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2022/11/29 (火) 20:11:52
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提案 ①高レベル低レベル個人差表記ともに再議論から6ヶ月再議論禁止期間を設ける。②高レベル低レベルの決定を満場一致若しくは7票以上にする。①は1223の提案が出た通りで、高レベル低レベルの提案出したにも関わらず昇格降格が起こってるわけで、禁止期間中に昇格降格とかになるとルール違反感が否めないので、これは見直すべきだと思う。というか、こういったルールにしたのもめんどくさいとかという理由だけだったような気がするし。②は高レベル低レベルの基準がヌルすぎてるような気がする。正直高レベル低レベルって昇格降格に比べたら重要度低いのに、高レベル低レベルの判断の幅が高レベルの場合実際の位置の上の評価、最強クラス、上位、やや上位と広すぎる。ここまで広いと個人差クラスだと思うけど、個人差にしても満場一致で票が集まってるならまだしも、割れて3〜5票とかで決まって、それは個人差だからって決まるのは違和感ある。
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①は一応賛成だが再議論禁止期間は保留、②は反対 ①はルール違反感というかほぼルール違反だと思うしめんどくささ以上にややこしくなってる感がある、ただこれらにも議論禁止期間を設けるなら現行の6ヶ月は長すぎる気もするからこれを機に一律4〜5ヶ月(新曲は3ヶ月のまま)に短縮してもいいのではないかな。②は個人的には別にヌルいとは感じないし極端な例だと強2票、中上位2票、中中堅1票みたいな割れ方でも個人差無しの中中堅として扱うんですかってなる、厳しすぎると今度は中堅の幅が広がりすぎるし結局はケースバイケースでしょう、議決への異論くらいならまああってもいいとは思う、ちなみに最強クラス上位やや上位と細かくなってるのはそもそもこのゲームに★×10までしか無いのが原因じゃないかと。
①は部分的に賛成、②は大反対。 ①は一律同じ基準にして構わないと思うし、そもそも現行の基準が分かりにくい人は絶対にいると思う。と同時にハッキリ言って180日はやっぱり長すぎる。90日の方に一律合わせても良いのでは？ ②はむしろ細分化されてる現状が正しいと考える。同じ難易度内でもイコールの難易度であるはずが無いのだから、可能な限り細分化するのがむしろ妥当と言うものだと思ってる。何ならやたらと乱立されている同じ難関最強の中でも比較的易しい曲と難しい曲に分類できるとすら思うし、何十曲とある同じ難易度属性の曲をたった3つとか4つとかの区分に分類されたらそれこそ訳が分からない。
①は最大60日を限度として賛成(但しこれを通じた議論で昇格・降格になった場合は6ヶ月禁止とする)。①は色々と基準があり過ぎて初めて来た人にはちょっと分かりにくい設定なのかなと。ただ、あ低レベルとか高レベル見直すくらいであれば半年も要らないと思うし、正直90日でも長い気がする。ただ30日だと提案禁止期間の20日と大差なくなってしまうので60日が一番ベストかなと。②は現時点ではノーコメントだが、★×10(と★×9)以外は普通の高レベル低レベル以外滅多につくこと無いし、票数に関わらずこのルールは採用されたとしても★×10だけで良いような気もする。
①は「そのことに関するルールに不備があり、その不備を整えたからのほうがいい」と思うので一応反対。②は最低票数条件追加に限りおに★×9以上のみ賛成、その他は反対。
①に関して、「高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案による再議論が昇格・降格提案によるそれと同様に再議論禁止期間中は出来ないかどうか」がルールを読んでも分からず、仮に「再議論禁止期間中は高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案による再議論も出来ない」となると「再議論が可能となる日の14日前より前に出た、高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案も昇格・降格提案同様に無効にすべき」ということになる。また、「議論結果に納得がいかなかった場合の異議申立て」がある場合に、「議論の結果を受けて、高(低)レベル表記か個人差表記の付加・削除・緩和・強化をすべきかどうかの議論」を開始するかどうかも決めなければならないかと思う。
②に関して、おに★×8以下は★×9以上と比べて票が集まりづらく、現状でも2週間経過により残留・表記変更なしになる場合もあるため、最低票数すら集まらない状況で「全会一致でなければ表記が変更されない」のは厳しい。また、明らかに個人差があると感じる譜面であっても、票数が少なすぎて個人差表記が付けられないという場面もあり得る。
「高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案による再議論が昇格・降格提案によるそれと同様に再議論禁止期間中は出来ないかどうか」について、現行ルールだと昇格・降格提案以外は提案の禁止期間を与えていませんでしたので、確かに抜けがありますね。「再議論が可能となる日の14日前より前に出た、高(低)レベル表記か個人差表記の追加等の提案も昇格・降格提案同様に無効にすべき」というルールでそれを補う必要があるでしょう。
終了 暫定的な結果として、「①は再議論後の再議論禁止期間を、昇格降格の場合は180日、それ以外の場合は90日として一律とする。②は★×10のみ採用でそれ以外は見送り。」とします。異論があれば言ってください。
追記：②について、具体的な票数についての意見が無いのですが、後から決めた方がいいですか？ 個人的には、全体で7票以上なのか、賛成が7票以上必要なのかは分かりませんが、どちらにしても幾ら★×10であっても票が集まりにくい譜面はあるので7票はきつ過ぎる気がします。全会一致もしくは全体で5票以上(提案者含む)で半数以上の賛成程度でいいかと。
②これ条件に満たなかったら一律高レベル低レベルを付けずに中堅扱いするって事？7票集まらない曲の方が多いのに安易に決定したら不味いと思うんだけど。ただでさえ賛否の票がイーブンでしか無いんだし、採用するにしても実際の票数議論に移行すべきと考える。 増してや満場一致とかそうそうある訳無いって話。どんな提案でも大体一人くらいはあまのじゃくが居て、そうなった場合どうするの？これからクリアしようって人の為のクリア難易度表だろうに、新たに議論した曲は一律中堅レベル扱いになって基準が曖昧になる曲がどんどん増えるよこれは。10票以上集まったら7票以上の賛成、6〜9票なら5票以上、3〜5票なら3票以上とか具体的にハッキリと決めた方がいい。下で3票以上集まらなければ変動しないルールが採用されたので尚更。このままだと「これからクリアしようとする人」に意味を成しにくい票になりかねない。
更に言えば、これって今後「やや○○」の意見提出も禁止になるって事かな？やや○○で満場一致や7票とか絶対に集まらないだろうし、これから一律「入門、低レベル、中堅、高レベル、最強」の五属性で分けるのか、そうじゃ無いのかハッキリしない。そこも含めて議論が必要と考える。ただでさえ全体を見て微妙な評価の時に終了発言したら結果で揉める事もあるのに、これでは収集がつかなくなるのは目に見えてるし、誰も期日で終了宣言出来なくなる可能性もある。自分も儚姫裏の件があって最近ちょっと怖いと思っているし。
私の意見はまとまり切っていないのですが、多分提案者は、「やや上位+上位+最強」ないし「やや下位+下位」組は「中堅」組より圧倒的に有利なので、こういう表記追加の提案をさせられるとほぼ高確率で何かしらの表記が付けられ、中堅層がどんどん少なくなって、最終的に殆ど無くなってしまうのではという危惧を為されているように感じます。だからこれくらいのルールを設けといて「しっかりとした弱・中・強」という曲はしっかり作るべきだという風に考えているのではないでしょうか。でも、やっぱりその曲でもそれなりに上下で差があるようには感じます。そのために「「やや○○」の意見」が必要となる訳です。それが禁止になる件については、飽くまで「提案と同方向の表記追加に賛成か否か」で集計しているので、そのようなことは考えにくいかなと。ただやはり★×10というのはどんな譜面でも意見が分かれやすいので、多数派というのは中々作りにくいのでしょう。今は意見が多くて10票程度なので1人の少数派が出てくるだけで大きく結果が変わるので猶更ですが、本来であれば50票くらい来ても可笑しくはないコミュニティのように感じるので、その場合だとその影響は小さくなるので、本来はそういう議論を望みたいところなのですが…
では個人的には②を承認する方向として、A.具体的な票数設定、B.評価意見の提出を「最強（○○寄り）、上位、中堅、下位、入門（○○寄り）」の5つで統一するか このAB案の議論を希望します。Aに関しては上下位で提案が通って実際に議論に移行したとしても、例えば「中で高レベルを希望する提案時に、強2人、中4人」のように難易度も割れるのは目に見える為、強は一律高レベル扱いとして集計するのかどうかも考慮に入れてお願いしたいです。また、例えば高レベル提案であれば仰られる通り「上位＋最強」を一律高レベルとしてカウントするかの議論も必要かと思われます。
①は再議論禁止期間そのものの議論が必要だと思います。↑とりあえずBはしなくて良いかと思います、提案者さん以外にやや○○の禁止に賛成してる人は居ないように見えるので。
当件について、Aと①の議論トピックを設けますか？要望だと恐らくはハッキリとした議論基準は無いかなとは思うものの、一番下に設けようかと考えますが。
提案者です。やや高レベル低レベルを抜くのは流石に暴論気味かなと思ったけど、やはり高レベルのバリエーションがあれだけ広いと票内での個人差があまりに大きくなりがちなので、満場一致で高レベル以上の票ならまだしも中堅がある中でそこまで票が集まらない状況だと高レベルの価値がどうしても薄いように感じる(それに中堅〜やや上位でも高レベルにしている今、想像以上に高レベルのボーダーが低いと思う)。個人的に過疎ってる状況で高レベルが有利となる場面で高レベルとなってしまうと個人差的にもバランス的にもよくないと思うし、だったら過疎ってる状況では中々来ない7票以上で高レベル多数なら付けるべきだと思う。