議論ツリー
六本の薔薇と采の歌(裏譜面)
逆詐称-(☆8強) 譜面分岐制なので達人譜面としてのフル難易度及び全良難易度はそれなりたが、クリア難易度としてみると譜面分岐条件が厳しく実質☆8中クラスの普通譜面にいきやすい。序盤の低速を拾えれば達人譜面及び玄人譜面にいくためこの評価だが、ホントのクリア目的でいうならこの位置が妥当だと思う。
逆詐称-(★×9中) これはアンハや森羅万象と同じくプレイヤーの実力で難易度変わる譜面なので別枠移動についても考えたほうがよさそう。一応、これらと比べて分岐条件がさらに厳しく分岐の回数も多く、もし上位譜面に行ってもできなかったらすぐ落ちてしまうので★×10としてはクリアは容易。普通譜面は分岐できなかったです。
逆詐称-(☆9弱) 普通譜面が星8中なのは同意。玄人譜面はBPM200としては16分が多く☆9強相当はあるがここが出来なかったら普通譜面に落ちるだけなのでこの位置に。ちなみに達人譜面は星10強寄り中だと思う。
逆詐称-(★9弱)序盤で精度が取れてしまうと達人譜面に行くが、分岐条件が厳しいのでミスると、すぐに玄人譜面や普通譜面になるのでかなりクリアはしやすいと思う。別枠については普通と玄人が弱すぎて、逆詐称-の範囲に収まると思うため、別枠になるかは微妙なところだと思う。
逆詐称-(★9弱) 精度設定や分岐場所がいい塩梅で調整されていて、プレイヤーの実力にあった内容を提供してくれる譜面。極端に簡単になっている場所がないので、たとえば部分的に滅茶苦茶精度良くたたけて、そのあとに実力に不釣り合いな上位レベルの譜面に移行して一気にクリアから振り落とされるというようなことはあまり起こらない。仮に上位譜面に上がったとしても、分岐回数が多いので再起不能になる前にレベルを落としてくれる。特定の要素が苦手な人だけ高難易度に感じるということもないため、別枠移動は特に必要ないと思う。 ちなみに、各譜面の難易度評価をするとすれば、 普通譜面:16分はほぼ3連打だがBPMが高く、ちらほらとたたきづらい配置も見られるので★8強 玄人譜面:TOKIMEKIですとろいやーやマサカリブレイド(★9強より中)よりは楽だが、このBPMで様々な16分をノンストップでたたくのは弱適正者としてはつらいと思うので★9中 達人譜面:青の旋律(裏)やラヴスパイスのような、弱-中の間に位置づくような高速物量譜面に似た傾向であるが、それらに比べてコンボカッターが少なく、偶数打も多いが特段やりづらいものではないので、★10弱 全体評価を★8強ではなく★9弱にしたのは、たしかに★8適正者はこの譜面の大半を普通譜面でプレイすると思うが、たまに玄人や達人に移行して多少ずっこける可能性を考えたため。
逆詐称-(普通譜面継続で★×8中上位) 条件がゆるい2本目の分岐以外を普通譜面にしないとクリア不可能な実力であるため、ほぼ普通譜面継続による評価のみとし、玄人と達人に関しては2本目の分岐と3本目の分岐の間を除いてノーコメントとする。さいたまより少し速いものの、普通譜面は全体的にさいたまの道中以上とんかつ地帯未満であり、特に第3ゴーゴー直前までは難所らしい難所がなく、仮に2本目の分岐で玄人や達人譜面に上がっても、普通譜面からの難易度上昇は少なく、それほどのダメージを受けずに3本目で普通に下がる事が多い(それ以外の地点で上がると稼ぎが少なくなってクリアに届かなくなることもあり得る)。第3ゴーゴーは★8相当としては密度が高く、★8適正者の体力を奪いやすく、その直前には16分7連打、終了前には16分5連打も出て★8適正者を苦しめるものの、その後は16分は3連打までで、その数もそれほど多くないため、ウィニングランだと思って耐えきれればクリアに届く。3譜面の難易度差が激しいため別枠行きも考えられるが、達人継続がかなり厳しいことと、玄人も逆詐称-との意見が見たところ多いため、別枠行きの可能性は低いかと思う。
終了(結果:逆詐称- ★×9弱相当)別枠移動議論は… やりますか?
↑ 票が全て逆詐称-ですし移動議論はしなくていいかと。
では、今回は行わないこととします
Abyss of hell(裏)
弱(中寄り) 複雑な複合はそんなに多くはないがリズム難になっている部分が多くあり、そう言ったところでは譜面に対応できるかどうかが問われる。一方でノーツ数が1100と多い上に24分も目立ち、さらに連打がかなり長いため技巧系の譜面にしては体力が必要なことも判断材料の1つ。そのためこれらの能力のバランスがどうなるかによって評価が変わりそうだが、個人的にはボーダー付近。弱か中かはその時の気分で変わる程度に変わってくると思うが今回は弱に1票。
弱(上位〜最上位) 提案者票です、たしかに★×10として複合レベルはそれほど高くは無いが全体的に長複合が多くそこに24分が絡んでたりラストはラッシュで来たりするし演奏時間が長い故ノーツ数も多く体力面や集中力の面では弱としては中々の高水準、練習曲裏に比べてあちらはBPM揺れや縁中心な厄介さはあるものの全体的な複合レベルや24分はこっちの勝ちだし総合的に見てもこっちがやや上回ってるという感じで弱上位妥当のDANやX-DAYと同等以上はあると思う、ただ中となると色々中途半端感は否めず前述の練習曲裏は弱でもやや上位止まりだと思ってるのでこれも中までは行かない感じ。
終了(結果:残留 高レベル強化+個人差最強レベル)
Parousia
難関(下位) 全曲中でもトップクラスの「実際にやってみないと結果が分からない譜面」だと思う曲。超局所難、ソフラン曲や超絶体力曲ならともかく、普通のスピード体力でここまで複合の出来次第になる曲は珍しく、前半の調子次第で強上位〜難関上位まで見事に分かれそうな気がする。自分は強最強で考えていたけど、実際にやるとやはり前半が突出して難しい。難関引き上げの議論をしたいと感じる。ただし、個人的にはΧ談の中盤低速地帯があまりにも驚異的すぎて、この曲よりなお難しく感じる時があったりする為、低速の複雑な複合を如何に処理出来るかで体感難易度に違いが出るとは思う。
難関(下位) 稼ぎがかなり少なく、誰時裏や儚姫裏と違って逆餡蜜やゴリ押しも効きにくい。24分もかなり多く、全体的に譜面間隔がバラバラで精度も取りにくい。さらにそれらが複雑に絡み合っているため間違いを犯しやすくなっている。難関か強かという所の誰時裏よりは難しく感じる。
強(上位) 簡単なところが少なくノーツもあまり多くないかつ前半はかなり複雑だから強では上位。だが、低速から多少難易度が下がって24分の厄介さが軽減されるから難関には及ばないと思う。求められる技術力や24分の割合は高いが、24分が単色続きのものが中心とかのも割と救いだったりする。
強(最強レベル) コンボ数も少なく16分と24分の複合は郢曲暁闇以上。稼ぎも少ないといえば少ない、コンボカッターが多いので見た目以上に難しいのは確か。ただこれがプチポチやナイトメアサバイバー裏より明確に上かと言われるとちょっと違う。特にナイトメアサバイバー裏とは稼ぎの少なさや24分の重さは似たような感じだし、技術要素や複合処理の難易度も近い。24分のしんどさでこちらがほんの僅かに上かなくらいでギリギリにはなるけど強でいいんじゃないかと思う。
強(中堅) 24分こそ多いものの16分換算でBPM240程度で案外ついていける。また序盤こそ長い24分が多いがそこ以外は24分が短いものが殆どなので稼ぎにしやすい。このBPMなので24分未満の複合は軒並み稼ぎだろうしあんまり特段難しいとは思えない。
終了(結果:残留 高レベル継続+個人差で難関並みor最強レベル)
カラフル
難関(やや下位) この曲は本当に最悪下位で良いから難関に上げて欲しいと切実に思う曲。パンごはん表やouroborosと比べても決して引けは取らないと思う。個人的に星河一天の議論でこの曲と比較されるのが真面目に辛かった。これが強最強にいる限りは局所難のレベルが物凄く下に見られがちで、上げたくない人が意図的に比較で利用出来るまであると思ってるくらいには終盤200打がヤバすぎる。後半は難関並みだけどそれまでが〜と言う議論がこの曲ではテンプレ的に使われるけど、「後半は難関最強〜超難関クラス」の間違いだと思われる。強に居座ってるからどうしても過小評価され、結果他の曲も過小評価の煽りを受ける事になると思う曲。出来るならこの連鎖を断ち切って欲しい。前述の通り、この曲の後半200打は難関最強クラスはあると思う為、特に中と強で激しく割れやすい星河一天の終盤200打はやはり難関上位の難易度だと思っている。例えば難関適正者に狂瀾怒濤裏のラストでゲージを伸ばせと言ってる様な物なので、昇格する事で少しでも同様の流れが減って欲しい。 ※追記。↓個人的には違うと感じる。coquetteが難関上位なのは「全体を見て」の話で、局所難部分は超難関としか言えないと思う。そう言う意味での話で、例えば狂瀾怒濤裏のラスト200打を超難関下位レベルとは到底言えないはず。にゃー×3もラストは超難関レベルと言っていた人も居られるし。○○並みの難易度と言うのは道中やちょっとした難所で常にこれくらいの難易度が出てくるかどうかだと思ってる。カラフルの終盤が難関下位の道中やちょっとした難所で頻繁に出られては敵わない。
強(最上位) 強だと最上位クラスなのは間違いないが、難関ではないとシンプルに感じる。前半の難易度は強妥当くらいに収まるし、後半も難関下位クラスと言うべきであの程度の複合は難関上位とは言い難い。難関上位とはCoquetteみたいな複雑さのことを言うと思う。また、この譜面はリズムに慣れると一気に簡単になる節があり、その点でも慣れでは攻略できない複雑さを持つ難関の連中には及ばないように感じる。難関にこの譜面が置かれるのは違和感が拭えない。
強(上位)これが難関とするとラスゴー以外が簡単すぎる。前半は難易度的には強下位のアサガオと難易度は大差ない。ラスゴーの16分+24分複合は強としては規格外の難しさであるが、16分の拾えば結構ゲージは稼げると思うので、フルコン、全良難易度はかなり高いがクリアに限ると強でいいと思う。24分も逆餡蜜処理を上手く活用すれば24分によるゲージ減少は抑えられると思う。
強(最上位) 個人的には強でも最強格だが、難関には届かない。第1ゴーゴーに入るまでは強最下位、第1ゴーゴーから70小節目までは強中堅~やや上位と比較的稼ぎにしやすい地帯でもある。ここまでの難易度なら天泣の律、ARMAGEDDONの方がまだ難しいのではと思うくらい。71小節目以降は24分か最初の16の入りを逆手でいかないと難しいのもあって難関下位なのは間違いないが、それこそ全体難気味のウロボロス、傾向は違うが道中もそれなりに難しく終盤で急激に難易度が上がるバチムチよりはマシな難易度。フルコンを少しでも加味するなら難関でも異論はないがクリアオンリーだと強の域は抜けない。
強(中堅) ただの局所難。そもそも前半は完全に☆9のそれなのでここで適正者は稼げてしまうし中盤も逆餡蜜で認識するのは難しくない範疇。肝心の終盤も24分は多いには多いがゲージの多くを奪うまでには至らず完璧に叩けなくとも諦めずに何かしら叩いてれば持っていかれはしないだろう。色んな長複合譜面がある☆10の中では比較的16分も単純だし体力面も難関には弱く個人的にはずっと強にいて欲しい曲。高レベルにも感じない。
強(上位) 後半一気に削られるのは言うまでもないが、一部逆餡蜜などを駆使しつつ、24分絡みの所は16分だけ拾うとか出来ればまだダメージは少ないように感じる。バチムチや星河もそうだが「難所と思われる場所も何とかして食らいついていく」ことが出来たら、案外クリアならグッと楽になる。前半もこのくらいだったら強でも弱めの部類なので後半の強さ加味しても難関にはちょっと物足りないかなと。あと、Coquetteに関しては稼ぎも多いには多いが難所がばらけててノーツも1000超えているからこれとは(全くとは言わないが)結構毛色が違う譜面のように感じる。
強(最上位) 13851の言うこともわからなくはないが、やはり前半のやさしいパートをもう少し考慮にいれた方がいいのではと感じる。この曲の難所が占めるウェイトは思いのほか大きく、強適正者であればラスト200コンボまでにゲージはクリアラインを少し超える程度しか貯められない。が、逆にいえば前半だけでクリア突破は可能で、あとは後半の難所でゲージを維持できるかと言うことになる。確かにラストと200コンボは難関に匹敵するが、24分交じりの複合は強で結構登場するし、4-3型の複合は4-4のように叩いて無理やり繋げたり出来る。よって、強に慣れた人のクリア+2~3くらいのゲージを一気に削るには至らないと思う。まあ、クリア+2~3の状態でのこの流しプレイはちょっと怖いが、難所が全体的に散らばっていて、耐えではどうにもできない難関の譜面にはあと一歩及ばないかなと。
強(下位) BPMに対して24分の量は多いものの、同じ処理速度で言えばその絡みの厄介さは竜と黒炎の姫君に比べて大人しめ。さらに難関には儚姫裏が存在するが、あちらと比べても、難所でゲージが振り落とされることは少ない。注意すべきは16分ズレで、ここを読み間違えると即ドボンなので注意。
強(上位)あまりにも耐えゲーになりがちな譜面のため、評価が難しいのはあるが、今強下位とされている燎原ノ舞と1段階開くかと言われると微妙。難所の強さはもちろんカラフルのほうが強いけども、道中は両方とも弱めと言わざるを得ない。ラスゴー序盤までをそこそこ叩くと、ノルマの2〜5個くらいまでいってしまうのも難関には届かないと思うところ。強上位は固いが、最上位または難関は怪しい。
終了(結果:残留 高レベル、個人差最強レベルは継続)
メタナイトの逆襲メドレー(裏)
逆詐称(-寄り) 提案者の人が言ってたように正直全体的に見てガンスリンガーやウィーアー裏の方がまだ強い。難所(序盤24分・ラスト)に目を瞑ったら☆10と言える要素がまるで皆無に等しい。前半〜中盤まで単純ながらノンストップなのは中々体力は使うがそれでも☆10かと言われると... な域で10適性者にはやっぱり稼ぎになると思う。ラストは見づらくはあるが割と単純なので全部叩けなくとも☆10未満にある長複合の基礎が出来てれば繋がりやすい。
弱(中堅) 個人差はおるのかもしれないけど提案者の方は低レベルなら相応しいと言ってるだけで、さすがに相対比較として−寄りの逆詐欺は吹っ飛び過ぎ。とは言え正直闇の魔法少女と変わらないくらいでしかなく、高レベルは要らないと考える。一部発狂を除けば後は中盤を如何に混乱せずに乗り切れるかゲーであり、ゴッドソングよりなお易しいと感じる。
弱(やや上位) これそんな弱いかな? 道中からリズム難の配置が多く結構間違えやすく、1打アレンジを入れるだけで一気に楽になるガンスリンガーの道中とは(個人的にガンスリンガーは他の人とかなり違う評価をつけているため比較対象としてもアレな気はするが)違う難しさがあるように感じる。物量面でもノーツ数が1000ある、しかも部分的に体力を削り取られる箇所が多いため侮れず、個人的には現状の評価で妥当と感じる。というか、-寄り逆詐称だったら個人的に言うガンスリンガーと同等になっちゃうからそれは幾ら何でも無茶じゃないか。
弱下位 提案者票。 はっきり言ってこれはただの初見殺しだと思う。他にも初見殺しの譜面はあるけどこれに関しては配置がやたらと繰り返しが多い。休憩も割と多め。長めの複合が少ないと難所ばかり目が行きがちだけど難所以外はミスる要素が少なく、配置さえ分かればあとは体力があれば割とゴリ押しでいける。ノーツ数1000あると言うけど、それはほぼノンストップな譜面が1000コンボ超えたらキツいなとなるだけの話であって、スカスカな部分が結構多い譜面が1000コンボあるのは正直そんな強みはなく、寧ろ大体は単純な配置なのでノーツ数が多いのは逆にこの譜面の特徴である発狂や難所を薄くしているだけ。ガンスリンガーはこれより休憩が少ない割に長めの複合も結構あるので、人によってはあっちのほうが難しいという人がいてもおかしくはないと思ってるし、少なくとも速さもノーツ数も大体一緒で、長複合がエグいクロートーやスーパーD&D(どっちも中堅かやや上くらい)の上はないと思ってるし、低レベル表記は言い過ぎにしても少なくとも高レベルではない。
弱(真ん中) 特別難しい訳ではないが、かといって弱の中で簡単かと言われるとそうでもない。複合はラストの12分や16分なのか分からないところを除けば別に★×10では難しい配置はないし、序盤にある24分長複合も刺さるが総コンボ数が多いのであまり叩けなくても致命的なダメージにはなりにくい。ただ複合が単純とはいえ付点配置など精度を取らせないような配置にはなっていて、それが約2分30秒も続くので思ったよりもやりにくいなという印象はある。上位ではないが下位でもない、本当に弱のド真ん中くらいだと思う。
弱(中堅からやや上位)さすがにこれだけのノーツと譜面のバリエーションがあるため、逆詐称はきついと思う。とはいえ、局所難でありそれ以外の部分で稼ぎはそこそこある印象。24分25連打とタイコタイム裏っぽい第一ゴーゴー、ラスト以外は★10弱もない部分は多く感じるが、全て稼ぎかと言われると微妙。難所とそれに準ずるところの割合も少なくはないことを考えて総合すれば弱でも弱くはないように思う。中堅付近でやや上位までは賛成。明確な高レベルについては、ゴッドソング裏やアビス裏と差があると思うため反対という立場としたい。
弱(やや上位寄り) 正直に言うと以前は割と中寄りだと思っていた、でも最近改めてやってみたら序盤とラストの発狂とタイコタイム裏の上位互換とも言えるロブスター地帯以外はそんなには難しくないかなと思った、でも他もリズム難等があったりしてやりやすいって程では無いし1000ノーツ数の重さ故体力面でも弱くない、アビス裏よりは結構下だと思うけど体力も複合もこれに負けてると思うタイコタイム裏と0.5段差くらいで済むかと言われればそれも違う気がする。
終了(結果:残留 高レベルを個人差紛いで仄めかす程度まで削除)
ゴッドソング(裏)
中 いや、これ、きついですって。挑戦者レベルだとラスゴーの精度難地帯が鬼門なため、そこまでにノルマゲージにいくかが勝負だが、道中も縁の逆手を駆使する複合がそこかしこにあり、細かいミスを誘発する箇所が多い。ゲージが最後まで重い譜面でいうほど簡単ではない。doomnoizから視認難を取り払ったくらいの難易度でボーダーだと思うが中に一票。
弱(やや上位) とにかく集中力が保つかどうかが問題で、終盤崩れやすさが大きく増すためにそこまででどれだけ稼げるかが問題ではあるけど、最初から息つく暇無く譜面が流れてくるからいかに早くリズムを掴むで変わる。個人的にはやや高レベルと言った所で、SUPERNOVAやドッペルゲンガーと変わらない難易度に感じている。ただし、どちらも上位寄りに感じるので、この曲もやや上位かなと感じている。加えた個人的には蒼の旋律が弱やや上位くらいにしか感じられず、それと似たような難易度だと思っている。
弱(上位~最強) やはり甘く見ちゃダメ。この強さは実際にやってみると体感すると思うが、BPMがそんなに早くない割には24分の数も多く、16分と複雑に繋がっている所も多い。さらに全体的にノンストップであるため体力面も馬鹿にできず、全体として16分の割合が多いアビス裏とそんなに差がなく感じ、寧ろ最強レベルまでもアリかなと感じる。
弱(上位)単にこのBPMで短複合が続くだけなら弱いとも思えるが、これの場合はノンストップ要素と24分複合、長複合の点在が問題で集中力も大きく問われる譜面だと思う。息をつくところもなく、簡単ではない複合処理をずっとさせられる印象で、弱にはこれに近い譜面は少ない。中やや下位から中堅のノイズとは1段階も差はなく、弱では体力面も含めて上位。★9でも最上位のスクリーム裏よりも繰り返しはかなり少ないため全体的に難しく、近い傾向ではあるものの、上位互換まである譜面だと思う。
終了(結果:残留 高レベル継続、最強レベルは見送り)
よーいドン!
弱(下位、個人差有) 長複合に目が行きがちだがkkkdkkkd…を除けば叩きやすくその割合もそんなに高くない。その上そこ以外が★×9レベルなので稼ぎやすく、所々に休憩もあるので個人的には弱下位妥当と思うが、長複合が出来るかどうかで評価が変わりそうな譜面であるため、この後の意見次第にはなるがその旨は表記した方がいいのかなと。
弱(やや下位)長複合が後半に多くあり、単純な配置だとしても体力面は強い。中盤まではスカスカなところが多いため★9みたいな密度にはなっているが、BPM190以上はあり後半にかけて難しくなることを考慮すれば普通に弱クラスはある。個人的には弱ギリギリのRIよりはまぁまぁ強いと思うが、真ん中よりは確実に下でどちらかといえば下位に近いと思うので、軽めの低レベルくらいかなと感じた。とはいえ、長複合の出来次第で個人差はあるので、現在の表記は割に相応しいとも思っている。
期間内に2票しか集まらなかったので終了します。
「長複合の出来次第で個人差がある」くらいは書いときます。低レベルは変えずに継続。
懐中庭園を持つ少女
強(上位) 提案時に比較に上がっていたΧ談の方がキツい(中盤があまりにも強烈過ぎて強でも最強レベルもしくは難関だと感じている)と思った曲ではあるが、過去に一度記憶違いかも知れないがΧ談の難関昇格提案があったと思われ、今ではその気持ちがよく分かるだけに、そこと比べて少し個人的な体感が劣ったとしても強の上位議論は行う価値があるように思えた。ただし苦手な人にとって難関と思うのも分からないでは無いものの、アンリミテッドや束ね糸と比較した時、後者よりは難所の少なさで正直明確に易しいと思うし、前者を付いて行ける人が懐中庭園に完全に付いていけないとは正直思わない。アンリミテッドの強昇格提案を同時に出してくれたら難関か強最強も一考かなとは思えたかもしれないけど、現状中最強でもない為に相対比較として1段階以上離れてるとはさすがに思えないので、明確に位置付けるとしたらここまでかなと感じる。
強 速度は速いし、最後はかなり難しいけど、その速度以外の部分が強くないように思う。以前は束ね糸と同様に難関に位置していたと記憶しているが、今ほど高速譜面がなかったゆえの評価であり、BPM250から300の譜面が多い今では飛び抜けて強いとも感じない。8分が多く、ラスト以外はそこまでややこしい配置も少ない。やや遅い分16分との並びが凝っている束ね糸(これはギリ難関かなと思う)よりは結構な差で弱く、アンリミテッド(中やや上位以上)と1段階も差はない。どちらかといえば中堅付近。ただこれもまた個人差があるのは否定しない。螺旋裏程度には難易度の感じ方にはバラけがあると思う。
難関(やや強寄り)提案者票。流石にこれが強中堅はキツすぎる。最近は高速譜面が増えてきて評価が下がってきているが流石に強中堅は過小評価されすぎだと思う。8分複合は長いものが多いしゴーゴー以降は16分も大量に出てくるのでかなりの高速処理が求められる。12分の混じっている複合も結構刺さるしラストは短いけど強にしては規格外。昇格が無理ならせめて高レベル表記は欲しい。一番の難所が中盤でそれ以外は懐中庭園よりもBPMが遅く8分複合も全体的に懐中庭園より短いχ談とこれが同格とされているのは理解できない。
強(やや上位) 後半かなりキツイのはわかるが、ゴーゴー前までが16分が殆ど無い、コンボカッターは長い12分くらいで最初のゴーゴーもある程度パターン化されているから結構稼げると思う。16分も大半が3連打でラストを除くと極端に長いフレーズも無いため、後半のエグさを考えても強ではやや上位くらいだと感じた。これも強だとは思うが、なんなら簡単なとこがほぼ無いコネカラの方が難関に近い位置にいると思う。
難関(下位) χ談と同格扱いってことはないのかもしれないが、何れにしても自分はそれとは結構差があると思っている。高速譜面を見切ること自体が苦手では無いが、やはりゴーゴー以降のインパクトが強過ぎると思っていて、16分の絡みがしつこく、また12分も長いものがあったりと油断ならない。束ね糸より多少弱いとは思うけど、束ね糸を難関中堅に近い位置に思う自分からしたら難関でも良いように思う。コネカラに関しては、高速ではあるが16分が少ない影響で物量要素が抑え目になっていることが大きく、叩きにくい所は意外と局所的という考えから強上位だと感じている。
難関 束ね糸はこれより16分のバリエーションは多いがこっちはその分BPMが20上がってその影響でスカスカなとこが見づらくリズム難として強くなった印象。個人的に束ねは全体的に詰まってる分忙しいが見やすいためある程度脱力しやすいのに対してこちらは密度のアップダウンが激しいことや見切りにくい分こっちが何かやってて疲れるなと思った。
強(上位寄り) 速いには速い。が、譜面自体はかなり単純で16分もほぼほぼ3連打で終盤の激しい3連打ラッシュを除くとほとんどが8分が挟まって出てくるような形。配色も単色かドドカが大半で非ゴーゴーはともかく最初のゴーゴーも厄介な配置は少なく、正直強でもそんなに強くはないと思う。3連打ラッシュからは一気に難しくなるが、すぐ終わるし8分だけ叩いたりして乗り切るなんてこともできる(フルコンボじゃなくてクリアなので)。ただ、その終盤の難易度は高めなので上位寄り。難関にいたときはかなり浮いているように感じた。
強(上位~最上位) 束ね糸より速いが16分が少ない分こっちの方が幾分か楽。ゴーゴー入るまでは16分は2回しか出てこないし、見切れれば相当楽になる地帯だと思う。ゴーゴー入ってからは16分がかなり増え、それに加えて12分だったりコンボカッター要素が非常に強く、高速譜面に慣れているだけでは叩ききれない部分も多い。コネカラよりは弱いが強でも結構強めで、個人的には十分高レベルだと思う。
終了(結果:残留 明確に高レベルとし個人差最強レベルも追加)
刻竜 ~Kokuryu~
強(やや下位) よく全体難と言う表し方を目にするが、この曲の場合全体易と言える感じで、個人的にはBPMと局所難に耐えるだけの譜面であり、強として見ればこれと言った強みがない感じ。ラストがなかなかに厳しい事は確かだけど、その要素はこの曲に限らずどの曲でも完備している話であり、そこまで長い訳でもない。個人的には否決されたがやや低レベルと思っているアムピトも難易度的には変わらない。カラフルが思いの外評価が低いので尚更言うとこの曲ならそれこそラスト100打くらいと中盤の熾烈な箇所以外落とす所が無いのでは?と思う。
強 下位ではなく真ん中。ウエルテクスの最後に発狂を付けたような譜面。道中よりラストが難しいという性質はその通りなのだが、想像以上にラストは強烈。まず前提として挑戦者レベルだとラスト100打程度はゲージを伸ばすことはできず耐えゲーが精いっぱいであるということ。そこまでにノルマゲージに乗せることが必要となると、道中でミスが許されないという性質を持つ。きっちりはまれば首の皮一枚つながってクリア可能だが、道中でのささいなミスが命取りとなる。クリアを左右するのは大きなミスを1回もせずに12分地帯をそこそこきっちり拾えるかになる。BPM240はやっぱり速い速い。強入門(ココロボとか天下統一録とか)といった譜面と比べると決して弱くない。
強(やや下位~真ん中) 微妙な立ち位置っちゃあ微妙な立ち位置にいる。特に難しいところ最終盤のラッシュで、強に慣れていても叩ききれない地帯ではあると思う。12分地帯も決して単純ではないのでコンボカッターになりやすい。幸い他の地帯がVixtory、モノクロボイス、白鳥の湖とそこまで大差はない(変拍子な分こちらが若干難しいが)ので、稼げればラストに入るまでにある程度ゲージには余裕を持てるはず。とはいえ裏を返せば比較的簡単なところで取りこぼすとクリアが厳しくなってくるので、真ん中よりほんの少しだけ下な気はするが、個人的に低レベルは無くても良いと思う。
強(やや下位~中堅) 大体↑の人と同じ立場。12分長複合が現れるまでは中レベルの単純な高速譜面だが、それ以降はレベルが一気に跳ね上がる。それ以降は16分も一気に増え体力を削りにかかり、配置も複雑、更に変拍子であるため全体的に叩きにくい所も多い。とどめには16分長複合地帯が一気に襲い掛かり、そこで体力が無くなっていると成す術ない。そのため白鳥裏らとは一線を画す難易度だと考えていて少なくとも0.5段階差はあり、中堅よりは下だが低レベルをつける程弱くはないのかなと思う。軽くなら反対しないが。
終了(結果:残留 低レベル賛成の声が少ないため表記追加なし)
Caribbean Knight
中(下位) 提案者票です。簡単な所も多いには多いがリズムを崩す配置がかなり多く難所は難所で鋭い。特に中盤の8分複合からの16分ラッシュなどコンボカッターとなり得るものもある。これよりリズム難要素が強く稼ぎもノーツも少ない4Tよりはマシのように思うが、高速地帯も面乱打で何とかなる弱最強格の電卓に比べればまだこれが上のように感じる。
中(下位) ゴーゴーはスカスカ他もリズム難なので可が出やすく稼ぎは結構少なく感じる、ノーツ数も多くないので体力面ではマシな分1ノーツが重くなってるので中盤の難所でつまずくとゲージが大きく削れてしまう、BPM180地帯の16分長複合を覚えれば多少はマシにはなるが個人的には中妥当のTTTTよりは若干下な程度で後半で巻き返しやすいJOKERよりは難しいと思う。
中(下位) プレイする前は中に収まるのかどうかさえ不安だったが、実際にプレイしてみると思ったよりは何とかなる印象で、それでもキセキやオロチよりは厳しいと感じる。とは言え総合的にはラヴスパと同じくらいとも感じていて、非常に速度の緩急が激しい曲なので、難易度自体が幾分読み難い。評価自体が難しいと思い避けていたが、個人的にはラヴスパは中と感じている上に、上記の「思ったよりは何とかなる」印象がやはり大きく、弱とは感じなかったが、中でもそんなに厳しいとも感じなかったので下位を付ける形とした。
終了(結果:中昇格 低レベル表記)
青天の黎明
強 やや上位 強いには強いが難関はやりすぎ。8分 12分 短い16部中心の譜面で高速の割には体力負担は軽め。精度難全体難で集中力はいるが、何やかやでクリアゲージには届きやすい印象。クリアを左右するのは長い16分で不可はまりをしないことだが地力がしっかりしていればそこそこ対応できる。ラスト近くは耐えゲーになるが、最後の3打で首の皮がつながることもある。高速耐性次第だか、刻竜の方がよっぽどプレッシャーが高い。
難関 提案者票です。これは自分だけかもしれないがかなりの苦手譜面で、前半から結構なリズム崩しが来る上に、全体的にも1000コンボというノーツの多さから体力面も結構馬鹿に出来ない。一度崩れると厄介な上に、変拍子も絡むのでリズムへの慣れが他の譜面と違いかなり難しいことから、個人的には難関でもXevelや(難関下位派の)冷凍庫より難しいんじゃないかとまで思う所がある。一時期は消失裏やCoquetteより出来なかった時期もあったくらい。
強(やや上位) 何度か提案が出ているようだが、個人的には行っても強上位止まりかなと感じている。いわゆるリズム難と終盤の熾烈さが確かに脅威ではあるが、カラフルの終盤がそこまでの評価を受けていない以上、同程度と思われるこの曲の終盤はカラフルと同様にゲージを多少伸ばせると言う結論になる。それ以外は中盤まででしっかり稼ぐのもカラフルと同じ。では何がカラフルと個人的な評価差を分けるかと言えば、その中盤までがカラフルよりも更に易しく感じる事。提案者様とは恐らく自分のプレイスタイルは真逆なので、またしても異なる意見となってしまい申し訳無く感じるものの、「稼ぎで一気に稼ぐが難所は手も足も出ない(全く誤魔化せず手が止まって不可を量産する)」タイプ故に、中盤まで相当に稼げるこの譜面は強の中でも真ん中よりは上かな程度で、強上位クリアには有り難い存在となっていた。上位のドナウやプチポチと比べてもまだ差があるかなと感じるし、個人的には難関下位まで行きかねないSUPERNOVA裏の方が結構難しい。
強(上位~最上位) リズム難で変拍子ゆえ非常に叩きにくい。特別難しい複合だったり長複合はないが、稼ぎと言える地帯も第1ゴーゴーを抜けたあとしかなく、前提的に可や不可がかなり出やすい。ただ難関としてみると前半部がやや簡単かなとも思う。特に第1ゴーゴーを抜けた後は簡単(かなりリズム難ではあるが)で、強に慣れていればほぼ問題にはならないはず。第2ゴーゴー以降は配置は難しくないがリズム難+変拍子も相まって異様に叩きにくくはなっているが、それでも強上位~最上位。ラスゴーは先述の要素に加えて忙しくなるので難関相当ではあるが、全体的な難易度は強の範囲内に収まる。人によるとは思うがARMAGEDDONやひよこ鑑定士さんといった複合譜面や変拍子気味の譜面が叩けないと厳しいかなと思うので、個人的な難易度感は強でも結構上位の方。
強(上位)強烈なリズム難と奇怪な譜面傾向ゆえに、苦手な人には刺さる譜面だとは思うが、一つ一つを冷静に見れれば難関クラスにはちょっと足りない印象。第二ゴーゴーまでは当然のようにリズム難だけど、配置自体は難しくなく、目押しで通じる部分も多い。稼ぎとは言わないものの、強として道中はそこまで強くない。ラスサビは普通に強以上は確実にあるけれども、ゲージを削られないよう耐えることは難儀ではなく感じた。個人的に強上位で良さそうに感じる誰時裏と比較して、複合はあちら、リズム難要素はこちらが難しく、難易度差はそんなにない。強では上位クラスは堅くとも、複合面が強く速度変化の影響も大きいまるはやを差し置いて難関はないかなと感じた。
終了(結果:強残留 高レベル表記継続。ちなみに現在議論中の高低レベル議論における、満場一致かつ別レベル(難関)申告時のサンプルになりそうです。難関昇格議論で結果的に強のレベルでそうなっただけではありますが…)
タイコタイム裏
弱(逆詐称寄り) 提案者票です。単純にこれは逆詐称か弱か迷うタイプで逆詐称なら最強格、弱なら入門的な存在だと思う。配置自体はそんなに難しくないが、全体的にノンストップ気味で、前半は偶数連打の連続した配置が多い技巧系の譜面と思いきや、後半は長複合がやってきて体力を更に削りにかかる。スクリーム裏と違い24分は少なめだがラストの長複合など最後まで油断できない配置が多いため上位のあちらよりも上、強最強格のイオシスやプリドンと並ぶかやや上という感じ。弱か逆詐称かはその時の調子にも依るが、今回は弱で。
弱(中堅) 正直メタナイトよりキツイかもしれない。ゴットソングと比べても大差無くむしろ弱でも中堅はあると思ってるので、逆詐欺最強どころかかなり引き上げて欲しい。そもそもガンスリンガーは星9強でもかなり強い方、タコタコは詐欺と思っているので難易度の見立てが異なるのは了承頂きたく思いますが。結局のところ個人的には全体難気味の譜面であり、不可は抑えられるかもしれないが、楽に良を稼がせてもらえない譜面が終始続いて、長複合もこなさないといけないと言った感じ。
逆詐称寄り弱 ギリギリだけど、今回は弱に一票。まあ★10としては難所の尖り具合がないけれど、とはいえ偶数攻めでずっとこれが続くため、★10上位に慣れている人ならまだしも、複合処理面は★9としては厳しいものがある。集中力が必要になる上、ラスゴー前には体力要素もりもりの配置もあり、★10下位としてみれば微妙ではあるが条件を満たしているのではとも思える。しかしながら、★9強上位くらいのBBKKに毛が生えた程度とも捉えられなくはないため、逆詐称寄りとした。今いる逆詐称の中ではこれが一番クリアしにくいとは思うので、残留なら最強格は欲しいところ。
終了(結果:弱昇格 低レベル表記)
BATTLE NO.1の対象外議論
バトワン丸々ひっくるめて対象外へ移すこと自体は賛成だが、普通と達人譜面を維持した難易度については念のため残しといて欲しい。理由は単純に、連打をスルー、あるいは普通に叩けさえすればこの2譜面を維持するのは容易であると考えるのと、譜面を維持してプレイするプレイヤーがクリアの段階でもいないことはないと考えるため。玄人譜面維持はその2つに比べ難しく、確実に移行できるものとも言い難いため、玄人譜面を維持した難易度についてはまあ無くてもいいかなとも思うが… まあ要は、「各分岐を維持した難易度を考えた上で、残り全ての百何十万通りに対して対象外を設ける」ような感じ。
賛成 普通譜面は連打スルーするだけなのでまだしも玄人や達人は体力やロール技術などで維持難易度は上下するだろうがいずれにせよ維持するには結構な集中力が要る、達人は玄人よりはマシかもしれないが後半になると体力消費した状態で分岐も意識しなければならず中には縁音符と隣接してるものもあるのでやはり維持は容易とは言えないと思う、よって対象外には賛成だが森羅万象のように普通維持、玄人維持、達人維持の難易度は説明文の所に残すのが妥当な所かな。
トイマチック☆パレード!!
強(下位) 類似曲がなかなか無いように思われる為、近い難易度ではダンガンノーツ表をプレイしてみたが、それよりはわずかに難しく、個人的に弱でも結構上位に入るDoppelgängers裏と比べて1.5段階も差は無いと感じる為に強(入門)が頭をよぎるが、高BPMの8分が勝負を分ける譜面と踏まえればより上位の曲をこなせばこなすほど簡単に映りやすく思う為、竜と黒炎の姫君裏みたいに挑む段階ではそれなりにキツく感じる可能性も低くはないと思い、強(下位)で意見を提出させて頂きたい。まあ自分としては強(中堅以上)に感じるにゃーにゃーにゃー、強(かなり上位〜最強)に感じる星河一天よりは全然簡単に映ったけど。
中 どちらかと言うと初見殺しが強く見た目より簡単だと思う。終盤の8分が長く続く地帯以外は速度の割に難しい配置があるけど、近い所で休憩が出来たり繰り返しだったりで多少の誤魔化しが聞きやすい。前半部分にさほど体力を使うわけではないので後半に振りやすく、後半も配置が複雑ではあるが、16分も少なくしかも16分も単色が多いので難所と言われてる割に前半が結構楽だからそこまで難しいとは思わない。束ね糸とほぼ同等な割合で16分があったらギリ強でもいい気がするけど。
強下位 ある程度の技量がある前提で不可はまりしないかが全て。八分複合が激しいので混乱してタイミングを外すと一気に不可はまりする。序盤の低速も不可はまりしやすくボーダーレベルだとそこでのミスは痛い。高速耐性にも左右され、他との比較は難しい譜面だが、挑戦者レベルの人が中と思って挑むと痛い目をみる。
中(上位)前半は普通に稼ぎだし、後半も8分ラッシュ以外はそこまで難しくないと思う。8分ラッシュの8分はそこまで単純ではなく、一度崩れたら結構大変だが、分業でゴリ押しなどを使うと崩れにくくなるし、8分ラッシュには16分もいくつか紛れているが、それもほとんどが単色なのもマイナス要素。
中(強寄り) 前半でも24分が出てくる上に割合が少なく、何より加速地帯以降は憎悪表や神竜表の後半くらいには難しく、部分的にはそれを超える上に1ミスすると結構響くから中では最強格かなとは思うが、昇格となるとこれよりトリッキーな配置が増えているアサガオのやや下くらいになるからそれは少し微妙な所。あと個人的に高速譜面で16分が単色ってのは逆に叩きにくくしてて難しくなっているように感じる。
強 16分の高速処理という面だけで見るといくらBPM270〜280とはいえ16分3打と5打しか出てこないこの譜面は強として見るには明確に弱く中にいる高速譜面達の方がまだ軒並み強いという感じだがこの曲の難しさは8分の認識難にあると思っている。ちなみに78小節からの8分ラッシュに入るまでは極端に言えば稼ぎと言ってもいい。ただ、やはりここからの8分ラッシュだけは一度ついていけなくなったら立て直すのは他の譜面の比にならない程至難の業でここでゲージ根こそぎは十分にあり得うる話。この難しさに類似する難しさの譜面があまり無いのも難しいポイント。見切りにくさの面で言うと神竜表はBPM300でこれより20高い上に配色もこれ以上に見切りにくいがあちらはこちらほど一つ一つの8分はそう長く無いため立て直しはまだこちらよりは効くと言う意味でこっちが上だと思う。
この曲(強寄り)の存在で強に傾いてるまま数日放置されてる気がするので、終了宣言出して良いでしょうか?「強昇格、低レベルで個人差中に感じるor(平均を取る形を採用して)入門レベルで」※出先の都合上反映は深夜になります。
↑いいと思いますよ。表記に関しては入門レベル+個人差で中表記 が良いと思います。
意見を頂いた為終了します。終了(結果:強昇格 入門レベル表記、8分の高速耐性による個人差表記)
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六本の薔薇と采の歌(裏譜面)
逆詐称-(☆8強) 譜面分岐制なので達人譜面としてのフル難易度及び全良難易度はそれなりたが、クリア難易度としてみると譜面分岐条件が厳しく実質☆8中クラスの普通譜面にいきやすい。序盤の低速を拾えれば達人譜面及び玄人譜面にいくためこの評価だが、ホントのクリア目的でいうならこの位置が妥当だと思う。
逆詐称-(★×9中) これはアンハや森羅万象と同じくプレイヤーの実力で難易度変わる譜面なので別枠移動についても考えたほうがよさそう。一応、これらと比べて分岐条件がさらに厳しく分岐の回数も多く、もし上位譜面に行ってもできなかったらすぐ落ちてしまうので★×10としてはクリアは容易。普通譜面は分岐できなかったです。
逆詐称-(☆9弱) 普通譜面が星8中なのは同意。玄人譜面はBPM200としては16分が多く☆9強相当はあるがここが出来なかったら普通譜面に落ちるだけなのでこの位置に。ちなみに達人譜面は星10強寄り中だと思う。
逆詐称-(★9弱)序盤で精度が取れてしまうと達人譜面に行くが、分岐条件が厳しいのでミスると、すぐに玄人譜面や普通譜面になるのでかなりクリアはしやすいと思う。別枠については普通と玄人が弱すぎて、逆詐称-の範囲に収まると思うため、別枠になるかは微妙なところだと思う。
逆詐称-(★9弱) 精度設定や分岐場所がいい塩梅で調整されていて、プレイヤーの実力にあった内容を提供してくれる譜面。極端に簡単になっている場所がないので、たとえば部分的に滅茶苦茶精度良くたたけて、そのあとに実力に不釣り合いな上位レベルの譜面に移行して一気にクリアから振り落とされるというようなことはあまり起こらない。仮に上位譜面に上がったとしても、分岐回数が多いので再起不能になる前にレベルを落としてくれる。特定の要素が苦手な人だけ高難易度に感じるということもないため、別枠移動は特に必要ないと思う。 ちなみに、各譜面の難易度評価をするとすれば、 普通譜面:16分はほぼ3連打だがBPMが高く、ちらほらとたたきづらい配置も見られるので★8強 玄人譜面:TOKIMEKIですとろいやーやマサカリブレイド(★9強より中)よりは楽だが、このBPMで様々な16分をノンストップでたたくのは弱適正者としてはつらいと思うので★9中 達人譜面:青の旋律(裏)やラヴスパイスのような、弱-中の間に位置づくような高速物量譜面に似た傾向であるが、それらに比べてコンボカッターが少なく、偶数打も多いが特段やりづらいものではないので、★10弱 全体評価を★8強ではなく★9弱にしたのは、たしかに★8適正者はこの譜面の大半を普通譜面でプレイすると思うが、たまに玄人や達人に移行して多少ずっこける可能性を考えたため。
逆詐称-(普通譜面継続で★×8中上位) 条件がゆるい2本目の分岐以外を普通譜面にしないとクリア不可能な実力であるため、ほぼ普通譜面継続による評価のみとし、玄人と達人に関しては2本目の分岐と3本目の分岐の間を除いてノーコメントとする。さいたまより少し速いものの、普通譜面は全体的にさいたまの道中以上とんかつ地帯未満であり、特に第3ゴーゴー直前までは難所らしい難所がなく、仮に2本目の分岐で玄人や達人譜面に上がっても、普通譜面からの難易度上昇は少なく、それほどのダメージを受けずに3本目で普通に下がる事が多い(それ以外の地点で上がると稼ぎが少なくなってクリアに届かなくなることもあり得る)。第3ゴーゴーは★8相当としては密度が高く、★8適正者の体力を奪いやすく、その直前には16分7連打、終了前には16分5連打も出て★8適正者を苦しめるものの、その後は16分は3連打までで、その数もそれほど多くないため、ウィニングランだと思って耐えきれればクリアに届く。3譜面の難易度差が激しいため別枠行きも考えられるが、達人継続がかなり厳しいことと、玄人も逆詐称-との意見が見たところ多いため、別枠行きの可能性は低いかと思う。
終了(結果:逆詐称- ★×9弱相当)別枠移動議論は… やりますか?
↑ 票が全て逆詐称-ですし移動議論はしなくていいかと。
では、今回は行わないこととします
Abyss of hell(裏)
弱(中寄り) 複雑な複合はそんなに多くはないがリズム難になっている部分が多くあり、そう言ったところでは譜面に対応できるかどうかが問われる。一方でノーツ数が1100と多い上に24分も目立ち、さらに連打がかなり長いため技巧系の譜面にしては体力が必要なことも判断材料の1つ。そのためこれらの能力のバランスがどうなるかによって評価が変わりそうだが、個人的にはボーダー付近。弱か中かはその時の気分で変わる程度に変わってくると思うが今回は弱に1票。
弱(上位〜最上位) 提案者票です、たしかに★×10として複合レベルはそれほど高くは無いが全体的に長複合が多くそこに24分が絡んでたりラストはラッシュで来たりするし演奏時間が長い故ノーツ数も多く体力面や集中力の面では弱としては中々の高水準、練習曲裏に比べてあちらはBPM揺れや縁中心な厄介さはあるものの全体的な複合レベルや24分はこっちの勝ちだし総合的に見てもこっちがやや上回ってるという感じで弱上位妥当のDANやX-DAYと同等以上はあると思う、ただ中となると色々中途半端感は否めず前述の練習曲裏は弱でもやや上位止まりだと思ってるのでこれも中までは行かない感じ。
終了(結果:残留 高レベル強化+個人差最強レベル)
Parousia
難関(下位) 全曲中でもトップクラスの「実際にやってみないと結果が分からない譜面」だと思う曲。超局所難、ソフラン曲や超絶体力曲ならともかく、普通のスピード体力でここまで複合の出来次第になる曲は珍しく、前半の調子次第で強上位〜難関上位まで見事に分かれそうな気がする。自分は強最強で考えていたけど、実際にやるとやはり前半が突出して難しい。難関引き上げの議論をしたいと感じる。ただし、個人的にはΧ談の中盤低速地帯があまりにも驚異的すぎて、この曲よりなお難しく感じる時があったりする為、低速の複雑な複合を如何に処理出来るかで体感難易度に違いが出るとは思う。
難関(下位) 稼ぎがかなり少なく、誰時裏や儚姫裏と違って逆餡蜜やゴリ押しも効きにくい。24分もかなり多く、全体的に譜面間隔がバラバラで精度も取りにくい。さらにそれらが複雑に絡み合っているため間違いを犯しやすくなっている。難関か強かという所の誰時裏よりは難しく感じる。
強(上位) 簡単なところが少なくノーツもあまり多くないかつ前半はかなり複雑だから強では上位。だが、低速から多少難易度が下がって24分の厄介さが軽減されるから難関には及ばないと思う。求められる技術力や24分の割合は高いが、24分が単色続きのものが中心とかのも割と救いだったりする。
強(最強レベル) コンボ数も少なく16分と24分の複合は郢曲暁闇以上。稼ぎも少ないといえば少ない、コンボカッターが多いので見た目以上に難しいのは確か。ただこれがプチポチやナイトメアサバイバー裏より明確に上かと言われるとちょっと違う。特にナイトメアサバイバー裏とは稼ぎの少なさや24分の重さは似たような感じだし、技術要素や複合処理の難易度も近い。24分のしんどさでこちらがほんの僅かに上かなくらいでギリギリにはなるけど強でいいんじゃないかと思う。
強(中堅) 24分こそ多いものの16分換算でBPM240程度で案外ついていける。また序盤こそ長い24分が多いがそこ以外は24分が短いものが殆どなので稼ぎにしやすい。このBPMなので24分未満の複合は軒並み稼ぎだろうしあんまり特段難しいとは思えない。
終了(結果:残留 高レベル継続+個人差で難関並みor最強レベル)
カラフル
難関(やや下位) この曲は本当に最悪下位で良いから難関に上げて欲しいと切実に思う曲。パンごはん表やouroborosと比べても決して引けは取らないと思う。個人的に星河一天の議論でこの曲と比較されるのが真面目に辛かった。これが強最強にいる限りは局所難のレベルが物凄く下に見られがちで、上げたくない人が意図的に比較で利用出来るまであると思ってるくらいには終盤200打がヤバすぎる。後半は難関並みだけどそれまでが〜と言う議論がこの曲ではテンプレ的に使われるけど、「後半は難関最強〜超難関クラス」の間違いだと思われる。強に居座ってるからどうしても過小評価され、結果他の曲も過小評価の煽りを受ける事になると思う曲。出来るならこの連鎖を断ち切って欲しい。前述の通り、この曲の後半200打は難関最強クラスはあると思う為、特に中と強で激しく割れやすい星河一天の終盤200打はやはり難関上位の難易度だと思っている。例えば難関適正者に狂瀾怒濤裏のラストでゲージを伸ばせと言ってる様な物なので、昇格する事で少しでも同様の流れが減って欲しい。 ※追記。↓個人的には違うと感じる。coquetteが難関上位なのは「全体を見て」の話で、局所難部分は超難関としか言えないと思う。そう言う意味での話で、例えば狂瀾怒濤裏のラスト200打を超難関下位レベルとは到底言えないはず。にゃー×3もラストは超難関レベルと言っていた人も居られるし。○○並みの難易度と言うのは道中やちょっとした難所で常にこれくらいの難易度が出てくるかどうかだと思ってる。カラフルの終盤が難関下位の道中やちょっとした難所で頻繁に出られては敵わない。
強(最上位) 強だと最上位クラスなのは間違いないが、難関ではないとシンプルに感じる。前半の難易度は強妥当くらいに収まるし、後半も難関下位クラスと言うべきであの程度の複合は難関上位とは言い難い。難関上位とはCoquetteみたいな複雑さのことを言うと思う。また、この譜面はリズムに慣れると一気に簡単になる節があり、その点でも慣れでは攻略できない複雑さを持つ難関の連中には及ばないように感じる。難関にこの譜面が置かれるのは違和感が拭えない。
強(上位)これが難関とするとラスゴー以外が簡単すぎる。前半は難易度的には強下位のアサガオと難易度は大差ない。ラスゴーの16分+24分複合は強としては規格外の難しさであるが、16分の拾えば結構ゲージは稼げると思うので、フルコン、全良難易度はかなり高いがクリアに限ると強でいいと思う。24分も逆餡蜜処理を上手く活用すれば24分によるゲージ減少は抑えられると思う。
強(最上位) 個人的には強でも最強格だが、難関には届かない。第1ゴーゴーに入るまでは強最下位、第1ゴーゴーから70小節目までは強中堅~やや上位と比較的稼ぎにしやすい地帯でもある。ここまでの難易度なら天泣の律、ARMAGEDDONの方がまだ難しいのではと思うくらい。71小節目以降は24分か最初の16の入りを逆手でいかないと難しいのもあって難関下位なのは間違いないが、それこそ全体難気味のウロボロス、傾向は違うが道中もそれなりに難しく終盤で急激に難易度が上がるバチムチよりはマシな難易度。フルコンを少しでも加味するなら難関でも異論はないがクリアオンリーだと強の域は抜けない。
強(中堅) ただの局所難。そもそも前半は完全に☆9のそれなのでここで適正者は稼げてしまうし中盤も逆餡蜜で認識するのは難しくない範疇。肝心の終盤も24分は多いには多いがゲージの多くを奪うまでには至らず完璧に叩けなくとも諦めずに何かしら叩いてれば持っていかれはしないだろう。色んな長複合譜面がある☆10の中では比較的16分も単純だし体力面も難関には弱く個人的にはずっと強にいて欲しい曲。高レベルにも感じない。
強(上位) 後半一気に削られるのは言うまでもないが、一部逆餡蜜などを駆使しつつ、24分絡みの所は16分だけ拾うとか出来ればまだダメージは少ないように感じる。バチムチや星河もそうだが「難所と思われる場所も何とかして食らいついていく」ことが出来たら、案外クリアならグッと楽になる。前半もこのくらいだったら強でも弱めの部類なので後半の強さ加味しても難関にはちょっと物足りないかなと。あと、Coquetteに関しては稼ぎも多いには多いが難所がばらけててノーツも1000超えているからこれとは(全くとは言わないが)結構毛色が違う譜面のように感じる。
強(最上位) 13851の言うこともわからなくはないが、やはり前半のやさしいパートをもう少し考慮にいれた方がいいのではと感じる。この曲の難所が占めるウェイトは思いのほか大きく、強適正者であればラスト200コンボまでにゲージはクリアラインを少し超える程度しか貯められない。が、逆にいえば前半だけでクリア突破は可能で、あとは後半の難所でゲージを維持できるかと言うことになる。確かにラストと200コンボは難関に匹敵するが、24分交じりの複合は強で結構登場するし、4-3型の複合は4-4のように叩いて無理やり繋げたり出来る。よって、強に慣れた人のクリア+2~3くらいのゲージを一気に削るには至らないと思う。まあ、クリア+2~3の状態でのこの流しプレイはちょっと怖いが、難所が全体的に散らばっていて、耐えではどうにもできない難関の譜面にはあと一歩及ばないかなと。
強(下位)
BPMに対して24分の量は多いものの、同じ処理速度で言えばその絡みの厄介さは竜と黒炎の姫君に比べて大人しめ。さらに難関には儚姫裏が存在するが、あちらと比べても、難所でゲージが振り落とされることは少ない。注意すべきは16分ズレで、ここを読み間違えると即ドボンなので注意。
強(上位)あまりにも耐えゲーになりがちな譜面のため、評価が難しいのはあるが、今強下位とされている燎原ノ舞と1段階開くかと言われると微妙。難所の強さはもちろんカラフルのほうが強いけども、道中は両方とも弱めと言わざるを得ない。ラスゴー序盤までをそこそこ叩くと、ノルマの2〜5個くらいまでいってしまうのも難関には届かないと思うところ。強上位は固いが、最上位または難関は怪しい。
終了(結果:残留 高レベル、個人差最強レベルは継続)
メタナイトの逆襲メドレー(裏)
逆詐称(-寄り) 提案者の人が言ってたように正直全体的に見てガンスリンガーやウィーアー裏の方がまだ強い。難所(序盤24分・ラスト)に目を瞑ったら☆10と言える要素がまるで皆無に等しい。前半〜中盤まで単純ながらノンストップなのは中々体力は使うがそれでも☆10かと言われると... な域で10適性者にはやっぱり稼ぎになると思う。ラストは見づらくはあるが割と単純なので全部叩けなくとも☆10未満にある長複合の基礎が出来てれば繋がりやすい。
弱(中堅) 個人差はおるのかもしれないけど提案者の方は低レベルなら相応しいと言ってるだけで、さすがに相対比較として−寄りの逆詐欺は吹っ飛び過ぎ。とは言え正直闇の魔法少女と変わらないくらいでしかなく、高レベルは要らないと考える。一部発狂を除けば後は中盤を如何に混乱せずに乗り切れるかゲーであり、ゴッドソングよりなお易しいと感じる。
弱(やや上位) これそんな弱いかな? 道中からリズム難の配置が多く結構間違えやすく、1打アレンジを入れるだけで一気に楽になるガンスリンガーの道中とは(個人的にガンスリンガーは他の人とかなり違う評価をつけているため比較対象としてもアレな気はするが)違う難しさがあるように感じる。物量面でもノーツ数が1000ある、しかも部分的に体力を削り取られる箇所が多いため侮れず、個人的には現状の評価で妥当と感じる。というか、-寄り逆詐称だったら個人的に言うガンスリンガーと同等になっちゃうからそれは幾ら何でも無茶じゃないか。
弱下位 提案者票。 はっきり言ってこれはただの初見殺しだと思う。他にも初見殺しの譜面はあるけどこれに関しては配置がやたらと繰り返しが多い。休憩も割と多め。長めの複合が少ないと難所ばかり目が行きがちだけど難所以外はミスる要素が少なく、配置さえ分かればあとは体力があれば割とゴリ押しでいける。ノーツ数1000あると言うけど、それはほぼノンストップな譜面が1000コンボ超えたらキツいなとなるだけの話であって、スカスカな部分が結構多い譜面が1000コンボあるのは正直そんな強みはなく、寧ろ大体は単純な配置なのでノーツ数が多いのは逆にこの譜面の特徴である発狂や難所を薄くしているだけ。ガンスリンガーはこれより休憩が少ない割に長めの複合も結構あるので、人によってはあっちのほうが難しいという人がいてもおかしくはないと思ってるし、少なくとも速さもノーツ数も大体一緒で、長複合がエグいクロートーやスーパーD&D(どっちも中堅かやや上くらい)の上はないと思ってるし、低レベル表記は言い過ぎにしても少なくとも高レベルではない。
弱(真ん中) 特別難しい訳ではないが、かといって弱の中で簡単かと言われるとそうでもない。複合はラストの12分や16分なのか分からないところを除けば別に★×10では難しい配置はないし、序盤にある24分長複合も刺さるが総コンボ数が多いのであまり叩けなくても致命的なダメージにはなりにくい。ただ複合が単純とはいえ付点配置など精度を取らせないような配置にはなっていて、それが約2分30秒も続くので思ったよりもやりにくいなという印象はある。上位ではないが下位でもない、本当に弱のド真ん中くらいだと思う。
弱(中堅からやや上位)さすがにこれだけのノーツと譜面のバリエーションがあるため、逆詐称はきついと思う。とはいえ、局所難でありそれ以外の部分で稼ぎはそこそこある印象。24分25連打とタイコタイム裏っぽい第一ゴーゴー、ラスト以外は★10弱もない部分は多く感じるが、全て稼ぎかと言われると微妙。難所とそれに準ずるところの割合も少なくはないことを考えて総合すれば弱でも弱くはないように思う。中堅付近でやや上位までは賛成。明確な高レベルについては、ゴッドソング裏やアビス裏と差があると思うため反対という立場としたい。
弱(やや上位寄り) 正直に言うと以前は割と中寄りだと思っていた、でも最近改めてやってみたら序盤とラストの発狂とタイコタイム裏の上位互換とも言えるロブスター地帯以外はそんなには難しくないかなと思った、でも他もリズム難等があったりしてやりやすいって程では無いし1000ノーツ数の重さ故体力面でも弱くない、アビス裏よりは結構下だと思うけど体力も複合もこれに負けてると思うタイコタイム裏と0.5段差くらいで済むかと言われればそれも違う気がする。
終了(結果:残留 高レベルを個人差紛いで仄めかす程度まで削除)
ゴッドソング(裏)
中 いや、これ、きついですって。挑戦者レベルだとラスゴーの精度難地帯が鬼門なため、そこまでにノルマゲージにいくかが勝負だが、道中も縁の逆手を駆使する複合がそこかしこにあり、細かいミスを誘発する箇所が多い。ゲージが最後まで重い譜面でいうほど簡単ではない。doomnoizから視認難を取り払ったくらいの難易度でボーダーだと思うが中に一票。
弱(やや上位) とにかく集中力が保つかどうかが問題で、終盤崩れやすさが大きく増すためにそこまででどれだけ稼げるかが問題ではあるけど、最初から息つく暇無く譜面が流れてくるからいかに早くリズムを掴むで変わる。個人的にはやや高レベルと言った所で、SUPERNOVAやドッペルゲンガーと変わらない難易度に感じている。ただし、どちらも上位寄りに感じるので、この曲もやや上位かなと感じている。加えた個人的には蒼の旋律が弱やや上位くらいにしか感じられず、それと似たような難易度だと思っている。
弱(上位~最強) やはり甘く見ちゃダメ。この強さは実際にやってみると体感すると思うが、BPMがそんなに早くない割には24分の数も多く、16分と複雑に繋がっている所も多い。さらに全体的にノンストップであるため体力面も馬鹿にできず、全体として16分の割合が多いアビス裏とそんなに差がなく感じ、寧ろ最強レベルまでもアリかなと感じる。
弱(上位)単にこのBPMで短複合が続くだけなら弱いとも思えるが、これの場合はノンストップ要素と24分複合、長複合の点在が問題で集中力も大きく問われる譜面だと思う。息をつくところもなく、簡単ではない複合処理をずっとさせられる印象で、弱にはこれに近い譜面は少ない。中やや下位から中堅のノイズとは1段階も差はなく、弱では体力面も含めて上位。★9でも最上位のスクリーム裏よりも繰り返しはかなり少ないため全体的に難しく、近い傾向ではあるものの、上位互換まである譜面だと思う。
終了(結果:残留 高レベル継続、最強レベルは見送り)
よーいドン!
弱(下位、個人差有) 長複合に目が行きがちだがkkkdkkkd…を除けば叩きやすくその割合もそんなに高くない。その上そこ以外が★×9レベルなので稼ぎやすく、所々に休憩もあるので個人的には弱下位妥当と思うが、長複合が出来るかどうかで評価が変わりそうな譜面であるため、この後の意見次第にはなるがその旨は表記した方がいいのかなと。
弱(やや下位)長複合が後半に多くあり、単純な配置だとしても体力面は強い。中盤まではスカスカなところが多いため★9みたいな密度にはなっているが、BPM190以上はあり後半にかけて難しくなることを考慮すれば普通に弱クラスはある。個人的には弱ギリギリのRIよりはまぁまぁ強いと思うが、真ん中よりは確実に下でどちらかといえば下位に近いと思うので、軽めの低レベルくらいかなと感じた。とはいえ、長複合の出来次第で個人差はあるので、現在の表記は割に相応しいとも思っている。
期間内に2票しか集まらなかったので終了します。
「長複合の出来次第で個人差がある」くらいは書いときます。低レベルは変えずに継続。
懐中庭園を持つ少女
強(上位) 提案時に比較に上がっていたΧ談の方がキツい(中盤があまりにも強烈過ぎて強でも最強レベルもしくは難関だと感じている)と思った曲ではあるが、過去に一度記憶違いかも知れないがΧ談の難関昇格提案があったと思われ、今ではその気持ちがよく分かるだけに、そこと比べて少し個人的な体感が劣ったとしても強の上位議論は行う価値があるように思えた。ただし苦手な人にとって難関と思うのも分からないでは無いものの、アンリミテッドや束ね糸と比較した時、後者よりは難所の少なさで正直明確に易しいと思うし、前者を付いて行ける人が懐中庭園に完全に付いていけないとは正直思わない。アンリミテッドの強昇格提案を同時に出してくれたら難関か強最強も一考かなとは思えたかもしれないけど、現状中最強でもない為に相対比較として1段階以上離れてるとはさすがに思えないので、明確に位置付けるとしたらここまでかなと感じる。
強 速度は速いし、最後はかなり難しいけど、その速度以外の部分が強くないように思う。以前は束ね糸と同様に難関に位置していたと記憶しているが、今ほど高速譜面がなかったゆえの評価であり、BPM250から300の譜面が多い今では飛び抜けて強いとも感じない。8分が多く、ラスト以外はそこまでややこしい配置も少ない。やや遅い分16分との並びが凝っている束ね糸(これはギリ難関かなと思う)よりは結構な差で弱く、アンリミテッド(中やや上位以上)と1段階も差はない。どちらかといえば中堅付近。ただこれもまた個人差があるのは否定しない。螺旋裏程度には難易度の感じ方にはバラけがあると思う。
難関(やや強寄り)提案者票。流石にこれが強中堅はキツすぎる。最近は高速譜面が増えてきて評価が下がってきているが流石に強中堅は過小評価されすぎだと思う。8分複合は長いものが多いしゴーゴー以降は16分も大量に出てくるのでかなりの高速処理が求められる。12分の混じっている複合も結構刺さるしラストは短いけど強にしては規格外。昇格が無理ならせめて高レベル表記は欲しい。一番の難所が中盤でそれ以外は懐中庭園よりもBPMが遅く8分複合も全体的に懐中庭園より短いχ談とこれが同格とされているのは理解できない。
強(やや上位) 後半かなりキツイのはわかるが、ゴーゴー前までが16分が殆ど無い、コンボカッターは長い12分くらいで最初のゴーゴーもある程度パターン化されているから結構稼げると思う。16分も大半が3連打でラストを除くと極端に長いフレーズも無いため、後半のエグさを考えても強ではやや上位くらいだと感じた。これも強だとは思うが、なんなら簡単なとこがほぼ無いコネカラの方が難関に近い位置にいると思う。
難関(下位) χ談と同格扱いってことはないのかもしれないが、何れにしても自分はそれとは結構差があると思っている。高速譜面を見切ること自体が苦手では無いが、やはりゴーゴー以降のインパクトが強過ぎると思っていて、16分の絡みがしつこく、また12分も長いものがあったりと油断ならない。束ね糸より多少弱いとは思うけど、束ね糸を難関中堅に近い位置に思う自分からしたら難関でも良いように思う。コネカラに関しては、高速ではあるが16分が少ない影響で物量要素が抑え目になっていることが大きく、叩きにくい所は意外と局所的という考えから強上位だと感じている。
難関 束ね糸はこれより16分のバリエーションは多いがこっちはその分BPMが20上がってその影響でスカスカなとこが見づらくリズム難として強くなった印象。個人的に束ねは全体的に詰まってる分忙しいが見やすいためある程度脱力しやすいのに対してこちらは密度のアップダウンが激しいことや見切りにくい分こっちが何かやってて疲れるなと思った。
強(上位寄り) 速いには速い。が、譜面自体はかなり単純で16分もほぼほぼ3連打で終盤の激しい3連打ラッシュを除くとほとんどが8分が挟まって出てくるような形。配色も単色かドドカが大半で非ゴーゴーはともかく最初のゴーゴーも厄介な配置は少なく、正直強でもそんなに強くはないと思う。3連打ラッシュからは一気に難しくなるが、すぐ終わるし8分だけ叩いたりして乗り切るなんてこともできる(フルコンボじゃなくてクリアなので)。ただ、その終盤の難易度は高めなので上位寄り。難関にいたときはかなり浮いているように感じた。
強(上位~最上位) 束ね糸より速いが16分が少ない分こっちの方が幾分か楽。ゴーゴー入るまでは16分は2回しか出てこないし、見切れれば相当楽になる地帯だと思う。ゴーゴー入ってからは16分がかなり増え、それに加えて12分だったりコンボカッター要素が非常に強く、高速譜面に慣れているだけでは叩ききれない部分も多い。コネカラよりは弱いが強でも結構強めで、個人的には十分高レベルだと思う。
終了(結果:残留 明確に高レベルとし個人差最強レベルも追加)
刻竜 ~Kokuryu~
強(やや下位) よく全体難と言う表し方を目にするが、この曲の場合全体易と言える感じで、個人的にはBPMと局所難に耐えるだけの譜面であり、強として見ればこれと言った強みがない感じ。ラストがなかなかに厳しい事は確かだけど、その要素はこの曲に限らずどの曲でも完備している話であり、そこまで長い訳でもない。個人的には否決されたがやや低レベルと思っているアムピトも難易度的には変わらない。カラフルが思いの外評価が低いので尚更言うとこの曲ならそれこそラスト100打くらいと中盤の熾烈な箇所以外落とす所が無いのでは?と思う。
強 下位ではなく真ん中。ウエルテクスの最後に発狂を付けたような譜面。道中よりラストが難しいという性質はその通りなのだが、想像以上にラストは強烈。まず前提として挑戦者レベルだとラスト100打程度はゲージを伸ばすことはできず耐えゲーが精いっぱいであるということ。そこまでにノルマゲージに乗せることが必要となると、道中でミスが許されないという性質を持つ。きっちりはまれば首の皮一枚つながってクリア可能だが、道中でのささいなミスが命取りとなる。クリアを左右するのは大きなミスを1回もせずに12分地帯をそこそこきっちり拾えるかになる。BPM240はやっぱり速い速い。強入門(ココロボとか天下統一録とか)といった譜面と比べると決して弱くない。
強(やや下位~真ん中) 微妙な立ち位置っちゃあ微妙な立ち位置にいる。特に難しいところ最終盤のラッシュで、強に慣れていても叩ききれない地帯ではあると思う。12分地帯も決して単純ではないのでコンボカッターになりやすい。幸い他の地帯がVixtory、モノクロボイス、白鳥の湖とそこまで大差はない(変拍子な分こちらが若干難しいが)ので、稼げればラストに入るまでにある程度ゲージには余裕を持てるはず。とはいえ裏を返せば比較的簡単なところで取りこぼすとクリアが厳しくなってくるので、真ん中よりほんの少しだけ下な気はするが、個人的に低レベルは無くても良いと思う。
強(やや下位~中堅) 大体↑の人と同じ立場。12分長複合が現れるまでは中レベルの単純な高速譜面だが、それ以降はレベルが一気に跳ね上がる。それ以降は16分も一気に増え体力を削りにかかり、配置も複雑、更に変拍子であるため全体的に叩きにくい所も多い。とどめには16分長複合地帯が一気に襲い掛かり、そこで体力が無くなっていると成す術ない。そのため白鳥裏らとは一線を画す難易度だと考えていて少なくとも0.5段階差はあり、中堅よりは下だが低レベルをつける程弱くはないのかなと思う。軽くなら反対しないが。
終了(結果:残留 低レベル賛成の声が少ないため表記追加なし)
Caribbean Knight
中(下位) 提案者票です。簡単な所も多いには多いがリズムを崩す配置がかなり多く難所は難所で鋭い。特に中盤の8分複合からの16分ラッシュなどコンボカッターとなり得るものもある。これよりリズム難要素が強く稼ぎもノーツも少ない4Tよりはマシのように思うが、高速地帯も面乱打で何とかなる弱最強格の電卓に比べればまだこれが上のように感じる。
中(下位) ゴーゴーはスカスカ他もリズム難なので可が出やすく稼ぎは結構少なく感じる、ノーツ数も多くないので体力面ではマシな分1ノーツが重くなってるので中盤の難所でつまずくとゲージが大きく削れてしまう、BPM180地帯の16分長複合を覚えれば多少はマシにはなるが個人的には中妥当のTTTTよりは若干下な程度で後半で巻き返しやすいJOKERよりは難しいと思う。
中(下位) プレイする前は中に収まるのかどうかさえ不安だったが、実際にプレイしてみると思ったよりは何とかなる印象で、それでもキセキやオロチよりは厳しいと感じる。とは言え総合的にはラヴスパと同じくらいとも感じていて、非常に速度の緩急が激しい曲なので、難易度自体が幾分読み難い。評価自体が難しいと思い避けていたが、個人的にはラヴスパは中と感じている上に、上記の「思ったよりは何とかなる」印象がやはり大きく、弱とは感じなかったが、中でもそんなに厳しいとも感じなかったので下位を付ける形とした。
終了(結果:中昇格 低レベル表記)
青天の黎明
強 やや上位 強いには強いが難関はやりすぎ。8分 12分 短い16部中心の譜面で高速の割には体力負担は軽め。精度難全体難で集中力はいるが、何やかやでクリアゲージには届きやすい印象。クリアを左右するのは長い16分で不可はまりをしないことだが地力がしっかりしていればそこそこ対応できる。ラスト近くは耐えゲーになるが、最後の3打で首の皮がつながることもある。高速耐性次第だか、刻竜の方がよっぽどプレッシャーが高い。
難関 提案者票です。これは自分だけかもしれないがかなりの苦手譜面で、前半から結構なリズム崩しが来る上に、全体的にも1000コンボというノーツの多さから体力面も結構馬鹿に出来ない。一度崩れると厄介な上に、変拍子も絡むのでリズムへの慣れが他の譜面と違いかなり難しいことから、個人的には難関でもXevelや(難関下位派の)冷凍庫より難しいんじゃないかとまで思う所がある。一時期は消失裏やCoquetteより出来なかった時期もあったくらい。
強(やや上位) 何度か提案が出ているようだが、個人的には行っても強上位止まりかなと感じている。いわゆるリズム難と終盤の熾烈さが確かに脅威ではあるが、カラフルの終盤がそこまでの評価を受けていない以上、同程度と思われるこの曲の終盤はカラフルと同様にゲージを多少伸ばせると言う結論になる。それ以外は中盤まででしっかり稼ぐのもカラフルと同じ。では何がカラフルと個人的な評価差を分けるかと言えば、その中盤までがカラフルよりも更に易しく感じる事。提案者様とは恐らく自分のプレイスタイルは真逆なので、またしても異なる意見となってしまい申し訳無く感じるものの、「稼ぎで一気に稼ぐが難所は手も足も出ない(全く誤魔化せず手が止まって不可を量産する)」タイプ故に、中盤まで相当に稼げるこの譜面は強の中でも真ん中よりは上かな程度で、強上位クリアには有り難い存在となっていた。上位のドナウやプチポチと比べてもまだ差があるかなと感じるし、個人的には難関下位まで行きかねないSUPERNOVA裏の方が結構難しい。
強(上位~最上位) リズム難で変拍子ゆえ非常に叩きにくい。特別難しい複合だったり長複合はないが、稼ぎと言える地帯も第1ゴーゴーを抜けたあとしかなく、前提的に可や不可がかなり出やすい。ただ難関としてみると前半部がやや簡単かなとも思う。特に第1ゴーゴーを抜けた後は簡単(かなりリズム難ではあるが)で、強に慣れていればほぼ問題にはならないはず。第2ゴーゴー以降は配置は難しくないがリズム難+変拍子も相まって異様に叩きにくくはなっているが、それでも強上位~最上位。ラスゴーは先述の要素に加えて忙しくなるので難関相当ではあるが、全体的な難易度は強の範囲内に収まる。人によるとは思うがARMAGEDDONやひよこ鑑定士さんといった複合譜面や変拍子気味の譜面が叩けないと厳しいかなと思うので、個人的な難易度感は強でも結構上位の方。
強(上位)強烈なリズム難と奇怪な譜面傾向ゆえに、苦手な人には刺さる譜面だとは思うが、一つ一つを冷静に見れれば難関クラスにはちょっと足りない印象。第二ゴーゴーまでは当然のようにリズム難だけど、配置自体は難しくなく、目押しで通じる部分も多い。稼ぎとは言わないものの、強として道中はそこまで強くない。ラスサビは普通に強以上は確実にあるけれども、ゲージを削られないよう耐えることは難儀ではなく感じた。個人的に強上位で良さそうに感じる誰時裏と比較して、複合はあちら、リズム難要素はこちらが難しく、難易度差はそんなにない。強では上位クラスは堅くとも、複合面が強く速度変化の影響も大きいまるはやを差し置いて難関はないかなと感じた。
終了(結果:強残留 高レベル表記継続。ちなみに現在議論中の高低レベル議論における、満場一致かつ別レベル(難関)申告時のサンプルになりそうです。難関昇格議論で結果的に強のレベルでそうなっただけではありますが…)
タイコタイム裏
弱(逆詐称寄り) 提案者票です。単純にこれは逆詐称か弱か迷うタイプで逆詐称なら最強格、弱なら入門的な存在だと思う。配置自体はそんなに難しくないが、全体的にノンストップ気味で、前半は偶数連打の連続した配置が多い技巧系の譜面と思いきや、後半は長複合がやってきて体力を更に削りにかかる。スクリーム裏と違い24分は少なめだがラストの長複合など最後まで油断できない配置が多いため上位のあちらよりも上、強最強格のイオシスやプリドンと並ぶかやや上という感じ。弱か逆詐称かはその時の調子にも依るが、今回は弱で。
弱(中堅) 正直メタナイトよりキツイかもしれない。ゴットソングと比べても大差無くむしろ弱でも中堅はあると思ってるので、逆詐欺最強どころかかなり引き上げて欲しい。そもそもガンスリンガーは星9強でもかなり強い方、タコタコは詐欺と思っているので難易度の見立てが異なるのは了承頂きたく思いますが。結局のところ個人的には全体難気味の譜面であり、不可は抑えられるかもしれないが、楽に良を稼がせてもらえない譜面が終始続いて、長複合もこなさないといけないと言った感じ。
逆詐称寄り弱 ギリギリだけど、今回は弱に一票。まあ★10としては難所の尖り具合がないけれど、とはいえ偶数攻めでずっとこれが続くため、★10上位に慣れている人ならまだしも、複合処理面は★9としては厳しいものがある。集中力が必要になる上、ラスゴー前には体力要素もりもりの配置もあり、★10下位としてみれば微妙ではあるが条件を満たしているのではとも思える。しかしながら、★9強上位くらいのBBKKに毛が生えた程度とも捉えられなくはないため、逆詐称寄りとした。今いる逆詐称の中ではこれが一番クリアしにくいとは思うので、残留なら最強格は欲しいところ。
終了(結果:弱昇格 低レベル表記)
BATTLE NO.1の対象外議論
バトワン丸々ひっくるめて対象外へ移すこと自体は賛成だが、普通と達人譜面を維持した難易度については念のため残しといて欲しい。理由は単純に、連打をスルー、あるいは普通に叩けさえすればこの2譜面を維持するのは容易であると考えるのと、譜面を維持してプレイするプレイヤーがクリアの段階でもいないことはないと考えるため。玄人譜面維持はその2つに比べ難しく、確実に移行できるものとも言い難いため、玄人譜面を維持した難易度についてはまあ無くてもいいかなとも思うが… まあ要は、「各分岐を維持した難易度を考えた上で、残り全ての百何十万通りに対して対象外を設ける」ような感じ。
賛成 普通譜面は連打スルーするだけなのでまだしも玄人や達人は体力やロール技術などで維持難易度は上下するだろうがいずれにせよ維持するには結構な集中力が要る、達人は玄人よりはマシかもしれないが後半になると体力消費した状態で分岐も意識しなければならず中には縁音符と隣接してるものもあるのでやはり維持は容易とは言えないと思う、よって対象外には賛成だが森羅万象のように普通維持、玄人維持、達人維持の難易度は説明文の所に残すのが妥当な所かな。
トイマチック☆パレード!!
強(下位) 類似曲がなかなか無いように思われる為、近い難易度ではダンガンノーツ表をプレイしてみたが、それよりはわずかに難しく、個人的に弱でも結構上位に入るDoppelgängers裏と比べて1.5段階も差は無いと感じる為に強(入門)が頭をよぎるが、高BPMの8分が勝負を分ける譜面と踏まえればより上位の曲をこなせばこなすほど簡単に映りやすく思う為、竜と黒炎の姫君裏みたいに挑む段階ではそれなりにキツく感じる可能性も低くはないと思い、強(下位)で意見を提出させて頂きたい。まあ自分としては強(中堅以上)に感じるにゃーにゃーにゃー、強(かなり上位〜最強)に感じる星河一天よりは全然簡単に映ったけど。
中 どちらかと言うと初見殺しが強く見た目より簡単だと思う。終盤の8分が長く続く地帯以外は速度の割に難しい配置があるけど、近い所で休憩が出来たり繰り返しだったりで多少の誤魔化しが聞きやすい。前半部分にさほど体力を使うわけではないので後半に振りやすく、後半も配置が複雑ではあるが、16分も少なくしかも16分も単色が多いので難所と言われてる割に前半が結構楽だからそこまで難しいとは思わない。束ね糸とほぼ同等な割合で16分があったらギリ強でもいい気がするけど。
強下位 ある程度の技量がある前提で不可はまりしないかが全て。八分複合が激しいので混乱してタイミングを外すと一気に不可はまりする。序盤の低速も不可はまりしやすくボーダーレベルだとそこでのミスは痛い。高速耐性にも左右され、他との比較は難しい譜面だが、挑戦者レベルの人が中と思って挑むと痛い目をみる。
中(上位)前半は普通に稼ぎだし、後半も8分ラッシュ以外はそこまで難しくないと思う。8分ラッシュの8分はそこまで単純ではなく、一度崩れたら結構大変だが、分業でゴリ押しなどを使うと崩れにくくなるし、8分ラッシュには16分もいくつか紛れているが、それもほとんどが単色なのもマイナス要素。
中(強寄り) 前半でも24分が出てくる上に割合が少なく、何より加速地帯以降は憎悪表や神竜表の後半くらいには難しく、部分的にはそれを超える上に1ミスすると結構響くから中では最強格かなとは思うが、昇格となるとこれよりトリッキーな配置が増えているアサガオのやや下くらいになるからそれは少し微妙な所。あと個人的に高速譜面で16分が単色ってのは逆に叩きにくくしてて難しくなっているように感じる。
強 16分の高速処理という面だけで見るといくらBPM270〜280とはいえ16分3打と5打しか出てこないこの譜面は強として見るには明確に弱く中にいる高速譜面達の方がまだ軒並み強いという感じだがこの曲の難しさは8分の認識難にあると思っている。ちなみに78小節からの8分ラッシュに入るまでは極端に言えば稼ぎと言ってもいい。ただ、やはりここからの8分ラッシュだけは一度ついていけなくなったら立て直すのは他の譜面の比にならない程至難の業でここでゲージ根こそぎは十分にあり得うる話。この難しさに類似する難しさの譜面があまり無いのも難しいポイント。見切りにくさの面で言うと神竜表はBPM300でこれより20高い上に配色もこれ以上に見切りにくいがあちらはこちらほど一つ一つの8分はそう長く無いため立て直しはまだこちらよりは効くと言う意味でこっちが上だと思う。
この曲(強寄り)の存在で強に傾いてるまま数日放置されてる気がするので、終了宣言出して良いでしょうか?「強昇格、低レベルで個人差中に感じるor(平均を取る形を採用して)入門レベルで」※出先の都合上反映は深夜になります。
↑いいと思いますよ。表記に関しては入門レベル+個人差で中表記 が良いと思います。
意見を頂いた為終了します。終了(結果:強昇格 入門レベル表記、8分の高速耐性による個人差表記)