自転車道場

小杉むさしさん
このスパイダーマン自転車ですが、おもてーなあと思って重量をはかってみたら、9.3キロありました。ぐえええ。軽量化とか一切考えていない鉄のカタマリなわけだけど、安い子供用自転車ってこんな感じ？　それともこの自転車は異常に重いのかしら。

息子が気に入って買ったとはいえこの重さは可哀想だなあ。
とーちゃんが普段乗ってる自転車7.9キロくらいなんだよなあ。

スパイダーマンのグラフィックが入ったサドルとチェーンカバーがツボなんだろうから、そのへんのパーツだけ残して、どっかでフレーム探してきて軽い自転車作っちゃおうかなあ。でもバレたら「違うこれ僕のじゃない」って泣かれるんだろうなあ。

 skogenさん
私も娘が小さい頃に一緒に山登りをしてました。1000m以下の山ですが。
ショートカットで直登しようとして、よく遭難しかけてました。わずか2mでもほぼ垂直の急斜面で道がない所を越えるのは無理、見えていてもまともにぶつかると越せない登りがあるんだと、親子で悟ったのは収穫かな。家族は「この親父、信用しちゃまずい」って思ってたようですが。

で、子供って体重が軽いし、回復力もあるので同じペースで登るのは無理でした。
20kgのママチャリと8kgのロードバイクぐらい差があります（例えがいまいち）。

ロードバイクに乗る前に、ママチャリで300mぐらいの峠を登ってましたが（もちろん何度も足つきながら）、ロードバイクにさっそうと抜かれるのがくやしかったなぁ。体力が無いのがうらめしくて。今思うと、ロードバイクに乗ってる人は、ママチャリでこんなとこ登ってるアホなおっさんが居るって思ったでしょうね。10kgを切るロードバイクだと、そこそこの体力でもそんな峠を登れる事のを知ったのは、ロードバイクを買った後でした。

子供とのサイクリングは数えるほどしかやったこと無いですが、年末に家に居た娘とのんびりポタリングをやって楽しみました。自転車はストレスがたまらないのが良いですね。で、スポークテンションが高いホイールは楽しくない事に気付いて、正月に振れ取りやってる親父が。。。

 α7大好きさん
１０年もしないうちにあっという間ですよ。
わたしの孫娘も子供自転車買ってあげたときは、補助輪めいっぱい使って、
ブレーキは掛けられない、まっすぐ走れない状態でしたがあっという間にびゅんびゅん走ってます。
近所の小４の子もMTBルック車で早い早い。

自転車と関係ないですが、私は娘を小3から3000m級の山に連れて登りましたが、
親が娘のスピードに着いて行けないです。
見えないところまで先に行ってはいけないとしょっちゅう言ってました。
ちょっと前まで、おんぶ、だっこと言ってたのに。
高校生になると、一緒に登ってくれなくなりましたが。

小杉むさしさん

どうみてもデカいスパイダーマン号 アナ雪の自転車の方がよかったけど、今回は弟に譲ってくれた優しい長女

トイザらスで息子がスパイダーマン自転車の前で動かなくなった。どうみても彼にはデカすぎる。
跨がらせては見たものの、クランクが下がるとペダルに足が届かない。トップチューブにまたがると地面に足が届かない。手が短いもんだからハンドルを切るとサドルからおっこちそうになる。

サイズが全然あってないので、ワンサイズ小さいのにまたがらせると、ギャン泣き。
どうしてもスパイダーマンじゃないとダメらしい。

どうせ買うならジャイアントとかトレックの店で子供用のカッコいいの買ったほうがいいんじゃないかとか、もっと小さいサイズにしといたほうがいいんじゃないかとか当然思ったっけど、まあキミも自転車道場鉄板とか言われるところをはずして遊んでいる僕と同じタイプなんだな。あはは。

よろしいコレ買ってみよう。ということで買ってみました。
いやあ子供に自転車に乗りたいなんて言われるとはとーちゃん嬉しいなあ。
10年ぐらいしたら一緒にサイクリングに出かけられるかな？

 @豆大福@さん
ウメハルーレさん　明後日が仕事休みなので、朝から総点検予定です。
クロモリで見た目曲がってなかったので大丈夫だと思うのですが、念入りにチェックするようにしますね。

　ありがとうございます♪

道場長
　タイヤは「ザッ!フィーーロー」ですｗ バイパーに付いていたまま乗ってます。
週一、それも晴れた日のみ、平坦路しか走らないので、特に気にしてなかったのですが、通勤クロス（シュウインスリッカー、RS21,ルビノプロ）と比較して重い気がして、昨日空気圧を5.5から6.5にした結果がコレです。実験失敗。往路は好調だったんですけどねｗ　ちょっと疲れて集中力が落ちてるとこういう事になると。

　踏ん切りがついたので、明後日のメンテでRibbleで買ったオープンコルサSCと増税前に買って寝かしてあるRS21に交換します。オープンコルサ楽しみ♪　こかさんようにしないとｗ

　今日は、子供が使っていたベッドガード（転落防止パイプ）に左足を乗っけて寝ます。お気遣いありがとうございました♪

 ウメハルーレさん
素人の初投稿です。的違いなら削除お願いしますm(__)m
私の経験談です、スピード0Kmで右側に立ちゴケ、なぜ0Kmでコケたかわ、こっぱずかしいので･･･

その後、3kmほど平地、山越えのために阪を登り始めて1kmか2kmの所でディレイラーハンガーが割れてRDが巻き上がってきました。

この時が初コケだったので、大したチェックもせず出発してしまったのもあるのですが、ハンガーが割れるまで変速もいつもどうり出来ていました。ハンガーのチェックをしたほうがいいかもです。

 @豆大福@さん
別スレでi-yeyeさんが体を張ってヘルメットの検証をして下さっていますが、タイムリーな事に私も数時間前に転倒、落車しました。

　幸いスピードも15キロも出ていなかったので、右膝小僧に大きめの擦り傷＆左スネに打撲程度の軽傷でしたが、この機会にこのスレを上げておこうと思いレスつけました。

　私の場合は完全に慢心＆油断が原因です。木津からの帰り道、走り慣れた自転車道で家まで残り3キロ程度。鼻歌交じりで走っていたら・・・

　https://www.youtube.com/watch?v=t8izNmIj8xE
　コレです。砂はいつもあるので、減速しているのですが、改めて動画で見ると完全に自業自得でした。砂なんて日によって条件変わるの当たり前なのにw

　打撲はRICE、擦り傷はラップ療法で治療中。たとえ軽傷でも怪我なんかするもんじゃないw

 ランディＶさん
α→EOSさん　そう大事に至らず回復に向かわれているみたいでなによりです。　

私も下りのコーナーで転倒した事があります。　そう大したスキルもないくせに60km/h近い速度からブレーキングしながら侵入し、後輪が滑り出しドリフト状態になりました。
滑走中はもうパニックでどう操作したかもわかりません。4輪ではその昔やってたのですが、2輪は恐ろしいですね　結局停止寸前に転倒しました。怪我の方は大したことなく軽い擦り傷と打撲、クリートが外れず足首を少しひねったくらいでした。しかしその時の恐怖は今なお拭えないです。　

ZAFFIROというタイヤはよく滑るのですね　こちらで評価の高いRUBINO　PROⅢに交換しました。特にスピードを出すわけではないのですが、危険退避のためにも自転車をもっとコントロールできるようになりたいと痛感しました。　

どうかゆっくり怪我の方を治されてまた復活されてください！

 α→EOSさん
泣き虫ペダルさんありがとうございます。
でも、僕はぜんぜん未熟です。話にならない。
コーナーの路面をもっと手前から確認して、直線部分で減速できたはずです。
転倒は避けられなかったと思いますが、ダメージはもっと小さくできたと思います。
情けないです。痛い目に会って自分の不注意さを思い知らされています。

 泣き虫ペダルさん
α→EOSさん回復が早かったようでよかったです。
僕なんかよりずっとスキルのある方でも転んでしまう事があるんだなあと、なお一層注意しながら乗ることを肝に銘じておきたいと思います。

 α→EOSさん
皆様、アドバイスをありがとうございます。幸い、今日も休みを取れましたので回復に努めております。

guru-dbさん　靭帯断裂というのは初めて知りました。
鏡を見ましたが、どうやら大丈夫のようです。ありがとうございました。

ディープ･ インパクトさん　病院の件、まったくもっておっしゃるとおりだと思います。
骨折や大きな外傷が無かったので、家でじっとしているほうが良いと思っています。
アイシングは大変効果的でした。痛みも腫れも酷くはなっていません。
ハンドルのセンターは問題ありませんでした。

_toshiさんありがとうございます。変速は出来ていますので、このまま使おうと思います。

ヘラマンタイトンさん　昨日は、もっと酷くなるかと思ったのですが、しばらく休養すれば治りそうです。
アジャストボルトの件、ありがとうございます。手配しておきたいと思います。簡単で失礼します。

ディープ･ インパクトさん筋肉の硬直とマッサージの件、初めて知りました。大変に役に立つ実践的な知識をありがとうございます。

まだ体の右半分が、動くと痛いのですが、安静とアイシングは功を奏して、どうやら峠は過ぎたみたいで、回復に向かっています。思ったよりも早く自転車に乗れるようになれそうです。

痛みと腫れが軽減してきました。「痛くて動けない」から「痛いけど動ける」に。
アイシングと安静が良かったと思います。いずれまた、自転車の件でご相談させてくださいませ。

 ヘラーマンさん
α→EOSさんとにかく致命傷ではないとのことが何よりです。しばらくは体の方、ご自愛くださいね。

写真を見る限りでは、自転車そのもののダメージはそれほどでもなさそうですね。変速はきちっとできているとのことで、ハンガーの歪みも問題なさそうです。少しぐらいなら歪んていても変速がきちっとできていれば大丈夫です。

それと、アジャストボルトが割れているので、正常動作に支障があるなら補修部品を取り寄せできます。

アウターアジャストボルトユニット４００円ぐらい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/08/item100000000851.html

この時期は道路状況が読めませんから、私もわが身と思って必要以上の注意したいところです。

 _toshiさん
α→EOSさん：まずは無事で何よりでした｡
身体､自転車ともにダメージはかなり低く抑える事が出来たようですね｡

リアディレイラーの傷を見るとハンガーの曲がりが気になってしまいますが､全段が今まで通りにキチンと変速すれば大丈夫でしょう｡

道場長も言っていますが､まずは身体を直す事を最優先に｡　お大事に｡

guru-dbさん
α→EOSさん、とにかく無事でなによりです。右肩を強打で靭帯断裂していなければいいのですが。

念のために鏡で左右の肩を比べて同じであればいいですが、右肩が下がっていないか、右の鎖骨の肩の部分がコブのように飛び出していないか確認してください。もしその兆候があるなら靭帯断裂の可能性がありますので至急（救急ででも）整形外科にいかれた方がいいです。

僕も10年ほど前に肩をから落ちで救急で診断を受けましたが金曜の夜のため応急処置だけで済まされ翌週月曜日の正式診療で3つの靭帯断裂と診断され緊急手術が必要だったと言われました。いい加減な当直医と思いました。幸い骨の位置がそれほどずれていなかったので保存療法といって騙し騙し回復させ日常生活ができるようにするという方法をとりました。この方法では人体は切れたままなので肩を強く回すスポーツ（遠投や格闘など）ができなくなります。

もし肩の様子がおかしいなら明日病院に行った方がいいです。体の表面のダメージはいずれ治癒しますが、内部メカニズムの故障は自然には治りません。

取り越し苦労であればいいのですが。。。まずは自転車より自分の身体です。

 α→EOSさん
ディープ･ インパクトさん　いつも的確なアドバイスをありがとうございます。自転車、安心できました。

ケガの対処、心がけます。こけたのは午後2時くらいでしたが、冬だったのが幸いして、事故後冷たい空気で冷やされていました。右手が腫れてきているのでアイシングします。幸い、明日もあまり動かずにすみます。

ホイールは一応チェックしたところでは、振りは出ていないみたいです。
その他のポイントも、明日以降チェックしてみます。
今日は大事をとって休みますので、報告は明日以降にいたします。ありがとうございました。

自転車なんかどうでもいいから。その打撲した部分をすぐにアイスで冷却すること。
今日朝だったの、打撲1日目が勝負、そしてそこに血液がたまらないように打撲部分を高くすること、今日は絶対安静、傷部分はせっけんで洗い、消毒後きれいなガーゼで覆う。事故後最初の3日間が勝負、その3日間をなめてると1ヶ月長引きます。特に事故後すぐにアイスできるかどうかで、その後の治り方に雲泥の差がでます。
１、Rest(安静)
２、Ice（冷却）
３、Compression（圧迫）
４、Elevation（高挙）

1日目は冷却と安静、そして心臓より打撲部分を高くすること実行してください。

α→EOSさん  転倒・落車

●六甲山の下りのコーナーで、スリップ→転倒→落車　しました。
自転車の被害状況と対処について、アドバイスをくださいませ。

それほど被害は大きくはないと感じています。
後日自転車店に持ってゆくつもりではありますが、
「ここを調べよ」とか
「これは修理・交換せよ」とかご意見を頂きたくお願いします。

一番心配なのはRDです（右側に倒れたため）。
チェックしましたが、変速は問題なし、異音とかも自分に分かる範囲では、ありません。

写真１
RDを固定しているボルトにキズ
調整用のつまみのプラカバー破損

写真２（ピンボケです、すみません）
RDその他のキズ
SPDペダルのキズ（今回だけのキズではないですが）

写真３
ハンドルエンドカバー、破損
STIにキズ

写真４（これもピンボケ、すみません）
STIレバー先端のキズ
サドルの後ろ端（右側）のキズ

被害状況の写真は以上です。
「ここの写真を見せろ」とかありましたらアップします。

●状況の説明

下り始めていくつ目か、左コーナー通過、
次に、すぐに右コーナー。
雪溶水が溜まって、ヘビーウエット。
しまった、と思った瞬間にはタイヤが滑って転倒していました。

スピードは、たぶん30キロ以上40キロ未満です。（おおざっぱですが）
スリップして体の右側から路面に追突。
かなり痛かったです。
下ハンを持っていた右手が、ハンドルと路面に挟まれて強打。
右肩強打。
右腰強打。
車が来たら危ないので必死で起きるも、体の右側が痛くてしばらく動けませんでした。
骨折しているかと思いましたが、だいじょうぶみたいです。
が、右手と右肩は腫れて、あまり動かせません。
（日常生活レベルもままならない、キーボードは何とか打てる、痛いけど）

路面に追突した後すぐに止まった（路面を滑らなかった）ため、
追突の衝撃は大きかったものの、擦過傷は最小限。
また、
右手と右肩でダメージを受け止めたらしく、自転車の被害は最小限（だと思います）。

情けない話を書いてしまって申し訳ありません。
右手が治るまで乗れないと思いますが、
今後はいっそう注意して、二度とこんなことのないようにしたいと思います。

自転車修理等のアドバイス、よろしくお願いします。

 guru-dbさん

東京のCAAD10を6800仕様に完全変更しました。

１）クランク、ブレーキ、STI、FD、RD、CS、チェーン：6800
　　　昨年2月にサイクルブティックで購入したものなので質が落ちていない頃のか。
　　　BB30はFSAのアダプタを入れています。
２）サドル：SELLE SMP
３）シートポスト：Cannondale製カーボン巻アルミ（恰好良さだけか）
４）ホイール：RS-81
　　　昨年2月にサイクルブティックで購入
５）タイヤ：Vittoria Rubino Pro
６）ペダル：PD-A600
　　　自転車置き場が遠いので歩けるSPDシューズ用にしました。
７）ライト：PELLOR　1200ルーメン
　　　数値は嘘。でも明るい。HI：2.5H～3H、LOW：6～7H位かな？？？
　　　拡散レンズを買って配光をスポットからワイドに変更。
　　　これに電池式の予備があればいいと思います。

これで、東京と京都の自転車環境が復活しました。

 skogenさん
guru-dbさん　はじめまして、この春から道場参加しています。自転車復帰おめでとうございます。

腰痛を放っておくと危ない可能性があるとのこと。冬に痛めた腰の緩い痛みが取れないので、ロードバイクは夏眠中です。挙げて頂いた感染経路は該当しないので、ちょっと安心しました。でも、気をつけないといけないですね。

体幹トレーニングもストレッチもジョギングも腰痛に良かったり、悪かったりするので腰痛には安静しか無いのかも知れません。腰ってほんと体の根幹・中心だと思い知らされる毎日です。

guru-dbさん

みなさん激励ありがとうございます。

単なる老化による腰痛かぎっくり腰かと思っていましたが大変でした。
感染症の経路は主に、抜歯時の口腔内感染、尿道結石などによる尿路感染、大けがなどだそうです。

京都のViperは1年以上眠っていたので総点検しました。ついでにCAAD10についていた105（5700系）のSTI、RD、ブレーキおよびシートPrologoに変更。FDはバンドタイプなのでTiagraのまま。CSもそのまま。チェーンホイールは入院前に買っておいたワケアリFC6700。

試走の感想としては、ブレーキがかなり安心できるようになりました。前後シフトも調子いいです。今後じっくり調整していきます。まず平地ロングライドからリハビリします。

ヘラーマンさん
復帰、おめでとうございます。腰痛は私もあるので、気をつけてはいるのですが、流石に感染症までいってしまうと自力で治すのは困難というか無理そうですね。

自転車はリハビリにはいいので、空気圧を今のご自身に合うように最適化して腰に負担をかけないように自転車を楽しんでくださいね。

 チップインダブルボギーさん
ご事情は知りませんでしたが、復活されて何よりです。
私もguru-dbさんがこのところお見えでないのでどうされたのか少しばかり気になっておりました。
まずは、復活おめでとうございます。

 scott男爵さん
日頃は掲示板を見るだけの私ですが、そういえばguru-dbさんは最近は見かけないな、と思っていました。
復活おめでとうございます。大筋は冷静に理論派・でも根は熱く初心者に優しいコメントを、今後もよろしくお願いします。筋力復活リハビリ記録とかどうですか？

_toshiさん
guru-dbさん：結構な難病が治ったようで、良かったですね。
私はギックリもヘルニアの手術も経験していますが、感染症は知りませんでしたので勉強になりました。
＞1か月半ごろから歩行リハビリするといわれたとき、そこまでしなくても歩けるよと思いましたが、ベッドに座ることもできないのです。

そうなんです。
人間、一週間寝たきりだったら最初は自力で歩けなくなりますよね。

ここは自分でもかなり驚きました。

さて、これで腰も良くなった事だし安心して自転車に復帰できますね。
無理をせず徐々に復活してください。ぜひお大事に。

 guru-dbさん  病からの復活
1年以上ぶりに自転車復帰しました。

昨年2月に足の病で3週間入院。その後秋に向けて自転車復帰の準備をしていたのですが、8月末頃に腰の病で3か月入院。完治と判断されたのが今年の５月。運動再開許可が出て自転車復帰することになりました。

足の病の原因はわからず。腰の病はぎっくり腰かと思いきや「化膿性脊椎炎」という細菌感染症でした。骨髄まで感染すると脳に達して意識不明か死に至ると可能性大だということでした。3種類の抗生剤点滴を3か月。その後内服で5か月。入院直後はちょっとでも体を動かすと腰に激痛が走りました。社会復帰できるのかと思いましたが、まだやるべきことがあるようで天は復活させてくれたようです。

医者によると内臓の感染症は1週間の抗生剤投与で完治するそうですが、骨の感染症は抗生剤がほとんど届かず（数％以下）、１０～２０倍の期間がかかるそうです。私の場合は約半年でした。

人間は1か月寝たっきりでいると全身の筋肉（アウターおよびインナーマッスル）が一気になくなることを体験しました。1か月半ごろから歩行リハビリするといわれたとき、そこまでしなくても歩けるよと思いましたが、ベッドに座ることもできないのです。腹筋・背筋がなくなっている。当然、ふくらはぎや太ももの筋肉はなく萎んだ皮膚が骨の周りにあるだけといった感じでした。それよりもインナーマッスルがなくなっているので上体の重さが背骨を直撃し体幹を支えることが出来ないのです。強固な特性コルセットで腹回りを固定して半年間リハビリしました。おかげさまで体の構造がよくわかりました。

完治してみると、入院前からあった嫌な腰痛もすべて消えて快調になりました。慢性か急性かはわからないとのことですが、慢性があるきっかけで急変したような気がします。

★教訓：腰痛は、老化や変形だけでなく感染症もあるので、あまり続く場合は一度診察を受けたほうが安心です。

■自転車復帰
昨年の2月に6800一式とRS81を購入してCAAD10のアルテ化し、余った105をViperに移植する予定でした。やっと京都のViperは完成。CAAD10はBB30を外す工具がないのでFSAクランクのままの状態です。

みなさん、これかもよろしく。

tour-neyさん
鶏　泰造さん、ありがとうございます。
>...危険です(^_^;)
(´Д｀|||)
了解しました、止めときます。

因みにクルマ、バイクの場合、フェードやペーパーロックの時はどんな感じですか。例えば、注油した自転車のドラムブレーキみたいですか？どれ程の時間経過が必要でしょうか。経験した危ないお方？、教えてください♪

鶏　泰造さん
実際にフェードまで持っていくのは危険です(^_^;)。パッドやフルードも傷むでしょうし。
非接触温度計とかサーモグラフィーで、温度変化を測るぐらいにしておいたほうがいいと思いますよ。

 tour-neyさん
うーむ。。。さん、ありがとうございます！
私がドラムブレーキのフェード位しか経験がなく、危険性が理解出来ないようです。舐めないよう、うーむ。。。さんの経験を肝に命じます。
危険なので、扱いは気をつけてます。といっても自転車ないけど。

ドラレコも見つけたて、気が向いたらお待ちしています(笑)

うーむ。。。さん
なんか、私、MAGURAとMAGNAを一緒くたにしていたことを発見ｗ
どっちだっけ？と思ってMAGNAをググったらいろいろ出てきたからこっちだと思った。。。orz..
自転車パーツを出しているのはMAGURAですな。

＞私の考えてたキツイ山は標高850mでした。フェードテストにもなりゃしねぇ～(笑)

条件次第でなると思いますよ。
フェードするのは排熱＜発熱が続いたときですね。

急勾配で高速の方が効率的に熱を発するかと思いますが、低速でもうまくブレーキを引きずることが出来れば可能かと。

さてどうやって安全を確保できるか。
10％くらいの坂をノーブレーキだとだいたい60km/hくらいの速度になりました。突然転ぶと十分に死ねる速度ではありますが、心理的に余裕を持ち、体勢を整え、体一杯に空気抵抗を受ければちっとはマシになるかな。。。
で、つづら折りだと崖から落ちるし、対向車があれば跳ねられます。試す場合にはもちろん安全なところでやって下さいね。。。

ちなみに10%の坂で60km/hとは、10年くらい前のうろ覚えの昔の実験です。10%の坂を無制動で下ってみました。勾配は標識の表示。自転車＋荷物10kg、その時の体重70kg弱くらい。
ロードバイクでは、体で風を最大限受けて確か60km/hで安定しました。MTBだと50ー55km/hです。
ちなみに私が自転車で出した最高速は、富士SWの下りを頑張って踏み込みながら下って80.5km/hです。とは言っても周りに人がいる中でびびりつつなので全力ではないですが二度とやらない。

均衡する速度は環境面では勾配はもちろん路面、あと標高が上がり空気抵抗が減るとかで上がります。
自分側では、乗車姿勢、服装、タイヤや空気圧で変わります。重量が増えても均衡速度が上がりますし、ブレーキがフェードしやすくなります。

フェードさせやすくするにはローターに風よけを付けるのがいいですが、危ないですよね。とはいえより低速でフェードするでしょうからやや安全？　テスト目的次第ですね。
もちろん私は意図せずフェードしたのですが、めちゃくちゃ怖かったです。ブレーキレバーを握っても音ばかりうるさく余り効かない。。その先で勾配が緩くなり、そこに草むらがあって助かりました。なかったらどうなったんだろう。

そういや私も自転車用ドラレコのCycliqを前後持っていたはずなのに一度しか使ってないや。どこに置いてたっけ・・・。

tour-neyさん
皆さんありがとうございます。とても参考になります！

キャリパーブレーキで荷物満載は確かに考えたくないですね。
クルマのフェードもありがとうございます。
私の考えてたキツイ山は標高850mでした。フェードテストにもなりゃしねぇ～(笑)
ブレーキ引きずり続ける検証とか面白いかな。あ、でもドラレコないや...

 tukubamonさん
箱根でも料金所で煙吹いている車が時々あるそうですか、多くは初心者でブレーキを掛けっぱなしで下るからです。

大昔に読んだ大藪春彦(だったか？)の本で、耐久レースでスリップストリーム使って負担をかけないように走っても、コーナーで車体半分左右にずらしてエンジンやブレーキに風を当てて冷やすという描写がありました。ダウンヒルでも少しでもブレーキを止めて風に当てるのが大切と思います。

ブレーキの熱はカーボンローターにすれば相当違いますね。レースカーでは真っ赤に焼けたローターで走ってますよ。耐熱温度は800℃～
自転車もトツプクラスなら導入されるかも？ローターが小さいからコストも抑えられそうだし。
カーボンローターとセラミックパッドで10万円なら売れる？

うーむ。。。さん
フェードの話、以前でどこかに書いた記憶がある・・と思って書きましたが、このスレの上の方でした笑
微妙に話にぶれがありますが、、、7月のスペインだったので青草で、その下に枯れ草で、両方燃えたｗ燃えにくい青草も燃え、枯れ草は煙を上げて燃えました。炎が見えるほどではないので焦げが正確かな。まあ放置したらすぐ炎が出たでしょう。。
ローターを触ったら余裕でやけどします。というか、したような気が。。。忘れた。でもこの時ではなかったとしても、やけどしたことはあります。

一昨年ツーリング車を機械式ディスクで組んだ時にブレーキの進化を見てます。シマノはディスクブレーキでは新参者で、それこそFOXとかMAGNAはオートバイの世界で実績があるのでそちらの言うことを信用したいところではあるものの、やっぱり日本での情報はシマノが得やすい。コンポを買うときにも選択しやすい。
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/ice-technologies.html

ローターには熱伝導率の良い放熱板が組み込まれたものや、発熱するパッドにもフィンが付いているものがあり、かなり対策が進んで来たように見受けられます。
ツーリング車向けなのであまり高価（＝得てして軽量だが耐久性は程々)な部品は付けても意味がないですが、上記経験があったため一番放熱性の良さそうなものとしてXTRのアイスなんチャラ、パッドはメタルにしました。結構高い。。。
フェードを起こした時は、フェードへの配慮をせずにローターを選んでました。あまり放熱に凝ったローターもなかったような。(見てなかっただけかも）

キャンプ車、ツーリング車がダブルレバー・カンチレバーなのは、アレは様式美ですね。ランドナーとか。一台欲しいと思っていたのですが、なんか私のスタイルと違う気がするので止めました。
あと、私はツーリング車だからこそディスクブレーキを採用しました。重い荷物を積んだときや雨でのブレーキの効きは安心感があります。ロードバイクならそれほど必要性は感じないのですが。
ブレーキがフェードしちゃったと怖いことを言いましたが、同じところをリムブレーキで走ったら、もっと早くブレーキがタレていたか、もしくは怖くて速度を20ー30km/hに抑えて走ったと思います。

 チップインダブルボギーさん
自動車ではドラムよりディスクの方が耐フェード性が高いです。
普及した理由はそれです。

 tour-neyさん
なんか伸びてる(汗)ディスクブレーキはPCに生まれ変わったので、買わないオチのスレ主です。

ところで...
>ディスクブレーキは、ハブとスポークだけが接点で、熱が逃げていきにくい構造です。

であればなぜ、クルマやバイクには普及したんだろ...制動だけならドラムブレーキですし。
(ブレーキに水ぶっかける装置もあるとか...トラックヘッドのレース車両ですが)

でもうーむ。。。さんのフェード聞いて怖くなったな。だって、(油圧と比較して)メカ式ブレーキで制動力が悪いと言っても、パッドやディスクローターは油圧と共通ですから。

でも実験するにも30kgも積むモノない、せいぜい峠下り7km勾配10%しかないからテストにならない(汗)

あとどうでもいいけど、キャンプ自転車　ツーリング自転車って相も変わらずカンチブレーキとダブルレバー好きですね。
それに、うーむ。。。さんが真理だったのか、油圧ブレーキの車体がなく、機械式が多いです！不思議。

 鶏　泰造さん
油圧式のリムブレーキって、確か1980年代にありましたよ。
マグラの「ハイドロストップ」っていう製品だったと思いますけど、フォロワーが出ることなく消えたのは、メリットがなかったということでしょうね。

うーむ。。。さん
水圧式ですか。面白そうですね！ただ個人的には使う気はならないなぁ。ちょいと心配。
というのも以前ツーリングで山越えし、標高差1500mの急勾配を一気に下っていたとき、900m、距離で10km下った時点で機械式ディスクブレーキがフェードして効かなくなってしまい途中で休んだことがありました。草っ原に自転車を横に置いて休んでいたら、ローターの近くの青草が燃えてしまいました。ローターはうっすら赤くなってました。自転車でもそのレベルでフェードします。まぁブレーキで熱になったエネルギーと、自転車のローターが蓄える熱と、放熱のバランスを考えると当然の話です。
もしそれが油圧ブレーキだったらフルードはどの位の温度になるのかな、それが水に置き換わったら沸騰しないかな、と考えるとちょっと心配です。競技用MTBは油圧、ツーリング用は機械式を利用している理由の一つでもあります。開発しているのがFOXとかMAGNAなら自動車・オートバイからの知見があるでしょうが、英語サイトすらないベンチャーだと。。

競技とか限定的な利用なら仕様を設定してマージン確保も可能かもしれませんが、なにげに「日常使用」が極端な利用形態だったりします。
それこそ上記の状況なんて、自転車・私・荷物30kg合わせて120kgの自転車がブレーキを緩めることなくスピードコントロールしてやっと時速50km、それが10km続くなんて結構タフな状況です。メーカーは大丈夫と考えても、その時の私の使い方が想定外の可能性が。
まあその経験から十年、ロードでも油圧が普及したし知見も溜まってきたのかなぁ

とまで書いたときにふと見たことあるロゴが。ZFが買収したんですか。もうちょいと興味が湧いてきた。

 twwxさん
フルードをベビーオイルで代用する世界的自転車youtuberとか水の話がありましたが、最近知った物を。

水圧ブレーキです。
まず余計な情報。リムブレーキの物が過去にあったそうです。検索すれば、のむラボさんの記事が出てきます。油圧のリムブレーキは、サーヴェロのP5に搭載されたMAGURAのRT6TT(2012)などがあるようです。シューが削れた時のクリアランス調整が面倒だとか。見た目はデルタブレーキにも似ていますね。空力を求めた結果でしょうか。(デルタブレーキも検索すればのむラボさんの記事があったと思います。)
特許情報で、フォーク一体型のリムの水圧ブレーキ(2015？)も出てきます。

2015頃　ディスクブレーキの水圧式が話題になった情報が出てきます。
MTB用の機材で、比較対象はdotフルードのようです。20％エチレングリコールを添加して不凍液にするようです。(日本語情報)環境への低負荷をうたっているようですが、エア抜きなどメンテでもメリットあるんですかね。メーカーサイト
https://www.brakeforceone.de/
2nd(後継？)モデルもあるみたいなので、開発は続いているみたいですね(レビューは読んでません)。
興味深いのは、なんとABSもあります。

鶏　泰造さん
オートバイの整備の際ですが。
1.通常通りにブリーディング。
2.試走しながら何度か急制動して、キャリパーを温める。
3.帰宅してもう一度ブリーディングする。
　とやっていました。

　フルード注入する際に、ジョイントや屈曲部に小さな気泡が残るんじゃないかと考え、走って振動を与え、フルードを温めて気泡を膨張させて浮きやすくすれば、きっちり抜けると思ったからです。効果は、まあ「あったかな？」という程度ですけど(^_^;)。

tour-neyさん
生まれて初めて、油圧ディスクブレーキのフルード交換をしました。(本当に生まれて初めてです(笑))
思ってたより、簡単ですね。ただ何処までエア抜き頑張ればいいのか、境が曖昧です。ミスが最悪のタイミングで悪さするのは、どの業界でも同じと思いますが、凄い悩みます。

気になるのは、ホース交換。バンジョーの扱いが分からない。どのパーツ(ホース小物)が要るのか？互換性は？純正のホースで我慢すればいいのだけれど、キャリパーブレーキのフィーリングに近付けるには、ヤワなグレードのホースではなく、MTB用の硬いホースが欲しいとか。

因みにトレックストアでは、ほぼディスクブレーキしかない(笑)今日はブリーディングを経験出来てよかった。経験あればこういうショップでも働けそう...かな？？

sakuramitさん
チップインダブルボギーさん返信ありがとうございます。
読むばっかりですが、お話、たびたび参考にさせていただいてます。
ロードでキャリパーで性能的に十分なら、まわりまわってご指摘のような弊害も考えられるディスクにする必要はないと私も思いますね。MTBの29インチや27.5インチしかり、以前のままのほうがいい点も多いなら何も変えなくてもいいと思いますね。多分に企業の事情により、ですね・・・。

ただ、メンテナンスに関し、言われるほど面倒ではないよってことと、非力な子供には意外に良かったという点をお伝えしておこうと思いました。あと、ディープさんのポン付けできるのかという点ですね。