②④⑤は賛成。あとはノーコメント。Asteroidは個人的には苦手なタイプで、逆手から入る32分が嫌らしく、複合レベルもそれなりに高め。また譜面の配置が複雑で間違えやすいため、クリアなら正直強下位のMGG裏くらい苦戦する。メヌエットは難所がバラついていて、その難所は24分が絡んでかなり処理しにくい。さらに全体的にリズム難で変拍子、かつノーツ数も少ないため稼ぎもあんまりな印象を受ける（個人的にはそういった意味でDIMENSIONSも上げたいと思っている）。少なくともJOIN THE PACあたりと同難易度とは思えない。ダンスト裏は配置は単純とはいえ、ゴーゴーのラッシュはなかなかキツイ。それならまだ魔理沙やHeat Hazeにあるような中速長複合の方がまだ処理し易いと感じる。個人的には魔理沙と難易度逆転しているように思う。
終了（結果：強 高レベル表記(達人譜面は追記のみ))
終了（結果：強 高レベル表記)
終了（結果：残留 高レベル表記)
①②⑤見送り ③④⑥明日から
議論中一度はその曲をプレイする事にすることには賛成だが、実際の議論期間を二週間に伸ばすことには反対。確かに時間がたつにつれて感じ方が変わる譜面は結構あると思うし、自分も譜面確認か動画確認かで迷ってしまったので一律でそのルールにした方がいいと思う。議論を二週間に伸ばすことに反対する理由は、議論終了まで時間がかかるので新曲などが表に掲載される期間が遅くなりwikiの表の閲覧者さんに迷惑が掛かる可能性があるのと、議論が長くなるとこの前の荒らし（？）のせいで議論ツリーが流れてしまって復元することが多くなりそれは手間がかかるため。
提案 ➀Kamikaze Remix 逆詐称→逆詐称- ➁Surf zapping 中→弱 ➂〆ドレー2000 難関→強 ➃懐中庭園 強→難関（無理ならせめて高レベル表記）➄刻竜に低レベル表記 ⓵は前半は★10はおろか★9でも弱い部類に入ると思うし、後半も全体的に複合が多いもののddkdddk とかkdkkdとか殆どが★8～★9で出てくる単純なものばかりだし繰り返しが多すぎる。体力もそこまで使わないし体力面も中途半端。須佐之男は前半が余りにも弱過ぎるのでギリギリこちらの方が上だと思うが正直難易度は五十歩百歩で同じ枠の内に収まる程度だと思っている。➁は前にも提案したことがあるがやっぱりこれが中だと弱すぎる。低速地帯は完全に稼ぎになるし高速地帯も繰り返しばっかり。ラストはかなり難しいとは思うけれど難所の地帯自体がそこまで長くない。体力譜面だが体力を回復する地帯が中にしては多すぎる。⓷はタベルナまではほぼ完全に★9レベルだと思うし、その後もきさま、てんぢく、x-day はたラク以外は体力だけで技術要素はほぼ皆無。コンボも多いのでEkibenあたりで体力疲れする人はいそうだがコンボが多い分一ミスの影響が小さいので最後は不可量産してもゴリ押しで通せばまあ何とかなると思う。➃は最近は高速譜面が増えてきて評価が下がってきているが流石に強中堅は過小評価されすぎだと思う。8分複合は長いものが多いしゴーゴー以降は16分も大量に出てくるのでかなりの高速処理が求められる。12分の混じっている複合も結構刺さるしラストは短いけど強にしては規格外。昇格が無理ならせめて高レベル表記は欲しい。一番の難所が中盤でそれ以外は懐中庭園よりもBPMが遅く8分複合も全体的に懐中庭園より短いχ談とこれが同格とされているのが俺は本当に理解ができない。 ➄はやっぱり終盤以外は強とは思えないくらい弱い。ラストの複合ラッシュはかなりの体力と高速処理力を求められるが、総合的にもデッドオアダイの一段階下くらいで強下位が妥当だと思う。
提案：実際の議論期間を二週間に伸ばして、議論中一度はその曲をプレイする事にする。 最近動画確認が必要か譜面確認で十分かと言う議論があり、そこで人によって同じルールでも捉え方が異なる事を認識したが、ふと思ったのが「必ずプレイする事を前提とする」の条件が、もしかしたら直近じゃなく全く別の時期にプレイしてそこから結論が変わってない意見もあるのではないかと考えた。 自分自身は議論に挙がった曲は、提案に対する返答の時はともかく、賛成多数で意見を出す場合必ず1度期間中に動画を見てプレイまでする。そうしないと実際の叩き心地が掴めないからで、理論上これは叩けると言う話と体感の話が一致するのはおそらく全良達成者だけだと思うので、プレイしたことがあると言ってもいつの時期に行ったのか申告義務の無い議論としては、二週間に議論期限を伸ばして比較プレイしてみる事を明記するのは如何かと考えた。
終了（結果：強残留。 一般的に中堅とし、体力によりやや上位を仄めかす)
この曲は当時も弱→中の昇格提案だった。180日ルールは正直な話少し分かり辛い。「2022/3/27より、低レベル表記、高レベル表記、個人差表記の付加・削除・緩和提案が採用された場合も再議論を行うことになりました。
この場合、残留（もしくはその上で何らかの表記追加や変更）で議決となった場合のみ、再議論禁止期間を設けません。」となっているので、昇格降格提案が残留で決定した時は180日再議論禁止なのかな？とボンヤリ捉えていた。個人的に星河一天の強もしくは個人差提案を暫く行って無いのはそれが理由だけど。
↑それは昇格降格提案の時だったはず。まあ今は高レベル低レベルでも半年にするべきだと思うが。
残留したら再議論禁止期間はないので提案や議論は大丈夫ではないでしょうか。
個人的には動画確認しながらの意見は確かに叩いてる感覚はあるが、一度難所があるとそこに目が言ってしまって、無駄に局所難高く見すぎてるような感じはあるし、譜面画像確認は、譜面全体の流れは読めるけど、イメージしずらいのが難点かなという感じ。動画も譜面画像確認もしないのはいい意味でも悪い意味でもイメージ選考でやっている感じもある。
番号は例えばスマホで見たときに、集計が楽になるし、長い文字を使わなくていいメリットがあるから悪いことではないと思うが、確かに動画だと2分くらい使うのに対し、譜面画像を見るだけだからそんなに時間いらないのは分かる。
個人的には反対派だけど、あの時他に10譜面以上やってた時だったから仕方ないかなという感じもある。
逆詐称-(★×5逆詐称〜弱) 流石に踊れドラえもん音頭に比べればBPM差があるのでこちらの方が幾分難しいとは思うが、それでも12分は2打までしか無く24分も大して多くないので★×6としては相当弱く夢ドラと★の数が逆転してると言っても過言では無いと思う、強いて言うなら数カ所若干リズムが取りにくいかなぁ程度。
再議論には賛成。前回の議論(逆詐称－実装前)は逆詐称と強が同数、かつ弱と中も同数だった上に、票数の上積みが見込めず、どの評価でも議決がしづらい状況だったため対象外となった(なお、4段階差の両端が最多かつ同数で対象外になったのは恐らくこれだけ)。見た目16分(24分)主体のハネリズムとソフランという構成のため個人差は激しく、前回のような割れ方をする可能性はあるものの、前回議論から時間が経っているため、再議論すべきかと思う。
提案者です。ちゃんと確認せずに出してしまいすみません。3月まで待って難易度確認してから再度提案させていただきます。
②はノーコメント、⑤は反対、後は賛成 Godknows裏は長複合や発狂ももちろん強いがラスゴーも割と複雑な配色で案外やりにくい、技術一辺倒と言うよりはMGG裏のような総合譜面という感じで強下位のあれよりさらにもう少し上。一世風靡達人はBPM差や中盤のラッシュのおかげで体力面ではフリノリ裏と雲泥の差があり正直強下位の総合譜面と大差無いまである、ハネリズム地帯も長めの複合だったりラストの2打や5打のラッシュなど厄介な要素が無いわけでは無く難易度的にもカニカニなど強下位の総合譜面と同じくらいでいいと思うしケチャ達人よりは強い。メヌエットは全体的にリズム難気味で稼げそうな所も案外稼ぎにくいしそれでいて難所も尖っている、トフロには若干劣るもののまだ中の範疇。ダンスト裏は第一と第三ゴーゴーのラッシュとラストの大音符はややキツめではあるが他は比較的やりやすい、16分が5打までしか無いのもマイナス、難易度的にも体力的にもギガチン表に近く個人的には長複合多い魔理沙の方がキツい。
行かないでイカロス
残響（裏）
まず、文章を読んでそれでも分からなかったら聴けば良いと思う。勿論メンション機能は存在しないので返答が返って来る可能性は低いかもしれないけど。それで返答が議決までに帰ってこなければ表記無しとして扱うとかが丁度良いかなと。少なくともどの辺の位置にいるかどうかは投票した人だったら全員イメージだけはあると思うので。で、票の平均を取るという件については、★×10がそれ以下に比べて同レベル帯における難易度の差が歴然としている（★×9で1段階くらいに亘って割れたものが★×10だと半段階くらいに収まるようなイメージ）以上、どうも★×10だけ特別な考え方をしているのだろうかということに尽きる。例の後者の場合であれば8割方難関最強～超難関入門だからそれ以外は少数派として無視しても良いんじゃないかなと大半の人は思うと推測するが、前者は個人差表記をどう捉えるかで話が行き詰まる可能性がある。一応「★×10はどの譜面でも個人差が出る可能性がある」ことは書いてあるので、もうちょっと個人差表記をつける基準を厳格化してもいいのかもしれない。
近々やったのは記憶にありましたがそんな最近でしたっけ、と思って確認したら確かに9月30日にやってましたね。賛成票多数のところ残念ですが、現時点では提案が出せないようです。
でもそれを他の人が見て、「○○○コンボってどこ？ どういう難所？」って言われた時に画像や動画などで確認するのは、普通面倒な気はする（自分ないし相手がそう思わないなら別として）。私はプレイする時に小節とかコンボ数とかあんまり気にしないので、自分は大雑把に最初、中盤とかいう言葉とどういう所なのかってのをふわりと言った方が、自分もそうだし相手にも伝わり易いかなと思う。そこに難所が集中していたらまた話は変わったかもしれないけど。
➀反対、➃賛成、他はノーコメント。➀は単純とはいえほぼほぼ16分ラッシュで体力ごっそり削られるわ単色攻めで混乱しやすいわでかなりキツイ。白鳥裏とか冷凍庫とかカラフルボイス裏とか他の難関以下の240の譜面みたいな8分複数打＋16分の繰り返しとかも少なく、難関でもそんなに弱くは感じない。裏譜面より難しいってのも分からなくもない。➃はこの速さで長複合だらけ、ノーツ少ないから長複合をどうにかしないといけないのが非常に厳しい。配色は単純めなものだが、従来難所として扱われる長複合が当たり前に出てくる上に12分でさえも普通に速く、尋常じゃない量の体力と高速処理が必要。これがまださいたまより簡単って言われているのが納得できないくらいキツイ。
③は賛成。⑤は普通に反対。⑥は議論は賛成。 ③はサビに入ってからは楽だが、それ以前が難しい割に割合自体も少なくない。サビに入ってからは楽だが、そもそも早いし、12分でも案外鋭いから、Mr.Jokerと同様全て稼ぎにするにも案外難しい。⑤は流石にゴーゴーがBPM320の16分が異常な量襲ってくる事が大きく、その中にも見た目32分5連打以上が割と多めだからかなり難しい。同等と思ってる人がいるのはそれなりにいるのは分かるが個人的には16分相当のBPMが30も低いのに3連打がメインのXa裏と大差ないのは正直謎なくらいで、低レベルギリ無くていいと思ってる狂瀾裏よりはまだムズい。個人的にXa裏は難関か超難関か今でも悩んでる勇者裏と大差ないと思ってるから中立派。⑥は長複合が重いから個人的には短複合メインのゴッドソング裏やアビス裏よりは強いと思ってるから、議論してみる価値はあるかなといった感じ。
難関 傾向はウロボロスに近い。この曲は拾える箇所も確かにあるが、16分24分12分のラッシュのコンボカッターがそれなりに多い。高速入り直前の16分24分複合は鬼門で、ゼベルの難所に匹敵する。後半の高速地帯はシンプルなものの、ミスをするとゲージがクリアまで届かない。ウロボロスと違うのは拾えるところを拾うだけでは駄目で満遍なくノーツを拾う必要がある全体難譜面であるということ。譜面傾向は違うが難関下位の鳩や誰時裏、ドカドカよりは確実に上。ドレットノート裏に体感難易度は近いか。
むしろ動画確認くらい普通にすると思ってたけど。議論の場なんだから当然他人の提案に真剣に考える場所でもある。それくらいの労力は意見出すなら当たり前だと自分は考えるかな。
そもそも見直し10月くらいにやったはず
①、②、⑤は反対､③、④は賛成､残りはノーコメント。パンごはんは単色ばかりとはいえ8分がほとんどなくひたすら240ものBPMで16分ラッシュだからかなりの体力を使う。スカスカなところはあるけどそれ以上にゴーゴーが凶悪で疲れたり混乱したりするとすぐ置いていかれる。体力的にかなりキツイ中でさらに複合ラッシュで追い討ちをかけてくるからとてもじゃないが冷凍庫よりも全然難しいと思う。鳩はこれ､Xevelが長複合以外難関要素皆無だから､ouroborosが長い24分とラスゴー以外難関要素皆無だからと言って降格提案出してるようなもの。ビームや長複合抜いても基本高密度のラッシュ続きで中盤からは24分も頻繁に絡んで叩きづらくなる。この譜面で簡単なところは1回目のソフラン前までと2回目のソフラン〜ビーム前くらいだと思う､なんならXevelやouroborosあたりとタメ張れる難関中堅くらいに感じる。双竜は運が良ければ希望が見えるかもしれないXa裏と違って､完全に非現実的な譜面。あのゴーゴーは太鼓の達人全体で見ても異常。TTTTは超高速譜面では体力的に弱いのはわかるが、体力使わないから簡単だってわけじゃないと思う。1曲通して間隔がバラバラかつノーツ少ないから1ミスが大きい。疾風怒濤とかが上寄りなだけでこれも中あると思う。少なくとも★×9以下で練習できるは論外､★×9以下の超高速譜面は速さで殴ってくる譜面がほとんど。UFOは12分や16分長複合だらけでそもそも前半の時点で250近いし､この速さになるとどんな配色であれ長複合は非常に強力なコンボカッター。中盤の8分12分16分のところとか加速後の長複合とか難関で済むとは考えられない。さらにノーツも少ないせいでミスもあまり許されないし､置いていかれるリスクで言えばまださいたま≠MMをも上回る。勇者裏より難しいのはわかるが、あれ名人補正かけられてるだけだと思う。 番号で提案するのとコンボ数で○○○コンボまでは〜とか言うの正直やめてほしい。いちいち番号に置き換えると混乱するし､コンボ数で言われたら動画見て確認しないといけないから面倒。譜面画像の○○小節とした方が断然わかりやすい。
反対。偶数打があるが弱適正者じゃそこまで苦労するものではない。複合はやや多彩だが本当に厄介といえるのは2箇所の長複合だけだと思う。体力もまあまあ使うが魔人エモと比較すると大きく劣る。提案者様が比較しているオロチは一つ一つの複合は短いけど複雑なものが多く24分もこちらの比にならないほど多いのでこちらの方が下だと思う。流石に体力消費量はこちらの方が上だと思うが。この曲はむしろSurf Zapping（個人的には弱に降格していい）よりも体力消費量はあまり変わらず複合難易度は若干こちらの方が下であるため、総合的な難易度はこちらの方が若干下に思うためこの曲は弱で良い。
賛成。 本当は前回で決めれば良かったので申し訳ないものの、前回はこの曲にそれほど熱量がなく実際にプレイもしてなかったので、見に行ったらクリア難易度表の掲載順が大きくずれていて制限時間内に見つけられず、何か限定の曲なのか？と思って、全曲リストを見る熱量も無く見送ってしまった。軽い曲名やデオダみたいな命をバカにするような曲名が結構嫌いで、やるまでに抵抗感じるからこの曲はスルーしてたけど、実際に聞いたら凄いテンポが良く議論の後でプレイしたら中あるかなと思った。議論中に入れておけば…と少しだけ後悔したので、今度は何もトラブルが無ければ中の議論をしたいと思っている。ちなみにオロチ表とどちらが難しいかと言うと、全体的にはオロチがコンボカッター多いなと感じそうだけど、合計で見たら長複合の数でこちらの方が不可数上回りそうだと判断。ノーツもこちらの方が少ないので中（やや下位）まであるかもしれない。
①〜④全部議論に賛成。「特に②のカラフル。」 ①は全曲中でもトップクラスの「実際にやってみないと結果が分からない譜面」だと思う。超局所難、ソフラン曲や超絶体力曲ならともかく、普通のスピード体力でここまで複合の出来次第になる曲は珍しく、前半の調子次第で強上位〜難関上位まで見事に分かれそうな気がする。自分は強最強で考えていたけど、実際にやるとやはり前半が突出して難しい。難関引き上げの議論をしたいと感じる。 ②は本当に難関に上げて欲しいと切実に思うし、星河一天の議論でこの曲と比較されるのが真面目に辛かった。これが強最強にいる限りは局所難のレベルが物凄く下に見られがちで、上げたくない人が意図的に比較で利用出来るまであると思ってるくらいには終盤200打がヤバすぎる。後半は難関並みだけどそれまでが〜と言う議論がこの曲ではテンプレ的に使われるけど、「後半は難関最強〜超難関クラス」の間違いなんだけど、強に居座ってるからどうしても過小評価され、結果他の曲も過小評価の煽りを受ける事になる。この連鎖を断ち切って欲しいから大賛成。特に終盤200打が難関上位クラスの星河一天がこの曲のせいで終盤はそれより易しいから中クラスとか評されるのは今でも心底納得していない。 ③はとにかく集中力が保つかどうかが問題で、終盤崩れやすさが大きく増すためにそこまででどれだけ稼げるかが問題ではあるけど、最初から息つく暇無く譜面が流れてくるからいかに早くリズムを掴むで変わる。個人的にはやや高レベルと言った所かな。 ④は343〜626打が稼ぎと思うか難所と思うかで大きく分かれそうなので、個人差に賛成。自分は議論では高レベルを付けないと思う。 ただ、③、④共に蒼の旋律裏が中レベルなせいでそれよりは弱いか？この曲と思ってしまうのが少しアレかなと…あの曲中どころか弱でも高レベル無いと思ってるんだけど。稼げない地帯が存在しないから体力なんて尽きても普通に弱適正で逃げ切れるし。
終了（結果：残留 軽めの高レベル表記に緩和）
終了（結果：残留 個人差踏まえ軽めの高レベル表記）
終了（結果：残留 軽めの高レベル表記）
終了（結果：弱昇格 低レベル表記）
残響裏、イカロス明日から開始 サクラシークレット見送り 残りはALiVEだけです
②④⑤は賛成。あとはノーコメント。Asteroidは個人的には苦手なタイプで、逆手から入る32分が嫌らしく、複合レベルもそれなりに高め。また譜面の配置が複雑で間違えやすいため、クリアなら正直強下位のMGG裏くらい苦戦する。メヌエットは難所がバラついていて、その難所は24分が絡んでかなり処理しにくい。さらに全体的にリズム難で変拍子、かつノーツ数も少ないため稼ぎもあんまりな印象を受ける（個人的にはそういった意味でDIMENSIONSも上げたいと思っている）。少なくともJOIN THE PACあたりと同難易度とは思えない。ダンスト裏は配置は単純とはいえ、ゴーゴーのラッシュはなかなかキツイ。それならまだ魔理沙やHeat Hazeにあるような中速長複合の方がまだ処理し易いと感じる。個人的には魔理沙と難易度逆転しているように思う。
①はギリギリ賛成、④は個人差表記のみ賛成(低レベルは反対)、⑤も議論は賛成、残りは反対。Parousiaは稼ぎがかなり少なく、誰時裏や儚姫裏と違って逆餡蜜やゴリ押しも効きにくい。24分もかなり多く、全体的に譜面間隔がバラバラで精度も取りにくい。さらにそれらが複雑に絡み合っているため間違いを犯しやすくなっている。難関か強かという所の誰時裏よりは難しく感じる。カラフルは後半一気に削られるのは言うまでもないが、一部逆餡蜜などを駆使しつつ、24分絡みの所は16分だけ拾うとか出来ればまだダメージは少ないように感じる。前半もこのくらいだったら強でも弱めの部類なので後半の強さ加味しても難関にはちょっと物足りないかなと。ゴッドソング裏はやっぱ甘く見ちゃダメなパターン。24分の逆手処理、逆手技術を要求される複合など技術的ギミックが満載な上にノンストップで体力も削られるとなるとやはり弱では結構難関になることは間違いないかなと思う。メタナイト裏は道中からリズム難の配置が多く結構間違えやすく、1打アレンジを入れるだけで一気に楽になるガンスリンガーの道中とは（個人的にガンスリンガーは他の人とかなり違う評価をつけているため比較対象としてもアレな気はするが）違う難しさがあるように感じる。ノーツ数が1000ある、しかも部分的に体力を削り取られる箇所が多いため個人的には高レベル妥当と感じる。個人差についてはまあ中意見は流石に出ないと思うので仄めかす程度のものであればつけても良さそうと思うので一応再議論はしてみてもかな。よーいドンはこれもどっちかと言えば個人差表記が良さそうに思う。長複合に目が行きがちだがkkkdkkkd…を除けば叩きやすくその割合もそんなに高くない。その上そこ以外が★×9レベルなので稼ぎやすく、所々に休憩もあるので個人的には弱下位妥当と思うが、長複合が出来るかどうかで評価が変わりそうな譜面であるため、現行表記の「体力譜面や長複合に耐性があれば弱の中でも低レベル、又は逆詐称レベルに感じられることが多い」の逆の人がいるかどうかなど、これも暫く議論していない譜面の1つなのでその辺をはっきりさせたいところではあるのかなと。
賛成。前回の提案者だが、その時から意見は変わらず、体力要素は弱の体力譜面に比べれば多少マシにはなっているが、それ以上に技術面での強化が著しい。繰り返しの配置は多いものの、腕のアップダウンが激しく、複合が多彩で、ゴーゴーや低速では24分やリズム崩しとなる偶数連打地帯など嫌らしい部分も増えてくる。弱上位組のX-DAYや朱旋よりかは、中やや下位のエビエビの方が難易度的には近く感じる。