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議論Wikiアーカイブ(おに★×9) / 7824

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7824
名前なし 2022/04/07 (木) 22:04:53 234c9@6c12a

再議論

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  • 7825
    名前なし 2022/04/07 (木) 22:05:18 234c9@6c12a >> 7824

    もりのくまさん(裏)

    7836
    名前なし 2022/04/12 (火) 00:52:54 修正 90dd1@1394c >> 7825

    詐称(覚えてなければ詐称+、覚えれば逆詐称) 覚えてない状態だと後半難なせいで後々にごっそりとゲージが削がれてしまい、ノルマに乗るのはだいぶ厳しい。かといって覚えろと言われると、偶数打譜面特有の不規則さがあってなかなか覚えづらい。記憶難易度と見切り難易度を総合して詐称と評価したが、正直わからん。というか、これよりソフラン変化が緩い愛にできることやひまわりの約束で対象外になっており、覚えてるのと覚えてないので星1つ分の差がある時点で、対象外以外ないような気もする。提案コメのツリーもまず対象外行きだろうけどとりあえずやっとこみたいな感じだし。

    7837
    名前なし 2022/04/12 (火) 02:38:58 8a3ee@8ccec >> 7825

    詐称(完全暗記で逆詐称下位、対象外残留希望) これに関しては完全に主観、まだ中盤までは覚えなくてもなんとかなるがそれ以降は暗記必須でその割合は少なくともエンドリ裏よりは遥かに高く感じる、譜面自体はくまとも(個人的に弱上位)のゴーゴーの複合難度を更に上げたようなものであれより少し遅くなってるものの1.5段くらいの差はあるかと思った。

    7838
    名前なし 2022/04/12 (火) 09:28:35 bb3ed@58573 >> 7825

    逆詐称寄り弱 少し提案時の意見から変更。完全に覚えればエンドリより僅かに強い程度で個人的にはソフランで1段階くらい盛られてるという印象。というとも完全に暗記する必要はクリア段階で必要ないのでパターンもある程度決まっていることも相まってそこまで強くないと思う。

    7844
    名前なし 2022/04/12 (火) 19:14:45 修正 1228e@fbaf0 >> 7825

    詐称+☆10強(対象外から動かさないで欲しい) 僕個人は暗記が超苦手で見切りがギリ出来るあたりまででノルマに乗らないので暗記地帯も正確に捌く必要がありその点ではエンドリ裏どころかドドンガ裏や裏ロ以上。こういう譜面の場合元のBPMなんて一切関係ないので私個人としては裏ロあたりと大差ないと感じている。戦車裏やトゥラッタッタ裏の時もそうだが大荒れ間違いなしの譜面をわざわざ再議論しようとする連中ってこの世から対象外をなくさないといけないって使命感にでも囚われてるんですかね…中やら強やらに落ち着いたとしても腑に落ちない人たちの方が多いと思うしなぁ…

    7845
    名前なし 2022/04/12 (火) 20:01:31 6df15@3b011 >> 7825

    強 覚えなくともソフランの耐性があれば4番まで繋げることは可能であり、それを考慮してエンドリ裏よりひと回り強い印象がある。

    7846
    名前なし 2022/04/12 (火) 21:19:13 5a58a@4bffc >> 7825

    詐称+(★×10中) 但し個人的には対象外を推す。流石にこれは暗記しないとどうしようもない。暗記しなくても出来る所だけを確実に、では返り討ちに遭う可能性が高く、パターンが決まっているとはいえそれを含めた譜面全ての暗記は相当やり込まないと難しい。でも個人的にはこれくらいしないとクリアは不可能だと考えているため、少なくとも★×9としては破格の難しさだと思う。あと「対象外をなくさないといけない」訳じゃなくて、対象外に残るだろうけどその中でどれくらい割れるのかを試してると思う。マイバチとロールさえあればどうにでもなるトゥラッタッタ裏とは違い、これは完全に個人の能力で差が出てしまうもんだからこればっかりは対象外以外ありえないんじゃないか。

    7847
    名前なし 2022/04/12 (火) 21:19:40 196a0@e7f72 >> 7825

    詐称+(★10中上位) 意見する以前に、これは記憶次第の個人差譜面で対象外が妥当だと思うが、個人的にはこの位置。記憶して叩くのが苦手な人なら、これほどどうしようもない譜面はない。ただ、それができれば余裕なのも理解できるし、もし等速なら★9でも相当弱いと思う。それでも譜面の見にくさはベナマス裏とかドドンガ裏とかファントム裏とかとは比べ物にならない。今★10は最難関以外は多くがクリアに届くくらいになったが、この曲は一切できないのでこの位置にした。

    7850
    Hello (BPM) 2021 2022/04/12 (火) 22:12:12 >> 7825

    (完全に体感だが)強
    さすがにこれは対象外だと思うが一応意見だけ
    配置は楽なものの偶数が多く、ノンストップなのでまず譜面自体でも弱クラスはあると思っている。(そもそもここで使っていいのかわからないが)いつのまにか同時押しが難しくなり後半は目視もほぼ不可能なため暗記しないとクリアは絶望的だろうしコンボ数も563と星9の中でも少なめで密度も低いことから1ミスが大きく後半叩けないととことん削られる。
    以上のことからエンドリよりは強いかと。

    7856
    名前なし 2022/04/14 (木) 22:27:06 5f7d1@fea51 >> 7825

    終了しました。(対象外から移動させることに賛成か反対かの議論を行います)

    7862
    名前なし 2022/04/18 (月) 14:22:18 48457@e0126 >> 7825

    念の為票数 詐称+5詐称2強2中4弱1

  • 7833
    名前なし 2022/04/11 (月) 20:39:42 5a58a@4bffc >> 7824

    エイリアンエイリアン ※残留なら再議論禁止期間なし

    7852
    名前なし 2022/04/13 (水) 00:55:28 256a6@3b305 >> 7833

    逆詐称下位 提案者票。複合そのものは☆9としては簡単なものが多いが、8分と16分の組み合わせが地味に厄介で24分の絡みや物量も中々あるが、BPMが速くないので、全体的に崩れやすい程でもなく感じる。☆8中クラスにしては物量技術面でそれなりにある分キツいが、☆8強としてみると色々中途半端感が否めない感じがある。

    7853
    名前なし 2022/04/13 (水) 02:35:44 5a58a@4bffc >> 7833

    逆詐称(やや下位) 24分は出るものの殆どはkkkdでこの程度のレベルであれば★×8強でもらんぶる裏やアースライズなどでよく出てくる。両方とも強下位と思う自分からするとあれらと比べると物量要素がだいぶ増えているので同格とまでは行かないが、まあ中堅よりは下かなと。下位と言われると何とも言えないので、やや下位としておきます。

    7863
    名前なし 2022/04/18 (月) 16:28:01 5a58a@8cde0 >> 7833

    終了(結果:残留 低レベル表記)

  • 7841
    名前なし 2022/04/12 (火) 15:25:22 修正 5a58a@1fe3d >> 7824

    リッジでリッジでGO!GO!GO! -GMT Remix-※残留なら再議論禁止期間なし

    7855
    名前なし 2022/04/13 (水) 02:38:15 5a58a@4bffc >> 7841

    弱(やや下位) 前半は簡単だがゴーゴー以降リズム難になり複合のレベルも高くなる。BPMも遅めなので物量要素の心配はそこまでしなくてよく、まあ下位かなとは思うが、リズムや稼ぎやすさ的に同じく下位のサムロケ裏とかよりは上に感じるので、まあやや下位くらい。

    7872
    名前なし 2022/04/26 (火) 18:25:06 修正 5a58a@04361 >> 7841

    2週間経ったため終了(結果:残留 軽めの低レベル表記)

  • 7842
    名前なし 2022/04/12 (火) 15:25:42 修正 5a58a@1fe3d >> 7824

    わんにゃーワールド ※残留なら再議論禁止期間なし

    7854
    名前なし 2022/04/13 (水) 02:37:43 5a58a@4bffc >> 7842

    逆詐称(やや下位) 難所以外が★×8中レベルであり、難所は★×9並みあるが割合は僅かでその後の回復は効く。しかし休憩があまりないので物量要素は中上位のエゴエゴやsssより強いことも考えると、大差は無さそうな気はするが、難所でゲージがある程度崩されることを考慮しやや下位くらいに。

    7861
    名前なし 2022/04/18 (月) 12:36:21 196a0@88554 >> 7842

    逆詐称(軽めの低レベル)難所は十分に★9で物量も豊富だが、その物量がかなり単色寄りで★9にしては弱め。エンドリシリーズよりは上だと思うが逆詐称中堅とも違うと感じたので、軽めに低レベルつけるくらいが妥当と思う。

    7866
    名前なし 2022/04/19 (火) 10:04:42 5a58a@27f0b >> 7842

    終了(結果:残留 軽めの低レベル表記)

  • 7857
    名前なし 2022/04/14 (木) 22:35:10 5f7d1@6f0cc >> 7824

    もりのくまさん(裏)を対象外から移動させることに賛成か反対か?

    7858
    名前なし 2022/04/14 (木) 23:48:24 5a58a@4bffc >> 7857

    反対。そもそも議論の目的は対象外以外へ移すことではなく、どれくらい割れるかを確認するためのものであるというのはさておいたとしても、普通の譜面みたいに「慣れることで楽になる」というのが通用しない以上対象外からは出すべきではない。シングル耐性が問われるトゥラッタッタ裏や、体力譜面が得意な人ほど難しく感じ易いアンデッドハートは、どちらも対象外並みの個人差を感じる(アンデッドハートは割れ方というより違う類いでの個人差)が、これに関しては割れも大きくその個人差の種類も物凄く特殊なのでやはり対象外が妥当なのかなと。

    7859
    名前なし 2022/04/17 (日) 17:14:30 修正 90dd1@1c583 >> 7857

    反対 上に同じく、今回の議論は対象外残留ありきでどれだけ分かれるかを調べるものであり、実際逆詐称(星8強)~詐称++(星10強)までと、星2分も差があるため、個人差を免れる理由がない。少なくとも自分の知る限りではここまで分かれてる議論は見たことない。

    7860
    名前なし 2022/04/17 (日) 23:10:26 8a3ee@8ccec >> 7857

    反対 理由は概ね他の人と同じで暗記要素が強すぎる&これほど割れてる譜面を無理矢理どこかに入れるのは適切では無いと思う、ただし「少なくとも★×8強相当の技術が要求される」程度の追記ならあり。

    7865
    名前なし 2022/04/18 (月) 21:53:25 修正 256a6@3b305 >> 7857

    絶対反対。 そもそも議論の結果☆9中〜☆10強まである程度の人数で割れている時点で(これが☆8ならともかく)対象外って言っても然程問題ないし、何より提案の時点であっても議論の中でも一人一人が個人差あるのを分かった上で自分の意見で投票したんだから対象外から移動した瞬間相当荒れるのが目に見えている。そもそもこの譜面をクリアする上で暗記は避けて通れない道で、その暗記自体が人によって得意不得意がどうしても出てしまうので、言い方ちょっと変かもしれないけど、これを表に入れてしまうと暗記が得意派苦手派を(そこまで大きいわけではないが)否定してるようにしか思えなくなる。

    7868
    名前なし 2022/04/21 (木) 22:54:37 37965@15650 >> 7857

    終了(結果:対象外残留)

  • 7875
    名前なし 2022/04/28 (木) 21:38:03 5a58a@64538 >> 7824

    Shining Lights (feat. PSYQUI)

    7876
    名前なし 2022/04/28 (木) 22:18:54 256a6@3b305 >> 7875

    弱 提案者票。 BPMの割に24分ラッシュはややキツめだが、その24分を抜けるとスカスカ過ぎて正直☆8強あるのか微妙なレベルで弱い。24分もまともに叩けばキツいけど、ここまでスカスカな所が多いと16分を多少速く叩くくらいな感じでもクリアを目指す段階なら何とか行ける。稼ぎとは言えこの速度にしては厄介な5連打(×〇〇×〇や×××〇〇)が結構出てくる分逆詐称にしてはキツイが弱でいいHyperBassと大差ないか寧ろ下かなとも思う。

    7877
    名前なし 2022/04/28 (木) 23:13:50 5a58a@64538 >> 7875

    弱(中寄り) 正直同じ弱でも、魔理沙(提案中)やBassよりは結構難しいと思ってるけど、まあ24分以外の所が弱い分、弱で収まっても良さそうなのかなと。ただ、侮ってはいけないことも事実で、その地帯では24分の数が多いので体力を持っていかれやすく、1か所だけコンボカッターになり易い配置もある。さらにただでさえBPM174の中速体力譜面なので、体力消費は中々の物。中でも異論は無いが、弱寄り中のHeat Hazeと比べたらやや劣るかなと感じたので中寄りの弱。

    7881
    名前なし 2022/04/29 (金) 02:16:30 8a3ee@8ccec >> 7875

    逆詐称(上位) 個人的に逆詐称だと思ってるてんぢくと同じで24分が多い割にはって感じの譜面、24分以外は少し逆手があるだけでほぼ稼ぎだし24分も単色しか無いからそこまで難しくは無い、24分の量はそれなりなので密度の割には体力は使う方だがそれでも青薔薇やバトンよりは弱く弱中ボーダーのチルパ⑨とは1段差以上あって良いと思う。

    7894
    名前なし 2022/05/05 (木) 18:37:55 修正 5a58a@64538 >> 7875

    終了(結果:弱降格 表記はひとまず無し)

  • 7890
    名前なし 2022/05/04 (水) 00:09:33 256a6@3b305 >> 7824

    ねこくじら(裏譜面)

    7891
    名前なし 2022/05/04 (水) 18:20:06 196a0@755a3 >> 7890

    強(詐称寄り)道中が24分だらけで、曲調によって意味がわからなくなりがちな譜面に感じた。24分を叩く手がわかりにくく、一曲通じてそれが続くので不可を出しやすい。これといった稼ぎ箇所も少ない。天狗やサモンデルタと個人的に★10弱中ボーダーの浄罪の間くらいの難易度はあると感じたのでこの位置にした。

    7895
    名前なし 2022/05/06 (金) 16:35:56 修正 4f145@8d9c5 >> 7890

    強(詐称寄り)さんぽ裏同様稼ぎが少ない〜ほぼない譜面だが、それ以上に24分が非常に鋭い。ロール処理を加えるか迷うもののkkddkkdなど、誤魔化しが効きづらい箇所も決して少なくないため、頼りすぎると確実におじゃん。また、演奏時間の割にノーツ数がかなり多く、体力面でもPunk bastardに近いレベルの物を要する。同系統の譜面の中でこれより上は名人課題曲の愛と浄罪の森とVERTeXとしか残っていない(どちらも☆10中〜強クラス)

    7916
    名前なし 2022/05/09 (月) 12:45:30 c1818@137c3 >> 7890

    強(詐称寄り) CS限定の妖怪道中記音頭裏(★10だが逆詐称との声が多い)に似た譜面傾向だが、あちらと比べて物量が強化されており、実質難易度が逆転している 24分をゴリ押そうにも数が多い上になかなか鋭いので対処しづらく、体力面でも下手な体力譜面より強い ★10かと言われると微妙だが、★9では最上位クラスだと思う

    7919
    名前なし 2022/05/11 (水) 17:15:42 5a58a@1b83f >> 7890

    終了(結果:強 高レベル表記)

  • 7901
    名前なし 2022/05/07 (土) 14:45:26 5a58a@64538 >> 7824

    魔理沙は大変なものを盗んでいきました

    7905
    名前なし 2022/05/07 (土) 14:55:03 5a58a@64538 >> 7901

    弱(上位) 提案者票です。長複合は厄介な配置こそあれ、大体は16分と8分が噛み合った叩きやすい配置が占めており、肝心の体力要素も中の体力譜面としてはそこまで必要ない。BPM170はそこまで早くないので、ダンスト裏やStar裏に比べ16分のラッシュが叩きやすくなっていることも難易度を下げている原因なのかなと感じた。複合の組み合わせもあれらに比べればマシなので中下位の上記2譜面の1レベル下で弱上位で良いと思う。

    7908
    名前なし 2022/05/07 (土) 19:19:20 196a0@25bf9 >> 7901

    中(下位)単純なところは多いが、ゴーゴーとそれ以外で散発的に出てくる長めの複合が難易度を上げている印象。この前落ちたダンスト裏よりかは遅めではあるものの、複合面はこちらのほうが強く、後半難なのでまだ弱に早いと思った。

    7911
    名前なし 2022/05/08 (日) 02:11:20 8a3ee@8ccec >> 7901

    中(下位) 確かにBPMはそこまで速くないが中盤のラッシュや所々で出てくる長複合は体力的に強く技術面もある程度問われるように思う、個人的にはラッスン裏やシンゾンビ普通と大差無いくらいに感じる。

    7921
    名前なし 2022/05/12 (木) 16:58:49 0dc2b@33f17 >> 7901

    弱(上位) 先月降格となったダンスト裏に比べBPMが20も減ったのが大きく、長複合もそんなに叩きにくい配置ではない。体力要素はあちらと大差ないか若干弱いくらいだが、あちらに比べ叩きやすい配置が多い印象を受けるため、1レベル下でもいいと思う。

    7963
    名前なし 2022/05/23 (月) 17:31:29 5a58a@bbd79 >> 7901

    終了(結果:残留 低レベル表記継続)2週間以上経っても決着がつかなかったため

  • 7902
    名前なし 2022/05/07 (土) 14:45:37 5a58a@64538 >> 7824

    エンジェルドリーム(裏)

    7906
    名前なし 2022/05/07 (土) 14:59:30 5a58a@64538 >> 7902

    中 提案者票です。結局はラストの超高速になる所までは例え分岐になったとしても見切れないことは無いし、しかも分岐で全ての譜面が変わる訳では無いというのがポイント。またそこまでは中でも弱めの配置が続く、かつラスゴーの前には長めの休憩があるため、体力の回復もある程度出来ることからそこまででゲージを溜めておけば、あそこでゲージをある程度そぎ落としても問題ない。ゲージが堅いとは言われているが個人的には全くそんなことは無いと思うし、分岐がなければ寧ろ真ん中より下と言われても可笑しくないと思う。

    7909
    名前なし 2022/05/07 (土) 19:23:50 196a0@25bf9 >> 7902

    中 ラスゴーまでは普通の体力譜面かつ長い複合もなく表の強化版なので、弱クラスだと思うが、ラスゴーからは精度が良くないと譜面がコロコロ変わるので稼ぎきれないと思う。とはいえ、ラスゴーも半分まではギリギリ見切れると思うので、譜面分岐付きソフラン地帯がすべて地雷とも言いにくい。最後で落ちる可能性は大いにあるが、個人的には上で議論されている魔理沙の少し上で、中真ん中付近かと思う。

    7912
    名前なし 2022/05/08 (日) 02:51:46 修正 8a3ee@8ccec >> 7902

    強寄り中 結構異質な譜面、ラストが達人譜面だけなら軽い暗記で何とかなったかもしれないが分岐があるせいでただ暗記するだけではダメで慣れるか相当精度を安定させる事が出来なければ振り回される可能性が高い、一方で分岐が無ければラスゴーまでが弱めな事やラスゴー手前に休憩がある事もありラスゴーの複合がやや叩きにくめなのを考慮しても六兆年表より少し弱めで中中堅〜やや上位くらいかなと、以上の理由+個人的な体感を総合的に考慮すると強寄り中というのが個人的な結論。

    7915
    名前なし 2022/05/08 (日) 23:12:48 08755@2a5ae >> 7902

    強 久しぶりにやったが、やはりラスゴーは凶悪。このソフランは苦手であると地雷で全滅してしまうと一気にゲージを削られる。本当に森熊裏と同じ凶悪さを感じた。クリアチャレンジャー段階の人にとってはラスゴーまでにどれだけ余裕をもってゲージを貯められるか、ラスゴーに耐えらえるかによって決まる。しかし道中は弱いといわれてみるがやってみると密度が濃く思いのほか簡単ではない。ゲージが重いというよりは速さと高密度で伸ばすのが難しいといったところでしょう。他との比較は難しいが、道中はtwincle nightと似た感じのノンストップ譜面でラスゴー殺しで強と認識。道中それなり+ラス殺し譜面として冬竜裏、電卓から一段階落とした感じ。但しプレイした感想として10をプレイできる地力があればラスゴーまでゲージはそれなりに貯まるので詐称までには至らないか。

    7923
    名前なし 2022/05/12 (木) 17:22:46 dd409@2f50c >> 7902

    中(やや高レベル) ソフランまでは体力は使うものの譜面自体は単純だから弱でもいいレベルだと思う。それでもソフランで70ノーツくらい?を落とすのはやはり痛いからとりあえずこの位置

    7929
    名前なし 2022/05/14 (土) 16:00:36 5a58a@64538 >> 7902

    終了(結果:中 高レベル緩和と、「強でも上位」の表記を削除)

  • 7903
    名前なし 2022/05/07 (土) 14:46:14 5a58a@64538 >> 7824

    らいとにんぐぱっしょん(裏)

    7907
    名前なし 2022/05/07 (土) 15:04:47 5a58a@64538 >> 7903

    逆詐称(やや弱寄り) これ、風船を割った後がしんどいということで、かなり前の議論では逆詐称への降格提案だったにも拘わらず弱と中で分かれた感じだったが、個人的には寧ろ逆詐称と感じる。結局のところ、風船も絶対にシングルで割るという暗黙のルールとかはないはずだし、そこまではノンストップではあれど24分は一切出てこない、偶数連打も若干リズム難は崩されるがその箇所もほんの少しだし、配置も単純。BPMがそれほど高くないこともあって処理も比較的楽、体力要素こそ★×9並みだが総合的には★×8でもやっていけると思う。まだShine裏や電子ドラムほどの難易度。

    7910
    名前なし 2022/05/07 (土) 19:30:10 196a0@25bf9 >> 7903

    弱 全体的に偶数だらけでノンストップのため、一度つまずくと不可はポロポロ出しやすいのだが、難所と言えそうなところは少なく、偶数への耐性と集中力次第で評価が割れそう。個人的には★8やや下位〜中堅のらんぶる裏とは1段階くらいは強いと思っているし、あまり偶数ノンストップ譜面が近くになさそうなので、弱クラスやや下位〜中堅くらいで良さげに感じる。

    7913
    名前なし 2022/05/08 (日) 08:46:12 修正 c1818@137c3 >> 7903

    弱(逆詐称寄り) これ偶数は多いけど別にリズム難ではないと思う 複合も短めのものが多いので、立て直しもしやすい方 ノンストップということを考えると★8だと厳しいけど、★9弱の中でも弱い方ではないかと 提案でも書いた通り弱と中のボーダーである魔理沙よりかなり弱いので、中に感じる表記は要らないと思う

    7918
    名前なし 2022/05/09 (月) 21:34:41 8a3ee@8ccec >> 7903

    逆詐称(上位) 偶数自体は多いけど別に叩きにくいって程では無い、全体的にノンストップ気味ではあるものの長複合は少なく配置も比較的単純、らんぶる裏より明確な稼ぎは少ないものの体力面は若干強いかなくらいで24分は無いのでやや下位寄りのあちらと0.5段くらいで逆にWARNINGとは1段以上あって良さそう、さんぽ裏同様体力よりは集中力の譜面だと感じる。

    7922
    名前なし 2022/05/12 (木) 17:02:22 0dc2b@33f17 >> 7903

    逆詐称(弱寄り) 悩ましいところではあるが、風船がハウスでも割りやすくなった今ならそれによるダメージも抑えられると思い、また全体的な配置も偶数も厄介なものではなく、ノンストップではあるものの24分なしで速度も遅いので魔理沙あたりとは1段階の差はあってもいいと思った。

    7924
    名前なし 2022/05/12 (木) 17:31:33 dd409@2f50c >> 7903

    逆詐称 ノンストップで集中力が必要で体力が必要とは感じるけど複合レベルがあまりにも低すぎる。偶数打も個人的にそこまで脅威とは感じずうそうそ時とかの中速譜面より簡単と感じる

    7930
    名前なし 2022/05/14 (土) 16:00:54 5a58a@64538 >> 7903

    終了(結果:逆詐称降格 高レベル表記)

  • 7932
    名前なし 2022/05/14 (土) 16:16:36 5a58a@64538 >> 7824

    Where is the Target?

    7933
    名前なし 2022/05/14 (土) 16:17:20 修正 5a58a@64538 >> 7932

    中 提案者票です。主にハネリズム地帯以降リズムがかなり難解ではあるが、サモンデルタや天狗のような極端なものではないし、あれらとは違い物量要素はラスゴー以外にほぼないので、ノーツ数は少ないものの、似た譜面であり個人的に強やや下位と思うDIMENSIONSとは0.5段階くらい差はある感じがしたので高レベルは無くてもいいかなと。ただ真ん中より上だとは思うので、軽めの高レベルなら中立という感覚。