自転車道場

 ぴこらんどさん
ミシン油？なるほど(^-^ )試してみます

＞チェーンかけて120秒なのでしょうか？
走行状態と同じで計測します。フリーはミシン油ドバッとさしてみてください。

 ぴこらんどさん
120秒か～グリスも変えて組みなおして再挑戦します(^-^ )

整備はすればするほど知識や経験値も上がりツーリング？サイクリング？先などでも
対処の幅を広げるためにも有効でとっても良いことだと私も思ってます

昼休みレイダックリア組みなおして回してみましたがチェーンを掛けなければ4分以上回り続けますがチェーンを掛けるとやっぱりフリーのカタカタ（フリーハブ？）が抵抗になるのか？7～80秒で止まってしまいますチェーンかけて120秒なのでしょうか？

本当に100％整備された自転車に乗ったことがない人たちに、本当の性能はこれと、いくら説明してもきりがありません。なんでも同じと思っている人たちは下位レベルのものしか知らないだけなので本当に100％整備したものが、どういうものかを知ったら自分がレベルの低いところで満足していたことを実感します。

どんな素人のおばちゃんでも僕が作った自転車に乗れば「軽い」と驚きで目が輝きます。重いと言われたことはありません。僕はホイールの調整は120秒以上回るようにします。以下で止まるような整備で満足して終わることはありません。チェーンホイールの回転、ペダルの回転すべて完璧にひとつひとつやります。ハンドルの重さひとつでも、とことん調整します。

それらひとつひとつの完璧に整備されたものの集合体が、自転車を知らない人が乗って驚く軽さになります。別に特殊なことをしているのではなく、プロが決戦で使っている整備をそのままママチャリや一般の自転車にもしているだけです。

シマノのデュラのような重いグリス使って満足しているような低いレベルの整備だけはしないようにと毎日心がけています。自転車知らない人でも一度いい自転車とはどのようなものかを知ってしまうと、悪い自転車がわかるようになるので、自転車屋レベルの普通の自転車だと、これ重い、変速遅い、頼りないとかいろいろ文句いってますよ。下位レベルが標準だと思っている方が幸せかもしれません。人間上知っちゃうと下には戻れないですから。

 ぴこらんどさん
はじめましてです、質問をみて私の1986年生レイダック（半年前にボロボロのをもらって自分で組み直した）がどれほど回るのか面白そうなので試してみました(^-^ )フロントが4分以上回るのに対してリア70秒でした(/Д`)私も組みなおして再挑戦して100秒超え目指します(^-^ )やっぱり良く回れば回るほど気分も良いと思います(^-^ )

うーむ。。。さん
目指すところの違いではないでしょうか。
競技をやっていれば知覚しようがしまいが、正義は数字で示されます。そうでなければ全てあなた次第。

例えばハブダイナモ。
3Wの発電量の負荷は、高級版ハブダイナモでは発電時5W、非発電時2W、普及版ハブダイナモでは発電時8W、非発電時5Wくらいらしい。発電しなくても結構負荷が掛かるし、更に重量が重いので、その分も負荷が掛かります。

普通の人間が継続して出せる出力が100W(メタボとか虚弱体質じゃ無理かも)、鍛えたサイクリストでは200Wと言われているそうですが、それが上記ハブダイナモの負荷と比べて大きいか少ないかはその人の価値観です。ママチャリなら問題ないと思いますけど。

私はMTB/Road共にハブダイナモ(シマノのハイエンドであるUltegra/XTグレード)で組んだホイールを持っています。ツーリングや、冬の日の短いときのトレーニングで使っていますが、明確に重さを感じます。なにかその重さを正当化する理由がなければ使う気になりません。
この重さの違いを感じないというのは人並み外れて筋力が鍛えられているわけではないはずです。私も鍛えるにつれ、その微妙？な差を明確に感じるようになりましたので。

さらに、ハブの玉あたりの固さというのは、私の場合、「重い」という感覚ではなく、「楽しく走れない」という感覚で認知します。

差や重さやその他感覚的なものでも、なにも感じないならそれらに価値がないと言うことなので、問題ないのではないかと思います。
とは言いつつ、違いが分かる世界に来て頂きたい気持ちもあります。

guru-dbさん
Ｄトーゴーさんはじめまして、
アドバイスできるほどの経験はありませんが、やるべきだと断言します。
理論的に考えてもわかります。
１）転がるものは回転抵抗を少なくすれば速く遠くまで転がります。ペダリングせず坂を下って見れば当然さがつきます。その差は平地や登りでも効いてきます。仮に1%の差だとしても100kmのレースで1kmも差がつく計算になります。
２）そもそも、不適切な調整のまま放置しておいていいはずがありません。できる限りベストな状態にすべきではないですか。
あまり参考にする意見ではないと思います。

 Ｄトーゴーさん  ハブの玉あたり。
ハブの玉あたりについて色々勉強させていただきましたが、
ネット上で色々な評価を聞きますと、ホイールの回りを良くしても、
イザ自転車に組んで、走行すると気持ち程度しか変わらないとの話しが多いです。
これは惰性では良く進む様になってもペダルが軽くなる訳ではない様です。

ですから新車や完組のホイールをあえて調整する必要はあるのでしょうか？
もちろんカチカチに締めてある場合は論外の話しです。

それからハブダイナモの場合は数十秒で止まりますが決して重い訳でもありません。
点灯すると多少重くなるだけです。
ディープさんの言う回転時間ほど回るとは考えられませんがどうでしょう。

 ichibayaさん
リムの掃除には砂消しゴムを使っていたのですが、時間がかかる。
そこでネットを探したら、研磨剤をブレーキにはさんで研磨する方法がありました。

ここ↓
http://blog.goo.ne.jp/tepoglen2501/e/a0751bc57ad92f56084dcbba075c89c0
参考にして、やってみました。
1）研磨剤の代わりに、100円ショップで台所用スポンジを購入。
2）硬い面を使うんですが、カッターナイフでブレーキシューより少し大きめにカット。
3）スポンジを水でぬらしてシューとリムの間に押し込んで、軽くブレーキかけて自転車に乗ると。。
4）すぐにタイヤがアルミの水で汚れるぐらい、削れました！

・スポンジを確かめたら、研磨剤入ナイロン不織布となってました。
・軽くブレーキかけて、5～6ｍ自転車を押しただけでも削れる～！
・あまり削ってしまうとリムの寿命が短くなるので研磨剤無しのほうが良かったかも。
・上記ブログでは水を使ってないようですが、その方があとの掃除が楽かもしれません。
・砂消しゴムで削るより、時間と手間感は少なかったです。

そうですね、アルミリムは思いのほか削れてしまうんで、もったいないことした。。。
走り終わったら、タイヤと一緒にリムもざーっと雑巾で水ぶきしてたんですが。
これからはリムのシューが当たるところは、もう少し念入りに拭いてみます。

 走るペンギンさん
あれ？ ピカールって研磨剤＋ロウだかワックスが添加されてますよね。
何を使っても最後には綺麗に拭いて落とすんですけど、リムにロウは怖くないですか？

 ケンメルクスさん
４０年前からリムにピカール使ってますがこれでも大丈夫でしょうか？

 走るペンギンさん
私もやりました(笑)。ちょこっとお湯を沸かして濡れ雑巾＋クレンザー方式。

別になんでもいいかと思ってたら、今回は100円ショップのクレンザーが最初っから水で薄めてあるようなサラサラので効きが良くなかったです。次はもうちょっとドロッとしたのを探そうかな…。

 ATOK103さん
一生懸命落として，きれいになったホイールに乗った日に雨に降られた悲しみといったら・・・(先週の実話。泣)

チップインダブルボギーさん
私も100円ショップで購入したクリームクレンザーで落としてます。
何度もゴシゴシこすらないと落ちませんので、けっこう腕が疲れます。

ぶらっくまさん
うちの自転車もやらなきゃ、なのがいっぱいww
以前はクレンザーを水で薄めてやって落ちづらかったので、今度は薄めずにやってみます( ´ ▽ ` )ﾉ

リムのゴム膜取り
今年の春は梅雨みたいに雨が降りました、雨降り乗るとブレーキシューが溶けてリムに膜のように張り付きます。家に帰ってすぐに拭き取ればいいのですけど、こう雨ばかり続くと、拭き取り忘れて乾いて膜になります。膜がつくとブレーキ効かなくなるので、今日ついに膜取り作業しました。
この作業、とても腕力が必要で時間がかかり、正直あまりやりたくないです。今日は6本ホイールの膜とりしました。必要な道具は2枚目写真、ボロとホームクレンザーだけ。

拭き取る前と後の写真をアップします。
ブレーキの効きが、すごく変わります。雨降りの後は、いろいろ作業が増えます。

 朱さんさん
先日　しまなみ海道の向島に渡るフェリーで一緒になった方がいました
奈良から来られた人で　自転車ショップに勤められてるそうです　帰ったら　このサイクリングの事をブログに載せるから見て下さいと約束して別れました

当日は梅雨に入ったばかりの日でしたが年に何度も無いような最高の条件の日でした午後に多少雲が出ましたが　ほぼ終日　快晴、微風、気温も多分27℃位　平日なので車は極少、特に橋前後の取付道路はほぼ貸切状態　私は彼のように上手くしまなみ海道を紹介できないので　そのブログに便乗させていただきます
http://www.bicyclecolor.com/staffblog/archives/2015/06/post-29.html

別にスレを建てるほどではないので　ここに載せておきます　しまなみの雰囲気を少し楽しんで下さいね　ちなみに後姿だけですが、ちょっとだけ私も出演しています（笑）

 ケンメルクスさん
skogenさん確かにジジイになってくると「せっかち」になってきたと思います。妻も自分でもそうなってきているから、人は皆ジジババになると「せっかち」になるものだと思っています。妻が言うには私は若いときはもっとすごくて、今はこれでもずい分「ましに」なってきたといっています。性分のようですね。

＞恐らく、現在と同程度の性能の部品は大幅に安価になっているでしょう。こうなると良いですね。それとコストダウンの為に精度も落ちていないことを願います。精度の落ちたViperには興味がありません。

でもはっきりしていることがあります。それは、年金の受給額が年々減少していくことです。
それを考えるとどうしても「なんとかなる」ではいけないと考えてしまいます

昨日メルクスで走っていたら、先日メルクスの事で道場長に質問した内容の事をふと思い出したので、メルクスで３０km/hオーバーでジグザグやってみました。明らかにVIPERと違うなと思いました。なんとなく心もとないような、ちょっとだけ遅れてくる、クイックなレスポンスではないなと。

そのうち、いつか見たツールドフランスのゴール直前でのカベンディシュのスプリントには向かないだろうなと思いました。もし仮に、自分に十分な足があって（あり得ないけど）、自分のメルクスでレースで勝つとしたら、直線での安定した加速性を生かして、新城幸也選手のようにレース序盤から集団から抜け出して最後まで逃げ切るような戦術が合っているのかな～。

などど勝手に想像していました。
こんなことを色々考えられる、ロードバイクってなんてすばらしいんだろうと思いました。

 skogenさん
ケンメルクスさんってせっかち過ぎかも？ ^^80才って20年以上先ですし、生きているかどうか分からないですよ。逆にiPS系の技術の進歩で大幅に寿命が延びるかも知れません。

技術は直線的では無く指数関数的に進歩します。いまの技術をベースに次の技術ができるので、1から2に増える時間と、10から20に増えるのは同じ時間です。ですので、自転車の技術も大きく上がっている可能性は高いでしょう。逆に、規制されて日本ではすっかり廃れているかも知れません。ですので、これから先、5年ぐらいを想定すれば十分じゃ無いでしょうか。

10数年後にはクロモリ鋼より優れた鉄の自転車、新しい超高強度アルミ合金を用いた自転車、カーボンナノチューブ素材のロードバイクが現れ、変速は無段階の電線やワイヤー類は無い自動変速機が主流になり、ブレーキは進化したディスクかも知れないし、形も素材に応じたその時代の流行のもので、今とは風景がだいぶ変わるんでは無いでしょうか。

もしかすると、3Dプリンタで作るオーダーメイド自転車が当たり前でごく安価になっているかも知れません。恐らく、現在と同程度の性能の部品は大幅に安価になっているでしょう。

6年ほど前に「自転車2.0」という提案をした方が居ます。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090609/1015939/
結構、感心して読んだ記憶があります。そして、自転車への関心が高まり、ロードバイクを買うに至りました。電動アシストのママチャリは台数がかなり増えてますし、電動アシストのクロスバイクもあります。

結びとして書かれている自転車走行レーンはさっぱり進んでおらず、哀しいばかりですが。

話がずれちゃいましたが、そういう最新の自転車に混じって、クロモリは生き残っているでしょうね。今のアルミとカーボンは無いでしょうね。そう考えるとジジィ（私）にはクロモリかなぁ。。。（って、自分の自転車選びになってるし。。。）

ケンメルクスさん
道場長どうしても教えて得てほしいことがあります。いつ聞こうか、どこのスレッドで聞こうか迷っていましたが、チャンスがありませんでした。ここはVIPERのスレッドなのは承知しています。どもどうしても知りたいです。お願いします

朱さんVIPERのスレッドですがちょっとだけ場所を貸してください。お願いします。

それでは本題にします。今回のVIPER試乗報告の中で、メルクスのフルカーボンは振動吸収について優れていたので150km走る私に取っては適していると書きました。以前他のスレッドで私のメルクスはenduranceですという書き込みに対し道場長から「レースでしょう」というコメントをもらいました。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/products/emx1.php

私としては
１）４５０サイズでヘッドチューブが149ミリもありハンドルが高くて上体が楽なのでロング向き
２）リアセンターが４１４もあり（非常に長い）直進性重視
以上の点で「Endurance」と考えました。「走らない」フレームの代名詞ですか？

実際週末に１５０ｋｍ走っているときに、殆ど抜かれるし、または自分から減速して手で追い越のサインをして先に行かせます。それでもたまに、ゆっくり走っている１０台位のトレインに出くわすことがあります。道幅が狭いCRで横に並んで２台しか通れませんし、カーブが多くて長い直線はほとんどありません。

そんな時は我慢しているのですが、それでに限界があり、追い越すことがあります。短時間で追い越さなければいつ対向車が来るかもしれないので危険です　その時は「フン」といって一気に加速モードに入ると私のメルクスは、それまでは「ゆっくり走る聞き分けの良いいい子ちゃん」が「スピード凶のレーサー」に一瞬で変身します。

加速するぞ！！というと瞬時についてきてくれます。加速が良くて「伸びます」「グンと前に出ます」。この加速がたまらなく気持ちがいいです。一度感じてしまうとまるで麻薬の様です　もちろん持続できる足が無いので短時間で足が疲れて、そのトレインを抜き去った後は、またゆっくりモードに戻ります。

多分２０代だったらメルクスにこだわって乗って優勝を目指していたような気がします。
これが私がメルクスをこよなく愛している本当の理由です。理屈ではありません。これを販売した店長すらそんなことは言っていませんでした。あくまでロング向きの振動吸収性の良い自転車だと。

まだ誰にも言ったことがありませんし、聞いたことがありません。
H24年１１月に購入してから、毎週末のってきて自分の５感で感じた結論です。

この結論を導いたのは「自己暗示」でしょうか、「プラシーボ効果」でしょうか？
私の５感は「正しいでしょうか」。ずっと疑問に思ってきました。いつか答えが知りたいと思っていました。今までの自転車ライフの中で道場長以外に私の質問に答えてもらえる人はいないと思っています。
ショップの店長でも怪しいです

「ケンメルクスのレベルは低いから間違った様に感じている」でも結構です。真実が知りたいです
回答してもらえたらすごく幸せです。お願いします

道場長
奈良での昼食会などで今週末はお忙しいと思ってましたが、早速レスもらえたので恐縮しております。
＞実際にケンメルクスさんのエディメルクスを乗ってないので断定はできませんけど
道場長は他人の自転車に乗るとストレスが貯まるそうなので乗ってもらえなないことは知っていますが、本音で言えば自走してでも乗って感想を聞かせてほしいです。

今のところは経年変化などは感じていませんが、寿命は長くてもあとたった５年程度しかない。私としては、８０歳までロードバイクに乗りたいと思っていますが、経済的事情からあと１台しか買えなというとViperしか選択肢はないでしょうね。

もちろんその時までViperの精度が保たれていればの話ですが。自分的には２年後の定年、その後の年金生活、住宅ローンなど６０代のシュミレーションをやってまして、すべてが予定通り行われたとして、自由にできる金がどのくらいなのか自分なりに試算しました。

フルカーボンを５台買う金は多分ないだろうから。結果、６０～８０歳までに１台で２０万以内のクロモリというように絞られました。もちろんその時になってみないとわからないのですが、普段はズブラなのですが、なぜか老後の事だけは真剣モードになっています。

大分将来像が見えてきました。思ってたのと大分違うというのだけは避けたいと思っていますので。
ヘッドチューブもあまり気にしなくて良いことが分かりました
大変に参考になりました。有難うございました。

 al.junkdealerさん
朱さん、こんばんはしまなみ往復ですか！素晴らしいですね。
12年後のわたしが160kmも走るれるとは、現状からは想像もできませんが楽しく乗り続けられたらひょっとするかもしれませんね。

明日、天候に恵まれることを祈っています。おやすみなさい。

 朱さんさん
al.junkdealerさん　こんばんはアラフィフだそうですが　多分、私は一回り年上と思います
その私が未だに　Viperだとかホイールだとか言ってます

自転車沼　相当深いです　ご注意下さい（笑）

若い時は自動車沼、40代は機械式時計沼とはまり続けて来ましたが自転車沼は運動不足解消に持ってこいですし居心地が良いので、もう少しはまっていたいです

明日の土曜日はしまなみ往復（160Km）予定です　書き込みを読んで、久し振りにCRMもありかなと思ってます

 ケンメルクスさん
al.junkdealerさん一本取られましたよ。まいったな～。理屈抜き。
確かによだれが出そうですね。

５０万位ですかね？写真でしか見たことがありません。生には絶対勝てません。
羨ましい。欲しいな。

 al.junkdealerさん

道場長の書き込みを読んで自転車はナマモノであることがよくわかりました。アラフィフのわたしですが、乗れなくなるまでに買い足す自転車はあと1台や2台では済まなくなりそうで、ワクワクしてきました。

ケンメルクスさん　おっしゃることはもっともですが、乗ってる時間より眺めたりいじったりする時間のほうが圧倒的に長いサンデーライダーのわたしには見た目も大事なのです。どうです？自室のワークスタンドの上に写真のような自転車があったら、モチベーション上がってきませんか？

 泣き虫ペダルさん
道場長有り難うございます。道場長の書き込みから、私のCRMは程度の良かった時期の物なのだと思えるようになりました。あと、この道場で、道場長をはじめとする方々の書き込みは、実践の上に成り立っている物だということは重々知っておりますので、本当に感謝しています。今までは、自分で勝手に自転車をいじってきたことの一つの指標にさせていただいてきましたから。ただ、少し最近気になったのは、自分のいじったことのない、乗ったことのないバイクを、「これがいいと思います」と薦めるような書き込みがあったことが気になったので、あんな事を書いてしまいました。

この道場に来させていただいている中では、２回も事故を起こしてしまった未熟者ですが、これからもよろしくお願いします。また、今回の怪我は思った以上に長引いていて、右肩はまだほとんど上がらない状態です。握力も３０くらいまでしか戻っていないし。MRIも撮ったはずなのに、どこか腱が切れているのではないかと不安になります。（と言っても、自転車はまた乗り始め、１００キロくらいまでは走れるようになってきたのですが、ハンドサインが出せないので、まだ集団での走行は不安でできないのですが・・・）

 ケンメルクスさん
al.junkdealerさん
>好きなオレンジ色が無いからViperに近いジオメトリのオレンジ色のクロモリフレームを探して
私も同じようにカラーにこだわっていた時期がありましたので分かっているつもりです。

私が出した結論は「走っている時は、前だけ見ればカラーは見えない。」
もちろん下見ればトップチューブとダウンチューブが見えますが。
メルクスのマッドブラックに黄色のラインのシールを貼るとか色々と考えましたが、「意識しなければ大してカラーは気にならない」というのが私の結論でした。優先順位を考えたら、カラーより安全性や、精度だと思います

ヘッドチューブの考察で長いほうが、ハンドルの位置が高くて、ロングには楽だと思っていましたが、よくよく考えてみると、ステムの角度を変えるやつ使えばハンドルが高くできるので、そうするとヘッドチューブが長い意味が分からなくなってきちゃいました。道場長　教えてもらえますか？

 al.junkdealerさん
私が乗れる480サイズではSTEEL MASTERでもヘッド長は85ミリで、Viperより23ミリ短いんですよね。
この差によってどんな影響が生まれるかはわからないんですが・・・

じつはViperが欲しいけど、好きなオレンジ色が無いからViperに近いジオメトリのオレンジ色のクロモリフレームを探して表を作り始め、その後気になるカーボンロードの数値も打ち込んでいったちゃったんですよ。

朱さんの張ってくれたリンク先の道場長の発言のおかげで、ヘッド角とシート角が肝だとわかったのですが、ここがViperと同じだとフレームの性格も似てくるのでしょうか。

 ケンメルクスさん
al.junkdealerさんこの表作ったのですか？まめですね。
確かにFelleoが短いことが良くわかりました。
Viperが長いのではなくFelleoが短いという事が良くわかりました

皆クロモリのフレームですがこんなに違うという事が良くわかりました
とても参考になりました。有難うございました。

al.junkdealerさん

>朱さん、道場長　
返信有難うございます。それにしても2008Viperのグラフィックは格好良いですね。

じつはケンメルクスさんのFELLEOとViperを乗り比べた感想を読み、この２台のジオメトリを調べたのが始まりで、そのあとKOGAとANCHORのクロモリとも見比べたところViperのヘッドが長いんじゃないかと思い上記の書き込みをした次第です。
じつはその後、カーボンロードを含めれば特に長いわけではないことに気づいたのですが、返信が無かったので控えてました。
というわけで、クロモリロードの中ではヘッドが長いに訂正させてください。

参考レス　2008/05/01 11:46

BASSO、フレーム図　　VIPER　TRACK　LAGUNA
フレームの考え方について
　画像を張ってます。全てBASSOでVIPER、TRACK、LAGUNAのフレームサイズです。このページのproductsをクリックすれば出てきます。
　http://www.bassobikes.com/

　フレームをオーダーする時に一番悩むのはフレーム図のCとDを何度にするかです。ＶＩＰＥＲとＴＲＡＣＫを比べてみてください。VIPERは初心者の方からベテランまで安定して乗れるような構成なので例にあげました、BASSOの上位車種もほとんどVIPERと同じです、レース仕様のLAGUNAも張りましたので比較してください。
　僕はピストに乗り慣れてるのでロードもピスト寄りの角度にしています。普通のロードのように寝かすと反応が遅くて合わないので、そうしてます。このへんは、本人の好みで変わってきますね。

　たてるとクイックな動きができますけど、力が残りません。寝かすと反応は遅いですけど力が持続します。72度のものと75度のものを乗り比べればよくわかります。Ｅ(チェーンスティ)はサイズ540mmでVIPERの404mm位がＭＡＸラインですね。Ｅが410mmを越えるものはロードとは言えません。

　OCR3とかが鈍い動きなのはＥが伸びきってるからです。Ｒ３も２００８になって伸びてＭＴＢにみたいになってしまった。VIPERがクイックな動きで乗りやすいのは、このフレームに秘密があります。ＦＥＬＴ　Ｆ５もＭＴＢとか乗ってる人でも安定して乗れる構成です。
http://www.feltracing.com/08/product.asp?catid=1504,1515&pid=8663

　レースで戦法考えてフレームサイズ変えたり角度変えたりはするかもしれないけど、普通で乗るならＦ５でもＶＩＰＥＲでも一生乗れると思います。年とって足落ちたら、寝たフレームでゆっくり走るのが快適かもしれません。もっともOCR3くらいまで伸びたフレームはいらないですけど。

>鉄バイクはデローザではなパナソニックになるのでしょうか。
日本国内でどこでも買えるスチールフレームとなるとパナしかないですけどパナがいいとは思わないです。最近、僕の回りで1人オーダーした人がいて見たけど、もひとつでした。僕もパナのフレーム持ってますけど、ちょっと作りが違います。

　競輪のＳ１上位選手はフレームをスポンサーから提供してもらい選手は買うことはありません。僕の師匠も選手になってから、ずっとスポンサーにもらっていて買ってなかったのですけど、そういうスポンサー用フレームを作る職人に作ってもらえば、いいフレームができます。競輪のＳ１上位選手が乗っている自転車を調べて、そのビルダーに直接いって掛け合えば作ってもらえるかもしれません（ただピストしか作れない人もいるので気をつけて）。僕の持っているパナのフレームは師匠ルートで作ってもらったんですけど、普通のオーダーパナフレームとは作りが違います。

　だからパナソニックの工房いって競輪選手用フレームを作っている職人に直接作ってもらえばいいのができると思うけど普通の自転車屋で頼んでいいのがくるかどうかはわかりません。パナは電動自転車はやる気あるみたいだけどロードはやる気ないような感じがします。レースにも参加してませんしね。BASSOみたいにやる気出してほしいですが。

　スチールを選ぶとしても昔の規格をひきずっているものよりBASSOやテスタッチみたいに今の規格を融合して作ってる方がいいと思います。ヘッドなんかアヘッドの方が絶対安定していますから。自転車も進化していますから、いいものはどんどん取り入れた方がいいです。フレームビルダーの知り合いを作っていろいろ教えてもらえば、その辺はよくわかると思います。いろいろ調べていい自転車買ってください。

朱さんさん
al.junkdealerさん初めましてヘッドチューブ長の質問　大変に興味有ります

"自転車探検”によるとフレームサイズにもよるのでしょうがヘッドチューブ長は一般的に　ロード＞クロス＞マウンテン　となっており長ければフォークが安定安定すると説明されています
（分かったような分からないような説明で申し訳ありません）

話は少し違いますが　2008年にディープさんがViperについて次のスレで少し書かれています　参考になればと思い載せておきます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7716363/#tab

 al.junkdealerさん
Viperのジオメトリを他のロードと見比べてて思ったんですけど、ずいぶんヘッドが長いですよね。
俊敏なイメージから意外に思ったんですけど、どんな意図があるんでしょうか。

 釣り好きジイさん
ディープインパクト様　ヘラマンタイトン様　Wilier　izoard　ＸＰ了解しました、以前から様々な場面で出て来る書込みを見ていましたので名前は覚えています。Wiggleで価格を確認しましたが、今は少々高くなっていますので少し様子を見てみます。ヘラマンタイトンさん失礼しました、最近あまり登場しないのとヴァイパー以外の書込みを見ていた気がしましたので、すみませんでした。

もう少しＣＲＮに乗ってみます、孫２人に乗ってもらえる様にもう１台組上げて完成させたいので、
ディープインパクトさんおすすめのWilier　izoard　ＸＰの購入を検討します。物に凝る方なので、釣りでも色々購入し試して理解して来たつもりですが、釣竿と自転車とはカーボンに関する理解を間違えていた様です。現在はリタイア生活ですので以前の様に色々購入してお試しも出来ないので質問をさせて頂きました。

タイヤですが、ＲＳ２１にもルビノプロ３＋ビットリア・ウルトラライトを履かせています、同じタイヤ、チューブを購入済ですので、ホイールの比較には同じタイヤの方が初心者でも解りやすそうなので、ゾンタにも履かせてみます。

有難うございます、今後とも色々な情報宜しくお願いします。

朱さんさん
先週は風邪で喉は痛いし、咳が止まらないのでずっと家で大人しくしていました
今週は風邪も癒えたので火曜日と今日　久し振りに"しまなみ"を走りました

風も穏やかで天気にも恵まれ　楽しくて楽しくて50Km位にしとこう、80Kmで引き返そうと思いながら
結局２日共　ついつい100Km走ってしまいました　健康って大切です、自転車楽しい

今日はしまなみを走っていて初めてViperに乗っている人に会いました（あまり見かけませんよね）
関西から来られた６人グループの一人でしたが『同じですね、ほんとに乗りやすい自転車です』と休憩している私に話しかけられてなんだかとても嬉しかったです（小学生の作文みたい）

Viperの話とは少し違いますが帰宅してチェーンの掃除を済ませ土曜日に備えてホイールをRS-21からDURAに取替近所をぐるっと一周したのですが、まだRS-21の感覚が残っている状態で走ると道路から来る振動の角が取れた滑らかな感触、全く違うんですねホイールが違うとどうりで長距離を走ると疲れ方が違うわけです

 ケンメルクスさん  

釣り好きジイさん
運動が好きそうな方なのに
＞ボケるか、寝たきりに成るのが怖かったからでしょうか、ピンコロ
こんな風になるとは思えませんが。

とりあえずご希望は「減量したい」という事でよいでしょうか？

＞猫背になったと思い込んでいました
猫背なんですか？それとも思い込んでいただけなのですか？
私も猫背を治したのでご希望なら書きますが？いかがですか？

＞自転車に乗って転ぶと大けがをしますよ
私の経験では柔道の受け身をマスターしないと怪我は減らないと思います。

４０年前に九州一周をしていたとき、下り坂でオートバイにつこっまれて１０m以上飛びました。
柔道の経験者なので受け身をとり、手のひらのかすり傷で済みました。
オートバイのお兄ちゃんは下敷きになって起き上がれず、私が起こしてあげました。

ストレッチは疲労を軽減してくれるのでやっておいた方がいいと思います。
詳しい内容はまたあとで書き込みます

釣り好きジイさん
ケンメルク様アドバイス有難う御座います、がんばってしまいます自分は体育会系人間だと思っています。最近朝起きて朝食（一日分の野菜１杯、オールブラン７０ｇ位、コーヒー１杯、ビタミンＢ１２用麦茶１
杯）ご腹筋を５０回位から始め、今日は１００回まで出来ました。

減量には筋肉を作ると代謝が上がり、余計なアブラが取れると思い無酸素状態で腹筋をしたり、自転車も自分の出来る範囲ですが高回転で回しています。体組成計が有りますので、毎日のように計っていますが体重が減らず、少し増えてきましたそして筋肉量は少し増加、体脂肪率もほんの少し下がりましたので、この調子で頑張ればメタボリック・シンドロームから脱出出来るかとおもっています。

昨日新宿の東急ハンズへ行き神奈川の整体院の開発した骨盤先生と言う商品を着けた所横から見た体型が、真直ぐになり１０分位すると気持ちが良くなりましたので購入しようと思いました。自分で言うのもですが身長が１７７ｃｍあり発育当時よく敷居に頭をぶつけていたので、猫背になったと思い込んでいました。その時整体をしている人に体が硬すぎる、自転車に乗って転ぶと大けがをしますよ、充分ストレッチをして体を柔らかくして下さいと言われましたので、教えて頂ければ大助かりです、宜しくお願いします。

眼が悪いので、１行開けないと読みずらいので書いてますご容赦を。

 ケンメルクスさん
釣り好きジイさん自転車道場に巡り合えて本当に良かったですね。
同じような方が結構いらっしゃると思います。この機会に解決しましょう！

（（（頑張るのはやめましょう。）））
頑張って乗ってたら自転車が嫌いになりますよ。ロードバイクは楽しくて気持ちのいいものです。

あまり乗ってなくて、たまに乗るとまじめだから頑張って乗るんでしょうね。
乗りたくないのに、登り坂をハアハア言って、ケツや手が痛いのに我慢してスピード出して長い時間載ってしまう。

疲れ切って食欲もなくて、ストレッチのクールダウンもしないで横になってしまう。
ジジイだから２日後くらいに筋肉痛が来て体中が痛い。足がつぱってロボット歩きしかできない。

これを２～３回やれば自転車が拷問になりますね。違いますか？

寒い時は乗りたくないです。雪国の方は乗れませんし、夏はアスファルトが５０°以上になって熱中症になりかねないので無理に乗らない方が良いです。自転車の問題ではなくて、自転車との付き合い方の問題のような気がしてならないのですが、いかがでしょうか？

乗りたくないときは近所を３０分くらい流すだけでいいです。毎日１０分のストレッチをして体を柔らかくすると疲労がたまりにくくなります。私の推測がもし当たっていたら良い方法を知っていますからお教えできますよ。

 ヘラーマンさん
釣り好きジイさん
>道場長は今カーボンバイクに乗って様ですし、ヘラマンタイトンさんも今はフレーム
>の状態で乗って無い様に感じます。
私は今でもViperも乗っていますよ。Viperはフレーム重量が2kg近くあるので持つと重いですけど、走りは軽くてとにかくコントロールし易いので好きですね。流石に剛性のあるフルカーボンには、登りのダンシングの進み方など劣るところもありますけど、少々のアップダウンを含むコースぐらいならとても気持ちよく走れます。

振動は、オープンチューブラー＆ラテックスにすればかなり微振動まで軽減されます。カーボンとは吸収の仕方が異なりますけど、空気圧と合わせて調整することで、近いレベルにまでもっていけてると思います。

ただ、現在CRN持っていてさらに割高になったViperを買うのももったいないので、とりあえずCRNにもっと乗り込んでみてはどうでしょう？

私は連続で乗らないとバランスやペダリング、コントロール感覚が衰えるので、できるだけ定期的に乗るようにしています。それも１台を連続して乗らないとダメで、２台を頻繁に乗り分けるとどっちつかずで、「どっちにも乗れてねー」ってな事になります。器用な人は大丈夫かもしれませんけど、私には無理みたいです。

あと、お勧めのタイヤですけど、ZONDAにかぎらずWOだと乗り味を考えると最終的にはオープンチューブラー＆ラテックスになるのかなと思います。ただ、ラテックスは伸びたら戻らず取り扱いはかなりデリケートで、空気圧管理も頻繁にする必要があり、万人におすすめできるものではありません。

乗り味は素晴らしいのでタイヤ整備の腕が上がればぜひともお試しいただきたいですね。オープンチューブラーは、VELOFLEXマスターかオープンコルサSC2がお勧めです。

初心者だと、取り扱いやすくてグリップ抜群のルビノプロ３か、さらに転がりが軽く耐久性とのバランスが良いGP-4000sがお勧めです。チューブは取り扱いやすいVittoriaウルトラライトか、軽さでR'Airを好みでどうぞ。

ケンメルクスさん
道場長　想像を遥かに超える素晴らしいレスに感動しました。
私は釣り好きジイさんになんとコメントしようか悩みましたが、道場長は私が想像していた以上の方ですね。
脱帽！ただそれだけで言葉が出てきません。まだまだ修行が足りないな～と。
いつかお会いできる日を楽しみにしています。

釣り好きジイさん
ケンメルクさん２年前に購入しましたが、乗り始めたと言えるのはここ１か月位です。その前は２～３日乗っては１か月位乗らないで、寒くなったら乗らないで、暑くなったら乗らないの繰り返しでした。

最近乗り始めたきっかけは、市の健康診断で医者に色々言われたのと、年齢的にここで頑張らないとボケるか、寝たきりに成るのが怖かったからでしょうか、ピンコロになるにはもう少し頑張りましょうと、市の健康管理を請け負っている人からも言われたからでしょうか。

本題ですが、カーボンは釣竿を倒して折れてしまいカーボン恐怖症みたいな感じです。

自転車を自分で組み上げたいと思っています、本道場では６８００アルテグラの評判が良いのでフレーム選びから始めて、クロモリが良いか、カーボンが良いか（上記理由でバイパーか？）と迷っています、急ぎませんのでユックリ組み上げて行きたいと考えていますので縁側の書き込みを参考に判断したいと思っていますので、皆様ご指導宜しくお願いします。。