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dance storm（裏）

中 16分こそほぼ3連打5連打だが、16分ラッシュは全体的に叩きにくさがあり、ゴーゴーはそれが多く襲い掛かる。非ゴーゴーも完全に休憩とまでは行かず、16分とそのラッシュの多さもあって中くらいに感じる。こういう体力譜面に複合求めていると時空一課でさえもかなり単純の一言で片付けられてしまうんだろうなぁ。

フリフリ♪ノリノリ♪（裏）

シンデレラ（裏）

シンクロニカ・エアライン

ベナマス表と冬竜裏は賛成、めたるぽりす表は反対。残りはノーコメント。ベナマス表は8分多めの構成であるが、裏譜面よりも長いものが多く、全体的に難しめ。裏と一段階も差がないと思うし、強のほうがしっくりくる。冬竜裏は難所が後半で明らかに★10中堅以上だと思うが、それ以前が表と明らかに難しいとも言えないと思う。BPM110だといくら複雑でも★9では相当な稼ぎになりそうに感じる。後半耐久がミソにはなるけども前半の稼ぎはでかい。めたるぽりす表は確かに★9では強くないが、変拍子の影響は大きい。変にスカスカなところもあるので叩いていてもわけがわからなくなりやすい。4拍子以外の曲では起きやすいと思うが、それでも弱上位くらいのよくでるとはそこまで離れないと思うので、まだ低レベルまでは行かない印象。評価の難しい譜面だと思うけども、付近に同じようなトリッキー系の譜面がないのも大きいかなと思うし、今の位置くらいが妥当に思う。

キラメキラリは賛成、冬竜裏とゴモア表は反対、ベナマス表とフリノリ裏は中立(フリノリ裏は個人的には反対)、後はノーコメント キラメキラリは大部分がエンドリと大差無い程度ではあるがやはり中盤の複合地帯が思ったより体力が削れるし結構キツい、昇格なら低レベルは避けられないだろうが★×8中か強なら強でデレマスドリームよりはほんの少し上といった具合。冬竜裏は個人的には夏竜裏よりは下だがそれでも反対、前半が稼ぎでもゴーゴーが＋に両足突っ込んでるのが問題で48分に挟まれた16分を叩くのは意外と簡単ではないし24分も配色は春竜より厄介だしで一度崩れると一気に不可が増えかねない、強でも最上位だと思ってるはやさいたまやケチャ玄人よりやや上で下位ながらまだ詐称だと思うが低レベルならあり。ゴモア表は16分は少ないし楽な箇所もあるが全体的に叩きづらい配置が多い印象でラストは配色もかなり複雑、中上位のガラクタ表と丸一段とまでは行かないだろうが0.5段以上は離れてると思ってるしまあ中堅くらい。ベナマス表は裏が逆詐称だと思ってるけどこちらはソフランが無いかわりにあちらより厄介な配置もあるので丸一段着くほどはないかなと、中と強どちらでも違和感は無い。フリノリ裏は個人的にはゴーゴーのずっと続く12分2打の中に5打などが混じってる配置が嫌で中でも中堅くらいに感じるけど一世風靡と違って体力要素は薄くゴーゴーの配置が得意なら弱でも弱めもあり得ると思うので再議論は中立。

ベナ、冬竜、キラメキは反対、フリノリは賛成、その他ノーコメント。ベナは8分主体の譜面で16分も3打のみで8分は若干複雑ではあるけど難所が少ない。Wii4の★×9は詐称だが、旧基準★×9上位で今は弱でも下位だと思う白鳥表と2段階も差はつかないと思う。冬竜は何回か提案あるけど、詐称でも中堅はあると思う。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼない。キラメキは休憩は少なめなので体力は必要だが24分もなく難しい複合も全然ない。どの要素を取ったとしても中妥当のエンドリ表とほぼ大差なく★×9なら−妥当。高レベルは全然継続で良いぐらいには難しい。フリノリは16分はラッシュが1回あるけどそれがクリアに大きく関わることはないし、12分もシャッフルされているとはいえ2連打ばかり。実質強中堅~上位の儚きや春竜裏(儚きは逆詐称下位だと思っているけど)よりは全然弱いと思うし、個人的に中でも強くないケチャドン達人と個人的に逆詐称のCafeの中間ぐらいの難易度で弱でもやや上位程度かなと思う。

フリフリノリノリ裏とRACERは賛成、Venomousと冬竜裏と行かないでイカロスは反対　フリフリノリノリはリズムが非常に掴みやすく、サビは基本12分で2打が多めなので★×9のハネリズムとしては簡単に感じた。ただシャッフルが苦手な場合は地獄なので個人差次第で強く感じられることはある。RACERはうそうそ時は普通に強だと思うけど1段階以上あっても良い気はする。中のリズム難の魔法陣達には全然及ばないが弱なら上位かなと。Venomousは白鳥と1段階差では収まらず1.5段階差ぐらいで中なら上位だけど強となると16分が少ない。8分だけならまず適性者なら問題ないし、16分も複合はあるけど8分が基本叩けていればクリアはしやすい。冬竜裏は開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。密度だけで判断する訳ではないがゴーゴーの密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。これ何度か提案あるけど、脳漿と並んで詐称でも全然弱くない。行かないでイカロスは発狂ありソフランありで結構めちゃくちゃにされやすく、低レベルは必要ないと思う。中下位のラッスン裏や農営裏よりはまだ上。

ベナ表と冬竜裏は賛成、残りは中立かノーコメント ベナ表は8分主体とはいえそれが長い複合で構成されているのが厄介で、そこと繋がる12分や16分でリズムを崩されるので、裏と1段階以上も離れないと思った。冬竜裏は前回提案と言うことは同じで、幾らなんでも前半忙しいと言ってるようじゃ甘い気がする。複合は長いが超低速であるため視認にも困らず、後半までに体力は残せるため、局所的な難所も全くスルーでもしない限りは処理出来ると思うのでどうも詐称だと違和感が否めない

ベナと冬竜は反対。それ以外はノーコメ。ベナは裏と1段階という意見をよく見かけるけど、そもそもそれだと裏を逆詐称だと思うか弱だと思うかで変わる。実際に自分は裏は詐称中堅だと思っているpunkより全然下で逆詐称だと思っており、その裏と1段階はあると思うので中のままで妥当。12分や16分は少し面倒だが、8分の複合で稼げていれば問題はなし。冬竜は詐称(星10弱)とすると弱めだけど、強だと強すぎるかなと思うので反対で。前半も低速で結構ギチギチに詰まっているので集中力を切らしやすい。その状態で難所に突入するので、フルコン以上は勿論だがクリアも詐称してると思う。

昇格2つと冬竜裏とオパオパは反対、フリノリ裏とめたるぽりすは賛成。キラメキラリは逆詐称-が設立された頃は微妙かなと思って意見は出さなかったが、強妥当で譜面傾向が近めのバトン、ネテモなどの強中堅組とは少なくとも同段階とは思えないかな。そもそもエンドリは中上位だと思ってないのでエンドリよりは強いといったところ。ベナマスは前回の議論でも言ったが、春竜裏みたいな12分ラッシュや裏譜面のようなソフランや体力を要求される譜面ではなく、8分に厄介な12分や16分が少し絡む程度で12分や16分は少ない。強上位の高速譜面と比べると明らかに弱くいくら上位と下位とはいえ同段階にあるのは違うかなと思う。冬竜裏はゴーゴーに引っ張られすぎと言われがちだが、低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが、もしこれを強とするとラストの高速で局所難寄りの氷竜表は中に下げないとつり合わないかと思うが氷竜はまだ強妥当。オパオパは逆詐称でも中堅クラスの電子ドラムと精々1段階で上位ではないと思う。長い16分は少なめで紅のような3-3配置が厄介みたいなこともない。弱中堅クラス。フリノリ裏は譜面の大部分がハネリズムで構成されてるため、個人差は出やすいだろうが、弱中堅クラスに感じてしまう。一世風靡は中最強クラス(強にはギリギリ届かない)ぐらいに考えてるけど、下位互換といっても差し支えなく2打のシャッフルのコツが掴めればクリアは簡単なので個人差込みの降格は全然あり。めたるぽりすは正直裏は弱上位の範疇だと思っていて、裏が上位で表が下位という構図が1番しっくりくるかな。変拍子のせいで逆詐称に落とすには強いと思うけどボーダー付近の譜面の1つ。

Venomousとキラメキラリと冬竜裏は反対。Venomousに関しては裏は弱寄り逆詐称だと思っていて裏とは1段階つくと思う。こっちは8分の複合が厄介な代わりにソフラン等のギミックは無い。裏に慣れると表の方が難しく感じることもあるが、普通に考えれば裏のほうが強く、XYZやケチャ普通よりは強めだが強としては弱いと思う。キラメキラリは中としては強いが中最上位だと思うエゴエゴと大差ないぐらいで強にはあとちょっと足りない。体力は強でもいいと思うぐらいの水準の高さなので前は-までいくかは迷ってた。冬竜裏はちょっと譜面傾向はズレるけど、青鼠やGET'EM裏と同段階になるほど落ちぶれてない。ゴーゴーまではこれらよりも弱めだけど意外と集中力を使うし、千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度には強く、★×9でも中(苦手なら強、得意なら弱)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称＋もあったし、慣れるまでは詐称＋でも良いと思っていたレベル。今の詐称の中でも5番目に強いと思っていて、強に落とすのはまだ早い。

ベナとゴモアは反対、冬竜裏は賛成、他はひとまずノーコメント。ベナはこれ言ってやりたかったんだけど、ちゃんと「★×9の譜面」として判断していますか？裏引き合いに出す意見多すぎて裏が無いと何も考えられないんだなと思ってしまう。裏と2段離れないとは言うけど、比較で0.5段階とか0.3段階とか言うてる人にそんなこと言う筋合いは一切ない(表中上位、裏弱下位だと思っていたら1.n段階程度になるはず、というかならないとおかしい)。譜面自体は全体的に8分が多めなのと16分が3連打止まりで大体のラッシュが捌きやすいもの。ゴーゴーになると忙しくなって叩きにくさも上がるが、それでも中だと思う。ゴモアはかなり変拍子の影響を受けて難しくなっている譜面で、16分こそ少ないが8分が多彩な上リズム難と変拍子が絡んで結構混乱しやすい。高速処理はあまり必要ないが、それ以上にややこしい複合と変拍子が厄介。冬竜裏はゴーゴーが難しいのは分かるが、それ以前の低速が長めでリズム難よりは複合攻めなのでまだ叩きやすい。長い複合自体も面倒なのは正直99連打の中盤だけでゴーゴーも48分だらけってわけじゃないから全く叩かない限り、大きくは削られにくいと思う。適正者が何たら言ってるのも(➈裏のゴーゴーが強適正者ならノーミスで通せるとかにんじゃりの5連打地帯が適正者には厳しいとか)見るけど、自分の価値観や経験だけで他のドンだーができるできないを決めつけるって完全に上から目線。神様じゃないんだし、全員そんなこと言う権限は一切ないと思う。

ベナ、キラメキラリ、冬竜は見送り(提案禁止〜3/18)、フリノリ裏は明日から開始、めたるぽりす、オパオパは追加、イカロス、ゴマは見送り。

夜桜表は裏より難しい表記の緩和は反対で低レベルは中立（軽くなら賛成寄り中立）、燃えよサファイアはノーコメント。夜桜表は確かに単純な配置が多いが、譜面自体は休憩のない体力譜面で裏よりも更に16分漬け。ゴーゴーは面縁のシャッフルになっており崩れるとかなり危険で交互でもない限り相当難しいと思う。★9強の中では単純ではあるので真ん中より下にも感じられるが、体力面はかなり強い。個人的にはそのゴーゴー以降の出来と偶数体力譜面として裏と難易度に大差なく思うし、表のほうが難しいと感じることもあるというのもわかる。

燃えよサファイアは別に降格させたいのなら提案してもいいと思う（別に他人の意見を気にして「現実的ではない」と判断する必要はない、飽くまで個人が出す提案だから）。自分は中中堅のラパス表の1段階上で強中堅レベルに感じたのでそれによる議論は反対だけど、確かに新曲議論の時は（自分も時間がなく手が出せなかったが）3票しか来なくて個人差が付きそうにも判断材料が少なく保留となったので、若干モヤモヤしているというのは自分もある。ただ提案の形式が特殊なのもあって意見が来ないような気がしてる上、個人差は提案ではつけずらいという観点から、もう1週間経とうとしてるので、また降格提案という形で改めて提案するのが一番良いと思いますが如何でしょう。夜桜表は未プレイなのでノーコメ。

ということでサファイアは見送り（提案禁止は3/23まで）。夜桜表は表より難しい表記はそのままにした上で低レベルは保留。

低レベル表記は反対。個人的に裏と大差ない。自分の中ではやはり体力の表、技術の裏というイメージが強く、体力面では裏より強いと思う。よって表も裏も強(逆詐称)中堅クラスだと思っているため低レベルは要らない。

低レベルも見送り

反対 慣れれば稼ぎが多いとは言うがそれ以上にゴーゴーの16分＋24分の長複合の割合が重く感じる、そしてその16分＋24分の長複合は非常に複雑でまさに★×9としては規格外と言える、カラ鞠(弱やや上位)は一部の24分が厄介というだけで総合的にはこれの方が結構な差で上だと思うしぶっちゃけDoomとかミューリボ裏よりむずい、これに限らず★×9上位の技術譜面は過小評価が結構ある印象(まあ自分がそう感じてるだけかもしれませんが)。

この提案は個人的には中立だが、正直エアラインに関しては技術要素が強い。そのような譜面はともかく、闇魔や優曇華のような体力譜面やパンクやカンフーのような高速譜面が過小評価されているというのが☆9詐称以上のジンクスになっている気がする。

とりあえず賛成　道中もやや叩きづらいのにゴーゴーになるとかなり難解な長複合があるし、終いには24分長複合や24分が2回絡む長複合まであるから明らかに詐称している譜面ではある。だが、24分自体はそこまで多くはなく、速度もこういった16分複合攻めにしてはやりやすい速さ。ラスゴーは全スルーしなけりゃなんとか耐えられると思う。あとは表記がコロコロ変わる印象があるからこの際思い切って見直してもいいんじゃないかなと思うのと、千鼓千鼓強派かつエアライン+派ってのがいるか気になるところでもある。複合レベル★×9最上級同士で。

降格は反対。慣れれば楽とは言うもののやっぱり長複合は中々複雑だし他の意見にもあるようにその割合が結構重たい。ラストは逆手から入るものがありミスると一気に持っていかれる。弱やや上位のカラ鞠や弱中ボーダーのex寅は一部の24分含み複合が厄介と言う点で共通ではあるけど、あれとは違い難所も短く区切られているのでまだ処理は楽に感じる。難所の難易度と重さから考えてあれよりは上と感じるので自分は★×10中で妥当と思っている。因みに千鼓千鼓は詐称下位派(これの丁度1段階強下くらい)です。表記がコロコロ変わるのは多分編集者の表記法の食い違いもあるんじゃないかなと思うけどどうなんだろう。

ギリギリ賛成。ニジイロバージョンに収録している★×9最強は堅く、個人的には中やや下位の無重力よりは弱めでBPMも140なので詐称妥当の脳漿よりも体力は使わない代わりに難所の割合が高く稼ぎも減っている。でもファントム裏とそこまで離れないと思っているから詐称なら最強格。

反対。そもそもカラ鞠の花と違う点が16分の稼ぎが明確にあるかどうかということ。カラ鞠の花は24分の複合などが基本難所になっていてその分16分で稼いでくださいという譜面構成になっているが、これに関しては24分がまず16分と混ざって出ていることや基本低速譜面にありがちな16分長複合の難易度がそもそもかなり高く、ラスゴーに関しては24分が途中あるせいで16分を逆手処理しなければならないというところもヤバいし、ノーグラと1段階も差が出るほど弱くないと思う。

反対。稼げるのは序盤以外にはほとんどないので稼ぎやすいとは言えないと思う(というかこのくらいの稼ぎ地帯はだいたいの曲にはあるし少し稼ぎ多いだけで「稼ぎ多いから弱い！」とかいうのが多すぎる気がする)それに、中盤やラスゴーにある超複合は☆10中とみても強いと自分は感じていて、一度たたき間違えると立て直すのが難しいと思う。あとリズム難で精度が取りにくいので、ゲージが増えにくい。

一応賛成　ゴーゴーの長複合がかなり複雑でその割合も高めで簡単なところは少なく稼ぎレベルですら無いと思うので文句無しの詐称だとは思うが、★×10中までの異常さではないと思う。複雑ではあるものの、ラストの24分が2回絡む長複合以外はまだ見切りやすいと思うし、この速度での長複合譜面は叩きやすい方。というかノーグラはまだしもこれがクリアできたくらいの時点で郢曲は24分の数やら体力やらも大きく絡んでくるから絶対無理やと思う。

賛成 ★×9としては規格外だが★×10中に匹敵するほど強いというのは違う気がしてしまう。カラ鞠(個人的には弱中堅)よりも発狂が長いが局所的に難しいのはカラ鞠で24分が叩けないとクリアは難しいが、ゴーゴー以降は長複合で、複合だけでなく高速耐性も必要になってくるNo Gravity(個人的には中下位)よりは弱い。カラ鞠以上No Gravity以下。

賛否同数なので、明日から議論します

おにぎりは削除は反対で緩和は反対寄り中立、タコタコとユースフルの昇格は反対、ガンスリンガーはとりあえずノーコメ。
おにぎりは16分が基本長めで襲い掛かる上に、ラスゴー前はリズム難で偶数連打連発、さらに24分まである上に体力面もそこそこ強い。個人的に強やや上位であるBKやホイッスルよりも若干上だと感じるので今でも強で高レベル並みの難易度はあると思う。ただまあかといってボーダーラインの夜明けやイオシスの上は違う気もするから緩和でも良いのかもしれない。取り敢えずそちらは反対寄りの中立としときます。タコタコは少なくとも個人的には強でも中堅以下に感じる。ゴーゴーまではソフランがあるとはいえ、叩きにくい配置はないし、それ以降は多少複合レベルが上がるとはいえ、ゴーゴー以降を含めた全体的な譜面を踏まえてもソフラン以外に★×10に匹敵する配置がない。そのソフランも配置は基本的にワンパターンだし見切れない程の速さじゃないから手が出ないわけではないはず。密度は高いがBPMがそれ程高くないこともあって体力的にも★×10並みとは感じず、上述した夜明けやイオシスはおろかおにぎりや同じく強上位のスクリーム裏よりも余裕で下、中寄りと感じているガンスリンガーのやや上という感じで寧ろ詐称よりも中に近いくらいに感じる。ユースフルはBPM210と早いこともあって24分は鋭いが、全体的に16分が散らばって配置されていることもあって、局所的にノーツが固まっているゴーストルール裏よりも体力的には楽に感じた。24分は数自体は多いけども大半は単発（後に8分を伴わない）で出てくるから多少処理が遅れても後を巻き込む心配性は少なく、ゲージへの影響はそれ程でもない。ただ、5連打が多いこととその複合も多彩なので技術面はあちらより上、総合的にはあちらと大差ない強上位というイメージなので詐称と言うには些か物足りない印象を受ける。

全て反対。おにぎりは今でも強上位のスクリームや夜明けと大差ないと思う。間奏部分とラスゴーは完全に詐称クラスだし、複合も単純の一言では片付けられないように感じる。ガンスリンガーは中派や詐称派はあまりいないように思っていて、これでもぺもぺのような個人差強調は強調しすぎだと思う。VERTeX程度ならまだ良いかなといったところ。タコタコは道中は密度が高いが、裏拍の複合を多少練習すれば問題なく、ソフランも個人的にやった感覚では多少慣れればクリアに大きく支障を来さないと思ったので強でも上位ですらない。ユースフルはゴーストルールと同じく強妥当だと思っている。体力譜面にしてはずっと叩きっぱなしではなく、複合もラスゴーのそつおめ簡易版みたいなの以外はそこまで難しく感じない。ゴーストルールよりはほんの少し上だと思うけど詐称上位だと思ってる優曇華やカンフーとは1段階あるべき。

強→詐称の2つは反対。タコメーター平均密度こそ高いが、ソフランは対策すれば問題なく叩ける。24分は一箇所なのが救いで、演奏時間が長めで集中力が必要で、24分まで多彩なスクリーム裏(強上位妥当)よりは個人的には弱い。ユースフルはBPMは高いが、24分と長複合以外に★×10要素は皆無で☆10弱のヒバナや黒薔薇などの体力譜面やスパイスやDivingなどの総合力譜面と同段階は違和感がある。4つとも弱妥当でありこれは☆10弱としては見劣りするし強上位だと思うプリドンやDragoonと大差ない。

ガンスリンガー以外は反対、ガンスリンガーはノーコメ。おにぎりは強上位代表格という位置付けは今も健在で強のボカロの中でも1番強いと思う。結構物量もあるし、複合は偶数や逆手もあるのでこれがクリア出来れば★×9卒業ぐらいの難易度。タコメーターはガンスリンガー(強中位ぐらい)と大差ないかちょっと上ぐらいで詐称に行くほどではない。体力こそ必要だが、体力面ではわさびやらドッペルと比べたら見劣りするし、技術面ではスクリーム裏よりはマシで★×10としては弱い。個人差は大きいが、強やや上位程度かな。ユースフルはBPMは高めなので★×9としては強いと思うけど★×10弱とすると弱い。この★×10弱としては弱いというのは★×10弱の中で弱めという意味ではなく★×10弱妥当とは思えないという意味。24分も鋭いけど全部単体かつ4打で規則的であり叩きやすいようになっているのでそこまで気にならないしラスゴーの長複合以外に目立った難所もない。体力寄りの譜面の割には叩きっぱなしじゃないし★9上位が相応しいかと。

おにぎりは緩和ならギリ賛成だけど削除は反対。残りは反対。おにぎりはリズム難、複合、体力の三拍子揃った譜面で★9強は十分妥当だが、やや難易度が落ちる場所もなくはない。全体を通して高レベルではあるけれども、なんでもありのイオシスよりかは簡単だと思うので緩和までなら賛成かな。ガンスリンガーはそんなに個人差出る譜面か？と思うのだが…　確かに複合面は全体的に強いが、単純な短複合の並びも多く、稼ぎの部分はわりにわかりやすいと思う。24分絡みは強いけど全体を通して見れば、個人的には強中堅〜やや上位に感じたし、中とか詐称に大きく割れるほどにも感じなかった。タコタコは複合攻めでソフランも厄介だが、高い密度の割に遅めのBPMも相まって詐称には一歩足りない。同じような速さでノンストップの中に24分絡みが散見されるゴッドソング裏（★10弱やや上位）とは1段階近く離れると思うし、★9強上位くらいだと思う。↑の人と同じく、スクリーム裏のほうがまだ強く、詐称に近いと思う。ユースフルはゴーストルール裏共々よく議論に上がるけども、個人的にはどちらも同じくらい（ラス殺しの分気持ちゴーストルール裏のほうが上かな）に思っていて、さすがに局所的な密度がキツい星屑表（★10弱中堅〜やや下位）には及ばないと思っているので、まあ★9強では強めだけれど★10には届かない印象。

ガンスリンガーは議論無しで強調するのは反対、残りも反対(ユースフルはギリギリ) おにぎりは体力面、技術面とも高水準で長複合の多さも厄介、楽な箇所も無くは無いから個人的最強格のスクリーム裏よりはほんの少し弱いものの十分高レベルの範囲内。ガンスリンガーは少数派かもしれないが個人的にはタコタコより少し上だと思っていて高レベルがあっても違和感ないくらい(あちらより体力面では劣るにせよ複合や24分の絡みがあちらより厄介だと思ってる)、でも要望等で書いた通り実際に議論して見ないとどれくらい個人差があるのかは分からないので議論無しで強調するのは反対。タコタコはソフランは厄介なものの全体的には複合がそこまで難しくない印象で体力面も中途半端、さっき書いたガンスリンガーや詐称寄り強の珈琲よりは弱いと思っていて強でもやや上位くらい、まあめたぽり裏と1段差は無いと思うけどあっちは余裕で弱だと思ってるので。ユースフルは24分やラッシュがキツめなので高レベルは固いけど長複合が少ないのが救いで全体的にそこまで叩きにくい訳ではないかな、対してカンフーは似たような密度でも開幕と中盤がスカスカな分他が詰まっていて見た目以上に体力消費が激しい印象で丸一段あっても良いと思う。

昇格二つは確かに強めだが反対。タコタコは得意なのもあるかもだけど詐称はないと思ってしまう。最初と最後が強いのはわかるが、ソフランの代わりに24分をばら撒いたガンスリンガーと大して差はないと思う。さすがにちょっとは上かなとは思うが。ユースフルは目立った休憩地帯はないけどそこそこ休符はあるので他の体力譜面と比較すると体力はそこまで使わないし、24分は厄介かも入れないけど複合ではないし特に難しい複合はないからBPMは高いけど体力としても譜面の難易度としても詐称に匹敵するほど強くはないし☆10だったら逆詐称扱いされてると思う。それ以外はノーコメント。

おにぎりとユースフルは反対、それ以外は最近出来ていないのでノーコメント。ユースフルコースターは24分は鋭いのでコンボは切れやすいが、出てくるパターンは少なく、体力面や複合面だけなら強上位だと思うプリドンよりは簡単で複合面や体力面で大幅に強化されている★×10中下位のそつおめ1番やオロチ表(こっちは弱でも中でも良いが)と1段階で収まるとは思えない。おにぎりは↑2の方も仰っているが、体力だけではなく技術的にも★×9強の中でも高水準で前半は後半に比べれば簡単だが、後半には24分とか長複合もあるため、今は強妥当だけど前なら昇格提案だったとしても賛成していたぐらい。

タコタコとユースフルは反対。おにぎりとガンスリンガーはノーコメ。タコタコに関しては自分もこれが詐称に昇格させるには物足りないような気がする。ソフランはddddkkdkとか多少対策していけば支障をきたすことはないは言い過ぎだが、大きく影響することはなく、演奏時間は短めなので平均密度の割に体力はマシ。ユースフルに関してはいくら詐称や星10弱上位とはいえ承認やカンフー、患部とは1段階差はあると思う。24分も鋭いが、数は少なく全て4打。複合が面倒なのもサビの5打ラッシュと最後の長複合一本のみで、あとは短複合で体力は前半はそこまで使わないし、後半もバーサーカーみたいに休みが一切無い譜面ではなくプリドンと大差ないか少し弱め。

全て見送り(再議論提案の2曲は提案禁止〜3/29)

千鼓千鼓とEDYは反対、その他はノーコメント。千鼓千鼓は個人的に強でも強くないぐらいだが個人差が大きいであろう譜面なので今の表現が最適だと思っている。個人的には前半はまるまる稼ぎで加速してからどれだけ耐えられるかだと思う。EDYはそもそもあれって高レベルなのか？　このような譜面が苦手な場合は強でも強めという表現なので、まず高レベル表記だと思えないし、あれを高レベルとして扱うにしても、その表現の削除は反対。

強→詐称の2つは反対。Abandonedは詐称寄りではあるが、＋寄り詐称のファントムとは丁度1段階でギリギリ強だと思う。等速地帯の複合は難易度が高く、低速も完全な稼ぎは少なめだが、流石詐称となると劣るかなと思う。千鼓は完璧なリズム難とも言えなく、だからといって24分が多いわけでもない詐称にはなんか物足りない譜面。これだったらソフランが多く集中力が削がれやすいTDの方がまだ強く感じる。まあTDは正直強と詐称ボーダークラスではあるが。

練習曲、グリブレは賛成、千鼓千鼓は反対、それ以外は中立かノーコメント。練習曲は裏と★×1つは開きすぎだと思うけど、これは寧ろ裏が弱妥当であり、表は複合難易度はやや高めだが中妥当に感じる。グリブレは★×9要素が開幕とソフラン地帯以外になく、それ以外は普通の★×8。繰り返しも多ければ複合が難しいとも思えない為★×8強でも最強クラスにはならない。加速前は星9でも強くないため星9を卒業するような難易度に挑むレベルなら苦戦しないだろう。加速後は難易度が上がり、きつめな複合もある。でもそれでもそんなに速いわけでもなく、逆詐称妥当の青鼠KAGEKIYO裏ができるようになれば、挑戦できるぐらいの譜面。TDは分かるが3ピースは個人的に強上位とは思えない。

千鼓千鼓は賛成、練習曲はノーコメント、残りは反対。千鼓千鼓はやっぱり複合のレベルが★×9だと高い上にリズムも難解。少なくとも加速後は★×10並みあると思うし低速でも24分を逆手から処理するものが含まれるなど、提案者様と同じく個人的に強上位のTDより難しく弱下位と思う青鼠とどっこいどっこいという印象。因みに3pieceは長複合の割合が多いけどもそれ以外がかなり弱いことから強上位の中ではマシな方だと思うけど削除までする必要はないかなと感じる。Abandonedは詐称となるとちょっと難所のインパクトに欠けると思う。HS0.5になっている所は8分が多く稼ぎやすく、等速になる部分も今となっては配置もワンパターンであることも踏まえると難しくする個所としてはやや中途半端な感じ（流石にラストは詐称並みあるとは思うけど）。風船に入る前の16分地帯も厄介だが個人的に強やや上位のテレスコープより若干上で強では強い方だが、詐称までは行かないかなと感じた。グリブレ裏はやっぱ逆詐称として見ると長複合地帯もそうだが道中の偶数連続地帯とかも難所になり得るのではないかなと。難所以外は★×8レベルだが、長複合の数も多いこともあって物量要素も特別弱いとはいえず、弱中堅の凛や個人的に詐称と思うロストワンと大差なく、まだ★×9の範疇内だと思う。EDYは低速だが24分の多さは光る。中には★×10でも中々見かけないタイプの配置まであり、精度やリズムを崩されやすい配置が多い。ただゴーゴーとかは稼ぎにし易いものが多いから、叩きにくい物ばかりの千鼓千鼓とは0.5段階くらい差はあると思うが高レベルは緩和しなくていいと感じた。因みに少なくとも自分はあれ高レベルと見えても可笑しくないと思うけどなぁ。もし逆に「高レベルなので苦手な場合は注意」だったら純粋な高レベルとして大抵の人は受け止められるだろうけど。

千鼓千鼓は反対、練習曲は賛成。千鼓千鼓は青ネズミとは少しテイストが違う譜面だと思っていて向こうはリズム難特化であるのに対し、こちらは複合難寄りでリズム難要素は弱いと思う。あっちよりは技術寄りの総合力譜面で、強下位だと思うサファイアの0.5段階上で詐称まではいかない。練習曲は裏の方が簡単という意見も聞いたことがあるぐらいだが、正直それは裏に慣れたせいで逆に表が出来なくなっただけ。BPM揺れや逆手複合は確かに多めだが、チルパ裏は普通に逆詐称妥当だと思うのでそれとも1段階はつくかなという印象で、降格させてもいいと思う。それ以外はノーコメント。

チコは反対、それ以外は最近出来ていないのでノーコメント。前半は易しく、後半もBPMは上がってるとはいえ配置は前半とほぼ同じなので対策はしやすい。24分と16分の複合とかは完全に★×10としか思えない配置だが、16分だけなら加速後もそこまで苦労はしなかった。

グリブレ裏のみ賛成、練習曲とEDYはノーコメ、残りは反対。グリブレ裏は提案者さんも言っている通り道中は星8中〜強下位クラスで、星9弱にするとソフランとクリアにはあまり影響しない最初以外は稼ぎやすい。自分も強最上位の紅よりは弱いと思う。千鼓は★9版の傾奇者罷り通るって感じ。前半のBPM120のとこと後半のBPM155で全く同じ配置が用意されてることもあり、運手等は慣れやすく、覚え易い。同ジャンルで弱妥当のクラポルとは一段階あっていいと思う。ATFは詐称上位だと思うファントム裏と同段階はないかなという印象。16分(8分)は逆手もあるので厄介かもしれない。ただ詐称にすると稼ぎがやはり多く、弱上位妥当のAgentの1段階下でやや詐称寄りぐらい。

練習曲表、グリブレ裏を明日から議論　残り3曲は見送り（提案禁止は3/30まで）

トキメキ裏のみ賛成、その他はノーコメント。長複合がケロ⑨(個人的には強下位)や旋風(個人的には逆詐称−)どころか、中妥当の熊蜂(個人的には中中堅)よりも楽だと思う。繰り返しも多めでBPMも決して高くなく、長複合以外の稼ぎ地帯もある。その稼ぎは★×8妥当なので★×9とすると弱めだと思う。

アブラカタブラは反対。トッカータは議論は賛成(個人的には中立)。TOKIMEKI裏は普通に賛成。アブラカタブラは個人的に弱でも中でも良いPixelと0.5段階近くはあるように感じる。24分や32分も少ない訳ではないので、ノーツも少ないこともあり中でも弱くはないのかなと。TOKIMEKI裏は現段階でどのぐらいの個人差があるのか気になるというのもあるし、個人的には弱でも中か逆詐称なら逆詐称の方が近いぐらいだと思う。長複合もドクロや旋風よりは単純で、それ以外は逆詐称以下に頻出の配置なので個人的には中では弱すぎる。

アブラカタブラは見送り　トッカータとトキメキ裏は明日から議論します　イイコとマリオネットは意見待ち

マリオネットは緩和賛成。複合ラッシュだがBPMが遅めで、長複合が並んでいるわけではない。24分絡みの場所は強く、弱では技術レベルは高めだが、中となると捌きにくさが足りない印象。アルムジカ（★9中堅〜やや下位）よりは強いが、弱中の境目ほどには感じられないので、やや上位くらいが妥当に思った。

反映が遅れましたが、マリオネットの高レベルは緩和（但し再議論の可能性あるためその提案期間が満了するまでは保留）

シンクロニカ・エアライン(3/8~ 詐称6 詐称+5)

練習曲Op.10-4

Grip & break down!! -達人Edit.-（裏）

トッカータとフーガとロック

TOKIMEKIエスカレート（裏）

業 -善なる神とこの世の悪について-　(新曲)

マリオネットピュア
※この議論は高レベル緩和提案によるものであり、残留の場合、再議論禁止期間は設けられません

トンガチン

提案者です。カンフーの表記は高レベルというか「詐称の中でも詐称＋寄りという意見も多い」という感じの書き方でした。語弊がありそうだったので訂正します。すみませんm(__)m
どちらにせよpunk bastardsはあちら以上の難易度だと思ってるので、高レベル表記にしてもいい気がします。

賛成　やはり低速地帯以降はかなり物量が多く、ここだけ見れば☆10中以上とみていいレベル。一方前半部分はもこのBPMに反して長い16分複合や物量が多い地帯がある一方、稼ぎ地帯も多い。ただそれをいえばベナマス裏やカンフーにもあり、むしろこの2つの方が多い印象。ベナマス裏と比べたら全体的に物量が多いがカンフーの方が難所の難易度が高いので個人的にはカンフーと同レベルという印象。

うーん反対 密度の高さや休憩の少なさはともかく曲が短いのは技術譜面ならまだしも体力譜面だとむしろ難易度が下がる要素、カンフーに比べると休憩が減ったかわりにあちらほど難所(長複合)がキツく無いのと体力消費が激しい配置は少ない印象で総合的にはやや劣るかな、もっともドカドカ地帯はかなり叩きにくいし譜面が比較的単純なカラボ表やベナマス裏などととても同程度とは思えないので中堅は固いが。

かなり悩んだけど反対。カンフーと比べ明確な休憩が減り16分の量も結構増えてはいるが、あれと比べ難所のインパクトが低いのと、その割合が少なめで特に前半はまだ簡単な配置。あっちにあった長複合がなく短めのものが多い分低速地帯もまだそこまでかなと、ただ★×10中並みの配置もラストを中心に結構あるので、個人的にはカンフーは高レベルの中では割と上位の方だとは思うけど、それとは上位中位くらいの差で、ギリギリ高レベルまでは行かないかなと。カラボ表ともそこまで差がないようにも感じるがあれは詐称派なので。

賛否同数なので個人差次第での高レベルを追加

冬竜は反対(軽めなら微妙だが反対)、患部はどちらでも良いので中立。詐称でも中堅はあると思う。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼない。

一応両方賛成。冬竜は何度も降格提案されてきたように、ラスゴーまでは★×10だとあからさまな稼ぎ地帯となる（これより練習曲や天狗囃子の道中を稼ぐことの方が個人的には難しく感じる）。ゴーゴーも48分が出来なくてもそれ以外しっかり叩けていればゲージを維持する分には問題なく、完全スルーでもしない限り削ぎ落す心配はしなくても良い。ただ今現状では個人差表記があるので、詐称下位派や強上位派が多数派と明確に書くためには再議論が必要になるかもしれない。少なくとも自分は強上位と思っている。患部は後半以降のラッシュで体力を持っていかれる上に前半も簡単ではありながら16分が詰まっているので体力面だけなら★×10中にも匹敵する。個人的に闇魔（前まで体力次第で最強レベルがあったが自分は戻しても良いと思う）よりわずかに下かなとは思うが、それでも最強レベルであることに変わりはないと思うので、そう言う表記があっても良さそう。

冬竜裏は軽めなら中立、断定する低レベルは反対。優曇華はノーコメ。低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが低レベルかは微妙。

冬竜裏は反対。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。密度だけで判断する訳ではないがゴーゴーの密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。これ降格提案も何度か提案あるけど、脳漿と並んで詐称でも全然弱くない。

冬竜は反対、優曇華は一応賛成。冬竜はゴーゴーまでは青鼠よりも弱めだけど意外と集中力を使うし、個人的には千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度には強く、★×9でも中(苦手なら強、得意なら弱)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称＋もあったし、慣れるまでは詐称＋でも良いと思っていたレベル。今の詐称の中でも5番目に強いから低レベルより寧ろ高レベル寄り。優曇華は★×9で最も体力を使う譜面だと思うのでつけても問題無さそう。個人的には闇魔と0.5段階くらいの差はあると思う。

冬竜は見送り、患部は追加。

ひとまずどうなるかはわからないが、賛成。ただ、ひまわりの約束、愛にできること(ryの裏、つい先日追加された☆6のあれをみると対象外を抜けるのは難しいが、クリアだけなら認識力があれば暗記しなくてもなんとかいける人も今では増えてきてるでしょう。

ひとまず賛成だが、対象外を抜け出すことは正直かなり難しいと思う。基本的に暗記が全て、譜面認識能力も人それぞれだろうと思うので、アンハと同様他の曲とは違う個人差が出る可能性がある。ただ、その割れ方を見極めるための議論はやっても良いと思う。

反対 超暗記or動体視力ゲー&個人差譜面なので荒れるのが目に見えてる。個人的にはこの曲の対象外入りはちゃんとした手順を踏んだとしてもほぼ確実だと思っているので、変な火種は増やさない方がいいというのが私の意見。

賛成　個人的には逆詐称くらいなので提案者の意見が詐称＋の時点で割れるだろうが、暫く議論されてないので現状の評価を知りたい。

明日から議論を開始します。

エイリアンは中立(議論は賛成)、9周年表は反対。エイリアンは24分は出るものの殆どはkkkdでこの程度のレベルであれば★×8強でもらんぶる裏やアースライズなどでよく出てくる。両方とも強下位と思う自分からするとあれらと比べると物量要素がだいぶ増えているので同格とまでは行かないが、まあ中堅よりは下かなと。ただ、下位と言われると何とも言えないので中立としておくが、最近話題に上がってないことも考えると議論はやってみても良いと思う。9周年表はやっぱり物量譜面にしては速度もそれなりにあるし休憩はあるもののゴーゴーではノーツが詰まっている。長い複合や厄介なラッシュは控えめということを考えダンスト裏や魔理沙よりはやや下と思うものの、どちらも中寄り（特に前者は中下位と思う）と思う自分からしたら上位の域は出ないと思う。緩和ならまだ中立くらいにはしてもいいかな、くらい。

エイリアンはひとまず、明日から議論をします　9周年は見送り

マリオネット　提案は緩和だったが、弱上位1票、上位寄り1票、下位2票なので客観的に見てももう弱上位表記は要らない気がする。

マリオネットは高レベルの代わりに軽めの個人差表記で良いと思う、トフロは7票中3票が中、更に中寄りが2票なので個人差最強レベルにするべきじゃないかな。トフロの意見出し忘れてた

リッジは軽くなら賛成、ドキ胸は反対、スポダイ裏も中立寄りだが反対、他は悩ましいので一旦ノーコメント（纏まったらまた意見出します）。
リッジは前半は簡単だがゴーゴー以降リズム難になり複合のレベルも高くなる。BPMも遅めなので物量要素の心配はそこまでしなくてよく、まあ下位かなとは思うが、リズムや稼ぎやすさ的に同じく下位のサムロケ裏とかよりは上に感じるので軽くならアリかな。ドキ胸は前半は★×8弱クラスでモロ稼ぎだがBPMが上がってからは★×9レベルに跳ね上がる上、そこまでしっかり連打を叩く前提なのでそれも含めて体力は持っていかれる。特にこの速度での2打連続とか16分の連続は★×8にしてはキツイと感じる。そのため逆詐称に落とすほど落ちぶれては無いと思う。スポダイ裏に関してはサタフィバ裏は★×8強上位で良いと思うが、リズム難要素が薄いそれに比べて譜面間隔のバラバラさが激しくしっかりリズム難の要素が入っており、また24分からの16分偶数連打などリズムを崩しやすい配置も多くなっていることで技術面でのレベルも上がっているので0.5段階とは言わずとも0.3段階ぐらいの差はあると思うのでまだ弱で良いと思う。まあ逆詐称寄りではあると思うけど。

追記：ノーコメントにしてた部分ですが、わんにゃーは賛成(軽めか普通かはどちらでも)、天妖は反対(緩和なら中立)。わんにゃーはまあ難所以外が★×8強でも弱い分類であり、難所は★×9並みあるが割合は僅かでその後の回復は効くが、休憩があまりないので物量要素は中上位のエゴエゴやsssより強いことも考えると、大差は無さそうな気はするが下位と明確には言いにくいので賛成とするが軽めか普通の奴かはどちらでもいいかなという感じ。天妖はノンストップの部分が長いので体力消費が多く、所々で偶数連打が入ってくるのでこの速度だと妙なやりにくさがある。物量要素なら青薔薇にも引けを取らないくらいは必要だと思うし詐称やや上位くらいかなと思うあれよりは若干上かなと思うので逆詐称なら上位、但しShine裏や電子ドラムといった最上位組よりは劣ると感じるので緩和は何とも言い難い。

わんにゃーは軽くなら賛成、スポダイ裏はギリギリ反対、天妖は普通に反対。あとはひとまずノーコメント。わんにゃーは難所以外が弱く、中盤がなければ単色16分も多いことから余裕で逆詐称-だけど、その難所が★8ではキツすぎるから逆詐称くらいに留まると思う。とはいえエンドリやパスドリとは0.5段階くらいだと思うので軽めにつけるなら賛成。スポダイ裏は偶数やリズム難はあるが、全体的に複合は易しめでボーダー付近だとは思う。ただ、24分やリズム難要素はそこそこ目立っており、今議論中のサタフィバ裏が強に落ちてもこれはまだ弱妥当に感じた。天妖は★9ボーダーに思っていて、逆詐称と弱のどちらでもおかしくない難易度と思っている。密度は青薔薇並みで体力もある程度必要。時々挟まる偶数や後半の配置はこの速度帯ではやりにくさはある。譜面がかなり単純なので逆詐称だが、先述の青薔薇や赤薔薇（★9弱中堅くらい）とは1段階も差はなく、0.5段階くらいに思うので、逆詐称に置いておくなら高レベルは欲しいと思う。

リッジとわんにゃーは明日から議論開始、他は見送り（提案禁止は4/30まで）

エイリアンエイリアン　※残留なら再議論禁止期間なし

リッジでリッジでGO!GO!GO! -GMT Remix-※残留なら再議論禁止期間なし

わんにゃーワールド　※残留なら再議論禁止期間なし

もりのくまさん(裏)を対象外から移動させることに賛成か反対か？

Shining Lights (feat. PSYQUI)

ねこくじら(裏譜面)

魔理沙は大変なものを盗んでいきました

エンジェルドリーム（裏）

らいとにんぐぱっしょん（裏）

Where is the Target?

1は絶対に反対。いくらそこまで割れていないとはいえ暗記力が物を言う譜面なので少なくともトゥラッタッタ裏みたいに対象外から抜け出してもいいかの議論は別途行うべき。じゃないとトゥラッタッタ裏やアンデッドハートが今の位置にいる意味が無くなってしまう。なので個人的には3に賛成。議論した意味が薄れてしまうのは分かるが、結局提案でも「対象外を抜け出すのは困難」という意見が殆どを占めていたし仕方ないと思う。

1は断固反対。そもそもこの意見が出た段階で中、詐称、☆10中の詐称＋、☆10強の詐称＋が複数個出てる時点で多数決やシーソとかって無理でしょ。確かに思ったより割れてないとは思ってるけども。

前は中立寄り反対にしたけど、今回は賛成寄りで中立にします。つい今日もう1回プレイしてきたが、確かに24分地帯以外の所は複合も単純で、魔理沙とかBassみたいに詰め詰めって感じではない。ただ24分地帯では7打の所もあるからそこで体力を奪われやすく、ただでさえ体力譜面なので体力消費量は結構なものだと思う。なので個人的に弱上位の魔理沙やワーニングより強いと思うが、弱寄り中のHeat Hazeよりは若干下かなと思うので中寄り弱くらいかな。どちらでも異論はないので、議論自体はアリだと思う。

賛成　24分を全部まともに相手したらむしろ強よりの体力譜面になるがある程度24分を捨てにかかれば残るは若干長複合が増えたエンドリ程度に収まる。また24分が出てくるところも25〜40、73〜88小節のみと限定的であるのでそこで体力を使わないという意識を持つだけでだいぶ違うと思う

明日の夕方ごろより議論開始

エンドリ裏は再議論の是非はノーコメント、ナイツは達人を前提とするなら反対分岐込みなら中立、魔理沙は反対、後はノーコメント エンドリ裏は暗記要素自体はそんなに強くないが分岐が地味に厄介な点で慣れる事が出来なければ振り回される可能性が高い、分岐が無ければ六兆年表のやや下くらいで高レベル無しでも良かったかもしれないが…。ナイツはノーツ数は多くなくラッシュが控えめなのは救いだが達人譜面だと5打や24分に割と叩きにくめの配置も多く体力消費は意外と激しい、弱上位陣よりはやや劣るもののどちらかといえば真ん中より上、ただ玄人以下は流石に★×8クラスなので、玄人以下も含むなら分岐が甘めな事を考慮しても軽くならありかもしれない。魔理沙は前回中下位とした時と意見は概ね同じでやはり長複合や中盤のラッシュは体力的に強い、ボーダー付近と思ってるチルパ⑨やWARNINGよりは一歩上でシンゾンビ普通とそんなに変わらないくらい。

とりあえず魔理沙だけ賛成。弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象でやや強めではあるが弱だと思う。

魔理沙は5/7から議論　ナイツは見送り　他は意見待ち

エンドリ裏は賛成。ソフランを抜いたら天妖ノ舞をちょい難しくした程度で★9弱相当なので、ソフランを含んだとしてもそこまでの脅威にはならないと思う。適当に叩いてたらそこまでゲージ減らないし。他はノーコメ。

エンドリ裏明日から議論します

ターゲットは賛成 他の癖譜面系で高レベルが付いているワーリャ、天狗囃子、サモン・デルタと比較すると、まだリズムが分かりやすく、目立った難所がないように感じる 中の中では上から数えた方が早いのは間違いないと思うが、高レベルを付けるほどでもないかと

ターゲット明日から議論します

削除提案とするならば反対。確かに最後のソフラン地帯では視認速度に加えBPMも増加するという★×10顔負けのギミックも出てきたりと、後半にかけて急激に難しくなっていくパターンの譜面なのでここがある程度叩けないときついが、それ以外が強だと弱く見える。特に前半は基本的に稼ぎと出来るので、ここを稼いだ上で、後半も完全には出来なくても3打の所だけある程度稼げればクリアなら出来るかなと。流石に後半難なので中までは落ちないと思うが、強なら下位の部類だと思う。

今回は見送ります（提案のつもりでなければすみません）

これは賛成。というか個人的には逆詐称に落としても良いかもしれない。ノンストップで風船は重いけど、結局シングルで割らないといけないとかそう言うのではないし、またその間の休憩は結構長い。偶数複合の地帯も短いから配置は単純なので、あとはもう体力勝負。でもその体力面も中の体力譜面にはどうも劣るかなと考えたので個人的には中寄りどころか逆詐称に近く、弱下位のめたぽり表やそれに近い逆詐称のShine裏の間のような存在に感じる。

降格に賛成 偶数はそれなりに出てくるが叩きやすさはらんぶる裏の偶数地帯とそんなに変わらない、全体的に譜面が単純だし長複合も少ないしで体力的にもそんなに強くない、らんぶる裏とWARNINGのどっちに近いかと言われれば断然前者。

明日から議論しましょう

全て反対。即興曲は迷ったけど、やはりノーツ数の少なさの割には長複合の中での逆手の引っ掛けとか著しい速度変化とか、崩しにかかる配置が多い。難所が最初にしかなく、それ以外★×8レベルのトッカータ（弱上位派）とは0.5段階は差があると思い、どちらかと言えば中堅レベル寄りかなと思ったので今回は反対としたい。めたぽり裏は前回提案と同様、ノンストップで変拍子というのが他の体力譜面にない難しさを持っており、譜面は単純だがそれだけで表譜面と同段階になるには判断材料として弱いかなと思う。さらに言わずもがな体力譜面でもあるため、個人的には魔理沙やラッスン裏より難しく中堅レベル寄りに思う。さんぽ裏は個人的に寧ろ中寄りと感じた。体力譜面にしては譜面も単純だが、やっぱり1曲を通じてほぼノンストップなのがでかい。その体力に関しては弱にある体力譜面以上に必要な気もするし、オトッペとは違いノーツ数も結構あるから見た目以上の難しさがあると思う。

幻想即興曲とさんぽ裏は反対、後はノーコメント。幻想即興曲はむしろ強に近いくらいに感じていて、曲の説明文通り、苦手な箇所があるとダメージが大きい譜面だと思う。ノーツも少ないので譜面変化に対応しきれず可や不可を出すとゲージがなかなか伸びないのが強いところ。さんぽ裏は確かに譜面はかなり単純だが、12分+24分をどう認識するかで強さが変わってくる個人差譜面だと思う。とはいえ、体力面は強いので、個人的に弱寄り逆詐称のオトッペよりは強く、弱中堅くらいはあると思う。

さんぽ裏は反対。めたるぽりす裏は低レベルなら賛成。さんぽ裏は譜面自体は単純だけどこの譜面の特徴は認識難による不慣れな状態でのノーツ殺し＋ほぼノンストップでの800コンボ超えというそれぞれ別な側面の脅威さを持っていて、不慣れな状態では大体は大半のノーツを捨てるのでそこまで体力は使わないもののクリアは難しい状況であるし、ある程度パターンが決まって叩けたとしても今度はノーツを捨てる状況ではないのでそうなるとほぼノンストップで816コンボ叩かなければならずかなり体力を使う。というか☆9ならともかく☆8では800コンボでも多い部類ではあるので24分主体ややや速めのBPMではキツイ方ではあるので(譜面傾向が違うがアニマルも同様な理由でキツイ)、流石に逆詐称はハードルが高い気がするし、ねこくじら表(個人的☆8弱)と裏(個人的☆9強)とどっちが近いって言われたら普通に後者だと思う。めたるぽりす裏は平均密度はかなり高いもののいわゆるプロミス裏みたいな感じで譜面自体はかなり単純。ただ多少の12分を絡むのはともかくノンストップでありながら変拍子が絡んでいるので見た目以上な難しさはあると思う。ただ体力面はあちらなどで練習すればある程度は何とかなる感じにはなると思うし、降格は流石に反対だけど低レベルくらいならまぁ分からんでもないかなと。

ひとまず幻想即興曲は見送り　他は5/8まで意見待ちます

めたるぽりす裏、さんぽ裏ともに反対 めたぽり裏は譜面自体は★9の中でも最も単純と言っていいレベルだが、休憩が全くないため、体力面で相当強い 中の中では弱い方だと思うけど、山葵(個人的に★9強中堅)と2段階も差は付かない さんぽ裏は譜面の見辛さ抜きにしても★9だと思う 実質BPM180の8分16分をノンストップで2分間も叩き続けるのは★8適正だと厳しいものがある むしろ★9弱でも上位の部類かと

残った2曲も見送り　提案禁止は5/28まで

脳漿裏とホイッスルは反対、EDYは緩和なら賛成で削除は反対、カラボは昇格に賛成。
脳漿裏はやはり、複合が裏拍から入ったり局所難配置は最初から逆手をつかれたり、さらに1-2-2型の複合はその配置からミスを犯しやすい。流石に前までのような詐称+寄りや上位に匹敵しそうという感じのインパクトは薄れた気がするが、それでも+寄りのエアラインよりやや下ってくらいで中堅レベルは堅いと思う。ホイッスルは序盤からリズム難配置が多く、高速地帯は弱やや上位のSpectralと肩を並べても可笑しくない配置であり、BPM180地帯は稼ぎだが、その割合とそれ以外の配置の割合に余り差がなく、難所にある程度太刀打ちできないとクリアは厳しいと思う。まだスクリーム裏やおにぎりよりは若干易しいとは思うが高レベルは外さなくても良いと思った。EDYはリズムが難解で序盤から24分などで殺しにかかるが、ゴーゴーからは割と稼ぎが多い。ただ前半は★×10並みの配置が多く最後も3-3型のもので殺してくる、さらにここまで24分が出てくる譜面が★×9だと早々ないことも考えると、中堅レベルまで落ちぶれるものではないと思うので、緩和ならいいかなと思う。カラボは配置こそそこまで難しくないが、ここまで16分の量が多いと強だと物量的に強いのではと思う。またこういった高速譜面で物量要素が強いというのは難易度を跳ね上げさせる要因となると考えており、これ以上を求めると4+1などの詐称+の領域に入ってしまうのではないだろうかと思う。少なくともVenomous裏より難しいと思うし、punkやSpectralとそこまで差がなく詐称でもそんなに弱くは無いんじゃないかな。

脳漿裏とカラボ表は反対、EDYは一応賛成、後はノーコメント 脳漿裏は譜面が単純なようで全然単純じゃ無いし配色や発狂のせいでノーツ数やBPMの割に体力消費がかなり激しい、譜面傾向は違うけど珈琲よりは全然強いと思うしむしろロリポップと大差無いくらいで中堅クラスはある。カラボ表はBPMの割には16分は多いけどラッシュは抑えめで体力を大きく削るような配置は少なめ、カンフーとサテライトなら後者の方が近い難易度で個人的にボーダーのケチャ玄人よりは弱いかな、ちなみにベナ裏は逆詐称派。EDYは24分が多く局所的には難しい箇所もあるけど全体的には見た目よりは叩きやすいように感じるし割と稼ぎも多い(ちなみにこれと真逆に感じるのが夏竜裏)、他の技術譜面高レベル組やカゲキヨ裏よりは弱いと思うのでやや微妙なラインではあるけど削除でもいいかなと思う。

脳漿裏とカラボ表は反対、残りはひとまずノーコメント。脳漿裏は発狂に目が行きがちだが、長複合は逆手を使うものが多い上にそもそも結構な数があり、道中も相当難しい。少なくとも強と詐称のボーダー付近にあるチコチコよりかは難しく、詐称でも中堅寄りだと思った。カラボ表は↑の方と同じく、難易度的には幻想のサテライト（個人的に★9強中堅くらい）とそこまで変わらないと思っている。技術面は幻サテが強く体力面はカラボが強いので、どちらかが★9詐称にいるのも違和感がある。また、速度自体はあまり★9では比較対象がないのは確かだが、8分と16分単色が多いので、最終盤を除けば単純な印象が強い。

ホイッスルとEDYは反対、それ以外はノーコメント。ホイッスルは、高速地帯については16分が単色のみという訳でもないため★10中程度はあるだろう。やや叩きにくい序盤が★9中上位、稼ぎのBPM180地帯が★9中中堅として、総合すると★9強やや上位になると感じた。EDYはやはり24分の数が多く、数えてみたところ32回あり、これは幾望の月28回やTD13回を上回っている。3-3型のものは難易度を押し上げる要因となるだろうし、これが5箇所ある。16分+24分複合も14箇所ある。中盤の縁連打から面連打へ逆手で切り替わるところも地味な難所だと思うし、最後の3-3型18打複合はオロチ表の終盤に出てくるものとほとんど違いがない。BPMが遅いことを考慮しても★9強上位に留まるのではないだろうか。

カラフルボイスは賛成、あとはノーコメント。240というかなり高いBPMにも関わらず単色が多いとはいえ16分が容赦なく襲い掛かる。16分も8分と隣接しているものがほとんどで、特に長いゴーゴーはほぼほぼノンストップの全体が難所。何より他の高速体力譜面以上に高速処理面がかなり強く、単純だからとか体力さえ有ればで終わらせられるものじゃないと思う。

カラフルボイス、EDYは明日から開始　他は見送り

PAC-MAN CHAMPIONSHIP EDITION2は議論賛成、冬竜裏は賛成としてあとはノーコメント。前者はリズムがややこしい上に偶数と24分の絡みがややこしく個人差は大きそうに思うが、今現在★10に感じるような人はどれくらいいるのかはわからないので一度議論してもよいのでは。後者はよく提案に上がる譜面でゴーゴーは★10でも中堅クラスはあるけれども、前半の低速地帯が稼ぎにしか思えない。何より、同じように低速地帯に長い複合と偶数連打が入っている表譜面やWish uponと難易度が開きすぎているのは少し変な感じがする。個人的には最後でガッツリ削られても前半はほぼ稼ぎと見ており、★9では強くともまだ強の範囲内かなと感じる。

JOIN THE PACは反対、冬竜裏は再議論は賛成(降格はギリギリ反対)、後はノーコメント JOINTHEPACは前半の24分はまあどうとでもなるのだが全体的に複合レベルが高いしリズムもそこそこ取りづらい、弱中ボーダーだと思ってるリッジ裏と大差無いかな。冬竜裏はゴーゴー前までが稼ぎと言うのは同意なのだがゴーゴーは16分だけ完璧に叩くのは難しく24分も難しい配色になってる、特にゴーゴーに入ってから24分までと48分が連続する箇所はゲージが一気に持っていかれやすい、春竜裏よりはいくらか難しく微妙なラインだけどギリ詐称かなとは思う、ゴーゴーの割合がもう少し低ければ強で良かった。ちなみに夏竜裏よりは弱いと思うけどあいつはカラ鞠と大差無く詐称でも中堅以上と思ってる

JOIN THE PACは見送り　花オトは意見待ち　他は明日から議論

Dragoon

春竜 ~Haryu~（裏）

punk bustards

ゲラゲラと笑うな

Leviathan

燃えよサファイア

Wish upon a shooting star

3piece-JazzParty!