自転車道場

 アカチチムドゥイさん
道場長　amazonのトピークジョーブロー スポーツ IIIのカスタマーレビューにいくつか表記があります。
反対にこういう投稿もあります。
＞ Amazon カスタマー
5つ星のうち5.0勘違い？2019年4月13日に日本でレビュー済み
みなさんフレンチバルブはアダプターを付けないと使えないと言っていますが、そんなことなく、しっかり奥まで挿せば使えます。また、アダプターは、チューブレスなどのとても高圧なタイヤに入れるためのもので、普通のクリンチャータイヤには必要ありません。（Amazonカスタマーレビューから引用）

そうしてパナの取説には、
https://panaracer.co.jp/products/pdf/manual_pump_07.pdf
とあります。上から真ん中右、仏式バルブのところに同じような表記があります。
こんな面倒なのありでしょうか？

すみません、ちょっと体調悪いので、また後日ということで、早めに寝ます。

 走るペンギンさん
私が使った範囲ではGIYOのGF55は少し部品が痛みやすく、TOPEAKのジョーブロスポーツ(2)の方が耐久性が上。SERFASのFP-200がさらに頑丈でした。

パナの楽々ポンプ2は非常に動きが軽く、\2000前後の空気入れでは飛び抜けています。限界まで高圧を試すと軽量のため安定感に物足りない感はあっても、2倍以上の価格の製品より動きは軽く快適。本当に楽に入ります。たまに使う一般車用なので、毎日使うスポーツ用と耐久性の比較は出来ません。

tukubamonさん
うちにもGIYOありますが、ポンピング回数多くないですか？
15年前のスペシャライズドも持っているのですが、アルミシリンダーのせいかすぐに高圧にできます。GIYOはプラスチックだからか、中のパッキンが弱っているのか、5BARくらいから上げづらい。
なので、トンボ口をつけてママチャリ専用になってます。

 tour-neyさん
私は譲って貰った、ジョーブロースポーツ(1)です。
最近パッキンが悪くてエアー漏れますが、スモールパーツ取れるし、ヘッドの予備もストックしてるので、この先も永く使います。

アカチチムドゥイさん
わぁい、kinoさんだ～！　って以前も書きましたね。ｗ

回答ありがとうございます。最近の記事だったのですね。ブログ見てますよ。レストアや錆取りの記事など勉強になります。でも、ここ数か月は見てませんでした。読者登録できるといいですね。

普段、ロードバイクで最大7bar程度まで、クロスバイクで5.5barぐらいなので、十分な性能です。
アマゾンで1330円がありましたが、送料が870円でした。
価格的にはお手頃なので、検討してみます。
またのご登場お待ちしてます。

道場長　トピークジョーブロー スポーツ III調べました。、アルペンで4224円、送料なしですね。ただ、仏式の場合、バルブアダプターをチューブ側のバルブにネジ込まないと使えないようです。ちょっと面倒ですね。ⅠとⅡではノーマルで仏式用ですか、または口金に仏式または米式アダプターをセットする方式ですか？

tour-neyさん情報ありがとうございます。
メーター付きでは安いようですね。ご自身は何をお使いですか？

tour-neyさん
https://www.giant.co.jp/giant22/acc_datail.php?p_id=A0000517
私の知る最安値は、ジャイアント　コントロールタワー3 3,300円
欠点はポンプの吐出量が少ないこと、洗濯バサミを使うとかさばる(小径ホイールにはポンプヘッドが…)
特筆する点もない普通のポンプです。耐久性は不明。参考までに…

パナについては、米式だと気圧計が参考にならないとか、注意して下さい。訳分からん作りをしてたりするので苦手です。(クレーム経験有)ややこしいので嫌になった…

 アカチチムドゥイさん
道場長　早速のご返答ありがとうございます。
「パナレーサー空気入れ 楽々ポンプ」検索してみました。
エアゲージ付きとか、いろいろあるのですね。楽天ではアリスサイクルで1573円です。
エアゲージ付きだと6000円前後と急に高くなりますね。
検討してみます。ポンプスレ見てみます。

venomoさん情報、ありがとうございます。
昨日、どうしても自転車で出掛けたかったので、治せるかなと思い筒の上部と底を見たのですが、ボルトには見えませんでした。
もう一度確認してみます。

今回のようなことが起きないように、フロアポンプ2台体制にするために、新品は1台買いますが、GF-55Pを直してみようと思います。

パナレーサー(Panaracer) 空気入れ 楽々ポンプ 米式/英式/仏式バルブ対応￥1,780
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FOPVSW/
空気ポンプの比較実験の最後の方でサイレンス・スズカさんがレビュー書かれています。
https://zawazawa.jp/dojo/topic/10/55
GF-55P、今手元にないので回答できませんが修理不可能はないと思います。

kinoさんとサイレンススズカさんのオシなら、パナ性能確定ですね。僕もママチャリの人にお薦めします。

　空気圧計付のレーサー用なら定番トピーク(TOPEAK) ジョーブロー スポーツ III￥4,655
https://www.amazon.co.jp/dp/B078HF79KZ/
　ついにⅢになりました。ⅠとⅡ持っていてⅢは持ってません。ⅠもⅡも10年使って何のトラブルもなく現役バリバリ。値段が少し高いですけど一生使うものなので5000円でも割高ではないでしょう。しかしⅢで性能低下していたらごめん、でもジョーブロースポーツ信頼しています。僕のイチオシはジョーブロースポーツ、友人のも含めて5本買って外れ無し。

 ふわふわひらりさん
チップインダブルボギーさんkapaさんありがとうございます。
一昨日、昨日と乗りました。嬉しかったです。

お店の名前は問い合わせてないので勝手に載せるのはすみませんです。（気にいるかどうかは個人の判断なので。私はとても助かりました。）ネットで「自転車　フレーム修理」で検索すると出てくるうちの一つです。ホームページに修理の写真がたくさんあります。（個々の修理代も載っています。）

修理代は修理内容からして安かったなと思っています。
RDの点検と交換、調整、チェーンの交換、ケーブルの交換ホイルの振れ取りなどしていただきました。
見積もりにも応じていただけますので安心だと思います。
送料は６５００円でお釣りがきます。佐川が安かったです。（片道です。）

 チップインダブルボギーさん
良かったですね。
鉄は長～い友達です。
大事にしましょう。

 ふわふわひらりさん

みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます。

もうダメかなと思って、でもこちらに相談して諦めずにすみました。
結局自力は諦め自転車屋さんにお願いしましたが、ほんとこころ強かったです。

本日修理が終わりviperが帰ってきました。思っていたより状態は良くなくてフレームの修理、リアディレイラーの交換、ホイルの振れ取り、ケーブルの交換などやっていただきました。乗りましたがいい感じでした。ホッとしました。またviper乗れると思うと嬉しいです。

修理後の写真をあげておきます。
今後も何かあっても諦めずviperを大事にしてやろうと思います。
ありがとうございました。

 ゆ-こ-さん
さすが塾長！プロは違いますね！

 ふわふわひらりさん
ゆーこーさんアドバイスありがとうございます。
今回は大阪のサイクルショップさんに修理をお願いしました。

次回（あって欲しくないですが）もしあったら参考にさせていただき、モンキーを用意してやってみます。

修理が終わりましたらみなさんに報告させていただきたいと思います。
ありがとうございました。

 ゆ-こ-さん
私もパナで何回かやらかして直しました。助手をお願いして、フレーム本体を保持してもらい、なおかつ曲がってないとこの手前を養生した上ででかいモンキーレンチなどでしっかり固定してもらいます。一尺ほどのでかいモンキーレンチで、ほんとゆっくりと曲がりを少し戻す。次にディレーラーに長めのボルトを入れて、ナットで締めてから、ボルトをレンチで挟んでゆっくりとねじれを戻す。

これを5回以上くらい繰り返して治します。こつは、絶対2-3回で直そうと思わないこと。
でかいモンキーを二本用意すること。一人で戻そうと思わないこと。後、治すよりも、じっくり戻す、力のかけ具合。事故で曲がる時は一瞬ですが、治す時はほんとじっくりやらないと折れてしまう。
鉄って不思議ですね。サイクリングでたまにしか時速50超えないレベルで走る程度なら、自分で組める人なら、自分で直せると思います。ただし、完全には元に戻らず、ディレーラーの調節が難しくなります。
でもやっ見る価値はありますよ。

 ふわふわひらりさん
チップインダブルボギーさん　アドバイスをありがとうございます。参考にさせていただきます。
kapaさんありがとうございます。
ハブ軸の開きを確認してみました。ご指摘の通り少し開いていました。色々複雑になってきました。
RDもチェーンが擦れています。（涙）やはり今回はプロに任せたいと思います。

皆さん本当に色々ありがとうございました。良い報告ができるといいのですが。

 チップインダブルボギーさん
ふわふわひらりさん　この手の作業で意外に使えるのがモンキーレンチです。
柄の長さは30cmくらいないと力が入りません。ハンガー修正は最後の仕上げに使う感じです。

 ふわふわひらりさん
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。

私の場合、「曲がりとねじれがあるので難易度は高い。」と言われました。
ディレイラーハンガー修正具も参考にさせていただき検討してみましたが、今回は自分では難しいのではないかと思っています。うまく治れば次に備えて購入したいと思っています。

今回は大阪の自転車屋さんがやってくれそうなので、そこにお願いしてみようかなと思っています。経験はあるようです。結果が出ましたら報告させていただきたいと思います。
本当に皆さんアドバイスをありがとうございました。

道場長ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ミストラルもあるのでディレイラー修正治具は購入したいと思います。

GG_Hankさん
小生も2017年に、Viperのディレイラーハンガーの修正を経験しました。
買ったばかりのViperで小生の家内がコケて、ハンガーがひん曲がってしまったため、一度は名古屋地区の某有名店へ電話連絡して持ち込んでみましたが、断られました。一か八かでGorixの調整ツールを購入し、見よう見まねで調整を試みました。結果、そこそこの状態までにすることができ、トライして良かったのを思い出しました。この調整ツールがベストかどうかわかりませんが、コストに見合えばトライする価値はあると思います。また調整方法は、検索すれば参考となる動画がいくつかヒットします。

【GORIX(ゴリックス) ディレイラーハンガー直付けゲージ 歪み測定・調整ツール [自転車 メンテナンス] GX-1946（Amazon)（現在価格￥4,999.-）】

ノルロイシンさん
はじめまして。僕もやったことあります。

Viperで走行中、1枚目の画像の道路鋲（チャッターバー）に乗り上げてバランスを崩し、右側に倒れ、車体の上から体重を乗せる形で転倒してしまいました。その際、エンドがグニャリ。。。

いくつかのショップにはお断りされましたが、横浜南部ではちょっと有名な、老舗の自転車屋（職人気質の主人）が治してくれました。バーニングレッドさん同様、「鉄だからいけるはずだけど、責任は取れない、失敗したらごめん」と前置きつきで。治具を使って3時間程度、もとに戻りました。工賃1000円程度だったと思います。

次やるとやばいよ、と言われ、今は画像２のようなガードをつけております。
あれから６年ほど経ってますが、問題は出ていません。ふわふわふわりさんの例は、ひねりが入ってるように見えます。もしそうでしたら、私の例よりも、難易度は高くなるかもしれません。

 バーニング レッドさん
僕もやりました。原因はＲＤ整備が悪かったのと、輪行の知識がなかったことです。新車で東京初日にやらかして、はじめての失恋を思い出しました。

都内有名ショップで門前払いされたので、こんなとこで買わなくて良かったとぼやきつつふらふらとさ迷い、甲州街道環八内側の輪業屋（名前度忘れ）さんで直して貰いました。確か5000円位だったか、責任はとれませんと前置きされましたが、それしかないのでお願いしました。バイパーにはエンド金具はついてないので、廃車か修正するしかないのです。

完璧ではないけど無事に治ってくれて大感謝です。ＲＤ調整と輪行は完璧にしようと反省しました。
気合いの入った自転車屋さんなら解決策はあると思うので探してみてください。

 しげーんさん

リアディレーラー調整機械 曲がったディアリレーラー 復活
はじめましてしげーんといいます　私も同じことをしてしまいました。

自転車屋に行っても責任が持てないのでといわれました。仕方なくリアディレーラーハンガー調整する機械を購入して自分で治しました。4000円ぐらいだったと思います。

この機械を使う前にいろいろしてしまったこともあってか変速は100％とはいきませんが、20-25Kｍ/ｈでポタリングするには十分になりました。やってみる価値はあるとは思いますが、あくまで自己責任で。

ふわふわひらりさん
皆さんありがとうございます。
諦めず色々当たってみたいと思います。

 tukubamonさん
>RDが引っかかるのは想像していませんでした。時々あることなんでしょうか（涙）
きちんと整備されていれば「まず無い」でしょう。
ディレーラーが何らかの要因で曲がっていればあり得るかもしれません。倒したとか駐輪場に止めておいて隣の自転車を出す時にぶつけられたとか。簡単に曲がりますよ。

RDが歪んでいればチェーンが綺麗に回らないので予兆はあると思います。変速が決まらない、スピードが出ないとか。そこを見逃すとホイールを巻き込む等大怪我になりますね。
スポーツサイクルは華奢なので乗り出す前後で注意して、少しでも異常を感じたら無理をしない、即点検をすることが肝心です。自然に直ることは絶対にありませんので。

YoungWayさん
ふわふわひらりさん:

RDが引っかかるのは想像していませんでした。時々あることなんでしょうか（涙）
自分では経験はないのですが、身近にもRDがスポークにひっかかってもげてしまい、ホイールもスポーク交換になってしまった人もいますし、そこまで珍しい話でもないと思います。それで、アルミフレームやカーボンフレームですと、ここは別部品になっていて曲がったら交換することになるのですが、スチールフレームであれば多少の曲げ戻しはできるので一体になっています。

なお、スチールフレームのエンド修正は自転車を倒すなどしてエンドを曲げて変速が今一つになってしまった場合などに必要な作業なので、そう特殊な整備ではないと思うのですが、昨今ですと引き受けてくれるお店が減ってしまっているかもしれませんね。今回の場合は写真を見るとそこそこ曲がっているようにも見えますが、曲がっている部分はディレーラ取り付け部だけで済んでいるようでもあるので、個人的にはエンド修正で直せるのではないかと思います。

 ふわふわひらりさん
みなさんありがとうございます。
住んでいるのは四国なのでもう少し近場で探してみます。

なんとかフレーム修正で行けるといいのですが...。
RDが引っかかるのは想像していませんでした。時々あることなんでしょうか（涙）

 tukubamonさん
自転車に限らず、修理というものは修理後にクレームが来ないことが大原則です。なので、今回の場合は専門店でもエンド交換を勧めるでしょう。熱を加えて外して新しいエンド金具を溶接、塗装する。場合によってはチェーンステーやシートステーも交換すると言われるかもしれません。

しかも、修理依頼するなら全てのパーツを外してフォークも外すのが基本です。自分で出来れば良いですが、自転車屋に依頼するとそれだけでも数万円単位になりますね。加えてお店までの送料。
持ち込みできるところに修理工場があれば良いですが。

真後ろからの画像がないのでどのくらい曲がっているのか分かりませんが、いずれにしてもエンド交換なら自分でやってみて、だめなら修理かフレーム交換か。

YoungWayさん
だいぶ派手に曲がってますね。。。
ふわふわひらりさんがどちらにお住まいなのかにもよりますが、東京近郊であれば町田のケルビムで直してもらえるかもしれません。

 ふわふわひらりさん
うーむ。。。 さん ありがとうございます。
自転車屋さんでも「責任が持てないので、自己責任で自分で曲げるしかないね。」とのことでした。

でも自信がないんですよね。もう少しネットで探してみます。

 うーむ。。。さん
こういう場合、鉄フレームであればエンドを熱してまるごと取り外し、新しいものを溶接するそうです。鉄だから出来ます。
ただViper程の価格のものだと、そこまで工賃を出すのかという話と、エンドを部品として供給しているのかという話の両面で難しいかも知れません。

一方、叩いて真っ直ぐに伸ばせば大丈夫かも知れません。鉄だからこそ出来ます。
一応負荷が掛かるところは大きくは歪んでいないような気がしますし。
ただこれも、リスクを取ってそれを精度高くやってくれる職人さんが簡単に見つかるとも思えないので、自分でやるしかないでしょうね。

 真田まるさん
こんばんはうーむ。。。さん
＞・あと大事なこと。乗り込んで尻に筋肉が付けば、意外とどれでも大丈夫になってくる
逆に贅肉はいくらたくさんあっても痛いものは痛い。筋肉がない時の印象は筋肉がない時だけの印象。脚力が付けば評価の付け方が違うので、評価は筋肉を付けた後にすべきモノ。筋肉が付く前後で評価が逆転することも多い。←これ重要。世の中のチャリオタやプロのアドバイスは、筋肉が出来上がってからの経験でのアドバイスなので、見失いがちの視点。骨格とサドルが合う合わないの評価は本当に難しい。
↑自身数年前寝込んでた時があり余計に足腰が軟弱かと思います。
アスリート系みたいにお尻に筋肉質ならば耐えるかもしれませんね。
ですから、私には余計に痛みを感じてしまうのかと思えてきました。

確かに、アスリート筋肉なら難なく自転車こなせ人多いですよね。
＞・柔らかいサドルは短距離は快適だがそれを超えると辛くなることが多い。
＞・堅いサドルは大抵最初の印象は悪いが、長く乗ってもそれ以上辛くならないことは多い。
＞⇒尻との相性を見るのに本当に必要なのはサドルの骨格だが、柔らかいサドルだとその骨格が分かりづらい。そのため最初の印象で飛びつくと後悔しがち。逆に堅いサドルは糸色文寸無理なのはすぐ分かるし、ちょっと辛いけど大丈夫そうという印象であれば、それがそのまま長続きしやすい。堅いのに平気！という印象は最高のサドルかも。
↑そうです。この辺のとこが理解難しいです。もう少し施行錯誤すしかないのかな？　と思います。

＞ということで、真田まるさんがどれだけの経験、脚力、尻の筋肉をお持ちか知りませんが、まだ肉付きが良くないレベルであれば、最低限許容出来る範囲のサドルでいいので、まず走り込んで下さい。で、一度いいものを見つけたら買い込んで下さい。ディープさんは保守的といいますが、これが大事です。究極的には乗り手の骨盤とサドルの骨格の相性、それに＋αして骨盤とサドルの骨格の間に収まる筋肉。常に走り込んでいれば、相性は変わりません。
↑はい、自身の痛さについてとサドルの相性考えてみます。

ディープさん
音ですが、前回のサドルと同じ音です。（大きい方のみですが）キュッ尻の動き（クランク１回転毎）に音がします。どうも同じような形状・薄型に音が出たように思います。

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＜音鳴りサドルと痛み軽減サドル試行経過＞

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・人間工学に基づいたデザインで、真ん中を少し凹ませお尻の痛みを和らげます。
・サドル幅は幅広の17cm、お尻の接触面積を広くしています。
・クッション材は発泡ポリウレタンを使用し、衝撃を吸収し、快適な乗り心地を実現しています。

↑３日目にキュッ音がでたのと、手持ちサドルで一番？痛い感じです。
　販売元・Amazonさんと交渉し。返品返金になりました。（今日返品）

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・特別な型 ▪ 体圧分散：バックエンドは細長い状の独特なデザインは受付面積を増加し、痛みを減少でき、縞の装飾を加え、立体感抜群！超coolです

↑ミストラルに薄いサドルに交換した上に被せて使用。
　痛みは大分軽減されてます。
（完全ではありませんが、我慢の程度は暫く経過で判断します。）

 うーむ。。。さん
サドルなんて10個20個買って探るもんだと思っています。まず他人の評価は全く当てにならない。
同じ骨格、同じ骨盤、同じ筋肉、同じ柔軟性、同じ血管の造形の人なんているわけありません。

さらに、乗った瞬間から10kmくらいまで良いもの、50kmまで良いもの、100kmまで良いもの、200kmまで良いもの、最初から最後まである程度良いもの、最初は最悪に思えても、1日300km走ってもそれ以上悪化しない＝最終的には最高のモノとか、いろいろあります。というわけでお店でサンプルをしばらく貸してくれるところもありますが、数時間とかで分かるものでも無い。

ただむやみやたらに試しても無駄なので私なりのアドバイス。

・確かに同じ人種、同じ性別、同じような体格であればある程度好みも似てくる可能性があるのである程度参考になりますが、あくまで確率が上がる程度ですので、参考にしかなりません。その点を踏まえて期待値を持たないと、評価が不当になったり、満足度は上がらないと思います。

・その辺り踏まえずに「このサドルはいいぞ、お前も絶対買え！」と特定の製品を強力に進めてくる奴がいたら、そいつは個人差という概念を理解していない奴かもしれません。近づかない方がいいです。そういう奴の話を真に受けるとどんどん正しいと思い込んでしまうので、無駄金を使う可能性が高まります。もしそういう奴がいたら「一週間貸してくれ」と頼みましょう。

・ブランドごとに作りに個性があるので、相性がいいサドルの同じブランドは当たる(or 大外れしにくい)ことが多いような気がする。

・アジアブランドやアジア人が中心となって作っているモノは私にとって意外といいモノが多い。
　安物メーカーだと台湾のVeloとか私的には結構いいです。500円で買ったサドルを永らく愛用してました。
　Specializedはアメリカブランドですが、中の人はアジア人が多いらしい。比較的私にも合います。
　イタリアブランドではセラサンマルコが個人的に好きです。
　
・柔らかいサドルは短距離は快適だがそれを超えると辛くなることが多い。
・堅いサドルは大抵最初の印象は悪いが、長く乗ってもそれ以上辛くならないことは多い。
⇒尻との相性を見るのに本当に必要なのはサドルの骨格だが、柔らかいサドルだとその骨格が分かりづらい。そのため最初の印象で飛びつくと後悔しがち。逆に堅いサドルは糸色文寸無理なのはすぐ分かるし、ちょっと辛いけど大丈夫そうという印象であれば、それがそのまま長続きしやすい。堅いのに平気！という印象は最高のサドルかも。

・あと大事なこと。乗り込んで尻に筋肉が付けば、意外とどれでも大丈夫になってくる
逆に贅肉はいくらたくさんあっても痛いものは痛い。筋肉がない時の印象は筋肉がない時だけの印象。脚力が付けば評価の付け方が違うので、評価は筋肉を付けた後にすべきモノ。筋肉が付く前後で評価が逆転することも多い。←これ重要。世の中のチャリオタやプロのアドバイスは、筋肉が出来上がってからの経験でのアドバイスなので、見失いがちの視点。骨格とサドルが合う合わないの評価は本当に難しい。

ということで、真田まるさんがどれだけの経験、脚力、尻の筋肉をお持ちか知りませんが、まだ肉付きが良くないレベルであれば、最低限許容出来る範囲のサドルでいいので、まず走り込んで下さい。で、一度いいものを見つけたら買い込んで下さい。ディープさんは保守的といいますが、これが大事です。究極的には乗り手の骨盤とサドルの骨格の相性、それに＋αして骨盤とサドルの骨格の間に収まる筋肉。常に走り込んでいれば、相性は変わりません。

私みたいに年単位で走る時と走らないとき(筋肉が贅肉に置き換わる)がある人はそれぞれの時期向けのサドルが必要になります。

 真田まるさん
ディ―プさん
＞ミラノはミラノ1、ミラノ2まではよかったのですけど、このミラノ3は全然ダメ。硬くて痛い。
↑分かりました。
＞BGの方がまし。
＞ママチャリ使用だとBG180横幅でも使えますが、クロスで使うのなら微妙に広いかもしれません。
ＢＧの意味が分からなくて調べてみると
https://youtu.be/dDEm8i6VGag
※ペーターサガンの動画をYOUTUBEで見てみてください、彼は毎年シーズン前とシーズン中にBGfitで必ずポジションを微調整します。後ろの選手と比較していかに上体が安定しリラックスしたポジションで石畳を駆け上がっているかがわかると思います。

○たくさん乗ってるのに、疲れるだけで上達した気がしないなどと感じられる方は、体力的な部分より、身体に合わないバイクポジションやペダリングに問題のあるケースがほとんどです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑詳しい理論は俄かには理解しにくいですが、体と自転車の相性が人それぞれ違うんでしょうかね。
初めて聞くことで今はまだ整理出来てませんが、何かヒントがありそうな予感が。
私はレース頭に毛頭ありませんが、ポジション含め宿題が出されました。こんな私に・・とほほ

※痛いとか疲れるとかも気が付かない何かがあるのか？それがない人は工夫で、或は自然にベストチョイス出来てるのか？

https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12329413641.html
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/image-12329413641-14073063527.html
↑＞これはPOWER ARCサドルという、ロード用サドルの中では最も骨盤を倒して乗るのに適していると感じているBGサドルです。

tukubamonさん　こんばんは
＞私は標準サドルが柔らかすぎて気持ち悪いので、セラSMPを用意しました。
＞でも駐輪場に置いておかなければならないので盗難リスクで見送り、標準サドルのまま乗っています。
＞柔らかいからレーパン無しでも70kmくらいなら平気ですね。

＞ミストラルの標準サドルそんなにダメですかね？
↑そんなに軟らかく感じてられるとは驚きです。私などはまだ軟らかいというか、痛み軽減にもう一息欲しいと思つてます。無理して７０㎞走れるか分かりませんが、後が大変な事情が推測できます。汗！

ＧＩＯＳサドルで５０㎞走りまして、痛みがあるので今日まで迷走してます。
ディ―プさんは云うように結局最初に戻るかも知れませんね。でも、いまはその途中経過です。
参考にさせて頂きます。ありがとうございます。

サドル形状
＞＞POWER ARCサドルという、ロード用サドルの中では最も骨盤を倒して乗るのに適していると感じているBGサドル

↑なるほど、前傾姿勢で走破するにはサドル後ろが前に低く傾斜が良いわけですね。
でも私はレース希望でないから楽なポジションで痛くない方法を見つけるしかないようで。
セラロイヤル（SELLE ROYAL） R.e.med(リメッド) サドル ブラック／ブルー ROTTO 自転車 サドル 防水 お尻が痛くない ブラック 軽い 防水カバー付き

こんばんはセラロイヤル音鳴りで、Amazonと電話交渉で返品・返金となりました。
似た形状のサドルを購入しましたが、尻の痛さはセラロイヤルより痛いです。
サドル痛くないとのことですがダメです。３回目にまたセラロイヤル
ROTTO 自転車 サドル 防水 お尻が痛くない ブラック 軽い 防水カバー付き
販売: ROTTO JP　返品期間：2019/11/23まで￥ 1,380
通販会社ROTTOさんに様子を伝えたところ次のようにお返事を頂きました。
～～～～～～～～～～～～～～～～
こんにちは、音鳴りについての問題、サドル下のシートポストとサドルクランプの取り付けに関係している可能性があると思いますので、シートポストとサドルクランプこの両者がしっかりしているかどうかを確認してください。

お尻の痛みについて、次はお尻の痛みを緩和する方法です。
1、自分に適合する少し広い厚さのサドル、またはシリカゲルパッドかスポンジパッドの快適なサドルカバーを使用し、坐骨部の圧力をより多くの面積に分散させます。
2、走行姿勢が直立していれば、ハンドルを適切に低下させ、腰部の角度を小さくして、足に多くの体重を分担させることができます。
3、足の筋肉をもっと鍛えて、足にもっと多くの体重をかけられるようにします。
参考までに。
当店ではもう一つ幅広、肉厚のサドルも販売しています。ご希望でしたら、rottoで当店の商品を検索できます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
指摘の点を確認して最後はやはりAmazonさんと相談しようと思います。サドル沼？汗

 tukubamonさん
ミストラルの標準サドルそんなにダメですかね？
私は標準サドルが柔らかすぎて気持ち悪いので、セラSMPを用意しました。
でも駐輪場に置いておかなければならないので盗難リスクで見送り、標準サドルのまま乗っています。

柔らかいからレーパン無しでも70kmくらいなら平気ですね。ロードがあるのでそれ以上は走ったこと無いですけど。

そのミラノダメでした。その中で一番マシなのは四角で囲んだの、他は全滅。
ミラノはミラノ1、ミラノ2まではよかったのですけど、このミラノ3は全然ダメ。硬くて痛い。BGの方がまし。ママチャリ使用だとBG180横幅でも使えますが、クロスで使うのなら微妙に広いかもしれません。

ミラノは廃盤で現在手に入らないと思います。ヤフオクとか中古部品ショップなどでミラノ1かミラノ2があればお薦めですが古くなってくるとヒビ割れてくるので外観がボロボロになります。
僕の使っているミラノも破れてきています。寿命は5年～10年位ですね。

真田まるさん
tour-neyさん
＞異音についてですが今後出たら、そのまま乗りながらサドルに触って、音ではなく振動で検知してみて下さい。レールとかサドルベースとか部位を触れば、糸口あるかもしれません。(因みに以前教えて貰った、受け売りですが...)
↑はい、試してみます。

ディ―プさん
＞過去に1度だけサドル音が出たことがありました。写真の赤丸部分が遊びが出ていて音が出てました。ボンドで固めたら直りました。
＞もしどこか遊びがありグラグラしているなら、そこをボンドで固めると改善するかもしれません。
↑メーカーが油塗ると直るかもというのと同じ個所かも知れません。
　ディ―プさんが音鳴り体験少ないのは意外です。すると私の場合は相当確率が高いみたいですね。驚き
　ボンドは木工の白いヤツですね？
～～～～～～～～～～～～～～～～～
手のひら全体或は指で押してみました。セラロイヤルは今は問題なさそう。ＧＩＯＳ（ミストラル標準）は問題なし。フォグリアは少しスポンジがきしむと鳴るかも知れません。１～２回だけ音がでたことがあります。Ｍａｃｈ　Ｂｕｒｓｔは今も音鳴り現役です。（今回の音と同じ）手できしませると音が出そうな感覚がでてます。正面にもひびがけっこうでてる、保管は倉庫で、陽にあてることは殆どないです。（走行中のみ）雨は出来るだけ避けてます。
～～～～～～～～～～～～～～
※ご意見参考に検証と模索してみます。ありがとうございます。

ディ―プさん
＞エポキシ樹脂かG17クリア、木工は金属には使えません。
↑はい、分かりました。１００均かホームセンターで・・

＞僕の場合
　ロードはコンコール
　ピストはカシマ
　クロスとママチャリはミラノ（スペシャライズド）＆VERO
↑ＶＥＲＯはどこかで見掛けたように思います。忘れましたが
　コンコール・カシマは置いといて、クロス・ママチャリ用のミラノ（スペシャライズド）検索で探しましたが今は販売されてないかも知れませんね。
辿り着いたのがこちらサドル分厚い感じでお尻の痛みに期待出来そう。
＞ミラノは種類がいっぱいあって上でも下でも正解です。
＞Body Geometry Gelというのが乗り心地の秘密です。
↑このジェルがきになります。
　そもそも一搬的な安価なサドルはスポンジ系が使われてるのか知りたいですね。
　ジェルのサイクルパンツもそれなりになければ痛くて乗れませんが、効果ありますし。

※買い物用ミストラルにサドル買い過ぎかと思いますが、距離を伸ばすと途端に手・お尻が痛くて乗っていても正直楽しくないです。距離も折り返しで休んで精々５０～６０㎞が一杯。足も吊るし（笑

　ですから買い物重視の走るがメーンな次第です。年齢もあるし
　模索していてフィット感が良いなと思えたのが今回購入のセラロイヤル。
　ですが、痛みはまだ解消されてないように。
　お尻の部分にジェルの厚みがあれば自分好みなのではと思う今日なのです。

　そして、ディ―プさん記載のミラノのジェルが気になりました。
http://www.81496parts.com/jouhou/specialized/comfort.html

　乗り方が悪いかもしれないし、迷走してます。今販売されてるサドルでジェル入りのなんかあるでしょうか？尻の軽減とフィット感が得られるなら思い切ろうか、悩みますが。

過去に1度だけサドル音が出たことがありました。写真の赤丸部分が遊びが出ていて音が出てました。ボンドで固めたら直りました。

もしどこか遊びがありグラグラしているなら、そこをボンドで固めると改善するかもしれません。

 tour-neyさん
>(変速)その後のパーツ交換などでクリア理解できました。遠回り
勉強になりました。
お役に立ててよかったです、こちらこそありがとうございます。

異音についてですが今後出たら、そのまま乗りながらサドルに触って、音ではなく振動で検知してみて下さい。レールとかサドルベースとか部位を触れば、糸口あるかもしれません。(因みに以前教えて貰った、受け売りですが...)

意外とクランクと靴が擦れてるだけだったり、なんせ色々ありますwやっぱり場数踏むのは大事です、私もまだまだ頑張ります(^o^)／~~

真田まるさん
tour-neyさん こんばんは
＞ママチャリもロードも(別々のを)使いましたが、ギシギシ言うもんだと思ってます。恐らく、レール付け根の取り付け部分と思いますが...
↑今日乗りますと何と大きい音鳴りがせず、帰宅時に一度だけキュッと。
　今まで音鳴りが大きくて聴こえないギシギシ音が初めて聞えました。
　他のサドルではギシギシ音は聞いてないです。
　もしかしたら耳のせいかも知れないですが。（片方の耳が少し聴きにくいんですよ。
　それに他の人にには聞こえるのに、私には聞こえなくて言われてそうなんだと気づくことがあります。

　キュキュッ音は車の少ない住宅地域の道ですと、相当周囲に響きます。
　（歩行者が思わず振り返る）バスケの試合で鳴るシューズの音のように。

　ですから、tour-neyさんの言うギュッギュッ音と私が言うキュキュッ音は違うようです。
　ずっと前に物は何か忘れましたが、樹脂系通しで擦り合わせて確認した音なんです。
　今日のが大きい音がなくて代わりに小さくギシギシ？確認しましたのでそう思いました。

それから今思ったのですが、私の今までのサドルはお尻が移動しやすいせいか、ギシギシ音が出ないのかも知れないと思います。

それがセラロイヤルだとフィット感がして新鮮に驚きました。
つまり、程よくお尻がずれ過ぎないことで、サドル内部にお尻の動くが伝達してギシギシ音と更に大きなキュキュ音がしたのではないのかなと思うのです。

tour-neyさんの書き込み情報から理解できたと思います。
◆セラロイヤル　３２４．４g
◆ＧＩＯＳ（ミストラル標準）４１３・３g
◆フォグリア３８８．８g
◆Ｍａｃｈ　Ｂｕｒｓｔ　３２２．７g
◆ＧＩＡＮT　３６３．６g

※セラロイヤルはフィット感が凄く良いサドルと思います。
　何と云うか体を支える面積が広い？とか
　お尻位置が今までのサドルでは直ぐに前に移動しすぎるせいか後ろにしたのにと思うが出来なかッたのが、丁度良い摩擦でずれにくく保てるような感じがしてます。

　それと、お尻部分の広がりの間際まで先端の広さが伸びてるので、お尻の付け根の肉が回転の邪魔をし難か楽な感じがします。大きいキュキュッ音は止まった？ようなので暫く様子見しま。。

　tour-neyさん、ありがとうございました。
追、この前レスで洗浄を指摘されましたが、正解と考えてます。
チェンジワイヤーが切れた後、半年以上ありましたから、その簡に彼方此方調整しまくりまいたから、洗浄即改善にならなかったと思います。
その後のパーツ交換などでクリア理解できました。遠回り
勉強になりました。改めて感謝申し上げます。

 tour-neyさん
今晩は。セラロイヤル好きです。
ママチャリもロードも(別々のを)使いましたが、ギシギシ言うもんだと思ってます。恐らく、レール付け根の取り付け部分と思いますが...

後ろ寄りに座ると鳴りやすいです。現在のロードバイクのサドルはレール後端の付け根がカーボンで、レールはチタン(´Д｀|||)上位機種でも鳴るのね(汗)
でもこっちは一度乗りだせば殆ど鳴りません。ちゃっちぃとベースが潰れるようにしなり、レールとの嵌め合いがぁ...鳴りやすいのかも。(正直、断言出来ないです)例えば
→https://www.yodobashi.com/product/100000001001780280/
もはや数mm、前後にサドルが動きます(￣▽￣;)お尻が動けば、ギシギシ煩くて、捨てました。

真田まるさん  購入したサドルが音鳴りがします。

セラロイヤル（SELLE ROYAL） R.e.med(リメッド) サドル ブラック
ミストラルでお世話になりました。

サドルの肉厚にも限界があるようでお尻の痛さは続いてます。
サドルを探すうち次のが目に入り購入した次第です。（カンザキ）
次の通販サイトの下の方に掲載されてるサドルをAmazonで買いました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01MXGPZPY/
カンザキ
http://kanzakibike.com/mistral.html

◇SELLE ROYAL　セラ ロイヤル　R.E.MED　説明書きにはこんなことが。
※AMPIO/CANTARE/MISTRALに特にオススメ!!
　お尻の痛みが気になる方に!!（スタッフも愛用中!!）自転車注文時、取付工賃サービス!!

＞お尻の痛みが気になる方に!!（スタッフも愛用中!!）
↑これが買う決め手に
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早々に取り付けして走ると直ぐにキュキュッと音鳴りがします。
特に鳴るのは家を出て１５分くらいまに鳴ります。
連続・不連続で鳴ります。（暫く鳴らないで又鳴く）

他に数個のサドルがありまして、中でも一番安く購入したサドルが良く鳴くので止めてます。
サドル内部のスポンジみたいなクッション材料にひびが入ってしまい、それが擦れて音鳴りがしてるように思えます。

今度購入したサドルがそれ同じ音鳴りがしてるのです。
ビニール系で擦ると音がしますがそんな感じがします。
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Amazonさんに問い合わせしたら次の返事がありました。
お問い合わせありがとうございます。

お問い合わせについてメーカー代理店へ確認させて頂いたところ、自転車用サドルでモデルを問わずよく頂くお問い合わせではございますが、サドルのレールやベースまたはポスト側などのきしみやしなり等による
音であると思われますので製品の不具合ではございません。気になるようでしたらお近くのサイクルショップ等にて、音のなる箇所に注油して頂くことで軽減される場合もございます。

以上ご確認宜しくお願い致します。
バイク用品の達人アマゾン店　担当：○○　定休日:土曜・日曜・祝日　営業時間:10時から18時

ということなのですが、諦めてこのまま使うしかないのでしょうか？
何か良い対応策などありましたらご意見下さい。宜しくお願いします。