議論Wiki掲示板アーカイブ
議論Wikiアーカイブ（おに★×9） / 7666
提案 千鼓千鼓、ATF2 強→詐称、練習曲表 強→中、グリブレ裏 弱→逆詐称、EDYの高レベルを緩和 千鼓千鼓は加速後がキツいのは言うまでもないが加速前も複合や24分が難しい箇所があり冬竜裏ほど稼ぎとは言いきれないように思う、加速後は複合レベルが更に上がりとても★×9とは思えない長複合が次々やってくる、個人的に上位〜詐称寄りの3ピースやTDよりは難しいと思う。ATF2は遅めでファントム裏ほどの難所は無いが意外と稼ぎが少ない感じがした、中盤の複合地帯は遅いとはいえ割と複雑だしリズム難もあって見た目32分も叩きにくめ、詐称やや上位のファントム裏とは0.5段くらいの差にとどまると感じた。練習曲表はいくらBPM揺れと逆手使う長複合が多いとはいえ第2ゴーゴー以外は配色が単純すぎるし16分ラッシュも単色が多いのが救いになってる、複合も体力面もこれを上回ってると思うチルパ裏ととても同段階とは思えない(個人的にあちらは弱なんだけど1段差でも収まらないと思う)しむしろ六兆年表と大差ないくらいで熊蜂よりはやや強いってくらい。グリブレ裏は開幕とソフラン地帯がキツいってだけで★×9としては弱いと思う、難所以外は★×8強としてもやや弱めだし体力面もロストワンとか月下達人などよりはマシだと思う、個人的には8と9のボーダーの紅やロストワンよりは下だと思うしもしこれが8ならとっくの昔に降格してるんじゃと思わなくもない。EDYは24分は多いけど叩きにくい配置は少なめに感じたし割と稼ぎが多いように思った(中盤の長複合もそう)、削除は微妙だけど他の高レベルが付いてる技術譜面よりは弱めに感じたのでとりあえず緩和の提案。追記 EDYの表記は個人的には高レベルと捉えています、ケロ⑨のように詐称(寄り)に感じられると書かれてるまたは弱く感じることもあるなど逆の表記も併記されてたら個人差と考えますが。
千鼓千鼓とEDYは反対、その他はノーコメント。千鼓千鼓は個人的に強でも強くないぐらいだが個人差が大きいであろう譜面なので今の表現が最適だと思っている。個人的には前半はまるまる稼ぎで加速してからどれだけ耐えられるかだと思う。EDYはそもそもあれって高レベルなのか？ このような譜面が苦手な場合は強でも強めという表現なので、まず高レベル表記だと思えないし、あれを高レベルとして扱うにしても、その表現の削除は反対。
強→詐称の2つは反対。Abandonedは詐称寄りではあるが、＋寄り詐称のファントムとは丁度1段階でギリギリ強だと思う。等速地帯の複合は難易度が高く、低速も完全な稼ぎは少なめだが、流石詐称となると劣るかなと思う。千鼓は完璧なリズム難とも言えなく、だからといって24分が多いわけでもない詐称にはなんか物足りない譜面。これだったらソフランが多く集中力が削がれやすいTDの方がまだ強く感じる。まあTDは正直強と詐称ボーダークラスではあるが。
練習曲、グリブレは賛成、千鼓千鼓は反対、それ以外は中立かノーコメント。練習曲は裏と★×1つは開きすぎだと思うけど、これは寧ろ裏が弱妥当であり、表は複合難易度はやや高めだが中妥当に感じる。グリブレは★×9要素が開幕とソフラン地帯以外になく、それ以外は普通の★×8。繰り返しも多ければ複合が難しいとも思えない為★×8強でも最強クラスにはならない。加速前は星9でも強くないため星9を卒業するような難易度に挑むレベルなら苦戦しないだろう。加速後は難易度が上がり、きつめな複合もある。でもそれでもそんなに速いわけでもなく、逆詐称妥当の青鼠KAGEKIYO裏ができるようになれば、挑戦できるぐらいの譜面。TDは分かるが3ピースは個人的に強上位とは思えない。
千鼓千鼓は賛成、練習曲はノーコメント、残りは反対。千鼓千鼓はやっぱり複合のレベルが★×9だと高い上にリズムも難解。少なくとも加速後は★×10並みあると思うし低速でも24分を逆手から処理するものが含まれるなど、提案者様と同じく個人的に強上位のTDより難しく弱下位と思う青鼠とどっこいどっこいという印象。因みに3pieceは長複合の割合が多いけどもそれ以外がかなり弱いことから強上位の中ではマシな方だと思うけど削除までする必要はないかなと感じる。Abandonedは詐称となるとちょっと難所のインパクトに欠けると思う。HS0.5になっている所は8分が多く稼ぎやすく、等速になる部分も今となっては配置もワンパターンであることも踏まえると難しくする個所としてはやや中途半端な感じ（流石にラストは詐称並みあるとは思うけど）。風船に入る前の16分地帯も厄介だが個人的に強やや上位のテレスコープより若干上で強では強い方だが、詐称までは行かないかなと感じた。グリブレ裏はやっぱ逆詐称として見ると長複合地帯もそうだが道中の偶数連続地帯とかも難所になり得るのではないかなと。難所以外は★×8レベルだが、長複合の数も多いこともあって物量要素も特別弱いとはいえず、弱中堅の凛や個人的に詐称と思うロストワンと大差なく、まだ★×9の範疇内だと思う。EDYは低速だが24分の多さは光る。中には★×10でも中々見かけないタイプの配置まであり、精度やリズムを崩されやすい配置が多い。ただゴーゴーとかは稼ぎにし易いものが多いから、叩きにくい物ばかりの千鼓千鼓とは0.5段階くらい差はあると思うが高レベルは緩和しなくていいと感じた。因みに少なくとも自分はあれ高レベルと見えても可笑しくないと思うけどなぁ。もし逆に「高レベルなので苦手な場合は注意」だったら純粋な高レベルとして大抵の人は受け止められるだろうけど。
「苦手な場合は高レベルに感じる」→一般的には高レベルではないが、苦手な人にとっては高レベル 「高レベルなので苦手な場合は注意」→一般的には高レベルなので苦手な人は更に注意と解釈できるので前半と後者は違います。
↑多分そこも編集者の書き方次第という所があるんじゃないかなと、でもそれによって意味が異なるのが問題ということなのですが、こればっかりはねぇ…
千鼓千鼓は反対、練習曲は賛成。千鼓千鼓は青ネズミとは少しテイストが違う譜面だと思っていて向こうはリズム難特化であるのに対し、こちらは複合難寄りでリズム難要素は弱いと思う。あっちよりは技術寄りの総合力譜面で、強下位だと思うサファイアの0.5段階上で詐称まではいかない。練習曲は裏の方が簡単という意見も聞いたことがあるぐらいだが、正直それは裏に慣れたせいで逆に表が出来なくなっただけ。BPM揺れや逆手複合は確かに多めだが、チルパ裏は普通に逆詐称妥当だと思うのでそれとも1段階はつくかなという印象で、降格させてもいいと思う。それ以外はノーコメント。
チコは反対、それ以外は最近出来ていないのでノーコメント。前半は易しく、後半もBPMは上がってるとはいえ配置は前半とほぼ同じなので対策はしやすい。24分と16分の複合とかは完全に★×10としか思えない配置だが、16分だけなら加速後もそこまで苦労はしなかった。
グリブレ裏のみ賛成、練習曲とEDYはノーコメ、残りは反対。グリブレ裏は提案者さんも言っている通り道中は星8中〜強下位クラスで、星9弱にするとソフランとクリアにはあまり影響しない最初以外は稼ぎやすい。自分も強最上位の紅よりは弱いと思う。千鼓は★9版の傾奇者罷り通るって感じ。前半のBPM120のとこと後半のBPM155で全く同じ配置が用意されてることもあり、運手等は慣れやすく、覚え易い。同ジャンルで弱妥当のクラポルとは一段階あっていいと思う。ATFは詐称上位だと思うファントム裏と同段階はないかなという印象。16分(8分)は逆手もあるので厄介かもしれない。ただ詐称にすると稼ぎがやはり多く、弱上位妥当のAgentの1段階下でやや詐称寄りぐらい。
練習曲表、グリブレ裏を明日から議論 残り3曲は見送り（提案禁止は3/30まで）