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8442
名前なし 2022/12/02 (金) 15:01:00 5a58a@64538 >> 8419

全て明日から開始

13854
名前なし 2022/12/02 (金) 10:56:23 4b275@bfe43 >> 13847

強(最上位) 強だと最上位クラスなのは間違いないが、難関ではないとシンプルに感じる。前半の難易度は強妥当くらいに収まるし、後半も難関下位クラスと言うべきであの程度の複合は難関上位とは言い難い。難関上位とはCoquetteみたいな複雑さのことを言うと思う。また、この譜面はリズムに慣れると一気に簡単になる節があり、その点でも慣れでは攻略できない複雑さを持つ難関の連中には及ばないように感じる。難関にこの譜面が置かれるのは違和感が拭えない。

13853
名前なし 2022/12/02 (金) 08:26:15 9682c@cf438 >> 13849

中 いや、これ、きついですって。挑戦者レベルだとラスゴーの精度難地帯が鬼門なため、そこまでにノルマゲージにいくかが勝負だが、道中も縁の逆手を駆使する複合がそこかしこにあり、細かいミスを誘発する箇所が多い。ゲージが最後まで重い譜面でいうほど簡単ではない。doomnoizから視認難を取り払ったくらいの難易度でボーダーだと思うが中に一票。

13852
名前なし 2022/12/02 (金) 02:22:09 1f0c3@1eecf >> 13846

難関(下位) 全曲中でもトップクラスの「実際にやってみないと結果が分からない譜面」だと思う曲。超局所難、ソフラン曲や超絶体力曲ならともかく、普通のスピード体力でここまで複合の出来次第になる曲は珍しく、前半の調子次第で強上位〜難関上位まで見事に分かれそうな気がする。自分は強最強で考えていたけど、実際にやるとやはり前半が突出して難しい。難関引き上げの議論をしたいと感じる。ただし、個人的にはΧ談の中盤低速地帯があまりにも驚異的すぎて、この曲よりなお難しく感じる時があったりする為、低速の複雑な複合を如何に処理出来るかで体感難易度に違いが出るとは思う。

13851
名前なし 2022/12/02 (金) 02:17:13 修正 1f0c3@1eecf >> 13847

難関(やや下位) この曲は本当に最悪下位で良いから難関に上げて欲しいと切実に思う曲。パンごはん表やouroborosと比べても決して引けは取らないと思う。個人的に星河一天の議論でこの曲と比較されるのが真面目に辛かった。これが強最強にいる限りは局所難のレベルが物凄く下に見られがちで、上げたくない人が意図的に比較で利用出来るまであると思ってるくらいには終盤200打がヤバすぎる。後半は難関並みだけどそれまでが〜と言う議論がこの曲ではテンプレ的に使われるけど、「後半は難関最強〜超難関クラス」の間違いだと思われる。強に居座ってるからどうしても過小評価され、結果他の曲も過小評価の煽りを受ける事になると思う曲。出来るならこの連鎖を断ち切って欲しい。前述の通り、この曲の後半200打は難関最強クラスはあると思う為、特に中と強で激しく割れやすい星河一天の終盤200打はやはり難関上位の難易度だと思っている。例えば難関適正者に狂瀾怒濤裏のラストでゲージを伸ばせと言ってる様な物なので、昇格する事で少しでも同様の流れが減って欲しい。 ※追記。↓個人的には違うと感じる。coquetteが難関上位なのは「全体を見て」の話で、局所難部分は超難関としか言えないと思う。そう言う意味での話で、例えば狂瀾怒濤裏のラスト200打を超難関下位レベルとは到底言えないはず。にゃー×3もラストは超難関レベルと言っていた人も居られるし。○○並みの難易度と言うのは道中やちょっとした難所で常にこれくらいの難易度が出てくるかどうかだと思ってる。カラフルの終盤が難関下位の道中やちょっとした難所で頻繁に出られては敵わない。

13849
名前なし 2022/12/01 (木) 22:05:13 5a58a@64538 >> 13837

ゴッドソング(裏)

13848
名前なし 2022/12/01 (木) 22:05:01 5a58a@64538 >> 13837

メタナイトの逆襲メドレー(裏)

13845
名前なし 2022/12/01 (木) 22:04:11 5a58a@64538 >> 13837

Abyss of hell(裏)

1249
名前なし 2022/12/01 (木) 22:02:28 5a58a@64538 >> 1247

↑譜面とかWikiの方であれば、現状は書いていないと思います

1248
名前なし 2022/12/01 (木) 22:00:05 修正 b186a@11ac3 >> 1247

ありましたっけ。ここのWikiの★×10議論のページに書いてあることは知っているんですが、譜面とかWikiの難易度表のほうにはその注意書きを見つけられてないんですよね。私も全てのページを見た訳ではないので見落としていたら申し訳ないです。どこに書いてあるのか教えていただけたら有難いです。

1247
名前なし 2022/12/01 (木) 21:48:20 e7bd6@bfe43 >> 1227

その注意書きは既にあります...

13844
名前なし 2022/12/01 (木) 18:34:18 修正 e7bd6@bfe43 >> 13812

超難関(下位) チャーリーとほぼ互角の難易度で難関は流石に無理がある。あちらより複合は単純なものの速度で上回っており、かなりの高速処理を求められる。特に後半はBPM270超からの複合ラッシュとなり完全に超難関クラスの譜面。また、コンボ数が少ないのがかなり曲者で、長複合で不可を量産しやすいのに一個一個の不可のダメージが大きいという厄介な譜面になっている。何気にラス殺しまで完備しており、総合的に難関最強クラスとしても頭二つくらい抜けた難易度。下位とはいえ超難関に置くのが妥当。

13843
名前なし 2022/12/01 (木) 17:32:47 50658@60542 >> 13838

逆詐称-(★9弱)序盤で精度が取れてしまうと達人譜面に行くが、分岐条件が厳しいのでミスると、すぐに玄人譜面や普通譜面になるのでかなりクリアはしやすいと思う。別枠については普通と玄人が弱すぎて、逆詐称-の範囲に収まると思うため、別枠になるかは微妙なところだと思う。

4800
名前なし 2022/12/01 (木) 14:47:18 b186a@11ac3 >> 4797

弱(逆詐称寄り) 微妙だけど、全体的に16分が多く休憩もほぼないので体力面では強く、キレキャリオンよりはやや難しく感じたので★×7ではほんの少しキツい気もする。イントロや間奏の配置も割とややこしい。慣れたら簡単ではあるんだろうなという譜面。

1246
名前なし 2022/12/01 (木) 13:13:01 5a58a@8cde0 >> 1234

議論期間延長には反対。理由はほぼ↑で言われていると思うが、こうなると新曲の難易度が反映されるまでに1ヶ月もかかることになるのでそれは流石に長い。また2週間も経つと★×10なんかはツリーが流される可能性もあり、集計の二度手間となるためやめておいた方が良いと思う。議論中の曲のプレイに関しては、それが感覚を掴む一番の方法だと思うので賛成といいたいが、向こう側の事情もあるので推奨程度にとどめておくべきかなと。議論の少し前にプレイしたくらいだったらその感覚でもいいと思うし。

1245
名前なし 2022/12/01 (木) 12:59:59 修正 5a58a@64538 >> 1238

②は反対。これを廃止してしまうと例えば4つくらいにツリーを分けて20曲くらい一気に提案するみたいなことが罷り通ってしまい、これは投票もめんどいだろうしやはりツリーが流れてしまう。基本的にツリーが流れるともう意見来ないようなものと同じだし折角出すからには提案終了まで大切に扱いたいというのが個人的な思い。残りの3つについてはまあ別にあっても良いんじゃないの、くらいの感じでいる。

追記:①については★×10に限って賛成。理由は単純に、他の難易度でロール処理を使う譜面は滅多に現れないと思われるため。

8441
Hello (BPM) 2021 2022/12/01 (木) 10:32:35 >> 8419

⑤は賛成。他はノーコメント。正直言って青薔薇より1段階上に感じる。体力的には同じくらいだが技術面ではミスを誘発させる配置が多くこっちが圧倒的に上。本気で中でも弱くないと思ってる。
あと関係ないけど密度同じでもBPMが高い方が体力つかうのに同じ評価ってどうなの?

1244
名前なし 2022/12/01 (木) 10:21:09 2405b@85bd1 >> 1238

1賛成2賛成3ノーコメ4賛成1はロール禁止なのをはっきりさせるため入れたほうがいい。2はそもそも知らなかった4はいっぱい票を入れたほうがいいと思うので

13842
名前なし 2022/12/01 (木) 09:49:52 1f0c3@1eecf >> 13768

延長期間に入って票に偏りが出た感じなので終了します。(結果:強残留。最強表記継続)

1102
名前なし 2022/12/01 (木) 09:39:47 b186a@11ac3 >> 1101

逆詐称(逆詐称-寄り) ★×5のリンダリンダと似ているが8分も16分もあちらのが複雑。非ゴーゴーに8分の2連が多くリズムがとりづらいのはあるが★×6としての難所はあんまりない。

13841
名前なし 2022/12/01 (木) 09:38:35 bd888@4ef20 >> 13838

逆詐称-(☆9弱) 普通譜面が星8中なのは同意。玄人譜面はBPM200としては16分が多く☆9強相当はあるがここが出来なかったら普通譜面に落ちるだけなのでこの位置に。ちなみに達人譜面は星10強寄り中だと思う。

13840
名前なし 2022/12/01 (木) 09:29:14 b186a@11ac3 >> 13838

逆詐称-(★×9中) これはアンハや森羅万象と同じくプレイヤーの実力で難易度変わる譜面なので別枠移動についても考えたほうがよさそう。一応、これらと比べて分岐条件がさらに厳しく分岐の回数も多く、もし上位譜面に行ってもできなかったらすぐ落ちてしまうので★×10としてはクリアは容易。普通譜面は分岐できなかったです。

13839
名前なし 2022/12/01 (木) 08:01:38 256a6@b7e1b >> 13838

逆詐称-(☆8強) 譜面分岐制なので達人譜面としてのフル難易度及び全良難易度はそれなりたが、クリア難易度としてみると譜面分岐条件が厳しく実質☆8中クラスの普通譜面にいきやすい。序盤の低速を拾えれば達人譜面及び玄人譜面にいくためこの評価だが、ホントのクリア目的でいうならこの位置が妥当だと思う。

13838
名前なし 2022/12/01 (木) 02:37:53 256a6@77ffb >> 13837

六本の薔薇と采の歌(裏譜面)

13837
名前なし 2022/12/01 (木) 02:37:41 256a6@77ffb

議論ツリー

1101
名前なし 2022/12/01 (木) 02:36:47 256a6@77ffb >> 1063

六本の薔薇と采の歌

13836
名前なし 2022/11/30 (水) 23:39:53 1f0c3@1eecf >> 13780

①〜⑤全て明日以降に議論開始。

1243
名前なし 2022/11/30 (水) 23:32:08 a3f88@fb18f >> 1236

①は「そのことに関するルールに不備があり、その不備を整えたからのほうがいい」と思うので一応反対。②は最低票数条件追加に限りおに★×9以上のみ賛成、その他は反対。
①に関して、「高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案による再議論が昇格・降格提案によるそれと同様に再議論禁止期間中は出来ないかどうか」がルールを読んでも分からず、仮に「再議論禁止期間中は高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案による再議論も出来ない」となると「再議論が可能となる日の14日前より前に出た、高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案も昇格・降格提案同様に無効にすべき」ということになる。また、「議論結果に納得がいかなかった場合の異議申立て」がある場合に、「議論の結果を受けて、高(低)レベル表記か個人差表記の付加・削除・緩和・強化をすべきかどうかの議論」を開始するかどうかも決めなければならないかと思う。
②に関して、おに★×8以下は★×9以上と比べて票が集まりづらく、現状でも2週間経過により残留・表記変更なしになる場合もあるため、最低票数すら集まらない状況で「全会一致でなければ表記が変更されない」のは厳しい。また、明らかに個人差があると感じる譜面であっても、票数が少なすぎて個人差表記が付けられないという場面もあり得る。

13835
名前なし 2022/11/30 (水) 23:27:36 1c291@9e440 >> 13768

強最強クラス
一部の難所や長複合は難関でも強い部類にあたるところがあるが、それ以外は逆餡蜜やゴリ押しが利きやすいため、強下位〜中堅程度に収まる
高速地帯もそこまで長くなく、強でもたまに見かける程度のものなので、難しいもののゲージは耐えやすいかと

個人的な体感難易度は、hardcoreノ心得、其方、激昂〜彼は誰時の誘惑裏、ドレノ裏あたりと感じる

13834
名前なし 2022/11/30 (水) 20:48:24 5a58a@b7f92 >> 13777

アビス裏は明日から 残りは見送り、提案禁止は12/19まで

13833
名前なし 2022/11/30 (水) 20:47:40 5a58a@b7f92 >> 13781

提案禁止期間がまだ過ぎていないため、見送り。

1242
名前なし 2022/11/30 (水) 20:37:20 5a58a@b7f92 >> 1236

①は最大60日を限度として賛成(但しこれを通じた議論で昇格・降格になった場合は6ヶ月禁止とする)。①は色々と基準があり過ぎて初めて来た人にはちょっと分かりにくい設定なのかなと。ただ、あ低レベルとか高レベル見直すくらいであれば半年も要らないと思うし、正直90日でも長い気がする。ただ30日だと提案禁止期間の20日と大差なくなってしまうので60日が一番ベストかなと。②は現時点ではノーコメントだが、★×10(と★×9)以外は普通の高レベル低レベル以外滅多につくこと無いし、票数に関わらずこのルールは採用されたとしても★×10だけで良いような気もする。

1241
名前なし 2022/11/30 (水) 20:26:50 1f0c3@1eecf >> 1238

④は賛成。個人的には5票未満の曲は論じる価値が無かった曲なのだと思う。元々過疎なのは仕方ないけど、一週間も設けて5票にも達さないような議論だと評価が正当かどうかの前にまず何とも味気ない。自分の考えは極端かもしれないけど、最低3票は確かに欲しい。

1239
名前なし 2022/11/30 (水) 20:21:54 1f0c3@1eecf >> 1236

①は部分的に賛成、②は大反対。 ①は一律同じ基準にして構わないと思うし、そもそも現行の基準が分かりにくい人は絶対にいると思う。と同時にハッキリ言って180日はやっぱり長すぎる。90日の方に一律合わせても良いのでは? ②はむしろ細分化されてる現状が正しいと考える。同じ難易度内でもイコールの難易度であるはずが無いのだから、可能な限り細分化するのがむしろ妥当と言うものだと思ってる。何ならやたらと乱立されている同じ難関最強の中でも比較的易しい曲と難しい曲に分類できるとすら思うし、何十曲とある同じ難易度属性の曲をたった3つとか4つとかの区分に分類されたらそれこそ訳が分からない。

1238
名前なし 2022/11/30 (水) 20:04:07 50658@60542

提案 ⓵各難易度表のページに「この表はハウスバチ及び公式マイバチ前提の表である」ということを記載する。➁「それぞれのページで1人が提案して良いのは1週間に1回です。」というルールを廃止。⓷対象外の曲をほかの枠に移動することを目的とした再議論行う際、必ず対象外から移動していいかの議論をする。➃★10に限って、再議論で票数が2票以下の場合、いかなる場合でも難易度や個人差関係の変更を加えない。⓵を提案した理由はこの表を参考にしている人でハウスバチ及び公式マイバチ前提で議論しているということを知らない人が多いのではないかと思ったから。実際自分も議論にかかわる前はそれを知らないかった。➁は正直に言ってしまうと 提案が減る→議論が減る→議論所が過疎る と議論所を過疎らしていると思う。大量の提案によってツリーが流れてしまうことがあるが、wikiが過疎ってしまうよりはマシなんじゃないかと考える。⓷はトゥラッタッタなど、割れ具合は中~超難関とそこそこであったが、あの曲はシングルで叩かせる気がないというのも理由で対象外になっているということもあるかもしれないし。議論を終了する時に、対象外かそうでないかを判断する基準も人それぞれだし、そのような時は一律で対象外議論をするのがいいと思う。➃は前にAltale裏の再議論で、中(中堅)の票がたったの2票だけで「強や難関に感じられることもある」という表記が削除されたことに違和感を覚えた。この時たまたま強以上に感じる人がいなかったのかもしれないし、最低でも3票以上ないと難易度などは変更しない方がいいと思ったため。

13832
名前なし 2022/11/30 (水) 19:58:28 e93d2@0d617 >> 13768

強(最上位より) 提案のところでも書いたように前半部分は強適正者でも喰らいつける箇所が多い。フルコンは流石に難しいとは思うが、その地帯だけなら難関に片足突っ込んでるハードコアやまるはやのラスゴーと比べてもかなり簡単だと思うのでゲージを稼ぐならここしかない。中盤以降が厄介で、12分、16分、24分が止めどなく流れてくる地帯もあり、似たような譜面が強では其方激昂しかないことも考慮するとここでゲージを稼ぐのは困難。また全体を通してノンストップ気味という体力面も馬鹿にできない譜面構成となっており、ラストの高速化も加えると見た目以上に難しい譜面なのは間違いない。総合的にはまるはやと同等くらい。

13831
名前なし 2022/11/30 (水) 19:06:13 9dec2@28da3 >> 13812

超難関(下位寄り) やっぱりこれ難関はぶっ飛んでいる。簡単なところがほとんど無い上に長複合だらけ。配色は特段難しいものではないものの、BPMが240オーバーであったりリズム難も絡んできたりと1曲通して過酷な難所続き。ちょっとミスったら一気に置いていかれる危険性が非常に高く、なのにノーツは少ないからミスが痛い。現状難関最強でも強すぎると思う。