が残っている状態で走ると道路から来る振動の角が取れた滑らかな感触、全く違うんですねホイールが違うとどうりで長距離を走ると疲れ方が違うわけです

 ケンメルクスさん  

釣り好きジイさん
運動が好きそうな方なのに
＞ボケるか、寝たきりに成るのが怖かったからでしょうか、ピンコロ
こんな風になるとは思えませんが。

とりあえずご希望は「減量したい」という事でよいでしょうか？

＞猫背になったと思い込んでいました
猫背なんですか？それとも思い込んでいただけなのですか？
私も猫背を治したのでご希望なら書きますが？いかがですか？

＞自転車に乗って転ぶと大けがをしますよ
私の経験では柔道の受け身をマスターしないと怪我は減らないと思います。

４０年前に九州一周をしていたとき、下り坂でオートバイにつこっまれて１０m以上飛びました。
柔道の経験者なので受け身をとり、手のひらのかすり傷で済みました。
オートバイのお兄ちゃんは下敷きになって起き上がれず、私が起こしてあげました。

ストレッチは疲労を軽減してくれるのでやっておいた方がいいと思います。
詳しい内容はまたあとで書き込みます

釣り好きジイさん
ケンメルク様アドバイス有難う御座います、がんばってしまいます自分は体育会系人間だと思っています。最近朝起きて朝食（一日分の野菜１杯、オールブラン７０ｇ位、コーヒー１杯、ビタミンＢ１２用麦茶１
杯）ご腹筋を５０回位から始め、今日は１００回まで出来ました。

減量には筋肉を作ると代謝が上がり、余計なアブラが取れると思い無酸素状態で腹筋をしたり、自転車も自分の出来る範囲ですが高回転で回しています。体組成計が有りますので、毎日のように計っていますが体重が減らず、少し増えてきましたそして筋肉量は少し増加、体脂肪率もほんの少し下がりましたので、この調子で頑張ればメタボリック・シンドロームから脱出出来るかとおもっています。

昨日新宿の東急ハンズへ行き神奈川の整体院の開発した骨盤先生と言う商品を着けた所横から見た体型が、真直ぐになり１０分位すると気持ちが良くなりましたので購入しようと思いました。自分で言うのもですが身長が１７７ｃｍあり発育当時よく敷居に頭をぶつけていたので、猫背になったと思い込んでいました。その時整体をしている人に体が硬すぎる、自転車に乗って転ぶと大けがをしますよ、充分ストレッチをして体を柔らかくして下さいと言われましたので、教えて頂ければ大助かりです、宜しくお願いします。

眼が悪いので、１行開けないと読みずらいので書いてますご容赦を。

 ケンメルクスさん
釣り好きジイさん自転車道場に巡り合えて本当に良かったですね。
同じような方が結構いらっしゃると思います。この機会に解決しましょう！

（（（頑張るのはやめましょう。）））
頑張って乗ってたら自転車が嫌いになりますよ。ロードバイクは楽しくて気持ちのいいものです。

あまり乗ってなくて、たまに乗るとまじめだから頑張って乗るんでしょうね。
乗りたくないのに、登り坂をハアハア言って、ケツや手が痛いのに我慢してスピード出して長い時間載ってしまう。

疲れ切って食欲もなくて、ストレッチのクールダウンもしないで横になってしまう。
ジジイだから２日後くらいに筋肉痛が来て体中が痛い。足がつぱってロボット歩きしかできない。

これを２～３回やれば自転車が拷問になりますね。違いますか？

寒い時は乗りたくないです。雪国の方は乗れませんし、夏はアスファルトが５０°以上になって熱中症になりかねないので無理に乗らない方が良いです。自転車の問題ではなくて、自転車との付き合い方の問題のような気がしてならないのですが、いかがでしょうか？

乗りたくないときは近所を３０分くらい流すだけでいいです。毎日１０分のストレッチをして体を柔らかくすると疲労がたまりにくくなります。私の推測がもし当たっていたら良い方法を知っていますからお教えできますよ。

 ヘラーマンさん
釣り好きジイさん
>道場長は今カーボンバイクに乗って様ですし、ヘラマンタイトンさんも今はフレーム
>の状態で乗って無い様に感じます。
私は今でもViperも乗っていますよ。Viperはフレーム重量が2kg近くあるので持つと重いですけど、走りは軽くてとにかくコントロールし易いので好きですね。流石に剛性のあるフルカーボンには、登りのダンシングの進み方など劣るところもありますけど、少々のアップダウンを含むコースぐらいならとても気持ちよく走れます。

振動は、オープンチューブラー＆ラテックスにすればかなり微振動まで軽減されます。カーボンとは吸収の仕方が異なりますけど、空気圧と合わせて調整することで、近いレベルにまでもっていけてると思います。

ただ、現在CRN持っていてさらに割高になったViperを買うのももったいないので、とりあえずCRNにもっと乗り込んでみてはどうでしょう？

私は連続で乗らないとバランスやペダリング、コントロール感覚が衰えるので、できるだけ定期的に乗るようにしています。それも１台を連続して乗らないとダメで、２台を頻繁に乗り分けるとどっちつかずで、「どっちにも乗れてねー」ってな事になります。器用な人は大丈夫かもしれませんけど、私には無理みたいです。

あと、お勧めのタイヤですけど、ZONDAにかぎらずWOだと乗り味を考えると最終的にはオープンチューブラー＆ラテックスになるのかなと思います。ただ、ラテックスは伸びたら戻らず取り扱いはかなりデリケートで、空気圧管理も頻繁にする必要があり、万人におすすめできるものではありません。

乗り味は素晴らしいのでタイヤ整備の腕が上がればぜひともお試しいただきたいですね。オープンチューブラーは、VELOFLEXマスターかオープンコルサSC2がお勧めです。

初心者だと、取り扱いやすくてグリップ抜群のルビノプロ３か、さらに転がりが軽く耐久性とのバランスが良いGP-4000sがお勧めです。チューブは取り扱いやすいVittoriaウルトラライトか、軽さでR'Airを好みでどうぞ。

ケンメルクスさん
道場長　想像を遥かに超える素晴らしいレスに感動しました。
私は釣り好きジイさんになんとコメントしようか悩みましたが、道場長は私が想像していた以上の方ですね。
脱帽！ただそれだけで言葉が出てきません。まだまだ修行が足りないな～と。
いつかお会いできる日を楽しみにしています。

釣り好きジイさん
ケンメルクさん２年前に購入しましたが、乗り始めたと言えるのはここ１か月位です。その前は２～３日乗っては１か月位乗らないで、寒くなったら乗らないで、暑くなったら乗らないの繰り返しでした。

最近乗り始めたきっかけは、市の健康診断で医者に色々言われたのと、年齢的にここで頑張らないとボケるか、寝たきりに成るのが怖かったからでしょうか、ピンコロになるにはもう少し頑張りましょうと、市の健康管理を請け負っている人からも言われたからでしょうか。

本題ですが、カーボンは釣竿を倒して折れてしまいカーボン恐怖症みたいな感じです。

自転車を自分で組み上げたいと思っています、本道場では６８００アルテグラの評判が良いのでフレーム選びから始めて、クロモリが良いか、カーボンが良いか（上記理由でバイパーか？）と迷っています、急ぎませんのでユックリ組み上げて行きたいと考えていますので縁側の書き込みを参考に判断したいと思っていますので、皆様ご指導宜しくお願いします。。

 ケンメルクスさん
skogenさんここはVIPERのスレッドなのでこの内容はこれで終わりにしますが
＞機材云々よりまず今の自転車を楽に乗れというご助言、修行します。
機材は大事ですよ。メンテの修行も同時に忘れずにお願いします。

釣り好きジイさん
>初心者・入門用の文字が多く見受けられます。
私の個人的な解釈ですが
「何を選んでよいのか分からない「初心者・入門者」の方に安心して勧められる」
釣り好きジイさんは２年もCRN乗っているので初心者ではないから好きなものを選んで乗ればいいと思います。もし今のが気に入らないとしたら、今の自転車のどんなところが気に入らないのかを「自分なりに」はっきりさせないと、次は何を選んだらいいのか判断の材料がありませんよ。

 釣り好きジイさん
ケンメルク様バッソ　バイパー試乗良かったでしね。
私も２年前　バッソにするかＣＲＮにするか迷いました、結局フロントフォークのメッキ部分が気に入りコスパの良いＣＲＮを購入しました、もう一つの理由は整備の自信が無かったので近隣のショップで購入、その時店員にバッソの取扱いは有りますかと質問しましたがその時対応した店員は”取扱い無”の返事で結局ＣＲＮを購入、しかし今でもバイパーの事が頭から離れません、ケンメルクさんやそのほかの方の意見・感想・試乗記を見ると初心者・入門用の文字が多く見受けられます。

道場長やヘラマンタイトンさんの意見・感想を見ていると、ベテラン・上級者もおすすめするような感じに受け取られますが如何でしょうか。道場長は今カーボンバイクに乗って様ですし、ヘラマンタイトンさんも今はフレームの状態で乗って無い様に感じます。

縁側でＲＳ２１がコスパで優秀なホイールとの書き込みで購入しようかなと思っていたら２回も値上がりが有りまたまた、どうしようか　ゾンタは高いしと思案、ＲＳ２１購入を決意安売り店物色中に台湾の通販会社のセール案内を縁側で発見、早速ポチっとしてしまいましたタイヤも購入しなければと今度は今度はwiggleに注文、台湾からは４日間でホイールが到着タイヤの入荷待ち中です、今度はゾンタがセールの情報をまたまた縁側で発見、もう少し早くゾンタのセールを知っていればゾンタを購入したのにと思いつつ、ついポチっとしてしまいました、年金生活なのにどうするのだ！

ポチっとしてから１週間後ついに届きましたが、着払いですと配達員が言うでは有りませんかエ！　もうクレジットカードで払って有るよと言いますと、不服申し立てが有る場合はこちらにどうぞと書類を見せられましたが通関手数料と消費税でしたので￥１，９００也を支払い受け取りました。

道場長の書き込みで自分と同じ日にポチっとしたようで、到着日時も同じ日でした。
タイヤはどうしようと考えていたら、道場長がインプレ　フラフラでどうしようもないホイールだと書いて有りましたので、ドッキリ自分のは梱包のままでしたので早速開梱してフレのチェックをしましたが、バッチリでした、結果今まで結論は出ていません、どのタイヤを付けたらゾンタにピッタリするタイヤは何なのか思案中です、ホイールを続けて２組も購入してしまったので予算はあまり有りませが、何か良いタイヤが有れば紹介してくれないでしょうか？

ＲＳ２１はただ今試運転中ですが標準で付いていたホイールより軽量ですが、走った感じは早くなったのかな？が感想です。２年前に購入しましたが、諸事情があり乗り出したのはここ１か月前位からで、エンジンも何もならし運転中です。少し長くなりましたので、質問・疑問は次回にさせて頂きます。

みなさまの感想・ご意見たいへん役に立ってますのでこれからも宜しくお願いします。

 skogenさん
ケンメルクスさんいろいろ試されているご様子、ここで読ませて頂いています。経験に基づく貴重なアドバイス有難うございます。頭を使って体と自転車を上手に使えって事ですね。私の場合、きついこと＝良いこと、というスポ根感覚が抜けてません。体力ないのに、困ったもんです。要らぬ力は抜くこと、って今年の言葉にしたはずなんですが。。。

「手の力を抜く」のお話、すごく腑に落ちました。
3本指でハンドルを固定というのは、センターを大事にする、という話にもつながると思いました。手の回転の中心って小指なんですよね。

「肩甲骨と肩の力を抜く」
少し速く走ったり、路面や車線の状態で自転車の取り回しで緊張していると、肩が張ってるなぁ、と感じることが良くあります。意識しないとそうなるので、まだ自転車に乗れてないんでしょうね。

「楽なバイクに乗っても、疲れる乗り方をすれば疲れる」
「楽でないバイクに乗っても、楽な乗り方をすれば楽」
機材云々よりまず今の自転車を楽に乗れというご助言、修行します。

取り回しが楽な自転車（機体）については考えても良く分からないので、失敗覚悟で点を増やすことを考えます。

 ケンメルクスさん

skogenさん
>楽なバイク
今はハードウエアの時代よりソフトウエアの時代だと思っています
楽なバイクに乗っても、疲れる乗り方をすれば疲れますよ。
６０ｋｍで疲れが残るのは、疲れる乗り方をしているからだと思います。一度考えてみてはいかがですか？

>楽なバイクに乗っても、疲れる乗り方をすれば疲れますよ
これを逆にすると「楽でないバイクに乗っても、楽な乗り方をすれば楽ですよ。」
言いたいことは道場長とちょっと違う話です。

例１：手の力を抜く
3本ローラー道場で突っ込み下手な関西人さんのレベルが高いことが分かります。
まず写真を見てください。写真をお借りしました許してください。
ハンドルを固定しているのは親指と中指と薬指の３本だけです。
この状態で６時間サイクリングしても手が疲れません。

チョキだったり５本指をずっと使うと手に力が入りとても疲れます。
例えば、少林寺拳法で相手の腕をつかむ時はこの３本指しか使いません。
これが最も強くつかめる方法です。しかも力は必要ないのです。引っ掛けるだけです。
手首から上（上腕）は力が入っていない状態。

例２：肩甲骨と肩の力を抜く
サドルにまたがってブラケットを写真のように持って、肘（ヒジ）を伸ばそうとすると、必ず肩甲骨に力が入り肩が持ち上がります。

肘をちょっと曲げると肩が下がり肩甲骨の力が抜けます。力を抜くためには肘を曲げなければなりません。
荒川では９０％以上のローディーは肘を伸ばしたままで走っています。
長時間これで走ると肩が凝って疲れます。

ほんの一例ですがこのようなことを改善せずに高価な自転車に乗っても疲れは改善されずもったいないと私は言いたいのです。

こんなことを書くと道場長に「そんな当たり前のことを書くな」と怒られるかもしれませんが、自分で馬鹿な思いを散々してきたので何かのお役にたてればいいかなと思い、あえて書き込みました。
なんとなく分かってもらえたでしょうか？少しでも参考になれば嬉しいですが。。。

 skogenさん
レポート有り難く読ませていただきました。大変に参考になります。
どちらも良いという、初心者の私には悩ましい感想に読めてしまいました。。。
取り回しが楽なカーボンバイクがあればそれが一番って事ですね。
今のところ走行距離はせいぜい6-70kmぐらいなのですが、それでも最後は疲労しているので、楽なバイクというのは魅力的です。

紫外線対策：
私もニベアの日焼け止めクリームを使っています。屋外スポーツということでSPF50+です。
あと、アームカバーもつけています。クールなんとか等と銘打ったものは素肌よりも涼しく感じるのが良いですね。グローブは指先まである、風通しが良いもの。

いずれもUV遮断率は100%では無いので、少しずつ日焼けはします。アームカバーのメッシュの形が日焼けで残ってたりしてます（なんか変な模様が腕に。。。）。

ケンメルクスさん

釣り好きジイさん こんにちは
＞良いですね、羨ましい僕もJob Internationalに試乗を頼んでみようかな。
良いでしょう。今日午後２時にショップに行く約束をしています。
免許書を持っていけば１時間くらいは荒川で思い切り走れますよ。
メルクスで行ってペダルを付け替えてくれるはずです。

昨日から楽しみでワクワクしています。いろんな想像をしてます。
がっかりするかな～、それとも良くてびっくりなのかな～。こんなもんかで終わるのか、勝手に考えて楽しんでいます。
＞ショップの場所は何処いらへんでしょうか？　近ければ行って診たいけど？
荒川河川敷で新小松川橋から河口まで往復します。２往復位するかな～。

日焼け対策はNIVEAです。昨年かったのがまだ残ってたから、昨日はたっぷりと２度塗りしました
朝８時から夕方６時まで走ってたけどそれ程焼けませんでした。効果あるみたい

Viperの105乗ってきました。
私が今までに乗ったロードバイクは
GIOS Felle クロモリ
GIOS Gress フルカーボン
Eddy Merckx フルカーボン
以上３台なのでこれらとの比較になります。

同じクロモリであるGIOS Felleoとは似ても似つかない全く別物に感じました。
Felleoは振動吸収は良いのですがフニャフニャでした。
登り坂はクランクの回転運動が逃げて前に進まない感じがしました
ウイップもかなりあり、クランクの回転と前進に時間差がありました。

Viperにはこのウイップが全く感じられず、回転力が時間差なしに前進していると思いました
登りでもフニャフニャ感は全なく、クイクイ登れました

タイヤがZAFFIROで圧が高くカチカチだったので河川敷に出てから、速減圧して指で硬さを確認してから走り出しました。店長は「タイヤが良くない」と言っていましたが、メルクスのFUSION３とは雲泥の差ですが、傾向性は感じました。

同じクロモリとのFelleoとは比べ物にならないくらい優秀です。「レーサー」と言われる資格はあると思います。加速性、ハンドリングは完璧です。八の字とぐるぐる回りはもちろんすばらしいし、３０km/hオーバーでジグザグやってもまったくぶれません。怖くない。本当に素晴らしい。

Felleoの方が２万円程度高く売れているのが信じられません。

ただし快適性を考えるとフルカーボンのメルクスにはかなわないと思います。Fusion3も効いてるな。

あくまで独断と偏見ですが「６０ｋｍ位までならフルカーボンに匹敵するが、100kmを超えてくると体に疲労がたまってくる」というのが結論です。

あと２年で定年ですが、たとえ年金暮らしでもフルカーボンは欲しい。そしてEddy Merckxをまた買いたい。ショップに尋ねたら来年からフレーム売りを始めるらしいので楽しみです。

Viperのスレですがやっぱり「メルクスのフルカーボンのフレームセットが欲しい」という結論で今回の試乗報告は終了とします。

初めてのロードバイクとしてはコスパ最高で正しい選択肢だと思いました。最初は105モデルを買って、２代目にはフルカーボンのフレームセットを買いコンポを移植するのが良いと思います

それと身長172ｃｍ、で今日乗ったのは530を乗りましたが、私は腕のリーチが平均より短いので110mmのステムでは長すぎて90mmで十分ですがハンドルの高さが低すぎず丁度よかったのには驚きました。

ホリゾンタルだとヘッドチューブが短いから絶対にハンドルが低いと思っていたから何故なんだろう？

決してプラシーボでなく実際に乗ることが出来てJob Internationalさんには感謝します。
私一人だけの為に貸し出してもらえて本当に有難うございます。

私がショップに帰ってきた直後に店長は分解して早速段ボールに詰めてました。

釣り好きジイさん
ケンメルクさん
＞Viperの貸出車を無料で試乗させてもらえることになりました
良いですね、羨ましい僕もJob Internationalに試乗を頼んでみようかな。
ショップの場所は何処いらへんでしょうか？　近ければ行って診たいけど？

話は変わますが、ここのところ多摩サイを走っていましたが、日焼けが結構な勢いで進んでいる事に最近サワーを浴びた後鏡で見てびっくり！皆さんはどのような日焼け防止対策をしているのでしょうか。

 skogenさん
皆様が言われる「初心者にも向いている、取り回しが楽」
という評価、さらに、ヘラマンタイトンさんの「20km/h以下のママチャリの速度で楽々手放しできる」
というコメントにかなり心を動かされています。そんなに違うものなんですね。試乗してみたいなぁ。

いまアルミのバイクなので、次はカーボン、いやここは落ち着いたクロモリ、だったらViper、アワーズレコードの映像でSarahさんが乗っているのがちらっと出たKogaのクロモリも良さそう、そう言えば近くにクロモリフレームをオーダーできるところが、、、などなど妄想は膨らむ一方であります。^^;

ケンメルクスさん
Job Internationalに試乗を頼んだらViperの貸出車を無料で試乗させてもらえることになりました
嬉しいな。明日にも近所のショップに入荷するそうです。

 朱さんさん

前輪を揃えて真横から ホイールベースはこんなに
ヘラマンタイトンさん
＞もう電動が標準になる時も近い気がします。
もう堪忍して下さい（笑）それしか選択肢が無くなれば別ですが、もう少し68アルテ楽しませて下さい

この所　主に乗っていたRX0と並べてみました　やはり、ずいぶんアップライトな姿勢で乗っていたんですね　前傾姿勢が全く違いますね、しかもホイールベースが詰まりシートはかなり前に改めてジオメトリの違いが乗りやすさに影響してるんだなと気付きました

それと、もう一つRX0は一番初期のモデルで前がTIAGRAのtriplesですので
いわゆるQファクターの違いも走りの違いに影響しているのでしょうね

RX0では、いくら（楽なペダリング）を練習しても30Km/hrを維持するのが難しかったのですが
これからViperで効果の程を試すことが出来ます
自転車道場に感謝ですね

あっ　それと

私の身長ではサイズが510の下限、480の上限ですが今回は480を購入しました
サイズが小さめと言うのも、取り回しの容易さつながっているのでしょうね

Dura Ace RS-81 ZONDA

Viperに乗り始めて、間もなく１ヶ月です
直近のしまなみ海道を100Km走った時の平均速度は24Km/hrを少し超えました
信号がらみの stop & go や橋の度に登りで速度が落ちるのはありますが
（向風でなければ）大体31～32Km/hrで巡航出来るようになり　嬉しいかぎりです

以前にクロスで走っていた時は　精々22Km/hrの平均速度でたった2～3Km/hrの平均速度アップですが
走り終えた後には　体感的に数字以上の達成感があります

近場の用事は今もクロスのRX-0を使うのですがたった70ｍｍのホイールベースの違いが（アップライトな姿勢もあり）何とも間延びした感じで、これではとてもキビキビ走る事は出来ないな　よくこれで　しまなみを100Km以上走ってたなと改めて感じています

写真の3つのホイールですが
タイヤがルビノプロ3 と ルビノプロスリック
スプロケが　11-28　12-25　14-28　と色々条件が違いまして
どれが一番ベストチョイスか試行錯誤です

Dura Ace　登りが楽　100Kmを超えて走ると、この中では一番体に優しいです

RS-81　まだ40Kmほどしか走っていませんが以前と違って、もっと走れるかもと予感させます

ZONDA　意外にもこのホイールが一番気に入ってます　加速、速度維持、乗り心地　素晴らしいです
　　　 ホイールの向こうの物を取りやすいのも気に入りました（笑）
　　　　何と言ってもデザインが秀逸ですね

RS-21　45Km/hrを超える速度域で、自分のような貧脚でもまだ加速出来る余裕があります
　　　　持っているポテンシャルが相当高いんですね

いづれにしても、以前はホイールの違いなど判るレベルでは有りませんでしたが
今は少しだけ分かります

Viperには　それらを感じさせてくる力があるんですね

ヘラーマンさん
朱さん、68アルテいいでしょ～。
私はコンポで感動できるなんてもうないと思ってましたけど、これには流石に驚きました。
でも、せっかくの68や58でもポリマー使わないと、まともなワイヤーの引きにできないショップやユーザーが大勢いるので、もう電動が標準になる時も近い気がします。

寂しいですけど、フルオートトリムとかスプリンタースイッチとか、これはこれで利点あるので仕方ないですね。そう言いながら私も２～３年後には使っていたりして・・(汗)

くれぐれも事故に気を付けて楽しんでくださいね。

ケンメルクスさんの言う、ウイップっていうのがタイミング合わせたときの伸びのことならViperにもあります。ただ、ジオメトリも違うしフェレオとはタイミングは少し違うんじゃないかと思いますが

 ケンメルクスさん
ヘラマンタイトンさんViperもウイップってあるのですか？
６年前にGIOSのFelleoを買って乗っていましたが、かなりのウイップを感じていました。
踏み込んで１秒後くらいに前に進みます。なんか変な感じでした。

その後カーボンフレームに乗り換えてからはウイップは殆ど感じなくなりました。
私もメルクスの次はViperにしようと考えているのですがFelleoと同じくらいあるのかが知りたいです。

朱さんさん
ヘラマンタイトンさん おはようございます
Viper凄いです　道場の薦めに乗って最初からViper手に入れられた方は幸運だと思います
（私のように余分な回り道せずにロードバイクの入り口にたてるから）

昨日、書き込んだ後で　何故こうも走りが違うのか、お聞きするのを忘れたと思っていましたが
ヘラマンタイトンさんの書き込みに回答が有りました
＜Viperのハンドリングとかかりの良さはジオメトリ(パイプ選定も)からくるものだと思います。＞
ジオメトリって重要なんですね、なかなか見ても分かりませんが（ほんと奥が深いです）

RS-81ですが　2013年の暮れに購入済です
CRMに付いていたRS-80が良かったのと、走りについて色々自分なりに試行錯誤する段階で
（ミーハー感覚も手伝って）RS-81-C35かっこいいと購入しましたが
おっしゃる通り30Km/hr以下の私にとって何の効果もなく、持て余し気味でした

でも　前と違う感覚をつかんだ今、もう一度RS-81試してみようと思っている次第です

C-35が私に合わないのだったら　WH-9000-C24　はどうなんだとなって
数日前にネットでポチとしてしまいました（5月に値上がりする前に駆け込み発注ですね）

それと書き忘れがもう一つ
11速68アルテですが、どんな状況でも動きがスムーズでこちらも私レベルでは100点です
道場の書き込みを見なければ105のままだったと思います　ありがとうございます

 ヘラーマンさん
朱さん、完成おめでとうございます。暗黒Viperみたいで渋いですね。
これで後ろ張り付かれると道譲りますよ。

>お金を出せば高級なフレームとコンポ、ホイールの組み合わせで納得の行くものはあるのでしょうが

これが意外と難しいです。軽くて剛性あるカーボンは速度出さないと安定しない傾向にあるので、私みたいな貧脚には厳しい・・かと言ってコンフォートはいや、プレスフィットはもっといや。私としてはViperみたいに20km/h以下のママチャリの速度で楽々手放しできるのが欲しいです。

Viperのハンドリングとかかりの良さはジオメトリ(パイプ選定も)からくるものだと思います。
乗り慣れてくると、２～３kg軽いカーボンロードとそれほど変わらない走りできるので、カーボン乗っても軽さと剛性意外の感動がないです。

>RS-81-C35とWH-9000-C24

この２つはすでに購入済みですか？
買っているならいいのですけど、これから買うなら朱さんの速度域からは別のホイールのほうが相性いいと思います。C35は40km/h(せめて35km/h)超えてこないと旨味が少なく、スタートダッシュはZONDAが速いです。

Viperは道場長のお墨付きだけのことはあり、詰まったジオメトリでも直進安定性も良く長距離の疲れも少ないです。最近のカーボンみたいにリニアモーターカーみたいな路面の凹凸を感じないほどではありませんが、嫌な振動ではなくて路面状況がよくわかるので安心感があります。

Viperは素直なので、整備しやすくホイールやタイヤの違いもわかりやすいので色々交換して楽しんでください。

しなやかで乗り心地もいいので、剛性高いホイールいれても相性いいです。カンパのユーラスとか入れてもパリっとした加速と１枚板のようなフロント剛性で下りも抜群です。

>私も自転車沼にはまってる一人でしょうか！！

完璧にはまっていますよ。でも沼は深いです・・ボソリ(笑)

 朱さんさん  今更ですが　Viper

皆さんお久し振りです（でも自転車道場はいつも見ています）

自分に合う自転車はいったいどれなのか？
ずっと自転車漂流難民でしたが　Viperで一つの答えを得たようです

お金を出せば高級なフレームとコンポ、ホイールの組み合わせで納得の行くものはあるのでしょうが
全てを試すほどの資金も無いので　自転車道場のお勧めに乗って見ました

以前にもCRMに乗っかりましたが感動は最初だけで、最近CRMはお蔵入りとなっています
同じ間違いを二度繰り返すのかとしばらく自問していました
道場長も最近はWilierにご執心でViperも大丈夫かの不安もありました

しかし ヘラマンタイトンさんの書き込み　11速68アルテの勧め　にも影響され
Viper+11速68アルテで行ってみました（本日のホイールはRS21+ルビノプロ3）

結果は感動ものでした

滑らかな乗り心地、地面から来る振動はかなり吸収、減衰されています
取り回しの容易さ、ハンドリングが軽快です
巡航速度が上がった！！　精々25～27Km/hrだったのが30Km/hrは無理なく出来る
頑張れば35Km/hrも出来る（さすがに長くなると息が上がる、これは巡航とは言えないけど）

乗り心地と双璧で感じるのが加速性能の素晴らしさです
今日も先行する若い人の3人グループ（32Km/hr巡航）の後ろに付いていたのですが
なんか邪魔くさく感じて、少しペダル踏み込むと（F-Outer,R-14T）でスッと45Km/hrまで加速
暴走する年寄りに変身しました
こんなに簡単に加速出来るなんて今まで経験した事が無いです　感動しました

スポーツ自転車という物を始めて5年目になりますが
今日初めてロードバイクの本来の姿を感じることが出来たのではないかと思います
初心者にはViperがお勧め…改めて納得

ただ私は年寄りなので早く走るよりも距離を走りたのですが
走った後の疲労感もアルミクロスや他のロードとは比べようが無い位軽いです
今度はホイールをRS-81-C35とWH-9000-C24に履き替えて比較してみます

私も自転車沼にはまってる一人でしょうか！！

チップインダブルボギーさん
あやもちさん自転車道場ではCRFに乗ってる人けっこういますから、過去の書き込みとかも参考になること多いと思いますよ。

 あやもちさん
>skogenさんお返事ありがとうございます。
あ、そうなんです！後から追加されたんです！いい色ですよねー！
元気な赤よりシックな赤が好きなのでこの色すごく好きなんです！

Skogenさんはキミスト買われるんですねー。知ったかぶりしましたが、ロードバイクしか調べてなかったので今ググりました。私は深緑が好きですww

見ず知らずの私の質問にも答えてくださるskogenさんがいい自転車に出会えるように祈ってます＼(^o^)／

>チップインダブルボギーさんお返事ありがとうございます。
あ、トップチューブ…！！以前自転車屋さんに相談した時に、フレームサイズで考えるより、510～520のを選べばいいと言われたんですが、何の長さのことを仰ってたのかすっかり忘れてどうやって調べればいいのかも分からなくて困ってました…！！

トップチューブだったんですね！ラレーの480は505だったんですね！ありがとうございます！

サイズって絶対的なものだと思ってたんですが、ちょっとは調節できるのか…
買うところで相談してみます。回答、有難うございます( ；∀；)

最後になりましたが、回答してくださったみなさん、本当に有難うございます。
ネットは怖いところだ、と思っており、普段不特定多数の方が見るようなところに書き込むようなことはしないですし、今回も不安でした。こんなに親切に答えていただけるとは思っていませんでした。皆さんの意見を信じ、CRFを買いにいこうと思います。

本当に有難うございました。

チップインダブルボギーさん
あやもちさんはじめまして。
サイズ 適正身長 トップチューブ長
480 　　155-170 　　505
520 　　163-178 　　525
560 　　170-185 　　540
※手脚の長さにより異なります。

162cmなら480サイズの真ん中へんですから乗れると思いますよ。ハンドルが遠いと思ったら、リーチの短いハンドルに換えるとか、短いステムに換えるとか、対策はありますから、購入する先で遠慮しないで「遠い」と言えばいいですよ。私は身長170cmで520サイズのちょうど真ん中ですけど、ちょうどいいと思ってます。

skogenさん
あやもちさんロードバイクのサイズについてアドバイスできるような経験は無いのですが、カタログデータだと480で162cmは適合身長のど真ん中じゃ無いでしょうか。ただ、2015年モデルに赤って見当たらないようです。2011年モデル？
＃このところRSM ミキストに興味があってラレーのカタログをいろいろ見てたところです。^^

先月末に新色マルーンレッドが2015年モデルに追加されたんですね。
ラレーのサイトのニュース欄に書いてありました。

落ち着いた良い色ですね。

 あやもちさん  ロードバイクのサイズ
はじめまして。皆様のお力をお貸しください。

初めてのロードバイクを買おうと思っているのですが、サイズに悩まされています……

スバっと聞きますが、162センチでラレーのCRF、480のフレームに乗るのは難しいでしょうか…？

体重は52キロ、短いと自負のある手足を測ったら、股下70センチくらい、腕も肩からが同じような長さでした。郊外に住んでいるため、都会に出るときに使ったり、すでにロードバイクを購入した友達と旅行に行くときに乗ろうかと思っています。

赤色のクロモリで15万前後が希望です。
こんなに揃っているのは他にないのでぜひ買いたいのですが、難しいでしょうか……

皆様の意見をお聞かせ下さい。

 monozuki5995さん
走るペンギンさん　はじめまして取り敢えずサドルバックは発注中です。サドルの高さですが身長の割にフレームも小さくサドルも低めと思います。足のかかとが数センチ浮くぐらいです(身長相当のフレームは年のせいか大き過ぎて小さいのに交換しました）。

パナレーサーのフロアポンプ(160psi)を発注していますがヨドバシから8月納期の返事が来ました。
携帯ポンプは非常用と割り切って安価で小さい物にしようと思います。ガソリンスタンドのエアータンクが７００PSIなのでお世話になるとか。今まで普通の自転車ポンプで入れていたしし、いかに適当であったか。反省です。しかしロードバイクで段差（５㎝程度）の衝撃はきついね、つぶれるかと思うほどの音、うかつに歩道は走れない。

軽いリムウチは数えきれないけどなんとかパンクせず持ってる。普段は自宅から2－３キロ程度なのでクランクスタンド、休日は遠距離用の装備に入れ換えて走ろうと思います。

走るペンギンさん
兼用ということならTOPEAKのミニロケットiグロウも結構便利ですよ。良い部品のところでまとめられていて、\2600位なのでポンプ＋ライトと考えると値段も安く、シートステーなら他との干渉を気にせず使えます。
http://www.topeak.jp/pump/ppm09000.html

ポンプ単体としては普通の性能で、5.5気圧入れるのに500回少々ポンピングしましたが400半ばくらいから割と力が要りました。普段6気圧以上入れて走っている人は、あくまで緊急用ですから…頑張ってください。
ライトとしてみると優秀で明るく軽量ですし、1万km走っても2万km走っても一向にパンクしない時の「一応付けてるけど無駄だな～」という気にならない、いわば使えるパーツ感があって満足度高いです。

あと使い勝手とは無関係ですが、これをシートポストに付けられる人はかなり足の長い人ですね(羨)

 skogenさん
サイズと取り付け易さを検討して購入されると良いかと思います。私の場合、自転車に乗る目的が変わらなければ何年でも使えそうです。リフレクター 兼 赤色灯もサドルバッグに付けてます。

自転車って意外と行動範囲が広がって楽しいですね。
車だとわざわざ行かない中距離程度のところに、自転車だと行く機会が増えました。