自転車道場

 UX10A2018さん
＞道場長

GTRのBBはJISねじ切りだと思いますがチームはプレスかもしれません。
ご指摘、ありがとうございます。購入に舞い上がってました。

チームのBBセット：SM-BB72 (プレスフィット)
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/press-fit-bottom-bracket.html
これはフレームに圧入するというやつでは。。。一応店にも聞いてみます。くるくる回るクランクというのを見てみたいし、フレームも寿命まで乗りたいし、BBR60のGTRにしようと思います。

こんな道具を揃えようと思います。
・AZウレアグリス（ホームセンタ）
・ギザ YC-307BB ボトムブラケットレンチ
https://amzn.to/2Te6ADd
・シマノクランクアーム工具
https://amzn.to/2QOBtkX
・PWT ハイトルク ペダルレンチ PW163
https://amzn.to/2AjnYiC

ミシン油とか六角レンチとかは今までのものを使おうと思います。
ペダルも手持ちの、三ヶ島のフラペから。

GTRのMは美しいジオメトリですね。GTRのBBはJISねじ切りだと思いますがチームはプレスかもしれません。プレスでもいいなら問題ありませんが要確認です。

UX10A2018さん
皆様、コメントとご回答ありがとうございます。方向感がみえてきました。

道場長＞

ただＭも53.7ならステム短くすれば乗れます。
すっかりサイズ調整できるということを忘れていました。ステムの高さや長さを調整するって、当たり前でしたね。体形がちょっと変だけど変えられませんからね。もともと、ロングライドが目標でしたので、少々長めのトップチューブでも却って合うかもって考えていました。ステムを選ぶ場合、注意することはありますか？ステム長さは、トップチューブ長さの差分15-20㎜目安で短くする感じですか？

＞ 青nitroさん
調べていただいて、ありがとうごさいます。WEBだと見つけられなかったですが。
Mのヘッド長は145mmなので、スペーサで高さ方向は行く行く変えられますね。
高くても、クロスより前傾できるし。

＞鶏　泰造さん
>だとすると、「チーム」のＳが、良い選択肢になりそうな。
ああ、私も気づいてしまいました。チームはアルテで（フレームもカーボン固めで高いですが）7万円アップで迷います。しかもさっき電話したらショップに、チームのSもあるそうで。おおー

＞tukubamonさん
GTRに乗っているんですね。心強いです。知り合いのロードノリは、FELTやGIANT、キャノンデールとかが多いです。確かに大きめのフレームって見た目カッコイイですね。けがをされたんですね。冬だから痛むのでは。お気をつけてください。だけど、tukubamonさんは首のサイズが変わっても、身長は175ｃｍなので、Mが良いのではと思いました。

　週末、チームも含めてまたがってみてMか、チームのSか決めようと思います。
しかし、ロードはスイートスポットが小さいですね。

 tukubamonさん
私は173cmでMに乗っています。年齢的にもほぼ同じです。
事故に遭う前は175cm近くあったのですが、首の骨を折ってから2cmくらい縮んじゃったんですね。
昨年の健康診断から分かったのですが、残念です。

まぁ、私の場合175cmでずうっとセットして乗ってきたので違和感ありません。
むしろ、日本人離れして手足が長いのでサイズダウン出来ないんです、ハンドル落差が大きすぎて。
トップチューブ54cmくらいがジオメトリーが一番美しいのと、平均的日本人なら大き目に乗った方が良いのではないかなというのが私の持論です。ましてロングライド目的で買うならなおさら。

青nitroさん

道場長。UX10A2018さん。
Sｻｲｽﾞのﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ長さは115mm　Mｻｲｽﾞのﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ長さは145mmでした！
＞Ｍのヘッドチューブ長さがわからないので、何センチの差があるのかわかりませんが、
＞フロントフォークを長めに残してもらってステムを上につければいいです。
＞Ｍのヘッドが140mmとかだったら、ステム短くしてＭ選んだ方がハンドルは
＞高く乗るのは楽です。

 鶏　泰造さん
「チーム」のＳサイズは、普通のGTRよりヘッドが15mm長いんですね。
http://www.wilier.jp/road/granturismo_r_team.php
　だとすると、「チーム」のＳが、良い選択肢になりそうな。

Wilier　GTRのＭジオメトリ表をみつけられくて、Ｓサイズを元に説明します。

この表で重要なのはトップチューブ（Ｌ）です。このＳサイズは52.3と書かれています。
172.5㎝、股下76㎝とのことなので、ここは510～530の間がベストです。Ｓサイズはベストサイズに入っています。ただＭも53.7ならステム短くすれば乗れます。

シートチューブはＳは少し短いかなＭのサイズが不明なのでわかりませんが510mm以上は欲しいところ。

＞クロスからだとSサイズの下ハンドルはきつい
Ｍのヘッドチューブ長さがわからないので、何センチの差があるのかわかりませんが、フロントフォークを長めに残してもらってステムを上につければいいです。Ｍのヘッドが140mmとかだったら、ステム短くしてＭ選んだ方がハンドルは高く乗るのは楽です。

どこを重視して買うかですね。僕ならMでステム短くする方を選択するかな・・・。

 UX10A2018さん
いつもお世話になっております。自転車道場で勉強中です。4年間クロスに乗っていまして（ラレーのRFL）、週末100ｋｍ前後走っています。こちらでは、RubinoPRO-23C・グリップのスポンジ交換・空気圧の調整の重要性を教えていただきまして（現在は道場適正圧、F4.0-R4.5Barあたりで乗っております）、その工夫と実践主義に感激した1ファンです。

　今回ご教示いただきたい件がありまして、初めて表に参りました。

　楽しく乗っていたのですが、軽々と長距離乗っているロードの方を見ていて、乗ってみたくなりました。
　アルミのクロスだからか、100kmも走ると腕を中心に痺れが残りまして、、　こちらで評判のMISTRALに乗り換えも考えましたが、200km走行も調整したいと思い、表記の自転車に目を付けました。

　そこで表記の質問ですが、RFLは以下のようなサイズでした。450：L=544（151-168）、500：L=564（161-178）　当方、172.5㎝、股下76㎝（体重68㎏は関係なし？）でしたので、500を選びました。そのままであまり違和感なく乗ってました。

　GTRは、S：L=52.3（166-171）、M：L=53.7（172-177）と境界あたりでして、悩んでいます。そもそも、適正身長というのも自転車屋さんで異なることを言われまして。　クロスからだとSサイズの下ハンドルはきついという事で、自転車屋にはMサイズを進められました。両方とも自転車屋に実車がありましたのでまたがってみましたが、感覚的にMはハンドルが遠い気がしました（手だけは長い方なんですが）

小さいフレームの方が乗りやすいとも聞きますが、本当でしょうか？　道場ではこれまで、小さめがいいという話も出てなかったような。＃GTRはカタログでは在庫限りとなっておりまして、廃版かもしれません。
＃上も、2018の在庫のフレームを利用した限定販売みたいです。

　チームもあったのですが、これまたサイズが違いまして（L=52.7、54.0）。チームなら、R7000→アルテグラになりますが、実売7万円の差がありますのでこれも悩みです。　頑張ってアルテグラにすべきでしょうか？　耐久性も違うと書かれているかたも　おりましたので。。（消耗したらアルテグラに徐々に交換でも良いかと思ってました）そろそろ50代後半なので、できる限り早くロードに乗りたいです。よろしくお願いします

 ATOK103さん
サッカー馬鹿僧さん　あ，表記が異なっていたというのは，Wilier(Wiggleだったかも)のサイトでは,完成車についてBB386と書かれていて，私が購入しようとしたサイトでは，フレームだけでJISと書かれていたということです。それぞれのサイトは，売ろうとしたものを適切に記載していたわけです。

　さらにまた便乗で別の話を一つ。
　今日，WilierGTRのホイールをWH-RS81-C35からWH-RS80-C24に換えました。乗り心地の差を確認するのが目的です。走りに行く時間が無かったので，近所を300mくらい走っただけですが(笑)，すごく柔らかい！　RS81-C35に比べると，とても頼りなく感じます。このRS80-C24は，別のフレームに付けて2年以上乗っていたのですが，こんなに柔らかかったんですね。WilierGTRには当初からRS81-C35を履かせていたので，フレームの違いもあり，気が付きませんでした。

　現時点の感想としては，RS81-C35の方がシャキッとしていていい感じです。でも，乗り心地のいいWilierGTRの特徴を際立たせるには，RS80-C24があうのかなぁ。もう少し距離を乗ってみて考えます。

 サッカー馬鹿僧さん
ヘラマンタイトンさん詳しく説明ありがとうございます。少し勘違いしていたのが気付きより理解できました。勉強になります。

ATOK103さん表記が異なっっているとは罠ですね。サドルにパチモンがあるとは、、海外通販のGTRがパチモンだったら泣きます。僕も関東在住なのでGTR見かけるかも知れませんね。

 ATOK103さん
既に詳しい方からレスが付いていますが，私が購入したWilier GTRのBBはJISでした。WilierのWEBサイトの表記と異なっていたので，購入先の店に確認した上で買っています。ほんと，BBは規格が乱立しすぎですよね。

　便乗して，別の話を1つ。

　私のGTRに付けてあるサドルは，TIOGA spyder twintaleのパチモンです。TIOGAのブランド名は入っていないから，不当な商品ではないと思います。白色のTIOGA spyder twintaleは持っており，その軽さが気に入り，乗り心地も許容範囲というかむしろ良かったので，このGTRを組上げたときに黒色のパチモンを購入しました。

　最初は，TIOGAのものとさほど変わらない感じだったのですが，最近，固さを感じるようになってきました。このサドルは，全面プラスチックでできていますので，どうやら，気温の低下に伴い，固化したようです。　耐えられなくなってきて，昨日，黒色TIOGA spyder twintaleを注文しちゃいました。

　関東出稽古で，パチモンでも大丈夫と触れ回ってしまったけれども，訂正します。

 ヘラーマンさん
誤解を招きそうなので補足しておきます。GTRのBBはJIS(シェル幅68.7mm)です。これにBB386EVOのクランク(シャフト径30mm)を取り付けるため、道場長のリンク先のJIS用FSAのBBがついています。シマノは24mmシャフトです。

通常なら、プレスフィット規格のBB386EVOのフレーム(シェル幅86.5mm)に、プレスフィットのBB(ベアリング)を取り付け、BB386EVO用のクランクを取り付けることで、シャフト径30mmの剛性アップと、ベアリング保持間隔が86.5mmになることの相乗効果での剛性アップが狙えます。

GTRの場合だと、シャフト径が24mm→30mmになるだけの効果になります。まあ、シマノのホローテックでも一般人には十分すぎる剛性があるので、過剰剛性だとは思います。

BBは規格が乱立しすぎて混乱しますよね。

それとGTRは日本でもありますよ＞グランツーリズモ・レヴォリューション
http://www.wilier.jp/road/granturismo_r.php

サッカー馬鹿僧さん
ATOK103さん　はじめましてこんにちは。
三枚目ので気になったんですがこちらのフレームのBBの規格はJISですか？
Wiggleの詳細で見るとBB386となってるので気になりました。

道場長
なるほどBBが386でフレーム自体はJISなんですね。
なんだか色々規格があり困惑してました。BB30等良い評判聞かないので使い慣れたJIS規格じゃなかったらと躊躇してました。これで買う決心ができました。ありがとうございます！

 ATOK103さん

右側から 左側から ケーブル挿入部分 BB側ケーブル出口

とりあえず，フレーム買いした 2014 Wilier GTR を組上げました。

　コンポはSTI以外，6703 Ultegra(フロントトリプル)です。STIは，シフトケーブルがの取り回しに無理のない 4703 Tiagra にしました。すべて，前車からの流用です。
　ステム，ハンドルバーをかなりライズアップしているので，格好悪いのは自覚しています。でもこの方が走りやすいもんでこうしています。

　当方のスペックは，身長約170cm，体重約58kg，胴長短足。もともとロードを始めたときは，郊外をまったりと走りたいと思っていたので，FELT Z5を購入したのですが，乗り始めたら，峠を越える達成感と下りの快感にとりつかれ，適度な峠を探しては走っています。

　GTRの前に乗っていたのは，いわゆる中華カーボン ICANBIKES AC053 でした。現在は廃盤になっているようです。おそらくは，AERO007が後継機種のようです。AC053で不評だったシートクランプが改良されている以外，スペック，外見は同一です。
http://www.icanbikes.com/html/Competitio
n/175.html
　MIRACLE の MC-053 も，おそらくは同じフレームです。MC-053のインプレは次のサイトにあります。
http://chuck-norris.hatenablog.com/entry
/2013/02/04/231447
　それ以前に乗っていたのが，2012 FELT Z5 だったので，それとの比較になりますが，AC053はきびきびと走る反面，やや路面の振動を拾いやすく，長距離走るとやや疲れを感じていました。

　Wilier GTRでは，まだ，都心部を40kmほど走っただけです。
　走り始めてすぐ感じたのは，振動を吸収性能の高さ。しばらく走っていると，まるで波の全くない湖を船で進んでいるような感覚にとらわれました(やや大げさですが)。これなら，長距離走っても疲れなさそうです。
　AC053と比べて，クイック感にはかけます。走り出しには，ややもっさり感があります。でも走り始めた後の加速感は，私的には，決して悪くないと感じました。
　今回は，都心部片道15km強の通勤(行きに寄り道しているので往復で約40kmになっています)に使用しただけで，ほとんど坂もありませんし，ダッシュもしていません。通勤時などにまったり走るのには適したフレームだと感じました。

　写真3枚目は，ケーブルをフレームに入れる部分です。以前アップした写真は，家の中で蛍光灯の光で撮ったせいか写りが悪かったので，再度アップします。でも，やっぱり分かりにくいですね。
　写真4枚目は，BB部分のケーブル出口です。
　そういえば，このフレームは，RDのインナーケーブルを，ダウンチューブの左側から挿入するのですが，BB部分では右側から出てきます。FDのインナーケーブルは，ダウンチューブ右側から挿入し，BB部分では左側から出てきます。つまり，FDとRDのシフトインナーケーブルダウンチューブの中で交差しているわけです。最初，ライナーを間違えて入れてあるのではないかと思ったのですが，この方が，ハンドル周りのケーブルラインはスムースになりますね。

　組立で気になる点があれば，どんどんご指摘ください。

>道場長
　ほんと，この振動吸収性能はすごいですね。
　今日も通勤に使用しました。途中，舗装の粗いところも通るのですが，前車では感じていた振動が，GTRでは相当程度吸収されています。
　ロングライドが楽しみ。

 ATOK103さん
>箱が違う。埃をかぶっている。
というのは海外通販では良くある話と聞くけれど(自分の体験でもPBKなどは同じ)

>付属のカードにあるはずの識別コードが切り取られている。
というのは超あやしいですね。
　私がWilierGTRのフレームを買ったときは，保証書もきちんとしていた(私にはそう見えただけ？)だったんですが。

 暗がりＸさん
ミーティングにご参加のみなさま、昨日はありがとうございました。
昨日は天気が良すぎましたね。スプレータイプの日焼け止めではあまり効果がなかったです。

交野山の下りは初めてというのもあったのせいか、暗峠の下りより怖く感じました。
２回ほどリアを滑らせてしまいましたし、３回ほど車とも遭遇したので当分近寄りません(笑)

サイクリングエクスプレスの情報ですが、僕がカンパのホイールを買った時に届いた商品は箱が違う。埃をかぶっている。付属のカードにあるはずの識別コードが切り取られている。といった状態でした。振れが許容範囲だったし返品手続きもめんどくさいので僕はスルーしましたが、ご利用の際はご注意ください。特価品は特に注意した方がいいと思います。フレーム等でも僕と同様の事があったみたいなので、こういった事を割り切れない方は利用しない方がいいかもしれません。

稲刈りさん
道場長殿本日はありがとうございました。自転車沼に引きずり込まれそうな私を嫁に引き上げてもらわなければいけないところですが、このまま嫁もはまってしまうのだろうか？このままでは家計崩壊してしまいそう・・・。嫁は刺繍、裁縫にはまってくれればいいんですが・・・。

暗がりＸさん無事に交野山、下山されたでしょうか？今度は一緒に登りましょう。
本日は、嫁のサポートありがとうございました。

 シカの飛び出し注意さん
鹿です。ぎゃ～～～～っ！！参加したい！！！
けど、土曜日は会社の同僚と嵐山まで走る予定入っておりまして・・・

うううーん、残念。

たなか家や大正池、木津川自転車道には頻繁に走っておりますので次回参加させていただきます！！！
（途中で嵐山行き離脱してやろうかなw）

 稲刈りさん
道場長　お誘いありがとうございます。土曜日に嫁とたなか家へ行こうかと話していたところです。
明日、11時半、よろしくお願いします。

明日は嫁もイゾアールで行く予定なのでよろしくお願いします。
GTRフレームセット\5,000高くなっていますが、復活してますね。
http://www.cyclingexpress.com/jp/productdia/5902661/wilier-gtr-granturismo-carbon-race-frameset.html

稲刈りさん
サイクリングエクスプレスからメールがきました。
＞こちらスポット的にですが、販売の再開を考えております。
＞もし、お客様の購入の意思が今も変わらずございましたら御返信頂けますでしょうか？
私は購入済みなので、すぐに購入することはありませんが、日本では購入を検討している人はたくさんいると思います。と、返信しました。購入を検討している人はサイクリングエクスプレスへ再販の問い合わせをしてはどうでしょうか？再販の可能性大だと思います。
http://support.cyclingexpress.com/hc/ja/requests/new

 飛んでるＮさん
なんと！

稲刈りさん　とっても参考になりました！しかし書けません（笑

ヒント：googleは中国国内では使えません。百度を使って頑張ってください。
http://www.baidu.com/

中国国内価格はあまり安くないです。税金が課されているからです。台湾のセールになる前の価格くらい。
これを非課税で国外へ持ち出せれば台湾のセール品の価格に近くなります。

あと、中国限定色モデルがあるんですねー。サイズもGTRでXXSがあるし。
日本国内限定モデルSAKURAカラー、女性向けのXXSサイズもあります！でも高いよ（限定だし国内定価でしか売らないよ）。という商売を日本国内でやってますが…（以下自粛

 稲刈りさん
Wilierにフレームのユーザー登録をしたら
Dealer: G.R. BIKE SHANGHAI TRADING CO.,LTD
でした。

飛んでるＮさん
＞tukubamonさん
よくある話ですよね。スペシャとかGiroとか…スキーだとSalomonもそうだし、内外価格差を圧力でごまかす代理店ってキライ。対抗するにはどこかを経由するか、自力で取りに行くか。台湾は違いので自力かな。台湾台北のホテルに先送りしておいて、自力で取りに行きましょう。

自力で取りに行けば、送料と関税・消費税かかりません（20万円以内ならば）。これで1万円くらい浮きますね。東京、大阪、那覇からはLCCで往復3万位？LCCだと自転車持ち込むと5000円くらい取られるので要注意。

 tukubamonさん
wilier Japanからの圧力でしょうかねーせっかく安く手に入るのに、妨害されたらなんの意味もない。
車の世界ではよくあることなんですけど。残念ですね。

 稲刈りさん
以前、サイクリングエクスプレスでRS21が\13,689で購入できる情報を自転車道場で教えてもらいクレジット決済までいったのに、注文殺到、在庫不足でキャンセルとなったときも今回同様　RS21のリンクを開くと日本へは発送できないと表示されました。その後、復活しましたが当然価格は上がっていました。
在庫品の再チェックだったらいいんですが、今回は値上げしないで復活してほしいですね。

飛んでるＮさん

バイクの保管方法、飛んでるＮさんの方法をまねさせていただき、機会があれば、お礼のコメントを書き込もうと思っていましたが今頃になってしまいました。遅くなりましたが、ありがとうございました。

サイクリングエクスプレスへ問い合わせして回答がきました。
問
Wilier【ウィリエール】GTR GranTurismo Carbon Race Framesetが、日本へは発送できないとなっていますね。再度、購入できるようになるのでしょうか？

回答
こちらあいにくですが、日本への出荷は停止となっております。来月よりスポット的に販売するかもしれませんが現在の所未定となっております。

 こんちょらーらさん

サイズXSのラベル サイズMのラベル 中身はMサイズ(53cm)

はじめまして。こちらの掲示板をみてGTRのXSサイズを発注しました。で、写真のようなトラブルが…。
一つの箱に2枚のラベルが貼られています。Wilier からの出荷時に混乱があったようですが、いまごろCEXでは在庫品の再チェックをしているのでは？と勝手に想像しています。

 iyanさん
＞８万円フレームセットがなくなっちゃいましたね。
おとといから wilier の完成車、フレームの全てが無くなっています。トラブルでもあったんでしょうか。

 飛んでるＮさん
おそろいイイですね！憧れます。
ところでサイクリングエクスプレスから８万円フレームセットがなくなっちゃいましたね。
密かに狙っていたのに残念です（泣

稲刈りさん
zattsuさんコメントありがとうございます。

そうなんですよ、赤にしちゃったんで嫁のイゾアールとペアルックみたいになってしまいました。
昨日、初ライドだったんですが、GTRはイゾアールと乗り心地にあまり変わりはありませんでした。
関西人さんに試乗してもらったところ、非常に反応がいいとのことです。

 zattsuさん
GTR、赤にしたんですね。羨ましいです。
友人のGTRは「アウターケーブルの色が気に食わない」とか言ってまだ組み上がっていません。
組み上がったら報告しますね。私のじゃないけどw

 kagi.comさん
>鶏 泰造さん
ワイヤー調整で直りました。（笑）どうやら初期のワイヤー伸びの模様でした。ありがとうございます。

 鶏　泰造さん
音の感じでは、変速ワイヤーを張りすぎてる感じがしますね。
リヤディレーラーのワイヤー調整ボルトを1/8～1/4回転締め込んでも治りませんか？

 PG01さん
いつもこの掲示板で勉強させてもらっているものです。異音の原因は、チェーンの繋ぎに固い部分があるのかもしれません。RDのプーリーに入るところで直線から小径に曲がりきれずに音が出ているかと、、、もし原因がこれであれば、該当するチェーンのピンを拡大鏡で見ると、他のの正常なピンよりも左右どちらかに僅かに飛び出しているかと思います。なお、拡大鏡が無いときは、指でピンを触診してみてもわかるかもしれません。修正作業は、チェーンカッターで飛び出しているピンの側をほんの僅かに押し込む、次に固いところを左右方向に少し揉んでみる。力任せに揉むとチェーンのプレートが変形するので注意してください。原因違っていたらごめんなさい。

kagi.comさん
https://youtu.be/iimvIFW9_Bs
105RDの異音をyoutubeに載せました。宜しくお願いします。

 kagi.comさん
>カンパ君さん
ワイヤーの調整で直りました。ありがとうございます。

カンパ君さん
ワイヤーを張るか、緩めるか、もしくは、ディレイラーハンガーが曲がっている、リヤディレイラー取り付けるときにねじを斜めにむりくり入れたか、もしくは、リヤホイールがまっすぐ入っていない、スプロケットがディレイラーに対し斜めっている。あとは、チェーンのピンが飛び出ている。

 kagi.comさん  105 11速RDからの異音
もうひとつ質問です。

wilier GTRの105 RD下側から異音がします。
クランクを回すと音と共に カクンと振動もあります。RDの初期不良、チェーンの不良か良くわかりません。
映像を見てわかったら教えて下さい。すみません、画像しか載せれませんでした。

 tukubamonさん
クオリア44さん
〉ディレイラーの取り付けがチェーンリングと完全に平行か？
今はこれを疑っているんです。新車の時に取り付けられていたものを触っていないから。

これが1度ずれていても当然接触しますし、調整も効かないでしょうからね。
見た感じ、たすき掛けにした時に当たっているのはFDの先のような気がするし。。。

しばらくワイヤーの初期伸びを見てから再度挑戦します。

鶏　泰造さん
迷路に陥ったときは、バラして最初からやり直すのが一番ですよ(^^;。

 tukubamonさん
鶏泰造さん 道場長 いやその通りで、BBを整備してFC9000に交換した時に緩んでいたみたいなんですね、
で、FDをいじってワイヤー類や調整ネジとかを触ってしまい、ツボにハマってしまいました。

現在は元のクランクに戻し、取り付けネジもしっかり締めてます。
さらにシフトワイヤーも交換して、通し方は新車の時と同じですから間違いないと思うのですが。

ワイヤーを交換したので初期伸びも出てくるでしょうから、多少緩んで丁度良くならないかな。。。