とりあえず賛成。過去コメを調べると前回議論したのが3年くらい前だったので今もう1回議論するのはアリだと思う。ただこれに関しては個人差が大きいのは理解できなくもないから結果次第では表記が残る可能性も否定できないとは思うけど…　因みに個人的には強やや上位くらいと思う。

大賛成 強どころが詐称でも全然弱くないと本気で思ってる、中盤までは24分こそ多いが速度の割には長複合は少なめで一見そこまで難しく無さそうに見える…のだがリズム難が意味不明に近いレベルで強く感じそしてそのおかげで凄く叩きづらい、終盤の加速地帯は難しい長複合に地味に変拍子が絡んでるせいで見た目より更に叩きにくい、本当に個人差だとは思うんだけど青鼠どころが上で昇格に賛成した千鼓より更に上だと思っていて個人的には詐称でも中堅クラスはある。そもそも前回の議論で中は0票なのに何で中に感じられることも少なくないって書かれてるの

提案には大賛成、それどころか再議論も視野　個人的には詐称中堅～下位クラス。かなりのリズム難で非常に精度が取りにくく、ゲージの伸びが安定しにくい。24分も★9としてはかなり多く、技術面で★10クラスに感じる。少なくとも強では弱いとは到底言えないと思う。表記の見直しどころか再議論も視野に入ってくるでしょう。

正直長めな3-3の24分以外は☆9中でもおかしくないEDYとは違いこれは全体的にリズム難なうえに低速も面倒なので何故あれが強上位扱いされてるのにこっちは中寄りって呼ばれてるのかは謎な所はあるし、個人的には詐称でも違和感ないくらいに感じるので普通に賛成。

明日からやります

春竜/パンク賛成、ワサビ/ドラグーン反対　ワサビの1番むずいところはひたすらノンストップな点。めたぽ裏より16分はめちゃくちゃ多いし、怪獣少女はちょいちょい8分中心の地帯もあるし曲が短い。それらと比べると断然強くて、技術抜いて体力だけにしたBKってイメージ。（ちなみにプロミス裏は詐称だと思ってる）　/　DragoonはBPM200かつ叩きづらい16分ラッシュがかなり搭載されてるのがキツい。この速さの24分は驚異だし、いくら中盤が稼ぎとは言え上位であることに変わりない。　/　春竜はマジで言ってる通りで、ラッシュこそ厳しいものの配置は繰り返しが多いし、それ以外も16分がちょっと固まってるところはあるもののただの高速エンドリ系。正直中でいいと思う　/　パンク、ベノ裏と同レベルてよく言われるけどベノ裏が☆10弱でもあまり強くない。確かに7連打以上になると太刀打ちしづらいが、それ以外の箇所が弱めなのである程度のゲージが稼げる。ゲージの緩さも相まって、前半で伸ばしやすく後半さえ耐えればクリアは乗ると思う。（ラスゴーは流石にヘイローレベルある）

Wasabiは反対、Dragoonは緩和なら賛成、春竜裏は削除は中立だが再議論は賛成、punkは削除に賛成。
Wasabiは個人的には中上位妥当のアスノヨゾラと1段階は差がある（あちらはラッシュこそ忙しいが連打のお陰で体力の維持的な意味ではWasabiより楽）と思っていて、1曲を通じてノンストップであり、16分の量もかなり多い。怪獣少女裏やめたるぽりす裏と違うのはその詰まり具合や曲の長さも普通にあるということ。ただこれに関しては「体力次第での」高レベル表記であるため、どちらかと言えば個人差の意味合いが強いんじゃないかなと思う。Dragoonは中盤は稼ぎに出来るが、それ以外の所では24分の量が結構あってさらにBPM200ながら16分も多く詰まり気味。個人的には強上位妥当のユースフルとそこまで差がないと思っていて、低く見積もってもやや上位くらいはあると思う。春竜裏は12分長複合が難所だが、他は(流石に★×9弱は言い過ぎな気もするが)稼ぎとなる配置が多い。ただ、難所の割合や位置的な問題で★×10並みの難所になり得る12分長複合が全くできないようでは詰みじゃないかなと思うので、個人的には何とも言い難いが、再議論はしてみても良いと思う。punkは後半以降詐称+に匹敵する難所こそあれ、それ以前まではVenomous裏（弱下位）と大差ないくらいのレベルだと思う。高レベルのあるカンフーに比べて16分ラッシュが少なめではあるものの物量面も強いため中堅以上はあると思うが、上位って言われると微妙な感じがする。

ワサビは賛成、ドラグーンも微妙ではあるが議論賛成で残りはノーコメント。ワサビはこれ以下の体力譜面の如何に関わらず、★10逆詐称にいるドッペルゲンガーより強いというのが違和感。ドッペルゲンガーも繰り返し多めだが複合多彩で長めの複合もやや単純だがワサビよりは強いと思っている。個人的にはめたるぽりす裏は★9中やや下位くらいに思っているが、それの1段階上くらいまでで★9上位はないかなと感じる。ドラグーンは3連打のラッシュや長めの複合がBPM200で流れてくるのが案外きつい。★9中上位くらいに感じるG意識過剰よりも明確な稼ぎはないけども難所の破壊度や体力面のゲージへの影響度は大差ないので、★9強ではやや上位くらいかと思う。ただ、今の表記がちょっと曖昧で、明確な高レベルと捉えていいのか怪しいのはちょっと思うところがあるけど、議論すればはっきりすると思うので、緩和賛成という形で再議論賛成としたい。

Dragoonと春竜裏は反対、それ以外はノーコメント。DragoonはBPM200と高速であることから、前半の16分ラッシュは交互で捌くのが常道だろうが、逆手技術がないと苦しくなる配色であるため難易度を上げている。鋭い24分は単色でないものが8つあり、8分に挟まれて連続で襲い掛かったり16分長複合に隣接するものもあるなど、技術水準も決して低くはない。個人的に強詐称ボーダーのユースフルをわずかに弱くした程度だと感じるため、★9強上位が妥当だと考えている。春竜裏は、12分長複合がBPM164の16分相当とそこそこ速いうえに、その全体にわたって高い逆手技術が求められる。長複合は最大121連打と長く、ノーツ数も合計287ある。16分に関してはさほど高い技術は要求されないものの、やはりBPM218は脅威となり得る高速であり、中盤で16分3連打が詰まっている箇所などはそれなりの難所となるだろう。以上を総合すると、★9強やや上位程度の現在の表記が妥当と感じられた。

全て明日から議論

六兆年裏は反対、後はノーコメント 六兆年裏は表に比べると体力面や中盤の長複合はマシになってるもののその分面倒な配置が増えた印象、偶数以外も叩きにくい配置あるし体力面もマシになってるとは言ったものの見た目よりは結構疲れる、ぶっちゃけ表も裏も＋♂よりは上だと思うしむしろやや無くていいような…

ゲラゲラは低レベル中立で降格は反対、六兆年裏も削除は反対で残りはノーコメント。前者は簡単な箇所もあり演奏時間が長いので明らかにスカスカな場所もあるが、中盤の難所は普通に削られる配置をしているし、後半ほど難しめの譜面でソフラン前後は十分★9ある。物量的にも結構あって、同じ局所難で★9逆詐称妥当のわんにゃーよりは1段階くらい強く感じる。後者はまあ微妙ではあるんだけれど、ある程度の速さから偶数ばかりでやや局所難なので、ゴーゴーと長複合ができないと辛い。個人的には表と総合的にそこまで変わらないのも納得だし、★9強やや下位くらいに思っている時空庁1課や★9強中堅くらいのセイクリッドルイン表と1段階も変わらないと思うので、現表記維持でいいかなと感じる。

ゲラゲラは低レベルは賛成降格は中立、あとは中立かノーコメント ゲラゲラは確かに難所は厄介なのだが全部が全部って訳でもないし、その割合もそこまで多くない。ただ単純に物量で★8だとどうなのかなってところではあるので少なくとも弱では弱いほうだと感じた。六兆年に関しては裏の低レベルは何とも言えないが個人的には表のやや高レベルを普通の高レベルに戻して欲しいと思う、大差とは言わないがある程度は離れてるんじゃないかなと

ゲラゲラは明日から議論、六兆年裏は見送り、Leviathanは意見待ち

Leviathanは賛成　ところどころ厄介な複合はあるものの多くの部分を稼ぎにできる。後半は体力は使うと感じるが複合が簡単かつほかの体力譜面とくらべるとそこまで物量があるわけでもない。

Leviathanも明日から開始

ファントム裏とwishは反対、他はノーコメント ファントム裏は32分がATFと比べてもかなり多くそもそもBPM270で16分がここまで沢山ある☆10弱は夏祭り裏くらいなものであれも個人差付きの高レベルだったかな？等速にすると譜面自体は重金属あたりに近いものとなりATFとどっち寄りかといわれると重金属寄りかと思う。詐称+になるほどでは無いが普通に高レベル継続でいいと思う。wishは道中がとにかく簡単で☆8弱クラス、マニマニあたりが出来るならBPMの差により十分対処出来る程度の難易度で精度が特段取れないほどの遅さでもない。発狂に至るまでにノルマには乗ってるだろうしその発狂も処理難易度的にはドンダータイムとかマツリダ、アースライズやザストゥールの発狂あたりなものでそのあたりの譜面の発狂で耐えれる程度の実力があればやはり遅いので十分対処可能。これらの譜面に高レベルはついておらず正直な話－でもいいんじゃねって思うくらい。やるとするなら発狂だけを見れば少なくとも☆9強下位以上はあるので注意、くらいの追記でいい。そもそもこれの発狂よりもBPMの高い発狂と格段に難しい道中を抱える青鼠、裏カゲキヨや諸行達人が高レベルがあるとはいえ☆9強クラスでこれが弱だったのがおかしいと思ってた。少なくともそれらより☆1個分以上の差はあるし離れはすれど縮まることは絶対ないと思う。

ファントム裏は反対、サファイアは個人差見直しという意味で賛成、wishは低レベル削除なら賛成(高レベルは中立)。
ファントム裏は確かに稼げる所も多いのだが、やはり局所的な難所の難易度が高い。またBPM270でこれほど見た目32分が出てくる譜面は中々なく、3Smile裏以上に叩きにくい配置をしている。これより稼ぎが明確な強上位のAbandonedとは1段階差はあっても可笑しくないと思う。サファイアはラパス表程では無いがなめてかかると危ないタイプで、譜面間隔がバラバラで常時奇数偶数入り混じった複合が襲い掛かる。複合難易度こそそこまで高くないがやはりリズムは難解であり、さらに道中24分や長複合があったりと体力面も意外と馬鹿に出来ないと思う。個人的には強中堅くらいあると思っているが、前回個人差がありそうな雰囲気だったものの票が足りず判断不能だったため、再議論ルールが加わった今なら改めて個人差を明記するための議論をしてもいいと思う。wishは道中★×8弱～中並みの複合が続くとはいえ途中では24分が絡んだ複合とかも出てくるし油断は出来ない。さらに局所難配置は普通に★×10に匹敵するくらいはあるし、逆手から入ったりkkkd d kkkd dという低速でも凄まじく叩きにくい配置も見られる上にその割合もそこまで低くなく、正直逆詐称やや上位のカゲキヨ裏や強やや上位のEDYとそこまで大差は感じない。高レベルまでは微妙な気がするが少なくとも低レベルは個人的に気に入らない。

ファントム裏は反対、wish uponは高レベルはアレだが議論は賛成。前者は稼ぎとなるところも多いけども難所が強すぎて、そこを大きくミスすると取り返しが付かないのが他の詐称譜面よりも厄介なところ。BPM268のソフラン混じりの処理や、ラスゴーの視認不能地帯はもちろんだが、ギチギチの発狂と32分入り長複合地帯は★10適正者でも相当難所で、その場所だけでもそこそこのノーツがあるため、普通にベナマス裏とかとは比較にならないほど難しい。詐称+とは言わないが正直上位と言われているカンフーよりも難しいと思う。後者は前半が簡単で★8レベルで最後で帳尻を合わせているような譜面だが、★8強で低レベルがついていない冬竜表より簡単というのは違和感。少なくともそれよりかは上だと思う。ただ高レベルはない気がする。まあ議論はしてみてもいいと思った。

ファントム裏は見送り、他は明日から開始

3pieceのみ賛成、あとはひとまずノーコメント。正直削除でも良いと思っている。少ないノーツの中で長複合があるのでちゃんと強クラスはあるがそれ以外が案外拾いやすい。リズム難要素はあるが亜空間とかには及ばず、このレベル帯を触る人ならこんがらがって終わることは無さそう。個人的には強でも中堅付近に感じる。

3pieceのみ明日から開始　他は意見待ち

花オトは悩んだけど削除は反対、ベナ表は議論は賛成(昇格中立)、MGG裏は賛成、後はノーコメント 花オトはザストゥールに比べ16分の配置とか厄介な部分もあるものの全体的に見て0.5段も差が無いのは同意、ただ個人的にザストゥールは★×8強の中でもそんなには弱いとは思っていない(やや下位〜中の下くらい)のでこれも高レベル削除までは行かないかなと。ベナ表は稼ぎもあるものの16分が嫌らしい箇所も多くその点は裏より厄介、個人的に表と裏で丸一段も差は無いんじゃ無いかなって思ってる、ただ強下位のサテライトよりは弱いと思ってるので昇格は微妙。MGG裏は全体的に複雑な複合が多い上稼ぎも思ったほど多くなく中にしては強い要素が多い、少なくともFLOWER表やタベルナよりは上だと思う。

ひとまず、Venomous、MGG裏を明日から開始　他は意見待ち

エアライン、punk、患部は賛成。練習曲もギリギリ賛成。タコタコは低レベル削除は賛成だがそれなら高レベルも削除希望。Dragoonは中立。残りは全て反対。
理由は詳しく語るととんでもなく長くなるのでここでは簡潔に。まず練習曲は速度は言うほどでもないかつ16分は単純なものが多いが体力消費は多い。かつ中盤の長複合地帯は厄介者。全体で見ればボーダー付近と思うが、どっちかと言えば強かなと。ユースフルは叩きにくいものも多いように見えるが、実際は意外とそうでもなく、体力消費はゴーストルール裏に劣るし、24分も鋭いが位置が易しい。詐称に行くには色々と中途半端。エアラインはやはり難所の割合が高く、なにより道中でもそう言う配置が偶に出たりするので油断ならない。下位ではあるけど詐称+が妥当。PAC-MANはノーツ数少ない割にリズム的にも配置的にも叩きにくい配置が多くを占め、同じく強上位のAbandonedと大差ないと思う。EDYは体力面は強にしては楽かもしれないが如何せん24分が多過ぎる上に複雑なので叩きにくい。明確な稼ぎはゴーゴーくらいしか無く、ガッテム裏(強中堅)よりは間違いなく上。Dragoonは前まではやや上位と思っていたが今は高レベル無くてもいいかなと思っているので今回は中立でノーコメントとします。punkは後半に詐称+並みの配置は出てくるがそれ以前はVenomous裏や幻サテらとそう変わりはしないので、そこだけで強やや上位のテレスコープと1段階差つくかと言われたら疑問。タコタコは個人差なんだろうけど、加速地帯は全く厄介と感じないしゴーゴーの複合がちょい厄介かなくらいなので、低レベルまでは無いにしても、中堅やや下位寄りで高レベルも要らないと思ってる。スクリーム裏は1つ1つの配置は難しいものが少なく、また速度もあまり早くないため稼ぎもそれなりにある。上位は堅いが最強レベルまでは行かないかなと。夜明けも一緒で、24分含みの12分長複合とかは厄介だがそれ以外に際立った難所が無く、これも最強レベルまでは行かないと思う。因みに、自分が強の総合力譜面で一番強いと思っているのはPrincess of Donder(これなら最強レベル賛成)。患部は闇魔にあるような局所的に体力をがっと削る配置が無く、また休憩もあるので流石に蒼旋裏やフランドールと並ぶ★×10中スレスレという存在とは考えにくい。

練習曲表、スクリーム裏は賛成。タコタコも再議論賛成という意味で賛成。ユースフル、★9強の方のパックマン、EDY、ドラグーン、夜明けは反対であとはひとまずノーコメント。練習曲は複合要素が強いのはもちろんだが、体力面でもそれなりに強く中では相当強いので、下位ではあるがカニカニのやや下でギリ強かと思う。スクリーム裏は複合・体力ともに強く、24分や偶数の並びも馬鹿にできない。ゴーゴーが稼ぎにできればクリアも近いがそれでも地力かかなり必要。強上位内でも強く思うが詐称かはなんとも言えないので、差をつける意味で最強表記は賛成。タコタコは★9でも長複合が目立ち強でも弱めには感じないのと、段位の9段でプレイ人数がかなり増えたと思うので再確認しても良いのでは。ユースフルは高速24分は光るがフレーズが短く、体力も速いわりに必要としない。ラス殺し完備のゴーストルール裏のほうが詐称に近く感じる。パックマンはリズム難と24分の絡みが激しく、その意味では稼ぎが少ない。比較譜面は少ないが強のリズム難譜面でも難しい方だと思うので現状表記で十分かと思う。EDYもリズム難と24分だが、ややノーツが多いかわりにゴーゴーは素直なところもある。ただそれでも稼ぎとまでは行かないので先述のパックマンに近い難易度で強やや上位は堅い。ドラグーンは譜面が比較的単純なものの16分ラッシュに近いものが結構あり単純に体力面が強い。強最強クラスのプリドンよりは下なだけで真ん中よりは明確に上だと思う。夜明けは総合力譜面としてレベルは高いが、コンボは切れやすいだけでその箇所以外の譜面はわりについて行きやすく感じた。個人的に強上位妥当のおにぎりやガンスリンガーを抑えて最強格には感じず、上位くらいで十分に思う。

練習曲表とユースフルと患部は反対、エアラインとタコタコとスクリーム裏とpunkは賛成、後はノーコメントか中立 練習曲表は第2ゴーゴー以外は複合が比較的単純で16分ラッシュも単色が多めで脅威がその分落ちてる、個人的には六兆年表裏と同じくらいに感じる。ユースフルは16分ラッシュや24分は厄介だけどカンフーとは違って見た目よりはやりやすい印象を受ける、強では上位だけどカンフーやpunkとは差があると思う。患部は序盤から長複合とラッシュで一気に体力削られるし中盤にもラッシュがあるし後半は後半で厄介な複合があったりするし全体的に強い、むしろ休憩のおかげでなんとか＋とのボーダーで済んでる感がある、個人的にはフランドールとか朱蒼旋より強いです。エアラインはBPMこそ遅めだが難所の長複合＋24分がエグい上その割合もかなり高い、ミューリボ裏(中でもいい)より普通に上。タコタコは少なくとも下位では無いかなと思う、複合は意外とそうでも無いけど体力的にはやっぱりしんどい、個人的上位のガンスリンガーよりは少し弱いと思うけどやや上位くらいはあると思う。スクリーム裏はノーツ数の多さや24分で体力面がかなり強いし複合レベルも低くない、弱下位だと思うさちさち裏よりは若干下だけどそれほど差も感じない。punkはdkdk地帯など強い要素もあるがやっぱりラッシュが控えめなのは救いカンフーとはやや差があるかなと。EDYは見た目よりは簡単だけどそれでもやや上位寄りではあると思う、ただ削除でも違和感は無いので中立。

数が多すぎる為、後々追加で書き込むかもしれない事を前提で賛否を記載させて頂きます。　エアラインとpunkが反対。タコメーター、患部、夜明け、スクリーム裏は賛成。後は現段階ではノーコメント。　まずエアラインは完全に個人差で申し訳無いものの上記6曲中最弱まであると思った。10中堅でも通用するルビサファの脅威を身をもって知っている以上、かつてのカラボ裏もそうだけどこの曲が詐欺＋を誇るとは皆目思えず、むしろ星10に来ていたら逆詐欺と感じかねないくらいにBPMの緩やかさが難譜面を凌ぐ手助けになっている。その上前半5分の2程度は極々緩く、適正時に調子が悪い時でも613打までにまずクリア圏内は外さないだろうなあと思う。　punkはやはり後半の難所が挙げられるが、前半でも既に強の議論が通りそうなVenomousより厳しい譜面が待ち受けていて明確に稼ぎとは言い難く、その上低速地帯でも嫌らしい譜面で削ってくる星9としては稼ぎの無い譜面。　タコメーターは詐欺昇格すら欲しいと思うくらいで、速度変化の慣れが前提となる事がまず星9ではなかなかキツいし、サビ以降複合もそこそこ複雑で少なくとも強最強クラスはある。　患部は逆に魔法少女同様に詐欺でも中堅以下と思っていて、魔法少女よりは手の絡みが複雑で捌きがキツいと思うが、古いけど昔星9に降格したpunishmentをクリア出来た人ならクリアには苦労しないんじゃ無いかと思える。さすがにシャニカンやファントムライダーを差し置いて詐欺最強格とは思えない。　夜明けとスクリーム裏は長くなりすぎたので感想文を簡潔に。オロチ、あの日出会えた、エアライン、患部、魔法少女、カラボより普通に強い。詐欺でも上位張れると思う。

昇格3つとタコタコは賛成。あとはノーコメ。エアラインはそもそもBPMも140と技術譜面の割にはそこまで低くないので片手ゴリ押しも不可能な割にラクなところもあるが、中盤からは16分の複合難易度がそもそも高くそこに24分も混ざってくるわけだからかなりしんどいし、ラストに至っては24分のせいで途中から逆手始動で16分の長複合を捌く。これがかなりきつい。カラ鞠より弱い要素はゼロで同段階なのもおかしい。(あれは24分が難所で16分は基本稼ぎだが、これは16分も難所になっているのがでかい)練習曲は中に置くには複合難易度が高すぎる印象。全体的に翻弄されやすい要素が多く、長複合も難所はもちろん難しいし、途中に8分がないせいで置いてかれやすい。また難所以外も2-2などの配置とは訳が違う。配置のパターン的には繰り返しの割に叩きにくい方。あと普通に体力もバカにできない。難所以外の長複合が基本2-2の配置になっている熊蜂とは訳が違うし、強でもそこまで弱くないと思う。ユースフルはゴーストルールに比べ、休符は多いけど目立った休憩は少ないので思ったより体力の回復ができず、体力面でもそこまでゴーストルールと大差がつくほどでもない。なのに技術面はBPM210でやや叩きにくい長複合や微妙に繰り返しではない16分ラッシュなど強みはそれなりにある。24分も4打とはいえ結構鋭いしゴーストルールは強派だけどそれでもこれは詐称であるべきだし、オロチと2段階差がつくほどでもない。タコタコは個人的にはスクリーム裏の完全上位互換だと思っていて、今でも強にいるには納得できないぐらい強いのだが、今回は低レベル削除で。全体的に休憩が長くても1小節の半分ぐらいまででノンストップなので体力は星9なのかではかなり使う。また複合も24分こそ少ないけど中盤にはやや厄介な16分の長複合がかなり多く、ゲージの影響にかなりなる。正直このwikiに上級者が多いから舐められてるだけでこの複合の量はどう見ても低レベルつけていい難易度ではない。

ユースフルはギリギリ賛成、EDYとDragoonとタコタコは反対、それ以外はノーコメント。ユースフルはBPM210の高速で総合力が求められる譜面であり、3連打ラッシュ、5連打ラッシュ、終盤の23打複合など物量的に強い配置も多く存在する。24分は単発のものも多いとはいえ相当鋭い。その一方でスカスカな部分やただのエンドリ譜面とみなせる配置も少なくはなく、3連打ラッシュはヴァーナスでごり押しも可能ではあるし、5連打ラッシュは配色が単純である。総合的には★9強詐称ボーダー付近に来ると考えており、下位表記付きなら昇格させても良いかと思った。EDYは道中の稼ぎが多いのは分かるのだが、難所がバラエティに富んでおり、要求してくる技術水準も高いため、総合すると★9強の真ん中よりは上だろうと感じている。Dragoonは序盤の3連打ラッシュが物量面で強いのは勿論のこと、中盤も16分が詰まっているし、終盤になると鋭い24分が増えてくる。体力消費量としてはユースフル以上だと感じるし、技術面でもそこまで弱くはなく、★9強では明確に上位だと考えている。タコタコはBPM164という打ちごろの速さで、リズム難等の崩し要素がほぼない16分複合を捌くのみであるため、あくまで個人的な感覚だが★9強の中でもかなり弱めに感じられた。長複合は4打区切りで処理しやすい配色がほとんどで、3-3型等の逆手技術が必要なものが少ない。高速ソフランは譜面を暗記すれば問題はないと感じるし、暗記しない場合でもその大半は見切ることも可能である。脅威となり得るのは24分絡みの部分だけだが、如何せんそこのノーツ数が少ない。しかしながら★9強上位や詐称が妥当との意見も多いようなので、個人差を強調する現表記を継続するのが良いのではないだろうか。

練習曲とユースフルコースターは賛成、Dragoonは反対、残りはノーコメント。練習曲は複合ラッシュ以外は単純かもしれないが、縁の16分ラッシュと長複合がかなり多く、速さと密度以上に体力を持って行かれる。長複合はBPMが高くなっているところに多く置かれていたり、終盤長複合が畳みかけたりと強でもそんなに弱くはないと思う。ユースフルコースターはタダの体力譜面というわけでもなく、交互必須レベルの16分ラッシュはほとんどが叩きづらいもので1つ1つのフレーズこそ短いが、見た目以上に疲れる。24分がとか体力消費がとか一部を只管つつくだけじゃ本当の強さは分からないと思う。Dragoonは体力消費は強でもトップクラス。長複合は少ないが、前半は長い16分ラッシュ、後半は24分と隙が無い。下手すると詐称にもなり得ると思うし、スレスレのラインにいるかもしれない。

練習曲とユースフルに賛成､残りはノーコメ。練習曲は16分の頻度がかなり高い上にラッシュ､長複合も多いからかなりの体力を使う。BPMもNew World以上に変化していて単純な譜面にしては叩きづらい。複合ラッシュも強力だが、しつこいほどに現れるラッシュや長複合も厄介だと思う。ユースフルは体力消費こそ突出していないが、全体を通してまともな休憩はほとんど無いから見た目以上に体力を持っていかれる。16分ラッシュは3連打の組み合わせが嫌らしいものだったり5連打ラッシュだったりと面倒なものばかり。24分や長複合で評価できない難しさがある。

とりあえずユースフルだけ反対 賛成派の意見の多くに中身だけじゃ見えない難しさがあるとあるが、個人的にはその難しさがあまり感じ取れない。というのも、体力要素はまだしれてるし、16分のラッシュも組み合わせは複雑だけど案外叩きにくくはなかったりする。同じく強の総合力譜面であるイオシスやプリドンらと差は感じないので強でいいと思う

EDY、Dragoon、PAC-MANは見送り　残りの8曲を明日から議論

punk bastards

患部で止まってすぐ溶ける～狂気の優曇華院

ユースフルコースター

Turquoise Tachometer

そして勇者は眠りにつく

アスノヨゾラ哨戒班

Princess of Donder

ヒカリノカナタヘ

Pastel Sealane

EDY -エレクトリカルダンシングヨガ-

賛成。体力を取るか技術を取るかでこの譜面はかなり評価が変わると思う。実際自分は複合の単純さでそこだけ見ると★8でもそうでもない点、パターン化されてる点、後半ややレベルが上がるけどクリアに影響するか微妙なところ、しかしBPMがそこそこ早く終始休憩なしな分逆詐称高レベル派やし。

高レベル表記の緩和ないし削除には反対。やはりこの譜面、体力面だけで中で高レベルと言うに相応しいと思う。これは幾ら技術面が弱くても変わらない。休憩なしで16分のラッシュが休みなく襲い掛かり、8分との絡みが少ないのでその分体力の消費は多くなる。黒薔薇裏のように交互を使えれば多少楽になるにしても、それでも求められる体力の水準は高いまんまだと思う。これと速度は似ているが休憩があるダンロボや蘭子裏よりは間違いなく上で、自分は中の体力譜面でも最も強に近い存在と考えている。個人差表記は議論をやってみないと何とも言えない所があるが、確かにWasabiと同じく体力面で個人差は出そうな予感がするので、議論自体はやってもいいと思う。

明日から開始

プリドンは賛成、女帝は反対。プリドンは前半は強の総合力譜面にしてはそんなに難しくない譜面が続くが、リズム難でBPMもそれなりに高いので置いて行かれるとダメージは大きい。また速度が上がって以降は★×10でもそこまで弱くない配置となっており、その割合も結構ある。強の総合力譜面がギリギリクリアできる程度では返り討ちに遭う可能性もそれなりにあると思うので、今議論しているスクリーム裏や夜明けより多少強く、最強レベルには賛成。女帝は稼ぎとなる前半でも変拍子がかかっていたり、16分の処理速度がかなり早くさらにその連続もあったりと、なかなか精度が取りにくい。さらにとどめにはラス殺しと、最後まで気の抜けない譜面。がしゃどくろは最近やってないので分からないけど、それでもスポダイ裏とかよりはだいぶ強く、中堅寄りで低レベルは要らないように感じる。

追記：追加提案のゴーストルール裏については個人的に強上位派のユースフルよりほんの少し上程度くらいだとは思うけど、最強レベルと言われると何とも言えないのでひとまずノーコメントとします。

追加で提案 ゴーストルール裏に強最強レベル表記 これもPrincess of Donder同様終盤は普通に★10だけど、前半が易しめである程度ゲージが稼げるので詐称かどうかは微妙かなと ただ強の中ではかなり強く、最強クラスだと思った

プリドンは明日から開始　女帝は見送り

反対　そこそこ珍しい配色の複合が出てきたりするため初見こそは運手が分からなかったりして戸惑うかもしれないが他の譜面と比べて全体的に同じ複合をまた使ったりなどが多くまた肝心の24分もそう多くないため2回目以降のプレイで対策が打ちやすくBPMの低さも相まってむしろ強の中では慣れれば弱い分類。

反対。複合自体は難しい物も多いけど、速度がそこまで早くない上に24分もそんなにないので、何度かやって慣れることが出来れば稼ぎも自然と増える。演奏時間が長い、嫌らしいソフランがあるなど難しいギミックはあるけど詐称まで行くほど強くはないと思う。スクリーム裏やおにぎりはおろか、長複合が複雑でノーツも少ない3pieceよりも下に思うので寧ろ高レベル無くしてもいいかも。

微妙だけど反対 複合面は割と強い方だし体力も密度の割には要る方だが詐称となると千鼓と並ぶほどの複合レベルとまでは言えないし夏竜裏のようにどうしようもないレベルのリズム難がある訳でもなく色々中途半端、まあ24分がもう少し多ければ詐称だったかもしれないとは思える、スクリーム裏や諸行達人と同じくらいか僅かに下くらい。

見送り　提案禁止は10/26まで

シーレーンは議論は賛成、それ以外は反対。まずシーレーンに関してだが、これ低レベルというよりかは個人差表記に近いものを感じる。ただまあ、演奏時間も結構長いし、24分や道中の裏拍などリズムを崩す配置が多く、強やや上位の夏竜裏やEDYとも大差は感じず、自分は流石に下位とまで弱くは感じないので議論自体は賛成。この議論所でも確か1度も議論無かった気がするので、現状の評価が気になる。カンタービレ裏は複雑な複合は多いけどBPMは160と早くなく、長複合の前後等休憩できる箇所はそれなりにある。24分も少ないので難所はそんなに多くなく、中で上位なのは確かだが、まだ強下位のMGG裏やカニカニよりはマシで、強に行くほど強くはないと思う。ホイッスルは中盤の高速地帯は短いがノーツは詰まっているので割合はそれなりに高い。またその他でも複雑に入り組んだ譜面が続き叩きにくい配置も多く、スクリーム裏や夜明けより多少マシかもしれないが強上位にはいてると思う。緩和もちょっと考えたが今回は反対で。残りの2曲は前回提案の意見を引用→PAC-MANはノーツ数少ない割にリズム的にも配置的にも叩きにくい配置が多くを占め、同じく強上位のAbandonedと大差ないと思う。EDYは体力面は強にしては楽かもしれないが如何せん24分が多過ぎる上に複雑なので叩きにくい。明確な稼ぎはゴーゴーくらいしか無く、ガッテム裏(強中堅)よりは間違いなく上。気にはしてないけど、最近EDYの提案多過ぎでは？

カンタービレ裏は微妙だけど賛成。シーレーンは微妙だけど一応賛成。EDYは賛成。他はノーコメント。カンタービレ裏はやわらか裏より複合が難しいし、体力が削られやすい。下手をすればわさびと同等クラスかそれ以上。ただ個人差が激しいからやわらか裏と似たような議論になるかも。シーレーンは24分が厄介でBPMも遅いわけではないから苦手な人もいるかも。EDYは局所難以外は☆8〜☆9弱クラスなのでクリア基準であれば高レベルはなくてもいいかも。

取り敢えずカンタービレは反対。EDYは緩和なら賛成。まずカンタービレに関しては★9の中ではやたら長複合が多いけど配置はケロ⑨よりは単純。叩きっぱなしで体力はまあまあ必要だけどBPMがそこまで高くもないので見た目よりは疲れない。道中の複合でも個人的には熊蜂と大差ないと思うので、今表記されている高レベル止まりかなと。EDYは癖の強さは★10にも劣らずのリズム難譜面だけど、同じ癖の強さでも夏竜裏やパックマンより多少やりやすいかなと思う。しかし、24分が全体的に散らばっているのと道中難しい配置も結構数があるので、強でも上位3分の1くらいには入っていると思う。そのため先述したように緩和ならOKかな。完全削除は反対。ほかはノーコメントで。

カンタービレ裏は反対でシーレーンは賛成。EDYは中立、それ以外はノーコメント。カンタービレ裏については長複合の配置は割かし単純で、むしろ道中で出てくる逆手を使う複合が随所にある点が厄介。ただ複合は難しいものは少ないし、★9中にある技術譜面が大丈夫ならこれも大丈夫だと思う。体力が必要なのでレベルは高めだが、強に昇格するほどではない。シーレーンは繰り返しの配置は多いが、リズム難気味で配置もあまり叩きやすいと言えないので強上位の夏竜裏、それより少し下のEDYや亜空間と比べてもリズム難度合だけでみれば互角に渡り合えていると思うので、強でも弱いとは思えない。流石に複合レベルがそれらには張り合えないので、良くて中の真ん中らへんだと思う。EDYは微妙な感じがする。遅いとはいえ24分が多いし、24分×16分の複合も★10にあるような譜面と互角。ただ強いのは局所的なので、全体難気味の夏竜裏と比べると一歩弱い気はしないでもないので高レベルと言い切れるかは微妙ではある。

シーレーンとEDYとは後で開始。

珈琲はノーコメントでトフロは賛成。24分の難所だけでなく、12分と16分の組み合わせや逆手を使う複合も所々あるのでメヌエットよりは難しい。そもそもメヌエットも元は中だった程なので弱では上位なのでこれは中のなかで中の下くらいはある。

珈琲は軽くなら賛成、トッカータはギリギリ反対。珈琲は長複合とかは少ないけど、結構複合が複雑だったりするし、ラッシュが長めなので単純に体力消費は多い。ただ狂戦士裏に比べるとまだ体力消費は若干マシ、逆に技術面で差があるのでこっちが難しいがやや下位くらいにはなりそうかなと思った。トッカータはやっぱり中となるとあからさまな稼ぎとなるところが多いように思う。序盤はリズム難で捌き切ることはほぼ不可能に近いが、そこ以降は24分以外ほぼ全て稼ぎ。ラスゴー後半でリズムが急に崩れるが、そんな大崩れするようなものでもないと思う。ただ割とノンストップ気味で体力要素はそれなりに必要なので上位ではあると思うけど、中に行くには弱いと思う。複合が難解、かつノーツ数少ないという意味では個人的にはメヌエットの方が難しいと思うし、なんなら昇格してほしいまである。

両方とも金曜日より議論開始。

表はノーコメント 裏は反対 この譜面、地味に平均密度が7.7打もあり当然4分以上の休憩は一切なくBPM170も決して遅くはなくむしろそこそこ高い方。12分の崩しやラッシュの長さ、交互推奨の配置を考えればアスノヨゾラと1段階離れるのはいささか疑問。紅とかとは2段階差はあるべきだと思うし中でも決して弱くないと思う

①は議論は賛成、②は反対。表は裏に比べれば変拍子の影響はそこまで大きくなく、提案者様も言うように前半は★×8レベルの譜面(風船が重くて巻き込む可能性があることを除けば)。ただ、それ以降は複合のレベルが上がったりと変拍子の影響は少なからず出るようにはなるためギリギリ★×9の面目はあるかな、という感じ。個人的にボーダー付近、かつここで議論したことがない譜面でもあったはずなので議論自体はしてもいいと思う。裏はノンストップであるために変拍子の影響がかなり大きく感じる。24分は存在しないが単純に体力面は強く、複合自体は単純なものが多いが12分で崩してきたりと結構油断ならず、さらに変拍子が絡むとなるとミスを犯しやすい譜面になっている。下位ではあると思うけど個人的に中に上げてもいいかもくらいのダンスト裏よりは上かなと思った。

表は中立、裏は賛成 表は譜面だけ見れば概ね提案者さんの言う通りなんだけど裏に比べると変拍子の影響を受けやすいのが少々厄介な点、ボーダーラインではあるもののまだ弱でもいいとは思う。裏は技術面は言わずもがな肝心の体力面もそれほど強くない、ノンストップで高密度ではあるものの長複合無しラッシュも控えめだし配色も面寄りで叩きやすめだしで体力消費は言うほど激しくない、変拍子も表やラパスに比べれば結構マシ、体力的にも難易度的にも弱中堅相当の青薔薇とほぼ同じくらい(複合面はあちらが上で変拍子とノンストップな分の集中力はこちらの方が上って感じ)に思う。

①はノーコメントで②は反対。技術要素は確かにないけど約1分40秒もの間ノンストップで叩き続けるのは相当きつい。密度も★9全体で3位とかなりのもので弱の体力譜面ができたとしても主に体力面で返り討ちに遭う可能性が高い。しかも変拍子なため崩されやすく、弱の体力譜面とは一線を画すと思う。というか中でも弱くはない。普通にHHS2よりも単純な難易度では上。

①は中立、②は反対。①については譜面だけ見れば★×8でも通用しなくなく、リズム難でもないので弱だと結構簡単な方だが、変拍子があり後半にかけて難易度が上がるのが少々ネックかなと。②は体力面とか密度だけ見れば★×10でも通用すると思ってる。流石に複合が弱すぎるので総合的に見れば★×9にはなるが、少なくともこれが魔理沙や恋文より下はないと思う。

①は明日から　②は見送り（提案禁止~11/4）

軽くならギリ賛成。確かにちょっと複合が複雑なところが多く24分もあったりと弱の体力譜面にしてはコンボカッターのようなものが多いが、全体的にみると難しい或いは長めの複合は少ないし、体力要素も弱の体力譜面っぽい感じではある。弱上位のワーニングや、今は中だが個人的には弱だと思う魔理沙とは0.3段階くらい差はあると思うが、まあ軽くならあってもいいかもしれない。

明日から開始

珈琲の味と

トッカータとフーガとロック

めたるぽりす

Hyper Bass (feat. Yunomi)

セイピコはギリギリ反対。他は一旦ノーコメント。　確かに叩きやすい配置は多いけど、長複合が地味に痛いのと、16分ラッシュも長いしワサビ程単純でもない。

ゴモアは賛成、DIMENSIONSとトラストゲームは反対、あとはひとまずノーコメント。ゴモアは自分も3回くらい提案したのだが、なかなか意見が来なくて心配してた。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。また高速譜面にしては16分も多くないので物量要素も弱く、複合も多少崩れても立て直しは効く方なので中やや上位か中堅かくらいのガラクタ表と0.5段階も離れないと思う。DIMENSIONSは個人的に寧ろ強寄り、というか昇格させてもいいくらい。全体的に複合レベルが高めで、逆手技術も絡んでミスし易く、しかも12分と8分が絡んだ複合は変拍子の中で来るからなのか凄い処理しにくい。16分が絡んだラストも中々の難所で、ノーツ数がかなり少ない分難所でのミスはかなり痛い。なので中派のメヌエットとは1段階弱は離れていても可笑しくない。トラストゲームは全体的な譜面の難易度は中にしては大したことないかもしれないが、やはり変拍子が厄介。また後半は少し複合レベルが上がり、前半でもリズム崩しや24分などが絡んで来るので、中中堅のクロス・ブルーや神の粒子と大差なく、低レベルとまでは行かなさそうと思う。

恋文とDIMENSIONSに反対、特に前者は絶対。恋文についてまず冷静に全体の3分の1が星10相当になるような曲が前半稼げるって理由だけで9弱に来られたらたまらない。この手の人に星9弱の人がどんな神精度を持って叩いているのかを聞いてみたいところだが、そもそも何でも無い部分でも可と不可を量産するから星9弱適正じゃ無いのかと。そんな人間に星10弱適正者でさえ繋ぐのが厳しいBPM200の16分乱舞を叩かせたら付いていけないのは目に見えてるし、玄人に分岐する可能性もあって思い通りにならない事もありそこだけでノルマゲージを落とすレベル。中では弱めと言う文言をむしろ無くして欲しい。　DIMENSIONSは適正者の範囲を超えた人間からすれば恋文同様簡単に映ると思うが、このレベルだと当然可を思いっきり量産するし、ノーツに対して不可30前半くらいしか許されない状況になるのでは？と感じる。普通の曲でもこのクラスだと不可40か50かを平気で持っていかれる事も多いのに、譜面を優しくした代わりに強烈なリズム難と低速。つけるなら個人差の方だろう。　（追記）やわらか戦車とかもだけど、恋文は上位プレイヤーから見ると正当な立ち位置が見えにくいってのはあるかもしれない。曲別のコメント欄でも「今の基準だと☆9でも弱いような…？ 」ってコメントから先がメチャクチャな理論で展開されてツッコミ受けてたし、この手の譜面が星10相当とちゃんと見れている人が多くないのかもしれない。

恋文、DIMENSIONSは反対。他はノーコメント。恋文に関しては分岐前まではせいぜい★×9弱くらいだが、達人譜面はラストの7連打ラッシュもそうだし16分の割合が高く確実に体力を持っていかれる。玄人譜面は若干難易度が落ちるが、そちらに分岐する場合量の割合が70%強くらいでないと分岐できないので、その分ある程度は叩ききれないとクリアは難しいだろうし、「達人譜面よりも少し簡単かな？」程度にしかならないと考えている。めたるぽりす裏あたりと比べてしまうと前半の稼ぎが多い分、中にしては簡単な方ではあるが、弱に落とすとなると厳しいのではないかと思う。DIMENSIONSは癖の強さが段違い。がしゃどくろとは比べ物にならないくらいきつい。リズム難+低速スクロール+16分+コンボ少と厳しい要素が多い。特に8分は逆手も多いしラストを中心とした16分との混合については魔方陣や天狗囃子と同等かそれ以上の難しさはあると思う。中に落ちてから大分経つが、強に長い間いただけあってまだまだ中でも上位の方。

恋文は賛成。玄人譜面であればノルマゲージやラッシュの激しさの都合で9中はあると思うけど、肝心の達人譜面がノルマ寸前～達成状態でかつ前半の延長戦で前半叩けるならむしろウイニングランレベル。では分岐前はというとゴーゴー前は8分複合は簡単、16分複合0で軽いラッシュ(ここだけは8強クラスだが短い)がある程度で8で見ても弱め、ゴーゴーも16分複合こそ厳しいものの配置自体は優しく不可ハマりさえ起こさなければゲージをごっそり持ってかれるということはない。総じて8強のロッテルドドンガカゲロウデイズがクリア出来るなら十分達人に分岐できる実力はあるのであとは達人前半で少し増やせば問題ないので弱でいい。

恋文とゴモア表は反対、後はノーコメント 恋文は中盤以降は流石に16分が多いし分岐直前の長複合は結構キツい、分岐後達人譜面は分岐直後がマシな代わりに後半8小節は一気に体力を消耗する配色となっている、玄人は↑2の方が言うように良を減らさないと分岐しないのでその分ゲージがキツくなるし難易度も面の割合が増えた分少し楽になったかな程度、普通は分岐するならまずクリアは厳しいと思うので省略、結論としては達人でも玄人でも弱上位の体力譜面達とは並ばないと思う。ゴモアは複合もだけど変拍子の影響もあって全体的に見た目以上のやりにくさを感じる、確かにガラクタ表と一段も開くかと言われればうーんだがどっちかと言うとガラクタ表の評価が低い気がしてる。

ゴモアは明日から　やわ戦裏は意見待ち　残りは見送り(提案禁止~11/25)

反対 ファントム裏ほどの強烈な難所は無いけど加速地帯以外にも中盤の複合はキツいし思いの外リズム難だったりで稼ぎは割と少なめに感じる、個人的にファントム裏と1段は開きすぎでむしろ詐称だと思う。

議論は賛成。後半から逆手技術を使わされる複合が増え、単色ラッシュの16分も増えるので詐称並みに難易度は上がるが、最後の長複合は最悪ゴリ押せばワンパターンに持ち込めるし、何より前半は強下位のゴモア表の前半とそう変わらない。強中堅のシーレーンやサファイアよりは多少難しいと感じるけど、上位組のパックマン、EDYよりは楽に感じたので緩和ならありかも。

賛成　　上の人が言っているように加速地帯はワンパターンなので、この手の複合が得意な人なら何てことはないが、逆に苦手な人はかなり苦しむことになるとは思う。一方で低速地帯は、見た目16分のみの部分は低速ゆえそれほど脅威ではないと思われ、32分は認識難耐性がものを言う。全体として特殊なスキルを求められるため個人差譜面だと思うし、再議論の価値は大いにあると感じる。比較対象には三瀬川乱舞(裏)も入れるべき。ATFは三瀬川と比べて肝心な点であるBPMこそ勝っているものの、平均密度や複合の難解さは三瀬川の方が上であるため、総合的に見ると両者にさほどの難易度差はないように思える。

明日から開始

①⑩は賛成、②⑤も緩和なら賛成、④⑥は反対、残りはノーコメントか中立。迅風丸裏は低速物量だが所々に出てくる長複合が複雑で密度もやや高め、個人的には昇格もあるかなと思うけど取り敢えず今は高レベルの方が良さそう。火ノ鳥は難所までは★×8並みだけど、その難所が最後にある上に★×9中相当の配置にはなっていて、その後の回復が効きにくいので同じく局所難のヌムジカらよりは上でやや上位くらいかなとは思う。ワーリャはやはり難所が後半に集中している上にノーツ数がかなり少ないのが大きい。その難所では16分バンバン出てくるし、配置が配置なので間違えやすい。前は強にあってその時は妥当と思ってた、今は流石に中だと思うけどそれでも個人的には上位の部類に入る。魔方陣は確かに天狗よりもリズムの癖は強くなく露骨にスカスカというものでもないのでまだクリアは楽な方ではあるけど、あれが個人的にかなり強寄りというのもあって削除までは微妙な所だけど、見直しはアリ。ホイッスルは道中もリズム難で偶数連打が入り混じるなどするから強としてそんな弱いかな、という感じはする。そして高速地帯も中盤の出現とはいえまあまあノーツもあるからゲージを削られやすく、なにより演奏時間の長さと950近いノーツ数により体力と集中力がやられる。なので個人的にはサファイアよりは夜明けやスクリーム裏寄りと感じる。XY&Zは確か結構前に1度提案したことがあったような気がする(意見全然来なかったけど)。16分は少なく、8分長複合はやや複雑だが単色主体ではないので多少ゴリ押しも効く。16分の多いメガロよりは弱く、提案者様と同じく個人的には降格も視野に入れていいと感じる。

③⑦⑧は反対(特に⑦は絶対反対)、⑩は軽くなら賛成、後はノーコメント 9周年表は原曲表とは似た配置が多くても実際の難易度差は大きい、特に第3ゴーゴーは16分ラッシュになっているので体力消費は一段と激しくなってる、少なくともダンスト裏やWARNINGより下とは思えない。ケチャ普通は第2ゴーゴーまではマシだがラスゴーは言うほど単純には感じないしラストの方に至っては★×10に近いレベル、弱下位の白鳥表と中上位に感じるガラクタ表なら後者に近いくらいで個人的には余裕で中。ケチャ玄人はとにかくラスゴーの8分が複雑で長くラストの16分は一気にゲージを削られかねない、テレスコープは個人的に下位寄りなんだけど結構差があるように感じる。XYZはまあ稼ぎは結構多いけど難所の8分長複合＋16分はやはり鋭い、メガロよりは強いと思うけど上のケチャ普通とはあまり差が無いくらいで軽くなら賛成と言ったところ。

⑥反対（緩和なら賛成）、⑧賛成、それ以外はノーコメント。ホイッスルのBPM240地帯は200近いノーツ数があり、カラボ表をやや上回る程度には強いと感じる。しかしながらそれ以外のBPM160/180地帯が相当に弱いのも事実であり、総合して明確な★9強上位と言い切るのは過大評価となるだろう。総ノーツ数900超も考慮すると★9強やや上位程度となるように思われ、高レベル表記削除は反対、緩和なら賛成としたい。ケチャ玄人は、最後の高速16分が強みではあるものの、ノーツ数が少なすぎてゲージにあまり影響しない。8分長複合に関しては、暗記しないと見切りづらいとは思うが、配置にはある程度の規則性があったり繰り返しを含む等するため、完全丸暗記は無理としてもかなりの部分は頭に入れられる。とすると8分長複合もさほど脅威とはならず、序中盤もほぼ稼ぎであることから、総合的に★9強中堅以下との印象を持った。

①②⑤⑥⑧⑩明日から、③④⑦見送り、⑨は意見待ち

Got more raves?

迅風丸（裏）

SORA-Ⅵ 火ノ鳥

魔方陣 -サモン・デルタ-

愛×愛ホイッスル

ケチャドン2000（玄人譜面）

XY&Z

Abandoned Temple Final 2nd

鳳凰天舞無限崩れ

Grip & Break down !! -達人Edit-（裏）

鳳凰は賛成。魔理沙、SAKURAEXHAUSTは反対（特にEXHAUSTは断固反対）　他は取り敢えずノーコメント。鳳凰は言ってしまえば24分が難しいだけで24分が出ない前半など、もはや★8レベル。後半は複合難易度が上がっていってラスゴー前の複合などはかなり厄介だが★9中の譜面とするとこれは弱いと思う。魔理沙はやはり物量面が強いのと複合面が強烈。物量面の多さと複合を考えて弱だとかなり地雷。SAKURAは個人的には高レベル寄りに思う。確かに前半は簡単だが道中とラストの長複合はかなり地雷。慣れるとそこまで難しくはないが、適正者はこの複合を処理するのも結構きついんじゃないかと思う（実際自分もそうだった。）

鳳凰は賛成で、魔理沙と合唱スタボーフェは反対。
鳳凰はぶっちゃけ体力面でもそんな強くないと思う。24分をある程度さばけないとクリアは厳しいが、それでも下位かなと。魔理沙は何回も提案されてるけどいくらBPM170でも長複合もそこそこあり密度が7に近いのに弱は強すぎる。むしろ低レベルなくしていいかも。合唱スタボーフェは長複合が厳しく、3・5打の配色も多彩だけどそれでも★9としては弱いと思った。まあ★9弱<★8強ってことよくあるけど

鳳凰は明日から　魔理沙、SAKURA、スタボーフェは見送り　残りは意見待ち

残っているものに意見させて頂きます。残響裏とイカロスは賛成、サクラシークレットは反対。残響裏は肝心のソフラン地帯が強くないものの、少ないノーツの中で24分混じりにリズム難を叩かせられるため、ミスが多かったり制度が悪いと案外ゲージが伸びない。前回弱から逆詐称に落ちたときも少し違和感があったのでぜひ議論したいと思う。サクラシークレットは難所のゲージへの影響は少なくない上、最低限以上の16分複合を備えている。簡単な箇所はとことん簡単だが割合が少なく、様々な複合を捌くことが前提になるためそこまで難易度は低く感じない。中中堅くらいに思うドクロキャンディよりかは総合的に若干弱いが、それでも低レベルはつけるほどではないのではと思う。イカロスは案外中盤までが弱めだが、ソフラン付きのゴーゴー地帯も見にくくはあるが難しい配置が少ない。同じ作者のカニカニとは1段階では全然収まらない差があると思う。カニカニを強やや下位くらいに思う身としては、こちらは中低レベルとしていいのではと思う。ちょっと密度があり詰まっている譜面だが、そこまで体力が必要でもないとも感じる。

残響裏、イカロス明日から開始　サクラシークレット見送り　残りはALiVEだけです

かなり今更だが、ALiVEは軽くなら賛成。道中やラストに長複合がいくつかあるが、逆手を使うものが少なく、BPMが遅い。それ以外の複合も一部を除いてそこまで複雑ではないし何より繰り返しが多い、めたるぽりす（これは個人的には弱上位だが）より0.5段階くらい上って感じ。

まださいたまや夏祭り表が普通と達人に分かれて無いのにこれだけ分けてやるのは変な気がする、この2曲と同じように普通譜面を基本として達人譜面は追記のみでいいと思います。

分岐による難易度の違いをどこまで取るかが微妙ですね。極端な例だと、KAGEKIYO裏はこれと同じような分岐条件ですが、分けて議論は行われなかったと思うので、あまりに差が小さい場合は無視できるものと考えて良い気がします。ただ今回のは確かにどっちつかずな印象なので、(難易度表に入れる際は1つにまとめられることを前提として)分岐ごとに議論をしてみて、明確な評価の違いがみられた場合は分岐のしやすさを考慮した難易度をとるというのはアリかもしれません(ここをどうするかがまた決めておかないと面倒ですが...)。個人的には難易度差は無視できる範囲かなと思います。

8318の者ですがひとまず議論は普通譜面と達人譜面に分けてやる事にします。

ガッテムは表なら反対、グリブレ裏は再議論賛成、あとはノーコメ。ガッテムは長複合は厄介なのもそれなりにあるが一番長い物はパターンがあるので1回2回では難しくても数回やってパターンをつかめれば一気に稼ぎとなり得る。強中堅の裏と1段階くらいは差があると思う。グリブレ裏は正直前回の議論では過小評価され過ぎな印象を受けた。道中は★×8中程度の簡単な配置も多いが、なんせ長複合や偶数連打頻発地帯といった難所が結構鋭くそれがバラバラに点在しているので、稼ぎをしっかり稼ぎつつも難所が出来ないとクリアは厳しい気がする。速度遅いかつ24分はないので体力消費は逆詐称のティルナノグらに比べればマシだが、難所がほぼないあちらに比べたら結構差はあると感じる。少なくとも上位は堅く、弱昇格でも問題ない。

前2つは反対。　そもそも2回だけプレイでの評価って正気か？長複合以外☆8レベルで大した消費はないし、長複合も繰り返しな分だけ楽。そもそも☆9高レベルインフレし過ぎな感じがあるし、これだけで高レベルとは論外。はやさいたまはとにかく繰り返しが多く、例の7連打以外はまだ拾いやすい印象。高速譜面の展開はXY＆Zより分かりやすいし、中下位のメガロと2段階近くの差は出ない。

意見の前に、256a6@77ffbさん。流石に常識がなさすぎです。敬語とは言いませんが最低限のマナーくらい守ってください。
Grip & Break downは賛成。最初と中盤の長複合以外目立った難所がないけど立て直しが難しく、崩れるとゲージを持っていかれやすい。道中も54-57を除けばノンストップで、配色もまあまあやっかいなとこもあるので普通に弱でいいと思う。

はやさいたまは賛成、グリブレ裏は反対 はやさいたまはいくら繰り返しとはいえ原曲の達人譜面の部分はやはりエグい、前半の稼ぎが大きいのでまだ強だとは思うけど十露盤と丸一段も離れるほどでは無い。グリブレ裏は難所のインパクトが強いが物量が中途半端に多いのでその分稼ぎも増えてしまっている、スクリーム表に開幕とソフラン長複合加えた感じであれと一段以上も離れるのは違和感がある。

同じく意見の前に結果として荒れるのは仕方ないが、256a6のプレイヤーは恐らくわざと相手を攻撃する強い言葉を選んで発言してると思ってる。シンクロニカの時みたいにわざわざ見えるようにして煽り文句を線で引っ張って表示する話とか悪質極まりない。5つ以内で提案と言う了解事項も平気で無視するし。　本題として、はやさいたまは議論そのものには賛成。元のさいたま2000をやり込んだ人なら譜面自体は頭に入るだろうから個人差自体は出やすいが、達人譜面はそのままでも星8強で通用すると思っているし、それがさらに50もBPMが加速した状態で迫ってくる。星9適正からすれば200でもそれなりに速い部類なのに、そこから増してくるのがいかに脅威か。星1個分の差はあると思う。ﾄﾞｶｶｶﾄﾞｶﾄﾞﾝとかもう適正者に追いつかせる気が無いけど、それが4回もあるし。ノーツ自体も少ないからミスの影響も小さくない。

GO,GET EM!賛成。648コンボしかないのにもかかわらず、24分は16分との隣接や複合が多い。また、裏拍配置や偶数打など目押しでは引っかかる箇所が頻発し不可ハマりしやすいのもキツい。

はやさいたまも賛成。配色的にどうもごまかし効かないゴーゴータイムの複合は割合的に全体の4割以上を占めるため、シングルでddkddなどの複合を捌かなければいけないのは重金属やメモリアなどと似ている。ただし、ゴーゴータイムまでの8分主体の箇所で稼げるため☆9詐称とまではいかない。

隼の個人差要素は74〜89小節の長い8分複合で、交互にしても分業にしてもヴァにしても微妙に叩きづらい規則性の配置、縁大音符の付点8分が辛い。というところに集約されると考える。

Grip & break down!!は2回しかプレイしてないから答えられないナス。

はやさいたま、グリブレ裏は明日から　ガッテム表は見送り　隼は意見待ち
[8349]のガッテム賛成は理由文から裏と勘違いしたと考えられるため、暫定的に無効票としました(近日中に修正してくれれば対応はしますが)。