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議論Wikiアーカイブ(おに★×9) / 7658

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  • 7659
    名前なし 2022/03/03 (木) 23:53:44 修正 5a58a@4bffc >> 7658

    おにぎりは削除は反対で緩和は反対寄り中立、タコタコとユースフルの昇格は反対、ガンスリンガーはとりあえずノーコメ。
    おにぎりは16分が基本長めで襲い掛かる上に、ラスゴー前はリズム難で偶数連打連発、さらに24分まである上に体力面もそこそこ強い。個人的に強やや上位であるBKやホイッスルよりも若干上だと感じるので今でも強で高レベル並みの難易度はあると思う。ただまあかといってボーダーラインの夜明けやイオシスの上は違う気もするから緩和でも良いのかもしれない。取り敢えずそちらは反対寄りの中立としときます。タコタコは少なくとも個人的には強でも中堅以下に感じる。ゴーゴーまではソフランがあるとはいえ、叩きにくい配置はないし、それ以降は多少複合レベルが上がるとはいえ、ゴーゴー以降を含めた全体的な譜面を踏まえてもソフラン以外に★×10に匹敵する配置がない。そのソフランも配置は基本的にワンパターンだし見切れない程の速さじゃないから手が出ないわけではないはず。密度は高いがBPMがそれ程高くないこともあって体力的にも★×10並みとは感じず、上述した夜明けやイオシスはおろかおにぎりや同じく強上位のスクリーム裏よりも余裕で下、中寄りと感じているガンスリンガーのやや上という感じで寧ろ詐称よりも中に近いくらいに感じる。ユースフルはBPM210と早いこともあって24分は鋭いが、全体的に16分が散らばって配置されていることもあって、局所的にノーツが固まっているゴーストルール裏よりも体力的には楽に感じた。24分は数自体は多いけども大半は単発(後に8分を伴わない)で出てくるから多少処理が遅れても後を巻き込む心配性は少なく、ゲージへの影響はそれ程でもない。ただ、5連打が多いこととその複合も多彩なので技術面はあちらより上、総合的にはあちらと大差ない強上位というイメージなので詐称と言うには些か物足りない印象を受ける。

  • 7660
    名前なし 2022/03/04 (金) 07:27:58 bb3ed@f6ddc >> 7658

    全て反対。おにぎりは今でも強上位のスクリームや夜明けと大差ないと思う。間奏部分とラスゴーは完全に詐称クラスだし、複合も単純の一言では片付けられないように感じる。ガンスリンガーは中派や詐称派はあまりいないように思っていて、これでもぺもぺのような個人差強調は強調しすぎだと思う。VERTeX程度ならまだ良いかなといったところ。タコタコは道中は密度が高いが、裏拍の複合を多少練習すれば問題なく、ソフランも個人的にやった感覚では多少慣れればクリアに大きく支障を来さないと思ったので強でも上位ですらない。ユースフルはゴーストルールと同じく強妥当だと思っている。体力譜面にしてはずっと叩きっぱなしではなく、複合もラスゴーのそつおめ簡易版みたいなの以外はそこまで難しく感じない。ゴーストルールよりはほんの少し上だと思うけど詐称上位だと思ってる優曇華やカンフーとは1段階あるべき。

  • 7661
    名前なし 2022/03/04 (金) 08:12:19 4508a@9d94c >> 7658

    強→詐称の2つは反対。タコメーター平均密度こそ高いが、ソフランは対策すれば問題なく叩ける。24分は一箇所なのが救いで、演奏時間が長めで集中力が必要で、24分まで多彩なスクリーム裏(強上位妥当)よりは個人的には弱い。ユースフルはBPMは高いが、24分と長複合以外に★×10要素は皆無で☆10弱のヒバナや黒薔薇などの体力譜面やスパイスやDivingなどの総合力譜面と同段階は違和感がある。4つとも弱妥当でありこれは☆10弱としては見劣りするし強上位だと思うプリドンやDragoonと大差ない。

  • 7662
    名前なし 2022/03/04 (金) 10:34:19 fd274@78c3e >> 7658

    ガンスリンガー以外は反対、ガンスリンガーはノーコメ。おにぎりは強上位代表格という位置付けは今も健在で強のボカロの中でも1番強いと思う。結構物量もあるし、複合は偶数や逆手もあるのでこれがクリア出来れば★×9卒業ぐらいの難易度。タコメーターはガンスリンガー(強中位ぐらい)と大差ないかちょっと上ぐらいで詐称に行くほどではない。体力こそ必要だが、体力面ではわさびやらドッペルと比べたら見劣りするし、技術面ではスクリーム裏よりはマシで★×10としては弱い。個人差は大きいが、強やや上位程度かな。ユースフルはBPMは高めなので★×9としては強いと思うけど★×10弱とすると弱い。この★×10弱としては弱いというのは★×10弱の中で弱めという意味ではなく★×10弱妥当とは思えないという意味。24分も鋭いけど全部単体かつ4打で規則的であり叩きやすいようになっているのでそこまで気にならないしラスゴーの長複合以外に目立った難所もない。体力寄りの譜面の割には叩きっぱなしじゃないし★9上位が相応しいかと。

  • 7663
    名前なし 2022/03/04 (金) 12:45:29 196a0@998f6 >> 7658

    おにぎりは緩和ならギリ賛成だけど削除は反対。残りは反対。おにぎりはリズム難、複合、体力の三拍子揃った譜面で★9強は十分妥当だが、やや難易度が落ちる場所もなくはない。全体を通して高レベルではあるけれども、なんでもありのイオシスよりかは簡単だと思うので緩和までなら賛成かな。ガンスリンガーはそんなに個人差出る譜面か?と思うのだが… 確かに複合面は全体的に強いが、単純な短複合の並びも多く、稼ぎの部分はわりにわかりやすいと思う。24分絡みは強いけど全体を通して見れば、個人的には強中堅〜やや上位に感じたし、中とか詐称に大きく割れるほどにも感じなかった。タコタコは複合攻めでソフランも厄介だが、高い密度の割に遅めのBPMも相まって詐称には一歩足りない。同じような速さでノンストップの中に24分絡みが散見されるゴッドソング裏(★10弱やや上位)とは1段階近く離れると思うし、★9強上位くらいだと思う。↑の人と同じく、スクリーム裏のほうがまだ強く、詐称に近いと思う。ユースフルはゴーストルール裏共々よく議論に上がるけども、個人的にはどちらも同じくらい(ラス殺しの分気持ちゴーストルール裏のほうが上かな)に思っていて、さすがに局所的な密度がキツい星屑表(★10弱中堅〜やや下位)には及ばないと思っているので、まあ★9強では強めだけれど★10には届かない印象。

  • 7665
    名前なし 2022/03/04 (金) 14:50:45 8a3ee@8ccec >> 7658

    ガンスリンガーは議論無しで強調するのは反対、残りも反対(ユースフルはギリギリ) おにぎりは体力面、技術面とも高水準で長複合の多さも厄介、楽な箇所も無くは無いから個人的最強格のスクリーム裏よりはほんの少し弱いものの十分高レベルの範囲内。ガンスリンガーは少数派かもしれないが個人的にはタコタコより少し上だと思っていて高レベルがあっても違和感ないくらい(あちらより体力面では劣るにせよ複合や24分の絡みがあちらより厄介だと思ってる)、でも要望等で書いた通り実際に議論して見ないとどれくらい個人差があるのかは分からないので議論無しで強調するのは反対。タコタコはソフランは厄介なものの全体的には複合がそこまで難しくない印象で体力面も中途半端、さっき書いたガンスリンガーや詐称寄り強の珈琲よりは弱いと思っていて強でもやや上位くらい、まあめたぽり裏と1段差は無いと思うけどあっちは余裕で弱だと思ってるので。ユースフルは24分やラッシュがキツめなので高レベルは固いけど長複合が少ないのが救いで全体的にそこまで叩きにくい訳ではないかな、対してカンフーは似たような密度でも開幕と中盤がスカスカな分他が詰まっていて見た目以上に体力消費が激しい印象で丸一段あっても良いと思う。

  • 7674
    名前なし 2022/03/05 (土) 10:20:33 311e3@34e7d >> 7658

    昇格二つは確かに強めだが反対。タコタコは得意なのもあるかもだけど詐称はないと思ってしまう。最初と最後が強いのはわかるが、ソフランの代わりに24分をばら撒いたガンスリンガーと大して差はないと思う。さすがにちょっとは上かなとは思うが。ユースフルは目立った休憩地帯はないけどそこそこ休符はあるので他の体力譜面と比較すると体力はそこまで使わないし、24分は厄介かも入れないけど複合ではないし特に難しい複合はないからBPMは高いけど体力としても譜面の難易度としても詐称に匹敵するほど強くはないし☆10だったら逆詐称扱いされてると思う。それ以外はノーコメント。

  • 7677
    名前なし 2022/03/05 (土) 14:23:33 488f8@2904a >> 7658

    おにぎりとユースフルは反対、それ以外は最近出来ていないのでノーコメント。ユースフルコースターは24分は鋭いのでコンボは切れやすいが、出てくるパターンは少なく、体力面や複合面だけなら強上位だと思うプリドンよりは簡単で複合面や体力面で大幅に強化されている★×10中下位のそつおめ1番やオロチ表(こっちは弱でも中でも良いが)と1段階で収まるとは思えない。おにぎりは↑2の方も仰っているが、体力だけではなく技術的にも★×9強の中でも高水準で前半は後半に比べれば簡単だが、後半には24分とか長複合もあるため、今は強妥当だけど前なら昇格提案だったとしても賛成していたぐらい。

  • 7681
    名前なし 2022/03/06 (日) 09:41:05 c3064@60d8f >> 7658

    タコタコとユースフルは反対。おにぎりとガンスリンガーはノーコメ。タコタコに関しては自分もこれが詐称に昇格させるには物足りないような気がする。ソフランはddddkkdkとか多少対策していけば支障をきたすことはないは言い過ぎだが、大きく影響することはなく、演奏時間は短めなので平均密度の割に体力はマシ。ユースフルに関してはいくら詐称や星10弱上位とはいえ承認やカンフー、患部とは1段階差はあると思う。24分も鋭いが、数は少なく全て4打。複合が面倒なのもサビの5打ラッシュと最後の長複合一本のみで、あとは短複合で体力は前半はそこまで使わないし、後半もバーサーカーみたいに休みが一切無い譜面ではなくプリドンと大差ないか少し弱め。

  • 7702
    名前なし 2022/03/10 (木) 09:34:25 bb3ed@123f3 >> 7658

    全て見送り(再議論提案の2曲は提案禁止〜3/29)