再議論
カラフルボイス
詐称 提案者票。単純とはいえこの速さの割には16分も多いうえにノーツ数も☆9にしてはかなり多めな方。平均密度は高くないものの、サビに入る前はスカスカよりなためそれがアテにならないくらい全然体力を使う。というか、いくら詐称+が過大評価しすぎだからって強降格は逆に過小評価しすぎる気がするし、これにちょっと技術面を強化しただけでこれのサビより割合が結構低めのホイッスルと同じ強上位は何かのミスだと思ってしまう。
詐称 個人的には詐称でもそんなに下とは感じなかった。まず高速の譜面にしてはpunkと同様に16分の数がかなり多いし、その分体力も必要になってくる。この速度で物量要素が多いというのは難易度を跳ね上げる原因と考えていて、さらに16分の連続とか来たら普通に★×10並み。幾ら譜面が単純とはいえ、ここまでくると★×9の領域は超えてしまっていると思う。個人的に幻サテが詐称寄りに感じるほど苦手なのもあるかもしれないが、少なくとも強中堅やや上のテレスコープとは0.5段階以上差はあると思うし、詐称中堅のpunkとそう大差は感じない。
詐称 詐称→強の降格ラッシュがあった時から特に納得いっていなかった譜面の1つ。複合は優しいが、それを感じさせない高速処理と体力が必要であり、全体的に16分がかなり多くほとんどが8分と繋がっているものばっか。連続で流れてくる配置も多く、前回の議論で譜面が単純だから強のほぼ一点張りで強にいったのは本当に納得いかなかった。いくらなんでもこのBPMでの物量と16分の多さは単純で片付けられるレベルを超えている。個人的に詐称でもそこまで弱くない。
詐称 一時期より高速系譜面の評価が全体的に下がり気味だとしても、さすがに強に落ちるほど弱くはないと思う。第2ゴーゴー、第3ゴーゴー共に星10レベルの交互能力が求められるうえ、第2ゴーゴーの30小節の間ほぼ休憩がなく、第3ゴーゴーの後半にはノンストップ配置があるなど高度な体力譜面でもある。そもそもこういう譜面の強みは高速交互と体力の2点だけで十分であり、この譜面に限らず星10下位までの高速譜面における技術面の弱さは下げの要因になり得ない。星9中並の中速配置に、この曲のゴーゴーとほぼ同等の高速地帯がくっついた愛愛ホイッスルが強上位なら、その高速地帯が半分を占めるこの譜面は詐称になるべき。
強(上位) 譜面が単純って言うのもあるけどそもそも肝心の体力面がそこまで強く感じない、16分の数は多いが体力を大きく削るような配置は少なく全体的に叩きやすい配置が多い、第2ゴーゴー終わりの方にあるような配置が数カ所あれば詐称になってたかもしれない、punkはこれより休憩が少なく終盤にdkdk地帯や長めの16分があったりするからこれとは結構差があると思うし強下位妥当のサテライトと一段は離れすぎかなと思う。
強 確かに★9でもあまりない高速の体力譜面だが、8分の割合が案外無視できないように感じる。体力はかなり使う方だとは思うけれども、稼ぎも多く思った。技術の幻サテ、体力のカラボ表くらいに思っていて、前者は★9強妥当だと感じるので、カラボ表も上位には感じても詐称は少し違和感がある。
詐称 やっぱりこの速さで16分が当たり前のように飛んでくる上に8分と絡んでくるのはかなり厳しい。譜面だけならかなり単純だが240というBPMとノーツが密集するゴーゴーの長さと割合から求められる高速処理と体力は相当なものでゴーゴー全体で削りにくる。正直詐称でも弱くないと思うし、単純とか体力があればで済む話じゃない。
強 正直☆10って言われるとパンチが弱いかな 基本的に16分が隣接してなくて、8分とサンドイッチになってる短調なエンドリ譜面がメインだから腕が運びやすい。あとは体力の持つ限り同じ動きを繰り返すだけだから、意外となんとかなる譜面。8分音符も多いからそこそこ稼げるしね
詐称 9か10かというと10。決め手は後半の連続16分複合ラッシュ。BPM240の複合ラッシュは完全に9の範疇外でこのため幻想のサテライトより1段階上。幻想サテライトよりBPMが10速いですよ。これが単色だったら幻想のサテライトと同じく9強でまあよかった。最後の回復地帯がまだ救いでこれがなければ10入門者だと落ちそう。承認欲求、シャイニーカンフー、スペクトラルライダーといった面々と体感的な難易度はそう変わらない。
終了(結果:詐称昇格)表記は取り敢えず無しで
EDY -エレクトリカルダンシングヨガ-
強(上位)まず24分の数自体多いうえに、それらは3-3型、16分隣接、12分隣接、逆手入り、長複合(要逆手技術)などバラエティに富んでいる。12・16・24分の全てが隣接する箇所もあるし、縁連打から面連打への逆手での切り替え、最後の3-3型長複合など、全体的に要求される技術水準が高く、★9強の技術譜面でも上位に来る印象を持った。
強中位 提案者票。はっきり言って24分3-3長複合が面倒いだけに感じる。ゴーゴーの配置は規則的過ぎるし24分は割かし単発で出てるケースが多くしかも遅いので処理しにくさというものは感じないし体力面の心配も不要。というか、これを強上位と感じるのはよっぽど苦手ならともかく☆9弱の技術譜面に穴があるように感じる。というか、これが強上位ならほぼ似た配置の少女時計は何故☆8詐称低レベル何だって話になると思うんだが
強(やや上位) まずここまで24分のある★×9はなかなかない。速度こそ遅いとはいえ、最初から★×10並みの配置で殺しにかかるし、3-3型の物がめんどいだけとは言うものの、その数が多いし多くは16分と繋がっていて配色も複雑で、稼ぎになりそうなのはゴーゴーくらいしかない。そのゴーゴーのラストにも24分があったりと、体力面の心配はいらないにしても技術面での水準は普通に★×10並み。まあ稼ぎが弱いのでまだ上位とまでは行かないものの、亜空間やガッテム裏と並ぶ中堅レベルとは流石に思えない。
強 見た目は結構難しそうだがいざやってみるとそこまででは無いという感じの譜面、実際難しい配置も所々あるのだが全体的には24分の量の割には叩きやすくリズム難もそこまででは無い、3-3だけは言い過ぎのような気はするがそれでも稼ぎは多く感じる、中堅よりは若干上かもしれないが他の技術譜面高レベル組や個人的に弱寄りのカゲキヨ裏と並ぶほどでは無いと思った。
強(やや上位)低速ながら24分入り乱れる譜面で、配置もややこしい。しかしながらそこまでリズム難には感じなかった。リズム難全面で音符感覚もおかしい青鼠(個人的には★10逆詐称上位)よりかは簡単に思ったが、★9強の中では真ん中より上で上位寄りではあると思ったので、軽めの高レベルくらいなら妥当かと思った。
終了(結果:残留 高レベル緩和)
PAC-MAN CHAMPIONSHIP EDITION 2
強 別に上位でもない。これが160なら詐称とかでも納得だけど150になると色々中途半端な感じが否めない。確かに音符感覚がバラバラでやりにくさが感じるが配置がかなり一定なうえに複合も短めなものしかないから色々ゴリ押ししようと思えば全然できる範囲。32分も24分も特別崩しにかかるような配置には置いてない。
強(上位) 先に言っておくとこれが詐称は絶対あり得ないと思う。ただ第一ゴーゴー以降からはノルマ目当ての人がやると間違いなく混乱する配置の24分が全体に渡って散らばっているのでパステルのようなただの局所難とは違うと思う。餡蜜前提でも相当の技術が必要となるため前半が稼げなかったらまずかなり厳しい。Abandoned Templeが強上位ならそれと大体近いくらいだろうか
強(上位) 提案者票です。まあ詐称までは行き過ぎだとは自分も思っているが、ノーツ数がそこまで多くない割に難所となる32分含みの複合や24分の配置の割合がかなり大きく、配置も複雑なので中々叩きにくい。↑の方と同じく、強上位のATFと大差ないくらいに感じる。
強(やや上位)32分入り長複合以外は第一ゴーゴー前半まで★9弱〜中のやや癖のある譜面だが、それ以降は長短の24分との絡みがいやらしく、技術力ではかなり高いものが要求される。それ故に訳がわからなくなりがちな譜面に思う。比較譜面はなかなかないが、同じような速さで32分入りで複合に偏っているアブラカタブラよりかは1段階以上強く、詐称ではなくとも★9強ではある程度強めなのではないかと思う。
終了(結果:残留 個人差表記を高レベル表記に変更)
冬竜 ~Toryu~(裏)
詐称(若しくは別枠) これに関しては人によって結構印象変わるイメージあるし、個人的にはこれとタコメーターは最悪別枠に置いてもという感じ。譜面に関しては確かにゴーゴー前は簡単だけど長複合で崩されると厳しいのとゴーゴーの割合も局所難の割にはそれなりに高い。個人的には苦手よりなこともあってカンフーには及ばないにしても中堅よりな感じがする。CS限定のアサルト裏も個人的には☆9強でもそれなりにあると思っていてそれよりかはかなり差がある印象
強寄り詐称 中盤まではBPM110という事もありほぼ稼ぎ(強いて言うなら長複合にくっついてる24分くらい)で千鼓千鼓前半より弱めだがいかんせんゴーゴーが余裕で+クラスで割合もそこまで低くない、特にゴーゴー入った直後と48分が連続する箇所は崩れると一気にゲージを持って行かれるリスクが高い、夏竜裏や千鼓千鼓には及ばないものの両方とも詐称でもそれなり(特に前者は)だと思ってるのでこの2曲と比べても強に落ちる程の差は無いと思った。
強(上位) 提案者票です。まずゴーゴー前までは長複合も含め、★×9中~強あたりの技術譜面が出来る程度の人ならば殆どミスる要素がないと思う。また肝心のゴーゴーも、48分を無理に処理すればそりゃ苦戦するだろうが、8分や12分などがしっかり叩き切れれば、そこまでの稼ぎを無に帰するほどのものでもないと思う。まあ個人差があるのは仕方ないと思うが個人的には強やや上位の夏竜裏とそこまで差は感じなかった。
強 正直ゴーゴーも完全スルーしない限りは一気にゲージを崩される心配もないと思うし、そこまでは強の技術譜面に挑むなら稼ぎにしておかないといけないレベル。いくらゴーゴーが強烈とはいえ★10の譜面に並ぶほど強くはないと思う
終了(結果:強降格 高レベル表記)個人差は残します
Where is the Target? (5/14~ 中1)
中(やや上位) 色んなパターンのリズム難の処理が求められるが、ワーリャや天狗囃子、サモン・デルタに比べればまだ易しめで高レベルと断言するほどではないかな
千鼓千鼓
詐称(やや下位) 加速前は比較的稼ぎが多いがそれでも24分がある箇所を中心に難しい配置もある、加速後は複合レベルがかなり高く★×9にしてはかなり強い、流石にカラ鞠とかと並ぶほどでは無いが個人的に上位のカゲキヨ裏やTDよりは上。
強(上位)確かに★9の技術譜面の中ではかなり難しいけども、前半はBPMがかなり遅めなこともあってかなり稼げる印象。後半だけなら★10で通るけど★9詐称と言われると少し物足りないイメージ。個人的には難易度はカゲキヨ裏(★10逆詐称上位くらい)と大きく変わらないと思う。まあ仮に強に残留しても現状の最強クラスは十分賛成だけどなあ。
詐称(強寄り) 若干悩んだがまあギリギリ詐称かなと。前半は速度も遅いお陰で比較的稼ぎも多いが逆手24分など複合のレベルは多少なりとも高く、後半は一気に速度が上がりここだけなら普通に★×10並み。逆詐称上位、或いは弱寄りと思う青鼠やカゲキヨ裏よりは上に感じる。
終了(結果:詐称昇格 低レベル表記)
夏竜 〜Karyu〜(裏)
強 正直リズム難度合いとか複合難易度も★10逆詐称~弱の技術・複合譜面(例えばカラ鞠や青ねずみ)と比べても特段強いようには感じない。24分や24分が混じった16分の複合は多いが、EDYやPAC-MANも似たような感じだし、全体的な難易度も前述の2譜面と比べると劣る。低速以降が★9強上位~★10弱の難易度(譜面はともかく速度変化が厳しい)になるので中だと流石に強すぎると思うが、個人的にはクリアだけなら強でも真ん中くらい。
強 (中堅〜やや上位) 低速は稼ぎもあるが、16分+24分の複合もそれなりにあり、崩れやすい配置ではある。ただ崩れやすいってだけで大きくゲージに影響するかと言われたらそれは疑問が残る。高速も長複合にはなっているのでミスが出る。ただ詐称の難易度となるとそれは中途半端。ただ流石に複合難易度的にカクヅチよりは余裕で強いし、変拍子がリズムに乗って叩けば変わらないとはどういうことなのか。それはめたるぽりすとかならわかるけどこの曲はそうはいかない。
強 複合そのものは千鼓千鼓やEDYよりも捌きやすいが、リズムは夏竜裏の方が分かり辛いと思う ラストの高速ソフランは配色が単純なので割と叩きやすく、ケチャドン玄人のラスゴーに比べたらかなりマシ カグツチやHeaven's Riderよりは明らかに難しいので中とは思わないが、詐称になるには色々と中途半端かと
終了(結果:残留 個人差表記は継続するが「中に感じられることも」は削除)最終結果:中2 強6 詐称5(うち下位3) 詐称+1
票の分布的に詐称以上が4割程度いるので一般的な高レベルを追加したうえで苦手な場合は詐称に感じられることも多く得意な場合は強でも弱くなく人によっては中クラスと感じることもあるとした方がいいと思うのですがどうでしょう
↑何か終盤の話を見ると詐称意見なんてただの過大評価にしか見えないし後々色々言われるなら普通に個人差だけでいいと思う。
個人的には詐称中堅派だから高レベルにしてほしいけど割れ方的には高レベルよりは戦車裏のような個人差表記の強化が一番妥当なように思う。
↑2 主観で決めるのは良くない。結果として中は少数派、強が1番多く詐称以上も多いので中クラス削除、高レベルを追加して個人差を強調して継続でいいと思う。
↑議決した者ですが、正直高レベルをつけるかどうかは迷いました。強は6人いるとはいえ上位並みの評価をしている人は精々1人です。となると「中~強中堅」と「強上位~詐称以上」で半々になってしまうので、一般にどっちが多数派なのかとも言い難いものがあります。ただ殆どは強中堅~詐称下位に集中していますので一般的にはそう言われることが多いとしたうえで、それ以下やそれ以上の難易度に感じられることもある、くらいでどうでしょう。
↑5のものですけど強のうち上位派が少ないことに気づいていませんでした。そう考えると苦手な場合は詐称クラス、得意な場合は強でも中堅またはそれ以下ってしたほうがいいのかな
Wasabi Body Blow
強(中寄り) ほぼ体力特化のBBB(星10逆詐称)に僅かに残された技術要素を抜いてさらにノーツを詰め込んだ真の体力特化譜面。体力で全てが決まってしまうのでなんとも言い難いが、自分は当時体力だけあるタイプのプレイヤーだったのでこの譜面は強のなかでも相当早くクリア出来た。−寄りの逆詐称だと思っているBBBとほぼ同格だと思う。
強 提案者票。個人差あるかもしれないが、どう考えても今の強や☆10逆詐称上位のタコメーターやドッペルゲンガー、ネクロやチルパ裏とかと並ぶとは思えない。これが☆10とか☆9の中での強さは密度しかなく怪獣少女裏みたいに演奏時間は短くないものの速さもそこまで速くないし、何より技術面が☆9にしてはかなり弱すぎる。序盤や終盤は5連打ラッシュが出てくるものの中盤は3連打メインでラッシュはほぼ単色でややエンドリ譜面みたいな配置も多く密度がバカでかい譜面にしてはある程度誤魔化しがききやすい。というか今の中上位のボカロの体力譜面にのほうがラッシュの難易度は圧倒的に上だし高く見積もって強中位。↑の中寄りも分からんでもないくらい。
強(やや上位、体力により中寄り~詐称寄りまでの個人差) 確かにドッペルやネクロと比べて体力消費や譜面の複雑さは劣るが、あちらと違い連打も何もなくただ1曲ひたすら叩き続けるので一息付ける所が全く無い。しかも曲もそこそこ長く、幾ら譜面が単純とはいえ中上位のアスノヨゾラやプラダン裏が捌ける程度の体力じゃちょっと厳しいと思う(あちらはラッシュの難易度は高いが連打や休符である程度の休憩が出来てしまう)。自分は要求体力は★×10弱の体力譜面とそう変わらないと思っていて、少なくともやや上位くらいはあると見る。勿論、体力次第で個人差はあるだろうけども。
強 体力次第であるため個人差が大きいのはわかるが、★10に肉薄する難易度かと言われたらそれは違うかなと感じた。16分は単純なものしか出てこないし、特にゴーゴーは★9でも弱め。体力面は最上位級だけれど変に躓いて腕がキツくなるような配置が皆無なので、少なくとも★10逆詐称のドッペルゲンガー(個人的にはやや上位)よりは簡単で差があると思う。めたるぽりす裏よりかは強いがせいぜい1段階くらいかなと感じる。
終了(結果:残留 高レベルを削除し、体力による個人差表記へ変更)
Dragoon
強 全体的にノンストップ気味かつ24分が多いため、体力面はかなり強く見えるものの、前半の3連打など交互による体力温存がしやすい場所が多く、中の体力譜面が全てクリアできるなら途中で体力切れを起こすことはない。これよりBPMが10速く、体力面もより強化されたユースフル&ゴーストルール裏が強最上位止まりであり、難易度差を考えるとこの譜面は強中堅くらいに置いておくのが妥当だと思う。
強(やや上位) この速度で16分のラッシュが結構続く上にそこに24分がかなり多く絡むので結構なしんどさがある。てんぢくと同様、単発ではあるものの24分の数がかなり多く、そこで体力が奪われるのも難点。総合的には強上位のユースフルより若干劣るが、やや上位の域は出ないと思う。
強 提案者票。正直これが難しいのは25〜32小節にある16分ラッシュだけだと思う。この速度にしては前半のラッシュは確かにキツいけどこのレベル帯にしては16分の5連打が16分ラッシュに絡んでない分16分ラッシュの強みが然程感じないしそのラッシュも繰り返し気味であるためそこまでの難しさはない。24分こそそれなりだがKUSANAGI同様エンドリ譜面にちょっと出てるだけなのでそこまで難易度が上がる要素ではない。そもそもユースフルと比べてもあちらよりは遅いくせに16分複合ラッシュのパターンが比にならないレベルで弱いのにあんまり差がないと言われるのは謎だし、後半の16分ラッシュはダンスト裏の方がまだ厄介だと思うレベル。
強上位 短い複合は多いが、それが前半は凄まじく長いラッシュで襲いかかるし、長複合も少ないが刺さりやすい。後半はラッシュが減った代わりに24分が多く現れて前半とはまた違った難しさがあるし、それを体力削れた状態で迎えるのが問題。体力消費量だけなら強で1、2を争うくらいあると思うし、かなり叩きにくいユースフルは個人的に普通に詐称なのでこれは強上位に感じる。
強(上位)前半の16分3連打ラッシュを交互で捌き切るのには逆手技術が必要である。これが仮に全て単色等であったらもう少し難易度は下がったであろう。3連打ラッシュを抜けても16分は高い密度で詰まっている。BPM200から繰り出される鋭い24分は合計15箇所存在する。配色は単純だが、15打以上の長めの複合も4本ある。中盤の長連打後に密度が低くなって休憩できたり、ラスゴー手前で簡単なエンドリ譜面となることは難易度を下げる要因となるだろうが、個人的強詐称ボーダーのユースフルにしてもスカスカな部分は多く、ただのエンドリ譜面とみなせる箇所もそれなりに存在する。総合的には両者に0.5段階の差がつくとは感じないため★9強上位が妥当と考えた。
春竜 ~Haryu~(裏)
強(やや上位寄り) 12分長複合のうち難しいのは3本、この3本の長複合に関してはケロ⑨の長複合よりは難しいが他は長複合も含めて概ね稼ぎ、強やや上位のケロ⑨に比べ複合レベルはこちらが上だが体力面で劣る分同じくらいかこちらが若干下くらい。これ高レベルなのに旋風天低レベルなのはおかしい
強(最上位) 逆詐称上位とされてる儚姫表より長複合の運指が分かりづらい部分が多くあちらよりは確実に上だと感じる。ただ低速地帯は稼ぎだし長複合以外の8分とかも適正者なら叩けると思うので☆10には届かないと思う
詐称下位 詐称ぎりぎり。イグニスダンスといい勝負。まず開幕低速殺しが以外と馬鹿にできない。中盤の低速地帯は確かに稼げるが、一曲通じて高速譜面で不可はまりのリスクもある。最後にクリアを左右するのはラストの3ー3複合で、うまくいけばいいが、不可はまりするとアウト。イグニスと比べてうまくクリアできる時と落ちるときの差が激しい譜面だと思う。
強(中堅やや下位) 提案者票。ある程度苦手な人がいるのはまだ納得出来るが12分の長複合以外は速いだけのエンドリ譜面で低速の16分長複合自体そんな複雑じゃないくせに繰り返しだから個人差とはいえトキメキ裏(個人的に弱やや上位)さえ出来ていたらほぼ全部稼ぎにして欲しいレベル。そして例の12分の長複合は確かにやや複雑だが、長複合以外はほぼ稼ぎなうえに体力消費量はそれほど高くなく長複合はある程度パターンが決まっているからある程度誤魔化しが利く。ただその長複合がやや複雑な分中程ではないが☆10とか☆9強上位には稼ぎが弱い分及ばない。ぶっちゃけ中速16分よりやや速めの12分の方が処理楽だと感じるし、個人的には中寄り意見もっと出てもいいと思ってる。
強(中堅~やや上位の間) 確かに12分長複合以外は★×9中程度のものであり稼ぎにし易いのだが、難所の割合が結構高めで、しかも1本目から逆手技術を使わされたりと攻略はそう易々に出来ない。そのためある程度はその12分に太刀打ちできる実力がないとクリアはほぼ望めないが、後半以降出てくるものは3-3で区切れたりも出来る故にまだ楽な方なので、最悪そっちを対策出来ればある程度近づくかなと思った。冬竜裏や夏竜裏には及ばないものの、それらの0.3段階くらい下という感じか。
強(やや上位)12分長複合は逆手を使えないと大崩れする配色になっており、速度もそこそこ速くノーツ数も多い。BPM218で16分が詰まっている箇所もそれなりに難しい。それ以外は概ね稼ぎとなるだろうが、難所の占める割合が無視できない程度に高いため、総合的に★9強中堅よりは強く、強やや上位程度が妥当な印象を持った。
中 ラッシュこそ厳しいものの、配置は繰り返しが多い。それ以外でばちょっと16分が固まってるところはあるものの典型的な高速エンドリ譜面という印象。12分長複合も、拍通り3-3で区切って繰り返しと解釈できるものが多いため腕の動かし方さえわかれば大事故とはならない譜面。そうなると際立った難所もなく、Venomous表と大差なく感じる
終了(結果:残留 現在の「やや高レベル」表記を継続)
↑やや上位って断定している方が少ないから削除でいいと思う。
議論に参加してない人が口出すのもあれかもしれないけど、「一般的に」を「苦手な場合は」とかにすればいいと思う
punk bustards
詐称(中堅やや上位寄り) 後半以降、特にラスゴーには詐称+に匹敵する難所こそあれ、それ以前まではVenomous裏(弱下位)と大差ないくらいのレベルで稼ぎにし易い。高レベルのあるカンフーに比べて16分ラッシュが少なめではあるものの物量面も強いため中堅以上はあると思うが、上位って言われると微妙な感じがする。
詐称寄り詐称+ シャイニーカンフーからギミックを取った分物量が増した譜面。ただクリア目当てだとギミックより物量の方が厳しいのでカンフーよりは上か。ラスゴーラッシュのせいで逆詐称行けないっていう星屑表が弱(星9詐称)なので、少なくともそれ以上はある。
詐称寄り詐称+ 譜面属性が近いエンヘロに比べると長複合の数が少ないため体力面的な意味であちらには確実に劣るが、少なくとも弱の承認欲Qや星屑表と同じとこに入れられるくらいなら個人的にはこっちで
強 繰り返しの稼ぎが多く、なぜこんなに強いと言われているか自分にはわからない。物量は多いが叩きやすい複合が多く、☆10になるほどとは考えにくい。
詐称やや上位 後半に関しては物量がある上にやや難しい複合もあってここだけなら詐称+クラスあると思うんだけどそこ以外はただの物量ごり押しみたいになってるし低速もつなげるだけなら楽に感じる。そういう点で偶数やソフラン、長複合があるカンフーと同格かっていわれると、、、。
詐称(上位) 同じく詐称のカンフーと比べ、トリッキーな要素が消えた代わりに休憩が少なくなりより物量に特化している。第2ゴーゴー以降は本格的に休憩がなくなり、譜面もここ以降レベルアップするため体力切れが起こりやすい。カンフーよりは弱いものの、あちらは上位の中でも最強寄りだと思っており、こっちも上位の範疇だと思う。
終了(結果:残留 高レベル表記継続)
ゲラゲラと笑うな
弱 演奏時間が長くて稼ぎは多いけど、中盤の12分24分地帯は普通に難しい。後半は密度も高くなるし、体力が不要とも言えない。★9は一応ありそうだし、弱だと真ん中より下かもしれないが、わんにゃーの一段くらい上でまだ低レベルもいらないくらいに思った。
逆詐称(やや弱寄り) 提案者票です。★×8とすれば物量は強いかもしれないが譜面の配置自体には難所の一部の配置を除いて★×9要素はほぼゼロ。稼ぎが明確なわんにゃーとは0.5段階くらい差はあると思うが、逆詐称上位の電子ドラムや天妖とそれほど差はなく感じる。
2週間経ってもまとまらなかったため終了(結果:残留 低レベル表記)
Leviathan
中 コンボカッターはいくつかあるものの複合のほとんどが単純なもの。体力も中のほかの体力譜面(少女の神の粒子とか)と比べても楽だった記憶。
中 提案者票です。流石に局所難配置の鋭さは結構光る上、単純とはいえゴーゴーなどでは16分も詰まっているので物量要素も結構必要なので下位ほど弱くは無いと思うが、全体として見れば稼ぎも多く、これより物量要素が増えて長複合という新たな難所が加わった個人的中・強ボーダーの練習曲表とは0.5段階は差があってもいいかなと感じ、中堅やや上くらいかなと思った。
終了(結果:残留 高レベル表記削除)
燃えよサファイア
強 ラパス表程では無いがなめてかかると危ないタイプで、譜面間隔がバラバラで常時奇数偶数入り混じった複合が襲い掛かる。複合難易度こそそこまで高くないがやはりリズムは難解であり、さらに道中24分や長複合があったりと体力面も意外と馬鹿に出来ないと思う。結構個人差は強い譜面だと思うが、強下位派のルカルカ裏やDIMENSIONSよりかは難しく、強中堅レベルくらいだと思う。
強寄り中 提案者票です、リズム難譜面としてはBPMが高めで24分が割とあったり16分が連続する箇所も少ないのでこの手の譜面としては体力面は強めだがいかんせん複合レベルが弱め、音符感覚はいやらしいがリズム難自体は流石に夏竜裏とかほどでは無いかなと思う、ボーダーの消失表に比べリズム難や24分では勝ってるが体力面はあちらが上でほぼ互角くらいだが個人的な体感としてはこちらが若干下といったところでラパス表とも丸一段も付かないかなと。
中 リズム難要素は局所的すぎて無いに等しいし、長複合もそんなにないし、複合は単純。総合的に見てブレヰイダアズと大差ないと思う。あちらより24分は多いのでこちらが少し上か
強(やや下位) 流石に中だと色々と強いような気がする。全体的にリズムに癖があるしさらにその癖を作る譜面が結構複雑。複合自体のレベルは高くないが、16分も結構詰まってたりと物量面も捨てがたく、少なくともボーダーである消失表よりは強いと思う。
終了(結果:残留 低レベル表記)一応軽めに個人差も
Wish upon a shooting star
逆詐称(上位寄り) 道中は★×8弱~中並みの複合が続くとはいえ途中では24分が絡んだ複合とかも出てくるし油断は出来ない。さらに局所難配置は普通に★×10に匹敵するくらいはあるし、逆手から入ったりkkkd d kkkd dという低速でも凄まじく叩きにくい配置も見られる上にその割合もそこまで低くなく、正直逆詐称やや上位のカゲキヨ裏や強やや上位のEDYとそこまで大差は感じなかった。
弱寄り逆詐称 提案者票です、中盤まではスカスカ気味で稼ぎが多いが所々24分が厄介な箇所もありなんやかんやサタフィバ裏の道中くらいはある、問題のラストはいくら遅いとはいえ難解な長複合に叩きにくい24分もあり個人的には★×10レベルだと思う、サタフィバ裏とは難所の割合と鋭さの差で一段くらい離れてると思うがあっちはもう一段落ちていいのと弱やや上位のマリオネットとの差を考えるとギリ逆詐称止まりかなと。
逆詐称 道中は★8弱程度の複合が続くというのは他の方もおっしゃっている通りだが、たまに24分が混ざると言ってもそこで★9相当になるほどではないかなと。問題のラストについてもそこまで自分は難しいと感じなかった。ヴァーナスでギリギリ繋げられなくもない超低速なため、★9強レベルの複合ではあるものの逆詐称上位を決定付けるほどの要素ではないのではと感じた。なので逆詐称中堅くらいが妥当に思う。
逆詐称 まあ少なくとも真ん中より下ということはないのかなと、勿論道中の易しい配置で稼げばどうってことはないのだが何せラストが重く、配置が配置なだけに1度ミスをすると不可を量産しかねない。しかも結構長めなので稼げた分が失くなるなんてこともあり得なくはないかと思う。なので何だかんだ強やや上位のサタフィバ裏やクロックルに僅かに劣るくらいの難易度はありそうな。
終了(結果:残留 低レベル表記削除)高レベル表記は今回は無しで
3piece-JazzParty!
強(やや上位) 遅くなりましたが、提案者票です。長複合は勿論難しいのだが、それも多分最後の1本だけじゃないかなと。他は配色は結構複雑かもしれないが運手が定まれば意外と安定する。またそこ以外がほぼ稼ぎなのでノーツ数は少ないが強上位というには少し微妙な印象を受けた。ただ強中堅付近にいる亜空間よりは上な気がするので削除まではやり過ぎかなと思う。
強中堅 難しい複合は精々1つか2つのみ。物量面が弱いうえに目立ったリズム難はあまりなく色々中途半端な感じ。精々強下位のサファイアから体力面をそこそこ弱くして技術面でそれなりに強化した感じだから高レベルはややでも言い過ぎ感はある。
終了(結果:残留 高レベル表記緩和)
↑これなら削除でいいと思う。
Venomous
強(やや下位) 提案者票です。8分で稼げる配置は多いかもしれないが、それ以上にこの速度で12分や16分が絡んでくるのがかなり厄介で、中の高速譜面であるメガロバニアやXY&Zと違いそれがラッシュで来るのであの2譜面がやや下位寄りであるとは言っても0.5段階くらいは差があると思った。強下位と思うゴモア表と大差ないと思う。個人的に幻サテが大の苦手譜面で強でも詐称寄りに感じるのもあるかもしれない
強 BPMは224とやや遅く16分も3打までなので一見すると簡単そうに見える。が、まずヴァーナスが使える速さでは無いため必然的に8分以上は交互で叩くのが必須となり、そうすると前半の2〜17小節や34〜41の地帯はかなり運手が紛らわしく厄介でノーツもそこそこあるので危険。またそこから82小節目に行くまでも地味に叩きにくい配色が多い。そして、82小節以降は16分3打が2連続でくっつく配置が急増するため高速譜面における逆手に対する耐性をかなり問われる。BPM220帯が軒並み詐称枠にいるため比較がしづらいがこれよりBPMが20高いとはいえ配色が単純すぎるMEGALOVANIAとは雲泥の差があると思う。
中寄り強 12分だったりkddラッシュだったり嫌らしい配置が結構多くゲージが意外と伸ばしにくい、一方で8分がやや複雑な箇所もあるとはいえ稼ぎが多いのも確かだがそれでも基本ソフランと体力ゲーの裏と一段付くかも怪しい、しかし強下位のサテライトよりは弱いと思うのでボーダーラインではある。
終了(結果:強昇格 低レベル表記)
Extreme MGG★★★(裏)
強(やや中寄り) 提案者票です。やや長めの偶数連打がかなり多く、それでいて逆手技術を多く要求される。さらにゴーゴーに入ると複合のレベルが若干上がる。高速地帯やゴーゴー前半など稼ぎもまあまああるが、全体的に中の総合力譜面(カンタービレ裏、大空など)にしては強く見える配置が多く、強下位のカニカニと大差なくギリギリ強はあると感じる。
強(下位) やっぱり全体的に複合レベルが高い、強烈な難所こそ無いが稼ぎも言うほど多くないし配置もそこそこ複雑、体力面がやや弱めということを考慮してもボーダーのカンタービレ裏やタベルナよりは少し上だと思う。
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カラフルボイス
詐称 提案者票。単純とはいえこの速さの割には16分も多いうえにノーツ数も☆9にしてはかなり多めな方。平均密度は高くないものの、サビに入る前はスカスカよりなためそれがアテにならないくらい全然体力を使う。というか、いくら詐称+が過大評価しすぎだからって強降格は逆に過小評価しすぎる気がするし、これにちょっと技術面を強化しただけでこれのサビより割合が結構低めのホイッスルと同じ強上位は何かのミスだと思ってしまう。
詐称 個人的には詐称でもそんなに下とは感じなかった。まず高速の譜面にしてはpunkと同様に16分の数がかなり多いし、その分体力も必要になってくる。この速度で物量要素が多いというのは難易度を跳ね上げる原因と考えていて、さらに16分の連続とか来たら普通に★×10並み。幾ら譜面が単純とはいえ、ここまでくると★×9の領域は超えてしまっていると思う。個人的に幻サテが詐称寄りに感じるほど苦手なのもあるかもしれないが、少なくとも強中堅やや上のテレスコープとは0.5段階以上差はあると思うし、詐称中堅のpunkとそう大差は感じない。
詐称 詐称→強の降格ラッシュがあった時から特に納得いっていなかった譜面の1つ。複合は優しいが、それを感じさせない高速処理と体力が必要であり、全体的に16分がかなり多くほとんどが8分と繋がっているものばっか。連続で流れてくる配置も多く、前回の議論で譜面が単純だから強のほぼ一点張りで強にいったのは本当に納得いかなかった。いくらなんでもこのBPMでの物量と16分の多さは単純で片付けられるレベルを超えている。個人的に詐称でもそこまで弱くない。
詐称 一時期より高速系譜面の評価が全体的に下がり気味だとしても、さすがに強に落ちるほど弱くはないと思う。第2ゴーゴー、第3ゴーゴー共に星10レベルの交互能力が求められるうえ、第2ゴーゴーの30小節の間ほぼ休憩がなく、第3ゴーゴーの後半にはノンストップ配置があるなど高度な体力譜面でもある。そもそもこういう譜面の強みは高速交互と体力の2点だけで十分であり、この譜面に限らず星10下位までの高速譜面における技術面の弱さは下げの要因になり得ない。星9中並の中速配置に、この曲のゴーゴーとほぼ同等の高速地帯がくっついた愛愛ホイッスルが強上位なら、その高速地帯が半分を占めるこの譜面は詐称になるべき。
強(上位) 譜面が単純って言うのもあるけどそもそも肝心の体力面がそこまで強く感じない、16分の数は多いが体力を大きく削るような配置は少なく全体的に叩きやすい配置が多い、第2ゴーゴー終わりの方にあるような配置が数カ所あれば詐称になってたかもしれない、punkはこれより休憩が少なく終盤にdkdk地帯や長めの16分があったりするからこれとは結構差があると思うし強下位妥当のサテライトと一段は離れすぎかなと思う。
強 確かに★9でもあまりない高速の体力譜面だが、8分の割合が案外無視できないように感じる。体力はかなり使う方だとは思うけれども、稼ぎも多く思った。技術の幻サテ、体力のカラボ表くらいに思っていて、前者は★9強妥当だと感じるので、カラボ表も上位には感じても詐称は少し違和感がある。
詐称 やっぱりこの速さで16分が当たり前のように飛んでくる上に8分と絡んでくるのはかなり厳しい。譜面だけならかなり単純だが240というBPMとノーツが密集するゴーゴーの長さと割合から求められる高速処理と体力は相当なものでゴーゴー全体で削りにくる。正直詐称でも弱くないと思うし、単純とか体力があればで済む話じゃない。
強 正直☆10って言われるとパンチが弱いかな 基本的に16分が隣接してなくて、8分とサンドイッチになってる短調なエンドリ譜面がメインだから腕が運びやすい。あとは体力の持つ限り同じ動きを繰り返すだけだから、意外となんとかなる譜面。8分音符も多いからそこそこ稼げるしね
詐称 9か10かというと10。決め手は後半の連続16分複合ラッシュ。BPM240の複合ラッシュは完全に9の範疇外でこのため幻想のサテライトより1段階上。幻想サテライトよりBPMが10速いですよ。これが単色だったら幻想のサテライトと同じく9強でまあよかった。最後の回復地帯がまだ救いでこれがなければ10入門者だと落ちそう。承認欲求、シャイニーカンフー、スペクトラルライダーといった面々と体感的な難易度はそう変わらない。
終了(結果:詐称昇格)表記は取り敢えず無しで
EDY -エレクトリカルダンシングヨガ-
強(上位)まず24分の数自体多いうえに、それらは3-3型、16分隣接、12分隣接、逆手入り、長複合(要逆手技術)などバラエティに富んでいる。12・16・24分の全てが隣接する箇所もあるし、縁連打から面連打への逆手での切り替え、最後の3-3型長複合など、全体的に要求される技術水準が高く、★9強の技術譜面でも上位に来る印象を持った。
強中位 提案者票。はっきり言って24分3-3長複合が面倒いだけに感じる。ゴーゴーの配置は規則的過ぎるし24分は割かし単発で出てるケースが多くしかも遅いので処理しにくさというものは感じないし体力面の心配も不要。というか、これを強上位と感じるのはよっぽど苦手ならともかく☆9弱の技術譜面に穴があるように感じる。というか、これが強上位ならほぼ似た配置の少女時計は何故☆8詐称低レベル何だって話になると思うんだが
強(やや上位) まずここまで24分のある★×9はなかなかない。速度こそ遅いとはいえ、最初から★×10並みの配置で殺しにかかるし、3-3型の物がめんどいだけとは言うものの、その数が多いし多くは16分と繋がっていて配色も複雑で、稼ぎになりそうなのはゴーゴーくらいしかない。そのゴーゴーのラストにも24分があったりと、体力面の心配はいらないにしても技術面での水準は普通に★×10並み。まあ稼ぎが弱いのでまだ上位とまでは行かないものの、亜空間やガッテム裏と並ぶ中堅レベルとは流石に思えない。
強 見た目は結構難しそうだがいざやってみるとそこまででは無いという感じの譜面、実際難しい配置も所々あるのだが全体的には24分の量の割には叩きやすくリズム難もそこまででは無い、3-3だけは言い過ぎのような気はするがそれでも稼ぎは多く感じる、中堅よりは若干上かもしれないが他の技術譜面高レベル組や個人的に弱寄りのカゲキヨ裏と並ぶほどでは無いと思った。
強(やや上位)低速ながら24分入り乱れる譜面で、配置もややこしい。しかしながらそこまでリズム難には感じなかった。リズム難全面で音符感覚もおかしい青鼠(個人的には★10逆詐称上位)よりかは簡単に思ったが、★9強の中では真ん中より上で上位寄りではあると思ったので、軽めの高レベルくらいなら妥当かと思った。
終了(結果:残留 高レベル緩和)
PAC-MAN CHAMPIONSHIP EDITION 2
強 別に上位でもない。これが160なら詐称とかでも納得だけど150になると色々中途半端な感じが否めない。確かに音符感覚がバラバラでやりにくさが感じるが配置がかなり一定なうえに複合も短めなものしかないから色々ゴリ押ししようと思えば全然できる範囲。32分も24分も特別崩しにかかるような配置には置いてない。
強(上位) 先に言っておくとこれが詐称は絶対あり得ないと思う。ただ第一ゴーゴー以降からはノルマ目当ての人がやると間違いなく混乱する配置の24分が全体に渡って散らばっているのでパステルのようなただの局所難とは違うと思う。餡蜜前提でも相当の技術が必要となるため前半が稼げなかったらまずかなり厳しい。Abandoned Templeが強上位ならそれと大体近いくらいだろうか
強(上位) 提案者票です。まあ詐称までは行き過ぎだとは自分も思っているが、ノーツ数がそこまで多くない割に難所となる32分含みの複合や24分の配置の割合がかなり大きく、配置も複雑なので中々叩きにくい。↑の方と同じく、強上位のATFと大差ないくらいに感じる。
強(やや上位)32分入り長複合以外は第一ゴーゴー前半まで★9弱〜中のやや癖のある譜面だが、それ以降は長短の24分との絡みがいやらしく、技術力ではかなり高いものが要求される。それ故に訳がわからなくなりがちな譜面に思う。比較譜面はなかなかないが、同じような速さで32分入りで複合に偏っているアブラカタブラよりかは1段階以上強く、詐称ではなくとも★9強ではある程度強めなのではないかと思う。
終了(結果:残留 個人差表記を高レベル表記に変更)
冬竜 ~Toryu~(裏)
詐称(若しくは別枠) これに関しては人によって結構印象変わるイメージあるし、個人的にはこれとタコメーターは最悪別枠に置いてもという感じ。譜面に関しては確かにゴーゴー前は簡単だけど長複合で崩されると厳しいのとゴーゴーの割合も局所難の割にはそれなりに高い。個人的には苦手よりなこともあってカンフーには及ばないにしても中堅よりな感じがする。CS限定のアサルト裏も個人的には☆9強でもそれなりにあると思っていてそれよりかはかなり差がある印象
強寄り詐称 中盤まではBPM110という事もありほぼ稼ぎ(強いて言うなら長複合にくっついてる24分くらい)で千鼓千鼓前半より弱めだがいかんせんゴーゴーが余裕で+クラスで割合もそこまで低くない、特にゴーゴー入った直後と48分が連続する箇所は崩れると一気にゲージを持って行かれるリスクが高い、夏竜裏や千鼓千鼓には及ばないものの両方とも詐称でもそれなり(特に前者は)だと思ってるのでこの2曲と比べても強に落ちる程の差は無いと思った。
強(上位) 提案者票です。まずゴーゴー前までは長複合も含め、★×9中~強あたりの技術譜面が出来る程度の人ならば殆どミスる要素がないと思う。また肝心のゴーゴーも、48分を無理に処理すればそりゃ苦戦するだろうが、8分や12分などがしっかり叩き切れれば、そこまでの稼ぎを無に帰するほどのものでもないと思う。まあ個人差があるのは仕方ないと思うが個人的には強やや上位の夏竜裏とそこまで差は感じなかった。
強 正直ゴーゴーも完全スルーしない限りは一気にゲージを崩される心配もないと思うし、そこまでは強の技術譜面に挑むなら稼ぎにしておかないといけないレベル。いくらゴーゴーが強烈とはいえ★10の譜面に並ぶほど強くはないと思う
終了(結果:強降格 高レベル表記)個人差は残します
Where is the Target? (5/14~ 中1)
中(やや上位) 色んなパターンのリズム難の処理が求められるが、ワーリャや天狗囃子、サモン・デルタに比べればまだ易しめで高レベルと断言するほどではないかな
終了(結果:残留 高レベル緩和)
千鼓千鼓
詐称(やや下位) 加速前は比較的稼ぎが多いがそれでも24分がある箇所を中心に難しい配置もある、加速後は複合レベルがかなり高く★×9にしてはかなり強い、流石にカラ鞠とかと並ぶほどでは無いが個人的に上位のカゲキヨ裏やTDよりは上。
強(上位)確かに★9の技術譜面の中ではかなり難しいけども、前半はBPMがかなり遅めなこともあってかなり稼げる印象。後半だけなら★10で通るけど★9詐称と言われると少し物足りないイメージ。個人的には難易度はカゲキヨ裏(★10逆詐称上位くらい)と大きく変わらないと思う。まあ仮に強に残留しても現状の最強クラスは十分賛成だけどなあ。
詐称(強寄り) 若干悩んだがまあギリギリ詐称かなと。前半は速度も遅いお陰で比較的稼ぎも多いが逆手24分など複合のレベルは多少なりとも高く、後半は一気に速度が上がりここだけなら普通に★×10並み。逆詐称上位、或いは弱寄りと思う青鼠やカゲキヨ裏よりは上に感じる。
終了(結果:詐称昇格 低レベル表記)
夏竜 〜Karyu〜(裏)
強 正直リズム難度合いとか複合難易度も★10逆詐称~弱の技術・複合譜面(例えばカラ鞠や青ねずみ)と比べても特段強いようには感じない。24分や24分が混じった16分の複合は多いが、EDYやPAC-MANも似たような感じだし、全体的な難易度も前述の2譜面と比べると劣る。低速以降が★9強上位~★10弱の難易度(譜面はともかく速度変化が厳しい)になるので中だと流石に強すぎると思うが、個人的にはクリアだけなら強でも真ん中くらい。
強 (中堅〜やや上位) 低速は稼ぎもあるが、16分+24分の複合もそれなりにあり、崩れやすい配置ではある。ただ崩れやすいってだけで大きくゲージに影響するかと言われたらそれは疑問が残る。高速も長複合にはなっているのでミスが出る。ただ詐称の難易度となるとそれは中途半端。ただ流石に複合難易度的にカクヅチよりは余裕で強いし、変拍子がリズムに乗って叩けば変わらないとはどういうことなのか。それはめたるぽりすとかならわかるけどこの曲はそうはいかない。
強 複合そのものは千鼓千鼓やEDYよりも捌きやすいが、リズムは夏竜裏の方が分かり辛いと思う ラストの高速ソフランは配色が単純なので割と叩きやすく、ケチャドン玄人のラスゴーに比べたらかなりマシ カグツチやHeaven's Riderよりは明らかに難しいので中とは思わないが、詐称になるには色々と中途半端かと
終了(結果:残留 個人差表記は継続するが「中に感じられることも」は削除)
最終結果:中2 強6 詐称5(うち下位3) 詐称+1
票の分布的に詐称以上が4割程度いるので一般的な高レベルを追加したうえで苦手な場合は詐称に感じられることも多く得意な場合は強でも弱くなく人によっては中クラスと感じることもあるとした方がいいと思うのですがどうでしょう
↑何か終盤の話を見ると詐称意見なんてただの過大評価にしか見えないし後々色々言われるなら普通に個人差だけでいいと思う。
個人的には詐称中堅派だから高レベルにしてほしいけど割れ方的には高レベルよりは戦車裏のような個人差表記の強化が一番妥当なように思う。
↑2 主観で決めるのは良くない。結果として中は少数派、強が1番多く詐称以上も多いので中クラス削除、高レベルを追加して個人差を強調して継続でいいと思う。
↑議決した者ですが、正直高レベルをつけるかどうかは迷いました。強は6人いるとはいえ上位並みの評価をしている人は精々1人です。となると「中~強中堅」と「強上位~詐称以上」で半々になってしまうので、一般にどっちが多数派なのかとも言い難いものがあります。ただ殆どは強中堅~詐称下位に集中していますので一般的にはそう言われることが多いとしたうえで、それ以下やそれ以上の難易度に感じられることもある、くらいでどうでしょう。
↑5のものですけど強のうち上位派が少ないことに気づいていませんでした。そう考えると苦手な場合は詐称クラス、得意な場合は強でも中堅またはそれ以下ってしたほうがいいのかな
Wasabi Body Blow
強(中寄り) ほぼ体力特化のBBB(星10逆詐称)に僅かに残された技術要素を抜いてさらにノーツを詰め込んだ真の体力特化譜面。体力で全てが決まってしまうのでなんとも言い難いが、自分は当時体力だけあるタイプのプレイヤーだったのでこの譜面は強のなかでも相当早くクリア出来た。−寄りの逆詐称だと思っているBBBとほぼ同格だと思う。
強 提案者票。個人差あるかもしれないが、どう考えても今の強や☆10逆詐称上位のタコメーターやドッペルゲンガー、ネクロやチルパ裏とかと並ぶとは思えない。これが☆10とか☆9の中での強さは密度しかなく怪獣少女裏みたいに演奏時間は短くないものの速さもそこまで速くないし、何より技術面が☆9にしてはかなり弱すぎる。序盤や終盤は5連打ラッシュが出てくるものの中盤は3連打メインでラッシュはほぼ単色でややエンドリ譜面みたいな配置も多く密度がバカでかい譜面にしてはある程度誤魔化しがききやすい。というか今の中上位のボカロの体力譜面にのほうがラッシュの難易度は圧倒的に上だし高く見積もって強中位。↑の中寄りも分からんでもないくらい。
強(やや上位、体力により中寄り~詐称寄りまでの個人差) 確かにドッペルやネクロと比べて体力消費や譜面の複雑さは劣るが、あちらと違い連打も何もなくただ1曲ひたすら叩き続けるので一息付ける所が全く無い。しかも曲もそこそこ長く、幾ら譜面が単純とはいえ中上位のアスノヨゾラやプラダン裏が捌ける程度の体力じゃちょっと厳しいと思う(あちらはラッシュの難易度は高いが連打や休符である程度の休憩が出来てしまう)。自分は要求体力は★×10弱の体力譜面とそう変わらないと思っていて、少なくともやや上位くらいはあると見る。勿論、体力次第で個人差はあるだろうけども。
強 体力次第であるため個人差が大きいのはわかるが、★10に肉薄する難易度かと言われたらそれは違うかなと感じた。16分は単純なものしか出てこないし、特にゴーゴーは★9でも弱め。体力面は最上位級だけれど変に躓いて腕がキツくなるような配置が皆無なので、少なくとも★10逆詐称のドッペルゲンガー(個人的にはやや上位)よりは簡単で差があると思う。めたるぽりす裏よりかは強いがせいぜい1段階くらいかなと感じる。
終了(結果:残留 高レベルを削除し、体力による個人差表記へ変更)
Dragoon
強 全体的にノンストップ気味かつ24分が多いため、体力面はかなり強く見えるものの、前半の3連打など交互による体力温存がしやすい場所が多く、中の体力譜面が全てクリアできるなら途中で体力切れを起こすことはない。これよりBPMが10速く、体力面もより強化されたユースフル&ゴーストルール裏が強最上位止まりであり、難易度差を考えるとこの譜面は強中堅くらいに置いておくのが妥当だと思う。
強(やや上位) この速度で16分のラッシュが結構続く上にそこに24分がかなり多く絡むので結構なしんどさがある。てんぢくと同様、単発ではあるものの24分の数がかなり多く、そこで体力が奪われるのも難点。総合的には強上位のユースフルより若干劣るが、やや上位の域は出ないと思う。
強 提案者票。正直これが難しいのは25〜32小節にある16分ラッシュだけだと思う。この速度にしては前半のラッシュは確かにキツいけどこのレベル帯にしては16分の5連打が16分ラッシュに絡んでない分16分ラッシュの強みが然程感じないしそのラッシュも繰り返し気味であるためそこまでの難しさはない。24分こそそれなりだがKUSANAGI同様エンドリ譜面にちょっと出てるだけなのでそこまで難易度が上がる要素ではない。そもそもユースフルと比べてもあちらよりは遅いくせに16分複合ラッシュのパターンが比にならないレベルで弱いのにあんまり差がないと言われるのは謎だし、後半の16分ラッシュはダンスト裏の方がまだ厄介だと思うレベル。
強上位 短い複合は多いが、それが前半は凄まじく長いラッシュで襲いかかるし、長複合も少ないが刺さりやすい。後半はラッシュが減った代わりに24分が多く現れて前半とはまた違った難しさがあるし、それを体力削れた状態で迎えるのが問題。体力消費量だけなら強で1、2を争うくらいあると思うし、かなり叩きにくいユースフルは個人的に普通に詐称なのでこれは強上位に感じる。
強(上位)前半の16分3連打ラッシュを交互で捌き切るのには逆手技術が必要である。これが仮に全て単色等であったらもう少し難易度は下がったであろう。3連打ラッシュを抜けても16分は高い密度で詰まっている。BPM200から繰り出される鋭い24分は合計15箇所存在する。配色は単純だが、15打以上の長めの複合も4本ある。中盤の長連打後に密度が低くなって休憩できたり、ラスゴー手前で簡単なエンドリ譜面となることは難易度を下げる要因となるだろうが、個人的強詐称ボーダーのユースフルにしてもスカスカな部分は多く、ただのエンドリ譜面とみなせる箇所もそれなりに存在する。総合的には両者に0.5段階の差がつくとは感じないため★9強上位が妥当と考えた。
終了(結果:残留 高レベル緩和)
春竜 ~Haryu~(裏)
強(やや上位寄り) 12分長複合のうち難しいのは3本、この3本の長複合に関してはケロ⑨の長複合よりは難しいが他は長複合も含めて概ね稼ぎ、強やや上位のケロ⑨に比べ複合レベルはこちらが上だが体力面で劣る分同じくらいかこちらが若干下くらい。
これ高レベルなのに旋風天低レベルなのはおかしい強(最上位) 逆詐称上位とされてる儚姫表より長複合の運指が分かりづらい部分が多くあちらよりは確実に上だと感じる。ただ低速地帯は稼ぎだし長複合以外の8分とかも適正者なら叩けると思うので☆10には届かないと思う
詐称下位 詐称ぎりぎり。イグニスダンスといい勝負。まず開幕低速殺しが以外と馬鹿にできない。中盤の低速地帯は確かに稼げるが、一曲通じて高速譜面で不可はまりのリスクもある。最後にクリアを左右するのはラストの3ー3複合で、うまくいけばいいが、不可はまりするとアウト。イグニスと比べてうまくクリアできる時と落ちるときの差が激しい譜面だと思う。
強(中堅やや下位) 提案者票。ある程度苦手な人がいるのはまだ納得出来るが12分の長複合以外は速いだけのエンドリ譜面で低速の16分長複合自体そんな複雑じゃないくせに繰り返しだから個人差とはいえトキメキ裏(個人的に弱やや上位)さえ出来ていたらほぼ全部稼ぎにして欲しいレベル。そして例の12分の長複合は確かにやや複雑だが、長複合以外はほぼ稼ぎなうえに体力消費量はそれほど高くなく長複合はある程度パターンが決まっているからある程度誤魔化しが利く。ただその長複合がやや複雑な分中程ではないが☆10とか☆9強上位には稼ぎが弱い分及ばない。ぶっちゃけ中速16分よりやや速めの12分の方が処理楽だと感じるし、個人的には中寄り意見もっと出てもいいと思ってる。
強(中堅~やや上位の間) 確かに12分長複合以外は★×9中程度のものであり稼ぎにし易いのだが、難所の割合が結構高めで、しかも1本目から逆手技術を使わされたりと攻略はそう易々に出来ない。そのためある程度はその12分に太刀打ちできる実力がないとクリアはほぼ望めないが、後半以降出てくるものは3-3で区切れたりも出来る故にまだ楽な方なので、最悪そっちを対策出来ればある程度近づくかなと思った。冬竜裏や夏竜裏には及ばないものの、それらの0.3段階くらい下という感じか。
強(やや上位)12分長複合は逆手を使えないと大崩れする配色になっており、速度もそこそこ速くノーツ数も多い。BPM218で16分が詰まっている箇所もそれなりに難しい。それ以外は概ね稼ぎとなるだろうが、難所の占める割合が無視できない程度に高いため、総合的に★9強中堅よりは強く、強やや上位程度が妥当な印象を持った。
中 ラッシュこそ厳しいものの、配置は繰り返しが多い。それ以外でばちょっと16分が固まってるところはあるものの典型的な高速エンドリ譜面という印象。12分長複合も、拍通り3-3で区切って繰り返しと解釈できるものが多いため腕の動かし方さえわかれば大事故とはならない譜面。そうなると際立った難所もなく、Venomous表と大差なく感じる
終了(結果:残留 現在の「やや高レベル」表記を継続)
↑やや上位って断定している方が少ないから削除でいいと思う。
議論に参加してない人が口出すのもあれかもしれないけど、「一般的に」を「苦手な場合は」とかにすればいいと思う
punk bustards
詐称(中堅やや上位寄り) 後半以降、特にラスゴーには詐称+に匹敵する難所こそあれ、それ以前まではVenomous裏(弱下位)と大差ないくらいのレベルで稼ぎにし易い。高レベルのあるカンフーに比べて16分ラッシュが少なめではあるものの物量面も強いため中堅以上はあると思うが、上位って言われると微妙な感じがする。
詐称寄り詐称+ シャイニーカンフーからギミックを取った分物量が増した譜面。ただクリア目当てだとギミックより物量の方が厳しいのでカンフーよりは上か。ラスゴーラッシュのせいで逆詐称行けないっていう星屑表が弱(星9詐称)なので、少なくともそれ以上はある。
詐称寄り詐称+ 譜面属性が近いエンヘロに比べると長複合の数が少ないため体力面的な意味であちらには確実に劣るが、少なくとも弱の承認欲Qや星屑表と同じとこに入れられるくらいなら個人的にはこっちで
強 繰り返しの稼ぎが多く、なぜこんなに強いと言われているか自分にはわからない。物量は多いが叩きやすい複合が多く、☆10になるほどとは考えにくい。
詐称やや上位 後半に関しては物量がある上にやや難しい複合もあってここだけなら詐称+クラスあると思うんだけどそこ以外はただの物量ごり押しみたいになってるし低速もつなげるだけなら楽に感じる。そういう点で偶数やソフラン、長複合があるカンフーと同格かっていわれると、、、。
詐称(上位) 同じく詐称のカンフーと比べ、トリッキーな要素が消えた代わりに休憩が少なくなりより物量に特化している。第2ゴーゴー以降は本格的に休憩がなくなり、譜面もここ以降レベルアップするため体力切れが起こりやすい。カンフーよりは弱いものの、あちらは上位の中でも最強寄りだと思っており、こっちも上位の範疇だと思う。
終了(結果:残留 高レベル表記継続)
ゲラゲラと笑うな
弱 演奏時間が長くて稼ぎは多いけど、中盤の12分24分地帯は普通に難しい。後半は密度も高くなるし、体力が不要とも言えない。★9は一応ありそうだし、弱だと真ん中より下かもしれないが、わんにゃーの一段くらい上でまだ低レベルもいらないくらいに思った。
逆詐称(やや弱寄り) 提案者票です。★×8とすれば物量は強いかもしれないが譜面の配置自体には難所の一部の配置を除いて★×9要素はほぼゼロ。稼ぎが明確なわんにゃーとは0.5段階くらい差はあると思うが、逆詐称上位の電子ドラムや天妖とそれほど差はなく感じる。
2週間経ってもまとまらなかったため終了(結果:残留 低レベル表記)
Leviathan
中 コンボカッターはいくつかあるものの複合のほとんどが単純なもの。体力も中のほかの体力譜面(少女の神の粒子とか)と比べても楽だった記憶。
中 提案者票です。流石に局所難配置の鋭さは結構光る上、単純とはいえゴーゴーなどでは16分も詰まっているので物量要素も結構必要なので下位ほど弱くは無いと思うが、全体として見れば稼ぎも多く、これより物量要素が増えて長複合という新たな難所が加わった個人的中・強ボーダーの練習曲表とは0.5段階は差があってもいいかなと感じ、中堅やや上くらいかなと思った。
終了(結果:残留 高レベル表記削除)
燃えよサファイア
強 ラパス表程では無いがなめてかかると危ないタイプで、譜面間隔がバラバラで常時奇数偶数入り混じった複合が襲い掛かる。複合難易度こそそこまで高くないがやはりリズムは難解であり、さらに道中24分や長複合があったりと体力面も意外と馬鹿に出来ないと思う。結構個人差は強い譜面だと思うが、強下位派のルカルカ裏やDIMENSIONSよりかは難しく、強中堅レベルくらいだと思う。
強寄り中 提案者票です、リズム難譜面としてはBPMが高めで24分が割とあったり16分が連続する箇所も少ないのでこの手の譜面としては体力面は強めだがいかんせん複合レベルが弱め、音符感覚はいやらしいがリズム難自体は流石に夏竜裏とかほどでは無いかなと思う、ボーダーの消失表に比べリズム難や24分では勝ってるが体力面はあちらが上でほぼ互角くらいだが個人的な体感としてはこちらが若干下といったところでラパス表とも丸一段も付かないかなと。
中 リズム難要素は局所的すぎて無いに等しいし、長複合もそんなにないし、複合は単純。総合的に見てブレヰイダアズと大差ないと思う。あちらより24分は多いのでこちらが少し上か
強(やや下位) 流石に中だと色々と強いような気がする。全体的にリズムに癖があるしさらにその癖を作る譜面が結構複雑。複合自体のレベルは高くないが、16分も結構詰まってたりと物量面も捨てがたく、少なくともボーダーである消失表よりは強いと思う。
終了(結果:残留 低レベル表記)一応軽めに個人差も
Wish upon a shooting star
逆詐称(上位寄り) 道中は★×8弱~中並みの複合が続くとはいえ途中では24分が絡んだ複合とかも出てくるし油断は出来ない。さらに局所難配置は普通に★×10に匹敵するくらいはあるし、逆手から入ったりkkkd d kkkd dという低速でも凄まじく叩きにくい配置も見られる上にその割合もそこまで低くなく、正直逆詐称やや上位のカゲキヨ裏や強やや上位のEDYとそこまで大差は感じなかった。
弱寄り逆詐称 提案者票です、中盤まではスカスカ気味で稼ぎが多いが所々24分が厄介な箇所もありなんやかんやサタフィバ裏の道中くらいはある、問題のラストはいくら遅いとはいえ難解な長複合に叩きにくい24分もあり個人的には★×10レベルだと思う、サタフィバ裏とは難所の割合と鋭さの差で一段くらい離れてると思うがあっちはもう一段落ちていいのと弱やや上位のマリオネットとの差を考えるとギリ逆詐称止まりかなと。
逆詐称 道中は★8弱程度の複合が続くというのは他の方もおっしゃっている通りだが、たまに24分が混ざると言ってもそこで★9相当になるほどではないかなと。問題のラストについてもそこまで自分は難しいと感じなかった。ヴァーナスでギリギリ繋げられなくもない超低速なため、★9強レベルの複合ではあるものの逆詐称上位を決定付けるほどの要素ではないのではと感じた。なので逆詐称中堅くらいが妥当に思う。
逆詐称 まあ少なくとも真ん中より下ということはないのかなと、勿論道中の易しい配置で稼げばどうってことはないのだが何せラストが重く、配置が配置なだけに1度ミスをすると不可を量産しかねない。しかも結構長めなので稼げた分が失くなるなんてこともあり得なくはないかと思う。なので何だかんだ強やや上位のサタフィバ裏やクロックルに僅かに劣るくらいの難易度はありそうな。
終了(結果:残留 低レベル表記削除)高レベル表記は今回は無しで
3piece-JazzParty!
強(やや上位) 遅くなりましたが、提案者票です。長複合は勿論難しいのだが、それも多分最後の1本だけじゃないかなと。他は配色は結構複雑かもしれないが運手が定まれば意外と安定する。またそこ以外がほぼ稼ぎなのでノーツ数は少ないが強上位というには少し微妙な印象を受けた。ただ強中堅付近にいる亜空間よりは上な気がするので削除まではやり過ぎかなと思う。
強中堅 難しい複合は精々1つか2つのみ。物量面が弱いうえに目立ったリズム難はあまりなく色々中途半端な感じ。精々強下位のサファイアから体力面をそこそこ弱くして技術面でそれなりに強化した感じだから高レベルはややでも言い過ぎ感はある。
終了(結果:残留 高レベル表記緩和)
↑これなら削除でいいと思う。
Venomous
強(やや下位) 提案者票です。8分で稼げる配置は多いかもしれないが、それ以上にこの速度で12分や16分が絡んでくるのがかなり厄介で、中の高速譜面であるメガロバニアやXY&Zと違いそれがラッシュで来るのであの2譜面がやや下位寄りであるとは言っても0.5段階くらいは差があると思った。強下位と思うゴモア表と大差ないと思う。個人的に幻サテが大の苦手譜面で強でも詐称寄りに感じるのもあるかもしれない
強 BPMは224とやや遅く16分も3打までなので一見すると簡単そうに見える。が、まずヴァーナスが使える速さでは無いため必然的に8分以上は交互で叩くのが必須となり、そうすると前半の2〜17小節や34〜41の地帯はかなり運手が紛らわしく厄介でノーツもそこそこあるので危険。またそこから82小節目に行くまでも地味に叩きにくい配色が多い。そして、82小節以降は16分3打が2連続でくっつく配置が急増するため高速譜面における逆手に対する耐性をかなり問われる。BPM220帯が軒並み詐称枠にいるため比較がしづらいがこれよりBPMが20高いとはいえ配色が単純すぎるMEGALOVANIAとは雲泥の差があると思う。
中寄り強 12分だったりkddラッシュだったり嫌らしい配置が結構多くゲージが意外と伸ばしにくい、一方で8分がやや複雑な箇所もあるとはいえ稼ぎが多いのも確かだがそれでも基本ソフランと体力ゲーの裏と一段付くかも怪しい、しかし強下位のサテライトよりは弱いと思うのでボーダーラインではある。
終了(結果:強昇格 低レベル表記)
Extreme MGG★★★(裏)
強(やや中寄り) 提案者票です。やや長めの偶数連打がかなり多く、それでいて逆手技術を多く要求される。さらにゴーゴーに入ると複合のレベルが若干上がる。高速地帯やゴーゴー前半など稼ぎもまあまああるが、全体的に中の総合力譜面(カンタービレ裏、大空など)にしては強く見える配置が多く、強下位のカニカニと大差なくギリギリ強はあると感じる。
強(下位) やっぱり全体的に複合レベルが高い、強烈な難所こそ無いが稼ぎも言うほど多くないし配置もそこそこ複雑、体力面がやや弱めということを考慮してもボーダーのカンタービレ裏やタベルナよりは少し上だと思う。
終了(結果:強昇格 低レベル表記)