自転車道場

くあいさん
>ディープ・インパクトさん
はじめまして！コメントありがとうございました。周囲に助けを求められる整備に詳しい友人がいないため、フレームからの組み上げはハードルが高いかなと思っています。ただホイールはRS21にしてみたいな・・など頭でっかちになってきているので、気に入ったパーツで作る選択肢の方が幸せになれるのかもしれないですね。悩ましいです。すみません優柔不断で。

VIPERならやはりSORAが良いですかね。今もSORAで不満はないので、差額はホイールに費やすなどの方が良いかもしれません。カーボンのお勧めが無いという情報はとても有り難いです。
アルミかクロモリに絞って考えてみたいと思います。

>zattsuさん
コメントありがとうございます。本当に、ここの情報は宝の山ですね。血が通った意見が多いのでとても参考になります。通勤ルートには路駐車両もたくさんあるため、レスポンスが高いアルミも魅力に感じますし、毎日乗るので疲れにくいクロモリというのも魅力に感じます。おっしゃる通り、本当に微妙な距離ですね。。乗るための装備はあるのですが、整備工具類は貧弱なのでハッとしました。ありがとうございます。

>セリーノさん
コメントありがとうございます。組み立て車両を扱ってるショップもあるんですね～！確かにRS21で組んでくれてたら良かったのに。。自分だけのステッカーも楽しそうですね。AOBAとかTOUGEとかにしてみたい（笑）FENIX AL、とても気に入ったのですが予算15万では難しそうですね。。20万まで予算を上げると、それはそれで他の選択肢が広がりそうなので、一旦候補から外してみます。

 セリーノさん
道場長お勧めのフレームTNI 7005MKⅡですが、5800系105でショップ組のものがお買い得価格で販売されてます。
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=825
只、フォークが組み立てたものはストレートでフレームのみの写真はベンドになってますね。
乗り心地優先だとベンドの方が良い訳ですが・・・要確認ですね。

フレームは無地だけど、確かTNIのステッカーは付いてる筈で、貼る貼らないはお好みだったような。
自分でパソコン使ってロゴステッカー作るのも楽しいかも。

http://www.amazon.co.jp/dp/B006O1PBFS/
どうせなら、ホイールは初めっからRS21に交換してもらえるなら無駄が無くて良いのですけどね。

 zattsuさん
私はここの掲示板を最近知ったのですが、もっと早くに知っていれば・・・と感じております。
それだけ素晴らしい情報を持った諸先輩方がおられます。

ここで知ったことの一つとして、ちょっと整備をするだけで別物のように自転車の乗り心地は良くなる。
ということです。そのため、予算の全てを自転車本体にかけるより、余裕を持って工具等メンテナンス関連にも予算を割くよう検討されることをお薦めいたします。

ここを知る前の私のように、多くのユーザーはロードバイクを選ぶ際、価格とメインコンポーネント、重量を見てコストパフォーマンスを考えます。そのようなユーザーの観点をよく考慮してあるTrekやGIANTのマーケティングは見事だと思います。また、仰られるようにショップに対する営業力も見事なメーカーだと思います。

ただ、そういった企業としての経営能力と製品を創る能力は別です。資本主義社会においては残念ながら経営能力に勝る企業が繁栄するのは当然の結果と言えましょう。本当は片っ端から乗り比べて、自分にとってのベストを選択するのが一番なのでしょうがそこまで経済力も時間も無いのが現実でしょう。
そこで、私の場合はここに居る先輩方の経験と知識を拝借させて頂いております。

アルミとクロモリについてですが、私はこの二種のフレームしか経験がありません。
身体能力には個人差が凄く大きいと思います。
私は元々さほど体力のある方ではありませんでしたが、疲れた時にはクロモリの方が優しいと感じました。
ただ、路上駐車の車を追い越す等、一気に加速する時のレスポンスはアルミの方が良いと感じました。

これはあくまでも身長168cm、55kg前後でインドア系の仕事をしている人間個人の感想です。
※自転車は体力的に余裕がある時と疲れている時では別物になります。道場長の仰る”美容と健康にいい”というのは疲れている時でも負担の少ない自転車と　私は解釈しております。

片道18kmの道のりはどちらを優先するか微妙だと思います。

 くあいさん
>zattsuさん
はじめまして！コメントありがとうございます。
TREKやGIANTはサイクリングロードでもよく見るバイクですね！
洋服で例えるとユニクロみたいなイメージを勝手に抱いています。
粗利が大きかったりノルマがあったりするんでしょうか。
皆さんの助言も参考に、流されずお気に入りの1台を探したいと思います。

>セリーノさん
はじめまして！コメントありがとうございます。
そうなんです、FELT Z85は違和感なくロードに移行できそうなので気になっていました。
走る距離が短いからか、今のクロスで手が痺れた経験は無いのですが、より前傾姿勢になるロードだと負荷が違うのかもしれませんね。その点でアルミよりクロモリかカーボンなのかな？と揺れています。

FENIX ALは候補になかった（知らなかった）のですが、良さそうなバイクですね～！
デザインも好みです。ただ自分は、レトロより現代デザインの方が好きでした（笑）
白がぐっときたのですが、2016モデルには無いのかな・・。そこがちょっと残念です。
もう少し調べてみます！

VIPERは魅力的ですよね！片道18km弱ではアルミの軽さとクロモリの乗り味、どちらを優先した方が幸せになれるのか、悩むところです。またVIPERは3800(SORA)と5800(105)で5万強の価格差があるのでどちらかも迷っています。今がSORAなので、やっぱり105かなぁ。

>あっ、乗った事ない人のレスはスルーでしたか。
そんなこと全然ありません！本当にありがとうございました。

 セリーノさん
アルミのバイクはフレームのしなりを活かした走りは出来ないので、ペダルの回転で走るタイプの人向きですね。重いギヤでトルクで走るならフレームのしなりを活かせるクロモリやカーボンのバイクの方が向いてます。

ところでFELT Z85ってスピード50をドロップ化したような良く似たフォルムですね。
フォークがカーボンにはなるけど、ストレートフォークなので、振動は伝わって来るかも。
もしアルミでも構わないのなら、RIDLEY(リドレー) FENIX AL はどうですか
http://www.bikefunn.com/roadbike/14090.html
http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-al.html

僅かだけどベンドフォークになってて、振動吸収性は少しはいいはず。50km程度までのサイクリングなら大丈夫ではないかな。個人的にはアルミのバイクは走りが軽いので好みですが・・・レトロカラーとかカッコイイなぁ。フォルムも戦闘的で快速通勤出来そうですね。

過去に道場長も「アルミのロードでもいいならお勧めします。」と。
でもやっぱりド定番のクロモリかなぁ・・・。
http://www.bikefunn.com/roadbike/16822.html
あっ、乗った事ない人のレスはスルーでしたか。

 zattsuさん
くあい様初めまして。お薦めのロードバイクについては他の方の知識を参考にしてください。

私に言えることとしてはTrek、GIANTを勧めてくるショップは少なからずありますが、
それはあくまでもショップの都合なんで、その旨を心の隅に置いておいて下さい。

友人がこの言葉に釣られてTrekのクロス＆ロードを購入しました。

くあいさん  初めてのロード選びに助言いただけませんか？
こんにちは。初めてのロードバイク選びに迷っています。良かったらアドバイス頂きたいです。

身長は170cm。35歳。予算は15万前後です。整備はチェーン清掃以外したことないので完成車で考えています。最初はFELT Z85などのアルミを考えていましたが、こちらを見てクロモリやカーボンに惹かれ始めています。

用途は片道18kmの通勤、たまの週末に50km程度のサイクリングです。

今はクロスバイク(FELTスピード50)に乗っていますが、ジャックナイフ1回転するなど怖い目にあったこともあり、距離は長くなるものの安全なルートに変更しようと考えた中で、ロード購入に思いが至りました。
新ルート：片道18km弱、荒川CR経由。ラスト3kmは幹線道路。
（現ルート：片道10km弱、幹線道路経由。）Wilier-Izoard XPに在庫があれば欲しかったのですが、Lサイズしか見当たらず体格に合わないかなと思っています。

曖昧な質問で恐縮ですが、お勧めのバイクがあれば教えていただけないでしょうか？
来週末に都内のショップ巡りをしようと思っているので、前知識があると嬉しいなと思っています。
（性格的にも、これはお勧めされたんだ・・と思うと愛着がわくタイプなため・・）
すみません、宜しくお願いします。

zattsuさん
＞ATOK103様
丁寧に追加確認ありがとうございます。そうですね。
やはり年次が違うので、「買ってから違った」なんて事の無いように念入りに確認いたします。

 ATOK103さん
今日，ちょうどヘッドの玉あたり調整をしたのですが，その時確認したら，TOKEN OMEGA A3と書いてありました。　昨日は，購入したメールのログを確認して，A7だったので，？？という状態です。
　この程度の情報なので，実際の確認を十分されるようお願いします。

思い出してきました。

　GTRは，やっぱりカンパタイプ。TOKEN OMEGA A7とA3はいずれもカンパタイプで，上ワンは1-1/8で共通。下ワンはA7は1-1/4，A3は1-1/8。GTRは上下異径の下1-1/4なので，やっぱりA7ですね。ただ，上ワンはサイズが共通で，ロゴが書いてあるのは上ワンのカバーの部分なので，A7でもA3と表記されていた，ということのようです。

　でも，年次が異なり，モデルチェンジされている可能性もあるので，くれぐれも，今一度ご確認ください。

 zattsuさん
返信ありがとうございます。
＞道場長
まだ現物は見ていませんが、私もこのフレームめっちゃ欲しいです！
８割・・・以上？は私が組むことになるので間違いなく「やっぱこれおれが乗るわ。」って言うと思います。ｗ　TANGEはクロモリロードに乗っていた時のパイプがTANGE製でしたので、ちょっとぐっと来ますね。
amazonで確認したところ合いそうなヘッドパーツもありました。

最近はヘッドパーツの規格が沢山あって困ります・・・

＞ATOK103様
ATOK103様の書き込み、参照させていただきます。
特に緑のアウターケーブルは真似させていただきます。

Token OMEGA A7ですね。情報を確認したところ、サイズに変わりが無いので仕様に変更は無いと思いますが、念のためにCycle Expressに問い合わせてみます。アドバイスありがとうございました。

自分のチャリでなくても組むと思うと、ちょっとうきうきしてしまいますね。

＞ATOK103様
やっぱりカーボン製品で一番怖いのは”バキッ”ですよね？
高価な物だけに気をつけて扱うようにいたします。
怖いところは友人にやらせるか、きっちり免責を確認して作業いたします。

 ATOK103さん
私もcycling expressで2014WilierGTRのフレームを買いました。ヘッドセットについては，cycling expressに問い合わせて日本のショップを紹介してもらい，そのショップからToken OMEGA A7を推薦されています。確かカンパタイプだったかと。

　私のは2014モデルだから，現行のにマッチするかは保証できません。cycling expressに問い合わせてみるのが一番かと思います。私の場合，問合せの翌日のこちらの昼休み時間に電話で返事が来ました。もちろん，日本語です。

あと，恥ずかしながら失敗談を一つ。GTRの時ではありませんが・・
　カーボンハンドルを取り付けるときに，ステムに「6N」と記載があったので，6Nまで力をかけていいと勘違いして締め付けていったら，ミシッと音がしてハンドルが昇天しました(泣)

　そもそも，ステムの表記はステム自体の耐久限度であって，ハンドルの耐久限度ではありません。その時は勘違いしてしまいました。そのカーボンハンドルには締め付け限度の指示はなく，２回目からは，トルクレンチは使わず，緩めに取り付けて試乗，ハンドルが動くようなら少しだけ締め増し，をくり返して，ハンドルが固定される最小値で締めるようにしています。

 zattsuさん  カーボン車の自作、およびヘッドパーツについて
お早うございます。先日はアドバイスありがとうございました。

昨日、道場長が推奨した下記フレームセットを友人が早速ポチりました。
＞Wilier【ウィリエール】GTR GranTurismo Carbon Race Frameset
＞http://www.cyclingexpress.com/jp/productdia/5902661/wiliergtr-granturismo-carbon-race-frameset.html#.Vz5qME__BAJ
「6800をメインに組むんだ」と言っています。(羨ましい)
ちなみに彼は初めてフレームから自転車を組みます。

そこで、組み立て経験もあり、工具も持っている私が手伝うこととなりました。
クロモリ、アルミは何台かいじっていますが、カーボンは初めてなのでちょっとびびってます。
スターファングルナットを使用しない等、カーボン車ならではの注意事項があれば教えて頂きたいと思います。特に「これやったらぶっ壊れるよ」といった情報があれば是非教えて下さい。

また、当該製品の情報を確認したところヘッドパーツが付いていないようですので当該製品にお薦めのヘッドパーツがあれば教えていただきたいと思います。お手数ですがよろしくお願いいたします。

鶏　泰造さん
前乗りになってくるのは、ペダルを上から踏んでいるからかも知れません。
ギヤを軽くして、後ろから上がってくるペダルに載ってる荷重がゼロになることを意識してペダリングすれば、踏み込まなくても自転車は走りますよ。

 yamaminさん
ヘラーマンさん、ディープ・インパクトさん返信をありがとうございます。
お二人のご意見で意を強くしました。できればステムはもう少し長い方がいいのかと思っています。
当初、６０ｍｍをつけたのですが、腕がつっぱりハンドルに荷重をかけるような格好になったので４０ｍｍにしました。サドルも今より３０ｍｍくらい後ろだったのが、乗っているうちに前乗りになって「おまたが痛い」というので、前にしています。

慣れてくれば大丈夫だと思いますが、今は「楽しい、楽！」をで自転車への理解を（懐柔策です）
ブレーキの調整ですが、お二人がおっしゃてるように、軽くしていますが、今後も注意が必要ですね。

私どもの住まいは、泉北丘陵の北端で、どこへ行くにも若干のアップダウンがあり、自然とスピードの乗る下り坂も少なくないし、旧からある村の間道も多いので、一番にブレーキングの練習をしました。私のは触覚１０５ですが嫁へは６７００で組んであります。有益なご意見ありがとうございました。今後とも宜しくお願いします

僕も乗れてると思います。サドルは前にせず普通のままでいいと思います。無理にお尻が前に来ているような感じを受けます。あとハンドルはもう少しあげた方が楽かな（本人がこれでいいというなら必要ありませんけど）

ヘラーマンさんと同じですがブレーキ調整だけ小さい手の女性用に、きちんとしてあげてください。
ロード初心者です。ブレーキで悩んでいます https://zawazawa.jp/dojo/topic/50

 ヘラーマンさん
Top520は女性で157cmあれば十分に乗れますよ。
奥様の写真みても、リラックスされた感じで上体も十分に起きていてポジション的には何も問題無いです。この状態でまだきつかったらハンドル高さを少し上げてください。

身長で言えばうちの嫁さんの方が小さくて155cmですが、Top510で70mmステムで乗ってますのでハンドルまではyamaminさんの奥様よりまだ遠いですけど、ステム天返しでリラックスポジションで乗れてます。

とりあえず現状で満足されているのですから、買い換えるのは乗っている間に、不満が出てきてからでもいいと思います。

あと、ブレーキのワイヤリング＆引きしろ調整は、小指１本で楽に停止できるぐらい念入りに調整してあげてくださいね。

yamaminさん  嫁のロードバイクのサイズで

初めまして、日頃からここの皆様のやり取りを楽しく拝見させていただいております。大阪堺市に在住しております。本日は嫁の自転車で皆さんのご意見をお聞きしたくて投稿しました。

先日、ひょんなことから私のアンカーのRFA5にサドルを下げステムを短くして乗せてみたところ、非常に気に入ったらしく、２５ｋｍ程ゆっくりではあるものの平気でついてきました。先週末には、もう一度ポジションを見直してハンドルステムを交換した後には「むちゃっ楽～」と石川ー大和川のCR５０ｋｍを走破してしまいました。昨日にはウエアー１式を注文したようです。

私ども夫婦は私６４歳、嫁は３歳下です。
嫁は身長１５７ｃｍ　股下７０ｃｍで、ジョギングを毎夜１時間ほど続けており、休日には仲間としょっちゅう山へトレッキングに行くなど結構、アクティブです（笑）

RFA5の方は４年前のモデルでサイズが480でトップチューブ（HR換算）520mmのフレームにステム40mmでショートリーチ70幅380ｍｍのハンドルを装着サドルは目一杯前にして、サドルの高さは６０ｃｍ（フラットペダル）SB寸法は５５ｃｍです。トップチューブをまたいで停止の際ギリギリで注意が必要な状態です。
まだ不慣れな姿勢ながらふらつきもなく結構楽そうに漕いではいるのですが、このまま大きなサイズでいいのか、やはり適正サイズと言われるものに乗せるべきなのかということです。

嫁は、「続くかどうかわからへんのに、このままでいい」とは言っているのですが、皆さんのお知恵を拝借したく、どうぞよろしくお願いいたします

 kagi.comさん
>道場長
＞一生物のロードバイクって感じに仕上がりましたね。
最高の褒め言葉です！頑張って調整した甲斐があります。

＞走るときに力を入れようとせずに、力を抜くことを意識してください。
＞アンピオと同じ速度をアンピオより力を抜いて走れます。

＞Wilier GTRを走らせるペダリングを身につけてください。
＞安全に注意して楽しんでください。

アンピーオでは出来てた様な気がします。肝に銘じて精進したいと思います。
重ね重ねありがとうございました。

 m07035さん
ディープさん。ナマケモノ走行会、名古屋で開催して下さい(^^;;

フラペ禁止とは……。ミストラルをビンディング化してみようと思います。
どうせ、ロード買えば必要になるので…。

 tukubamonさん
ディープさん
>どこで力を入れれば前に進み？どこで力を抜けばいいのか？それを意識して走るだけでも、自転車はかなりナマケテ走ることができます。

これってフレームの素材でも違います？
GTRの時は足の重さだけでかなり楽に進んだのですが、CAADだと全然できない。
もっと軽いギヤで回すのか、wilierのフレームが優秀なのか？

 m07035さん
ディープさん。「足の力を抜いたペダリング」ですが、これは必要最小限の足の力でペダルを回すと捉えて宜しいでしょうか？腕の力も抜いてリラックスが良いのでしょうか…？？

坂道を立ち漕ぎしてると、無意識にハンドルをギュッと握っています。
自転車に乗り始めて一年ですが、なぜか腕回りがゴツくなってきました（汗）。
特に二の腕の筋肉が盛り上がってきました。

これって、正しく自転車に乗ってると付く筋肉なのでしょうか……。

kagi.comさん

wilierGTRteam一応整備終わりました。
道場長はじめ多くの方々のアドバイスを頂きどうにか整備する事が出来ました。

RS21にルビノプロ3、ビットリアウルトラライトチューブを組み込んだ状態でハブグリスを交換して玉当たり調整（リヤのみ）しました。105秒　フロントは初めから111秒なのでやらないで良いとの事でやりませんでした。クランク調整は6回転回りましてので一応様子見にします。

生まれて初めての自転車整備楽しかったです。

終わったばかりでまだ試乗してませんが感触は良いです。後日、走行フィーリングをアップします。
取り敢えず皆様のアドバイスに感謝の気持ちをお伝えします。ありがとうございました！

 guru-dbさん
自転車スタンドに乗せた状態で後輪を思いっきり回すと、ホールバランスとる前と後では車体の振動の差が目で見て分かります。

 kagi.comさん
>うーむ。。。さん
＞振り子状態にならないようホイールバランスを取るとより長時間回るし、・・・・・
この方法簡単なのでやって見ます。

＞普通はリアはフロントより回りません。
これを聞いて納得しました。　リヤもＯｋの範囲ですね。
いずれにしても　今回購入のＲＳ２１はそのままでも使えるレベルでした。

次はクランク調整します。ありがとうございます。

 うーむ。。。さん
振り子状態にならないようホイールバランスを取るとより長時間回るし、乗り心地も良くなりますし、35km/h以上で走ると違いが分かります。お薦めです。ホイールが止まったときに、一番上に一円玉をセロテープで貼っていきます。増やしていくと反対に下に来はじめますが、そうなったら一枚外して、一円玉の枚数を数えます。それがアンバランスのグラム数なので、ゴルフショップやテニスショップで売っている鉛の錘を買ってきて、その重さ分だけ貼ります。あまり厳密にやらなくても良いです。誤差1g程度でいいです。

普通はリアはフロントより回りません。フリーが作動することによる損失が少しあるからです。フリーを外して計測すれば少し良くなると思います。(超低フリクションのフリーだと、フリーが重い分、付けた方が長く回る・・なんてことな井ですよね？)明確な記憶はないですけど、F/R同等の整備をしていずれのホイールも2-3割くらい時間は短かったような気がします。

 kagi.comさん
>tukubamon さん
>回転させると止まる直前で振り子状態になるので合格。
私のＲＳ２１も振り子状態になってます。合格ですね！

＞リヤのみほんの少し緩めて調整終了しました。
リヤは１０１秒でした。　　普通はフロントより廻らないのですか？
ので　勉強がてら　ＡＺウレアグリスに交換して　玉当たり作業をしました。
結果は厳しくて　１０５秒までしか廻りません。（笑）また頑張ります。
同じＲＳ２１でも随分違うものですね。ありがとうございます。

＞チップインダブルボギー さん
お久し振りです。ＧＩＯＳの時も色々とありがとうございました。

＞RS21、最初から111秒だったら上等ではないでしょうか。
やはりそうですか！そのまま様子を見ます。

＞私のは最初はいくら調整しても80秒程度しか回らず、R500より回らないで困ったものでした。
そうなんです、４年間　未整備のアンピーオに付けてたＲ５００を整備前に計ったら９０秒も廻りました。（笑）

＞荒川CRでお会いするかもしれませんので、そのときはよろしくお願いします。
もし分りましたら声をかけてください。宜しくお願いいたします。

＞道場長
＞＞このぐらいだと玉当たり調整は必要ないですか？
＞はい。そのまま使ってください。昔は全部そういう状態で売ってました。
分りました。お墨付きを頂き心置きなく使えます。

＞なのでクランクの調整をすることをお薦めします。
クランクも5回転のものが10回転になっても20％くらいの人しか軽くなったと思わないので、とりあえず5回転以上目指してください。がんばって！

クランクの調整は慌てずに間違わないようにしっかりやりたいと思います。最低限　５回転を目指します。
いつも的確なアドバイスを頂きありがとうございます。

チップインダブルボギーさん
kagi.comさんお久しぶりです。RS21、最初から111秒だったら上等ではないでしょうか。
私のは最初はいくら調整しても80秒程度しか回らず、R500より回らないで困ったものでした。
今では120秒回りますけど、ホント最初はこんなはずじゃないハズだとけっこう焦りました。
荒川CRでお会いするかもしれませんので、そのときはよろしくお願いします。

tukubamonさん
ウチにはRS-21が2セットあるのですが、昨日Amazonから買ったRS-21を振れ取り台に乗せて見てみたところ、振れもほとんど無く、ハブの玉当たり調整も必要無いくらいでした。多分、フロントは120秒くらい回るでしょう。回転させると止まる直前で振り子状態になるので合格。リヤのみほんの少し緩めて調整終了しました。

以前、イギリスからやってきたRS-21はゴリゴリで論外。ベアリングもハブ本体もダメになるんじゃ無いかと思うほどキツく絞められていました。調整して120秒にしましたが、念のため鋼球を用意して慣らし走行をしています。どこまで性能を出せるかどうか。

なので、物によっては調整不要の個体もあるかと思います。日本で売っている物はちゃんとチェックしているのか、たまたまかはわかりませんが「当たり」であれば相当良いものに化けそうな予感がします。
AmazonRS-21はGTRの普段履きにする予定。

 kagi.comさん
実はAZウレアグリスを注文したますが届いて無いのでシマノのグリスでやってしまいました。玉当たり調整の目処がついたのでRS２１の玉当たり調整はAZウレアグリスが来次第トライしたいと思います。その前に今日はルビノプロ3とビットリアウルトラライトチューブを装着します。ホイールの調整が終わったらBBの調整を頑張ってやって見ます。GIOSアンピーオのリヤハブの整備もやりたいし やりたい事がいっぱいです。（笑）

本日、RS２１にルビノプロ3とビットリアウルトラライトチューブをセットして回転をチェックすると111秒回りました。このぐらいだと玉当たり調整は必要ないですか？

skogenさん
kagi.comさん120秒回る、というのはタイヤを装着した場合の回転時間です。
タイヤの重さでも変わるので、120秒というのは目安なんですが、止まる時にピタッと止まらず、止まりそうで止まらないというのが続くのが良いようです。あと、ガタ無し。ハブ軸を触って動かしてみるとガタは分かりますが、最終的にはクイックレバーを締め込んだ状態で、リムを持って左右に動かしてみると分かります。

使うグリスですが、AZウレアグリスを使われている方が多いです。
サラサラ感があって、ほんの少し固いので、グリス性能も高く、回転も良くなるようです。
＝＝＝
以下、ハブ整備に関する自己満足的な雑談です。^^;

tukuamonさんが言われる通り、BBが回るのはペダリング時のみなのでロスの割合としてはハブより小さい感じはしますね。ホイールのハブほど回転精度をでも、物理的な差は小さいと分かっていても、抵抗無しでスルスル回るって官能に訴えるんですよね。

一方で、ホイールのハブの整備で差が出るか？実際、疑問ですし、必要以上に整備するのは自己満足なのかなぁって考えることもあります。損失割合を計算した事もあるんですが、机上の話でウソっぽいし、差が小さく計測も無理っぽい。でも、実際に、整備の前後を実走で比較したことがあります。

結果としては、確かに路面抵抗に比べるとハブによるロスは小さいんですが、ハブの整備の差は出ました。

2台の自転車で同じ速度で走るのはさほど難しくないですが、2台の同じ速度で走る自転車の車間が空走時に詰まるか離れるかって実験です。ほとんど同じ条件のホイールで、整備前だと空走時に車間が詰まって後続車はブレーキが必要だったのが、整備後には車間が詰まることがありませんでした。

これ、計測法としては差分法とか補償法って呼ばれ、高精度な測定結果を得るための手法です。って偉そうに書いてますが、実際は、なんで車間の詰まり方が違うのかなぁって話してて、違いとして分かったのがハブの整備をしたってことでした。

1台の自転車でスピードや時間を絶対値として比べるには高い精度が必要で、一般には無理。似た条件の2台の自転車のわずかな差で比べると分かる。比較値としては空走時の速度低下ってのが良いかなぁって思います。

車間距離の変化と走行速度から考えて、100m（10数秒）走って数10cm（数10ms）ぐらいの差（数‰の差）に相当します。この差（数10cm、数10ms）は距離としては観測可能です。たぶん、一人で走っている状態だと、走りが少し延びる感じがする。

あと未整備のRS21のハブはとても重いことがあるようで、差が出やすいのかも知れません。

優れた感性を持つ経験が豊富な人だと、絶対値としても走行感覚で分かるかも知れません。私はRS21の整備に3ヶ月掛かったので、時間が開きすぎて差は分かりません。^^;

 kagi.comさん

>道場長
アンピーオの4年メンテナンスして無いF側のR500でグルス交換ハブメンテナンスして初めて玉当たり整備に挑戦しました。結果は1分53秒で120秒には届きませんでしたがホイルバランスが少し狂ってるのでこれで合格点をもらえますか？（汗）

あと、RS２１ですが玉当たり調整はタイヤを付けた後と付ける前のホイールのみのどちらでやった方が良いですか？宜しくお願い致します。

tukubamonさん
skogenさんBBのゴリ感はそこまで気にしなくて大丈夫。

そりゃ20回転とか目指すなら別でしょうけど、日常使うには多少あっても関係無いです。
事実、私のBB-5600は酷使により引っかかりがあるけど、グリスアップで10回転以上回ります。
要は締め付けの問題。

FC-9000高くなっちゃいましたよね…9000シリーズ終焉に向かうのでしょうけど、旧モデルだから処分価格…という事はDURAに関しては無さそうだし。7900のクランクなんかサイズ無いにもかかわらず、相変わらず高い。

将来フレーム買うかもしれないので、グループセットで買っちゃう？(さすがに高すぎて無理！)

 skogenさん
ポジション出しは整備してから。。。確かに、未整備の自転車でポジションを出しても、良い所に落ち着かないでしょうね。納得。この順番は大事かも。ハブ軸、BB、ペダルとベアリングものを自分の自転車はもちろん、店先でも触って、スルスル、ヌルヌル、ゴリゴリを感じてます。ヘッドもたまに。

Dura-Aceトラックハブは買ったままでも回転が素晴らしく、店先で触ったDuraロードハブも同じ感触で、シマノのプライドを感じました。NJS認定品になると、さらにきちんと整備されているんでしょうね。

BB-4600のゴリ感はグリス入れ替えでも取れず、BB-6700が売っているなんてのを見ると、欲しくなるし。^^

私のR-500も未調整で特にゴリ感も無く回って、整備で120秒にするのはそう難しくなかったです。でも、RS21は時間が掛かりました。1つだと違いを感じようが無いんですが、2つあると差が分かって、さらにヌルサラのベアリングを触ったりすると、目指すべきところが分かってきます。

自転車が好きな人は、自転車に対して工芸品に近い感覚を持っていると思うんですが、売られている自転車はやはり工業製品なんですよね。自転車に愛を持つ人は、自分自身で工業製品の自転車を工芸品に仕上げる努力が求められる。

ちなみに、私にはNJよりNSの方がアルファベットの並びとしては馴染んでいて、NJSをNSJって間違えてしまいます。こないだ、「NSJのパーツって作りが別格らしいですね」、なんて話してたら、「？？？ あぁNJSのことね」って訂正されました。。。ニワカ丸出しです。^^;

tukubamonさん
＞ 軽井沢グランフォンドで足の重さを使った楽ちんペダリング。
これですよ、これ。練習の成果か、シングルスピードで軽い坂は立ち漕ぎしなくても、だいぶ楽に登れるようになりました。人ってリキむと、肩と腕とモモを突っ張るように使ってしまうみたいです。そもそも立ち漕ぎが下手すぎました。目指せ、楽ちん坂登り。

10日のナマケモノ走行会はニアミスで、地球の自転300度ぐらいずれてます。残念。

あと、私のところにもちょっと遅れて悪魔がやってきたんですが、FC-9000は値段が上がってますね。最近、別の自転車用品で散財しちゃったので、我慢かな。運が良かったのか、悪かったのか、微妙です。^^;
スレ違いの話、失礼しました。

 tukubamonさん
ここに書いている人たちだって初心者の頃はあったんですから、上手くいかなくても気にすることはありません。むしろ、初心者が球当たり調整が一発で決まるなんてことはありえないです。ビギナーズラック以外は。
何度も何度も経験を積んで身に付くものですから。気長に構えてください。

それだけ長く走ったWH-500は、もしかしたら球当たり調整は絶妙の位置だったのかもしれません。
ハブ軸を両手で持ってホイールを回してみて下さい。ゴリ感が無ければスーッと回ります。

新品のRS-21と比較すれば状態がわかると思います。たぶん、RS-21も多少はゴリ感があるはず。

kagi.comさん

RS21と ルビノプロ3が来ましたが ウルトラライトチューブが未到着。組み込めません。
その前に4年間未整備のアンピーオのWH-500でグリス交換、玉あたり調整からトライしなければいけません。
この辺の工具を注文したがまだ来てません。

ロードバイク乗りになったからには 一生懸命整備に命をかけて行きましす。
道場長、ロードバイクで先輩の方々、どんどん教えてください。

skogenさん
クランクがくるくる回るかどうかは、チェーンリングにチェーンが掛かってない状態でクランクを回します。チェーンを外すのを横着して手抜きすると、フレームを傷つける事があるのでご注意下さい。道場長がリンクを貼られたBBの整備スレに私の失敗談を書いてます。^^;

自転車の差についてですが、kagi.comさんが差を感じるというのは、これまで乗られているアンピーオが良い自転車なんだろうと思います。私はロードバイクに乗って2年に満たず、初心者の域を出てないんですが、これまでの経験では、体調や自転車のちょっとした違いは体感できて、走りに差が出るように思います。自転車の状態は10kmぐらいを超える距離で、体に跳ね返ってきます。

特に、自転車が良い状態から悪い状態になると、その差をとても良く感じ取れます。自転車の軽快さが落ちると、とても疲れます。ところが、自転車が高性能になっても疲れるんですよねぇ、これが。私の場合、いろいろ整備したり、パーツを換えたり、さらにトレーニングの効果が出るにつれ、体が楽になったかというと、そんな事は無く、走れる分だけパワーを使ってしまって疲れてます。

まぁ、心が子供なんですが、嬉しくてつい力が入っちゃうのが理由です（笑）。
しかも、この違いはすぐに慣れてしまって、感動は長続きしません（涙）。

ハブとBBのベアリングの整備は、言われてみれば道場長が書かれている通りかと。ごく初期には馴染みという良い方向の変化はあるかも知れませんが、数100km乗ったら回転が良くなったって事は無いですね。

私もそういうの、つまり走りこむと回転が良くなることを期待してしまう方です。でも、冷静に振り返ると、これまでハブの整備とBBの整備をやった直後と、100km走った後の自由回転数はほとんど変わって無いです。数100km走った後に、ハブの回転が200秒になっていることを期待してホイールをぐいっと回してみたことが何度かありますが、120秒のハブはやはり120秒です。

理屈を述べれば、ベアリングは摩擦抵抗が発生する部品では無いので、玉当たりの調整が殆ど全てでは無いかと思います。しばらく走った後にハブを分解しても、グリスが黒く汚れていることは無いので、鋼球も玉受けも摩耗する事はほとんど無いんじゃ無いかと思います。

チェーンは30kmも走れば真っ黒になります。あれは摩擦で摩耗するパーツですね。ベアリングとは動作原理がだいぶ違います。

あと、サドル高はあと1cmぐらい高くても良いかも。サドルが水平になってないように見える。
ブラケット位置がちょっと前方で低いのかなって思いました。写真だとそういう風に見える、ぐらいの意見です。ポジション出しって、時間が掛かります。ごゆっくりどうぞ。

 kagi.comさん
>tukubamonさん
こんにちは、心強いアドバイスです。頑張って早めに実践いたします。度々、有難うございます。

>ディープ・インパクトさん
＞＞１回転回りません。
＞ひどいっすね。整備不良というより一般の自転車屋レベルの整備はそんなものです。
＞走ればいいというレベル。BBだけ10回転にするだけでも驚くほど走りが軽くなります。
やはりですか、回転もですが手で回すと非常に重いです。（アンピーオと比べて）

＞BBがこの状態だとヘッドもやり直した方がいいですね。
そうですか、分りました。

＞慣れてるというのと正しく理解しているというのは意味が異なります。
はい、肝に銘じて精進致します。

＞誰でも乗りやすい自転車です。勘違いではありません。
＞ほんとに楽で疲れない自転車ですから、そのうち底力を知る日が来ます。
それは大変心強いです。早くその日が来るように精進致します。

＞普通65歳くらいの初心者がロードバイクに初めて乗れば、腱鞘炎で医者通いなったり、かなり悲惨なことになりますけど、それが太もも疲れたくらいで終わってるのですから、相当身体にやさしい自転車だと思いません？自転車って間違った乗り方すると身体を一発で壊すのでなめない方がいいです。
そうなんですか？一応、初ライドでアンピーオと同じレベルで（スピード２４Ｋｍ／ｈ）走れました。

＞GTRは間違った乗り方しても「疲れた」くらいで身体を守ってくれます、そういうロードバイクは、あまりありません。大事に乗ってください。
やはり、衝動買いとは言え　初のロードでＧＴＲを選んで正解でしたね。
いつもながら道場長の　厳しくとも的確でラーダーに対して愛情を持ったご指摘に感謝しております！

>ディープ・インパクトさん
スミマセン、惑わされてました。本当の超初心者で整備は未経験者です。
ロードにこれまで乗らなかった最大の理由が正にこれです。
自転車屋さん任せにするのは性に合わないのでロードに乗るからには頑張って整備に励みたいと思います。
ＲＳ２１、ルビノプロ３、ウルトラライトチューブ発注しました。

取りあえずハブの調整にトライしますが、参考になるのがネットしかないので何処まで失敗しないで出来るかが不安です。がやらなければ一生できないので届いたらやります。重ね重ねありがとうございます。

追伸です。クランクは　逆回しで何回まわるかでも良いのですか？
それですと　２回転以上はまわりました。

 tukubamonさん
まぁ通販の自転車なんでそんなもんですよ、整備してあればラッキーくらいのもの。
もっとも、どんな状態であれ、チェックは必要でしょうけど。

クランクはチェーンをかけたままだとそんなものでしょう。
クランクを外して、チェーンをBBに落としてから回すと数回転はします。BBの締めこみ調整で10回転。
私はさらにBB外してグリス入れ替えました。

道場長がGTR以外は乗れなくなるというのはわかる気がします。
軽井沢グランフォンドで足の重さを使った楽ちんペダリング。CAADでもやってみたけど全然できない。。。
来週からいつものコースにGTRを持ち込んで走りを比較してみます。

kagi.comさん
>tukubamon さん
良く分かりました。ありがとうございます。
追伸画像です。

＞ディープ・インパクトさん整備ミス、しっかり整備やり直しましょう。
ネット買いでアンピーオでは買ったままで整備が出来てました。（私的）
今回もネット買いですが　完成品と言われたのに整備不良って事ですね。

＞整備ミス、何回転回りますか？自転車道場レベルは10回転
１回転回りません。これも売った自転車の整備ミスですか？

＞整備方法はこのあたり見てください。
自転車屋レベルのBB整備 https://zawazawa.jp/dojo/topic/8
ゆっくり見させて頂きます。

＞これはとんでもなく重い組み合わせなのでRS21+ルビノプロ3+ビットリアウルトラライトチューブにすれば、相当軽くなります。チューブも重いので元についているものは使わないでください。
３点セットで交換致します。

＞ペダリングが根本的に間違ってます、フラペではなく自転車用シューズ＋ペダル固定で本当のペダリングをマスターしないとGTRは言うこと聞いてくれないかも。
一応、ＳＰＤですがビンディングは慣れてます。

＞Wilier GTRはとても優秀な自転車ですけどフレーム特性を理解してきちんと走らせないと走ってくれません。
道場長でも１００００Ｋｍですか、やるしかないですね。

＞kagi.comさんの現在の不満は
１．整備不良
２．ホイール＋タイヤが重すぎ
３．ペダリングが間違ってる
４．フレーム特性にあった走り方をしていない
早急に１，２を改善いたします。

＞そのうちWilier GTR以外の自転車には乗れなくなる日がきますよ。そのくらい乗りやすい自転車です。がんばって！
勘違いしてました、誰でも乗りやすい自転車だと。精一杯、頑張って早くその日が来るように励みます。
有難うございました。

 tukubamonさん
RS21とRS010は11速対応なので8・9・10・11速全てで使えます。
10速で使う時のスペーサーもRS21に付いてきます。

カセットはRS21にGTRに付いてきたものを付けて。
RS010にampioに付いてきたものを付ける、ところてん式でOKでしょう。
そうすれば両車共走りが向上するかも。

ただ、ampioのホイールが32本スポークだと乗り心地とか変わってきます。
それが好みでなければ戻せば良いです。