③⑤反対、⑥賛成、残りはノーコメント。③はさすがに中とすると稼ぎが多い印象。このスピードでのハネリズムは脅威だが、第一ゴーゴーまでは割に素直で、後半のゴーゴーの出来次第といったところ。後半は普通に配置がややこしく、kdとdkの並びが不規則に見えるため、これが多くの割合を占めるなら普通に中で賛成だけれども、中盤は★10には到底及ばず、難所も全く手が出ないかと言われるとそんなことはなさそうに思う。★9のハンドオーバーは強クラス止まりで、これも★10弱では個人的に上位だとは思うが、2段階も離れるようなことは考えにくい。個人差はかなり大きい部類の曲だと思うので現状の表記で十分と判断。⑤は変拍子リズム難で高速、体力も必要で、強では異色の総合力譜面ではあるものの、全体が難所ではなく、リズム難の中にも普通に読める配置も多い。また、第三ゴーゴーは非常に難解だがそれ以外は難しいフレーズも少ない印象。中盤の速さはほぼ同じでBPMが落ちている地帯のリズムをどう感じるかにもよるだろうけども、強下位のアサガオと1段階はさすがにやり過ぎの感があり、まるはやを差し置いて昇格は難しく、どちらも強ではかなり上位が妥当かと思う。⑥は提案者の意見と同じく、今の逆詐称勢の中ではこれが相当強く思う。体力譜面のドッペルゲンガー（ボカロの方）より体力面はそこまで変わらない印象で偶数が延々と続くため、集中力次第のところもあるが普通に上だと思う。ゴッドソング裏は弱上位だと思うが1段階差はギリギリ無さそう。昇格は微妙だが最強格は十分有り得ると感じるので賛成としたい。
①③④反対、②議論は賛成、残りはノーコメント。①は他の意見者の仰るように24分の量が無視できず、4打までではなく長いものも多いため、それでなくても体力譜面なのに処理が難しく感じる。中の中で弱いのは否定しないが、弱にはまだ落ちないのでは。②は体力面技術面ともに★10クリアで考えると最低ラインかなとは思っているけども、今★9強にいるイオシス（個人的には最強クラス）より上かなと言われると非常に怪しい。また、この提案は何度もされているがなかなか議論できていないように思うので、一度しても良いと思う。③は個人的にはむしろ真ん中より上に思っていて、稼ぎにできるところは多いがその分ラッシュも目立つ譜面だと思う。濃紅もそこまで低レベルではないように思うが、こちらの方が緩急があり戸惑いやすく思う。④は16分ラッシュが多く、いくらそれが複雑でなくとも体力面は強い。妙に縁の手の入りが違うのもそこまで簡単に思わないところ。長複合も何本か備えており、長い黄色連打を無視しない前提においては普通に弱の体力譜面と思う。弱中堅〜やや上位くらいのクロートーやエモとそんなに難易度差はないように感じる。
強 速度は速いし、最後はかなり難しいけど、その速度以外の部分が強くないように思う。以前は束ね糸と同様に難関に位置していたと記憶しているが、今ほど高速譜面がなかったゆえの評価であり、BPM250から300の譜面が多い今では飛び抜けて強いとも感じない。8分が多く、ラスト以外はそこまでややこしい配置も少ない。やや遅い分16分との並びが凝っている束ね糸（これはギリ難関かなと思う）よりは結構な差で弱く、アンリミテッド（中やや上位以上）と1段階も差はない。どちらかといえば中堅付近。ただこれもまた個人差があるのは否定しない。螺旋裏程度には難易度の感じ方にはバラけがあると思う。
弱（やや下位）長複合が後半に多くあり、単純な配置だとしても体力面は強い。中盤まではスカスカなところが多いため★9みたいな密度にはなっているが、BPM190以上はあり後半にかけて難しくなることを考慮すれば普通に弱クラスはある。個人的には弱ギリギリのRIよりはまぁまぁ強いと思うが、真ん中よりは確実に下でどちらかといえば下位に近いと思うので、軽めの低レベルくらいかなと感じた。とはいえ、長複合の出来次第で個人差はあるので、現在の表記は割に相応しいとも思っている。
①は反対、あとはどちらでもいいのでノーコメント、いや、メモリアはBPM250という難関相当の高速で縁中心の16分複合連発させる曲ですよ。同じ速さのLECIELは12分とか8分とかあり、青天は12分が多いのでつなぐのはやりやすいが、このメモリアは16分連発で腕がついていかないとゲージが上がらない。高速耐性と交互ができるかによって個人差が変わり、まあ難関は行きすぎかもしれないが、低レベルはない
強 下位ではなく真ん中。ウエルテクスの最後に発狂を付けたような譜面。道中よりラストが難しいという性質はその通りなのだが、想像以上にラストは強烈。まず前提として挑戦者レベルだとラスト100打程度はゲージを伸ばすことはできず耐えゲーが精いっぱいであるということ。そこまでにノルマゲージに乗せることが必要となると、道中でミスが許されないという性質を持つ。きっちりはまれば首の皮一枚つながってクリア可能だが、道中でのささいなミスが命取りとなる。クリアを左右するのは大きなミスを1回もせずに12分地帯をそこそこきっちり拾えるかになる。BPM240はやっぱり速い速い。強入門(ココロボとか天下統一録とか)といった譜面と比べると決して弱くない。
※追記 ①「かなり」反対、⑤議論は賛成、⑥賛成、③議論に賛成 ①と⑤の同時比較評価となってしまうものの、個人的な感想だけで言えば正直メモリアの方がキツい。難関中堅に挑んでる時に普通にノルマ落ちさせられている曲で、あのBPMであの削りはあり得ないレベルで、稼ぎ部分が少なければ正直難関でもやや上位と考えているplayer's highと難易度が変わらないとさえ思っている。UFOと比べても個人的には1段階離れてるかどうかさえ微妙なのだけれど… 青天は何度か提案が出ているようだが、個人的には強上位止まりかなと感じている。いわゆるリズム難と終盤の熾烈さが確かに脅威ではあるが、カラフルの終盤がそこまでの評価を受けていない以上、同程度と思われるこの曲の終盤はカラフルと同様にゲージを多少伸ばせると言う結論になる。それ以外は中盤まででしっかり稼ぐのもカラフルと同じ。ただし議論をどうしても却下するような難関から離れた難易度でも無く、一応行う価値はあるのではないかと思った。メモリアもお望みと逆の結果でもいけるのであれば議論したいものの、さすがに真剣な返答の場としては反対を投じざるを得ない。 ⑥は正直メタナイトよりキツイかもしれない。ゴットソングと比べても大差無くむしろ弱でも中堅はあると思ってるので、逆詐欺最強どころかかなり引き上げて欲しい。そもそもガンスリンガーは星9強でもかなり強い方、タコタコは詐欺と思っているので難易度の見立てが異なるのは了承頂きたく思いますが。 ③に関して、かなりの個人差をつけて欲しい意味で議論に賛成。気にかけてもいなかったので初見ではあるが、個人的な苦手さで言えば「中でも足りない」。ケチャドンのハネリズム譜面に対して星9中どころか詐欺＋の体感を覚える自分にとっては究極の地雷譜面の1つ。太鼓チームも分かっていて終盤にわざと「ゲージ6つ分回復できるようにしたよ」と言う譜面を置いたのかもしれない。リボルバー同様自分は採用されたら多分強で意見を出す。BPMが遅い上で詰まっている譜面が壊滅的に叩けない（本当に手も足も出ないので、Aleph-0はクリア出来ない、天泣は強でもかなり上位に感じる、Χ談は難関に感じる、≠MMの低速は倍速オプションかけないと厳しい、魑魅魍魎途中の低速長複合二箇所だけで不可15は出す）人間にとって強でも下手すると足りない可能性がある。
強（やや下位） よく全体難と言う表し方を目にするが、この曲の場合全体易と言える感じで、個人的にはBPMと局所難に耐えるだけの譜面であり、強として見ればこれと言った強みがない感じ。ラストがなかなかに厳しい事は確かだけど、その要素はこの曲に限らずどの曲でも完備している話であり、そこまで長い訳でもない。個人的には否決されたがやや低レベルと思っているアムピトも難易度的には変わらない。カラフルが思いの外評価が低いので尚更言うとこの曲ならそれこそラスト100打くらいと中盤の熾烈な箇所以外落とす所が無いのでは？と思う。
提案 ①memoria ficta、②God Rayに低レベル表記 ③MagiCatz、④Caribbean Knight 弱→中 ⑤青天の黎明 強→難関 ⑥タイコタイム裏の昇格または最強レベル表記メモリアは高速譜面にしては最初のゴーゴーにリズム難地帯があったり、長複合が多かったりと強みの多い譜面ではあるものの、基本的には叩きやすい配置が多いので、中上位と思うLECIELの0.5段階くらい上という感じがする。God Rayは24分含みの複合は厄介だが、ある程度コツを掴めば速度こそ若干ヘブンズより早いものの対処はある程度出来るかなと。1ミスだけでその後全部やられてしまいゲージがごっそり取られる配置もあるが、全体的には中では下位寄りだと思う。MagiCatzはやはり低速ハネリズム地帯が苦手な人には思いのほか刺さる。自分はマッピーとかEAT'EMとかは得意な人ではあるが、それより速度が圧倒的に速いし、リズム難的な配置が多いので別次元の難しさがあるように感じる。正直中に上がった4Tとそこまで差があるとも思えない。カリビアンは簡単な所も多いには多いがリズムを崩す配置がかなり多く難所は難所で鋭い。電卓とどっちが上かは少し微妙な所ではあるが、高速地帯も面乱打で何とかなる弱最強格のあちらに比べればまだこれが上のように感じる。黎明はこれは自分だけかもしれないがかなりの苦手譜面で、前半から結構なリズム崩しが来る上に、全体的にも1000コンボというノーツの多さから体力面も結構馬鹿に出来ない。一度崩れると厄介な上に、変拍子も絡むのでリズムへの慣れが他の譜面と違いかなり難しいことから、個人的には難関でもXevelや(難関下位派の)冷凍庫より難しいんじゃないかとまで思う所がある。タイコタイム裏に関しては個人的に、逆詐称で最強レベルという譜面を何か1つでも決めたいなという思いがあって、今の逆詐称だとこれが一番最適かなと思って提案。譜面に関しては全体的にノンストップ気味で、前半は偶数連打の連続した配置が多い技巧系の譜面と思いきや、後半は長複合がやってきて体力を更に削りにかかる。一般的に強やや上位(但し個人的には中堅以下)とされるタコタコやガンスリンガーの0.5段階上でボーダー付近だと思う。
強（上位） 提案時に比較に上がっていたΧ談の方がキツい（中盤があまりにも強烈過ぎて強でも最強レベルもしくは難関だと感じている）と思った曲ではあるが、過去に一度記憶違いかも知れないがΧ談の難関昇格提案があったと思われ、今ではその気持ちがよく分かるだけに、そこと比べて少し個人的な体感が劣ったとしても強の上位議論は行う価値があるように思えた。ただし苦手な人にとって難関と思うのも分からないでは無いものの、アンリミテッドや束ね糸と比較した時、後者よりは難所の少なさで正直明確に易しいと思うし、前者を付いて行ける人が懐中庭園に完全に付いていけないとは正直思わない。アンリミテッドの強昇格提案を同時に出してくれたら難関か強最強も一考かなとは思えたかもしれないけど、現状中最強でもない為に相対比較として1段階以上離れてるとはさすがに思えないので、明確に位置付けるとしたらここまでかなと感じる。
終了（結果：中昇格 低レベルと複合処理能力による個人差表記）
終了（結果：超難関昇格 低レベル表記）
終了（結果：中昇格 やや低レベル表記、個人差はひとまず継続）
①②③は反対、④は議論は賛成、⑤は中立、⑥はノーコメント。キセキは中では弱いのは確かだが、弱となると24分の鋭さが強いのと、全体的に単純な配置が多いとはいえ休憩が少なめで忙しいことも考慮すると流石に強いのかなと思う。個人的にはラヴスパ、蒼旋裏を中最下位程度と考えているがそれよりはまだ上のように感じる。R.I.は夜桜裏に比べて24分が絡んでいる所とかゴーゴーとかは複合の配置が思ったより複雑で少し叩きにくい。また12分なども絡んだりするので流石に★×9強上位組の総合力譜面よりは上、弱下位で妥当と感じる。エンヘロは前半は普通に強に近い難易度はあるし、そこから少し難易度は下がるがそれでも少し叩きにくい配置は随所にあるので、寧ろ上位寄りに感じるし、↑の人と同様、前半を中心に稼ぎは多く、長複合はありながらも24分などはない濃紅の方がまだ簡単に感じる。正直あれも低レベル要らないと思っているが…。交響曲裏はずいぶん前に1度提案したことがあったが、長複合地帯や7連打地帯以外は長い休憩が存在することもあって★×9でも出てきそうな配置が多くを占める。24分2打連続も逆餡蜜で乗り切れるし、まだ真ん中(スーパーD&Dあたり)よりはマシのように思えるので軽くならつけても良さそうに思う。儚姫表は難所の位置と割合的な意味で、それ以外は易しいことを加味しても高レベルを消すにはまだ早いような気もしているが、微妙な所ではあるので現時点では中立。
⑤、⑥はノーコメント。それ以外は全部反対。まず①は、中では弱いのは間違いないが、これが弱相当かと言われるとちょっと強すぎる。複合は長複合も少ないし叩きやすいものも多いは多いが、ほぼ同じBPMで弱の上位よりとされているX-DAY2000と比べると、24分が出てくる(ちょっと多い)点や明確な休憩地帯が少ない点でこっちに分があると思う。②は①の弱体版で、単複合メインで密度もそれほど高くはないのでこちらも弱では弱い方。ただ同じ弱にいるよーいドン！と明確な差はないように感じる。向こうは長複合がある分少し難易度が上かもしれないが、こちらは全体難気味で体力、複合処理どちらかが欠けているとクリア難易度は一気に上がるので体感難易度は思ったよりも高めだと思う。③については寧ろ自分は濃紅の方が簡単に感じる。連打を加味すると体力消費量は濃紅もかなりのものだが、エンヘロもゴーゴーを中心に叩きっぱなしなためそれなりに体力はないとクリアは難しいし、アサガオみたいに叩き間違えやすい配置が多いように感じる。その分複合難易度こそ控えめにはなってはいるが、低レベルをつける程ではない。④は個人的にはやや上位よりだと思う。高レベルが必要かと言われると微妙だが、16分5～7連打のラッシュがあり、それ以外でも16分は5連打以上の割合が高いこと、弱でもそれなりに体力が必要な点を考慮すると少なくとも弱やや下位のスーパーD&D、ヒバナ裏より難しい。
①反対、②反対、③軽くなら賛成、⑤反対 ①蒼の旋律弱上位だけは同意するが、蒼の旋律よりも難所が鋭い。そもそもがレベルを下げたい提案にありがちな「クリアにはそこまで影響しない」的なコメントだが、当然そのレベルのギリギリクリアを狙う水準の人から考えれば、あのレベルの24分が脅威にならない訳がなく、単純に見えても物量が凄いのでおそらく体力か握力が先に尽きる。中の下位が適当な位置かと。 ②これだけ16分を多用されるとこのレベルだと体力的にかなり苦しいのでは？と思う。個人的には低レベルでも無いと考える。 ③翻って16分自体は多用されるが、昔の曲にありがちなしっかりと稼ぎ部分を多く用意されていて、かつ絶対に叩かせないような難所が少ない曲。BPMで押して難易度を上げる傾向にあるが、体力的にキツくても中レベルだとそれこそクリアへの影響はそれほど無いのでは？と考える。 ⑤まずラストだけでも既に星9上位の水準としては規格外で、かつこの曲はノーツ数が少ない為、精度が伴いにくく何でも無い部分で不可を積み重ねていくこのレベルのプレイヤーにはラストだけで相当ゲージを削られてもおかしくない。前半は叩けるだろうけど、後半はさすがに星10の水準はある。 全体として難易度を下げる提案ばかりなのは少し気になる。
刻竜 ~Kokuryu~
懐中庭園を持つ少女
提案 ⓵あの日出会えたキセキ 中→弱 ➁R.I 弱→逆詐称 ➂エンヘロに低レベル表記 ➃交響曲裏に低レベル表記 ➄儚姫表の高レベル削除 ➅BATTLE NO.1(各コース)→対象外 ⓵は旋律裏に24分と休憩を加えたような譜面。複合は大体見た目よりは叩きやすいものが多いように感じるし、24分はクリアにはそこまで影響しない。ラヴスパや旋律裏を弱上位だと思う自分からするとこれも弱でいいと思う。➁この曲、十段の体力枠だからか過大評価されている印象を受ける。BPMもさほど早くないうえに、複合も大したことない。ゴーゴーは体力的に忙しく、弱レベルはあると思うが、それ以外はゴーゴーより体力要素が弱いうえに技術要素がほぼ皆無で★9レベルに感じる。個人的にドッペルゲンガーよりは上だと思うが、あれは個人的には高レベルは要らない。⓷BPMもそこそこ速めでやや長めの複合もあるが、それが数があまり多くない上に単純すぎる。中やや下位の濃紅は、連打の影響でこちらより平均密度が低いが、こちらよりも長複合が複雑だしこちらとくらべても16分ラッシュが多く個人的には濃紅のほうが疲れる。技術面も濃紅のほうが若干上だと思う。➃ 長複合や7連ラッシュの複合は単純ではないためきついが、それ以外は基本的な配置が多くノンストップというわけでもなく休憩も存在するため弱にしては弱めだと思った。➄ラストの複合で崩れてしまえばかなり厄介だが前半は長複合は全くないし全体的にスカスカなので逆詐称の中でも難しいとは思わない。➅は普通譜面も玄人譜面も達人譜面も場所によって難易度は全然違うし、普通に遊んでいれば分岐を意識しなければずっと同じ分岐先にはならないと思うため。（特に玄人は）
賛成。d ddk k d ddk k など★6中ではキツい配置は多いがBPMも遅いし、難所以外がかなりスカスカで、難所も繰り返しばかりなので、降格で問題ないと思われる。
強寄り中 配置や配色こそ単純だが、かなり物量がありBPMも早いことから★6としてはやや上の難易度と感じた。同アーティストで譜面傾向も近いコネクトのやや上。
強(下位) BPMに対して24分の量は多いものの、同じ処理速度で言えばその絡みの厄介さは竜と黒炎の姫君に比べて大人しめ。さらに難関には儚姫裏が存在するが、あちらと比べても、難所でゲージが振り落とされることは少ない。注意すべきは16分ズレで、ここを読み間違えると即ドボンなので注意。
弱(真ん中) 特別難しい訳ではないが、かといって弱の中で簡単かと言われるとそうでもない。複合はラストの12分や16分なのか分からないところを除けば別に★×10では難しい配置はないし、序盤にある24分長複合も刺さるが総コンボ数が多いのであまり叩けなくても致命的なダメージにはなりにくい。ただ複合が単純とはいえ付点配置など精度を取らせないような配置にはなっていて、それが約2分30秒も続くので思ったよりもやりにくいなという印象はある。上位ではないが下位でもない、本当に弱のド真ん中くらいだと思う。
提案者です。気づいたらかなり時間経ってますし、明日から消失、アムピト、ホイッスル、双竜、DOOM、GOGETEM、VICTORIAの議論を開始します（INTHEZONEはすでに弱降格済み、ラパスはすでに逆詐称降格済み）
明日まで空白期間なのでゆらめの議論はしばらくお待ちください
賛成多数かつ提案から1週間経過したため、明日から議論開始とさせていただきます。
ゆらめ
強(最強レベル) コンボ数も少なく16分と24分の複合は郢曲暁闇以上。稼ぎも少ないといえば少ない、コンボカッターが多いので見た目以上に難しいのは確か。ただこれがプチポチやナイトメアサバイバー裏より明確に上かと言われるとちょっと違う。特にナイトメアサバイバー裏とは稼ぎの少なさや24分の重さは似たような感じだし、技術要素や複合処理の難易度も近い。24分のしんどさでこちらがほんの僅かに上かなくらいでギリギリにはなるけど強でいいんじゃないかと思う。
中(やや下位) やっぱり弱じゃ強すぎる。音符間隔がバラバラでかなり叩きづらいのにノーツが少ないからあまりミスできない。厄介な配色も少なからずあり､ノーツの割には16分も多い方。体力こそあまり使わないものの、それとは違った難しさがある。
提案 刻竜の詐称昇格、秋竜の詐称低レベル表記削除、カラフルボイスの詐称+昇格 刻竜→強のモノクロボイスと比べてさらに強く、リズムが取りづらい。 秋竜→ラスゴーばかりに目が行きがちだが、そもそもBPMが194と速く、ラスゴー入る前も★7にしては難しい配置がところどころ見受けられたりして厳しい。 カラフルボイス→BPM240で8分複合がかなり強烈、600近いノーツ故に体力消費量も大きい。前半ですらかなり難しい。特に「悪い夢で目を覚ます」以降は、TMTのむずかしいはおろかおに（★7詐称）にすら匹敵しおに★8弱〜中相当。なにこれ地獄かよ…。
強(上位) 簡単なところが少なくノーツもあまり多くないかつ前半はかなり複雑だから強では上位。だが､低速から多少難易度が下がって24分の厄介さが軽減されるから難関には及ばないと思う。求められる技術力や24分の割合は高いが、24分が単色続きのものが中心とかのも割と救いだったりする。
逆詐称(-寄り) ☆6に降格して詐称になるところを間違えて☆8に昇格したような譜面。☆7弱〜中のHeaven's Riderや旋風ノ舞【天】の難しいところを上手く取り入れたような譜面。ちなみに最難関は12分の6-6。あそこだけなら☆7でもかなり強め。
弱 Leviathanの劣化版のような感じ。叩きにくい配置はあるにはあるが、24分はなく、ちょいと長い複合も逆手技術要求は少ないので全体的な難易度は赤薔薇のやや上という感じで、弱ど真ん中というイメージ。
弱（逆詐称寄り） ★7強のXaに物量ちょっと増やした微強化版って感じ。64小節目までは単色だらけで完全に★7相当。 旧基準ではケチャやトフロと共に★7とされていたが、あの2曲とは違ってこの曲は人によっては★7のままでよかったんじゃないかと感じるかも。16分12連ラッシュ以降の物量の激しさでなんとか★8に上げれたのではないかと思う。★7詐称の鳳凰と比べると、あっちがこっちの練習…とはいえず、むしろこっちが鳳凰の練習曲になってる。
中（強寄り）BPMが速い体力・物量譜面。複雑な16分混じりの8分長複合も多く、★7相当という意見聞いたけど★7適正では返り討ちにされそう。むしろ「おにの」★7相当や…。 ただ面が面、縁が縁で固まって出てくるところは人によって稼ぎになるかもしれないから、ギリギリ中とした（強でも異論なし）。ミンティアと互いに練習曲として機能するかな？
ヒカリノカナタヘ
其方、激昂
議論ツリー
弱下位 提案者票。 はっきり言ってこれはただの初見殺しだと思う。他にも初見殺しの譜面はあるけどこれに関しては配置がやたらと繰り返しが多い。休憩も割と多め。長めの複合が少ないと難所ばかり目が行きがちだけど難所以外はミスる要素が少なく、配置さえ分かればあとは体力があれば割とゴリ押しでいける。ノーツ数1000あると言うけど、それはほぼノンストップな譜面が1000コンボ超えたらキツいなとなるだけの話であって、スカスカな部分が結構多い譜面が1000コンボあるのは正直そんな強みはなく、寧ろ大体は単純な配置なのでノーツ数が多いのは逆にこの譜面の特徴である発狂や難所を薄くしているだけ。ガンスリンガーはこれより休憩が少ない割に長めの複合も結構あるので、人によってはあっちのほうが難しいという人がいてもおかしくはないと思ってるし、少なくとも速さもノーツ数も大体一緒で、長複合がエグいクロートーやスーパーD＆D(どっちも中堅かやや上くらい)の上はないと思ってるし、低レベル表記は言い過ぎにしても少なくとも高レベルではない。
そちらでしたか。そこにはないですね。失礼しました。
③⑤反対、⑥賛成、残りはノーコメント。③はさすがに中とすると稼ぎが多い印象。このスピードでのハネリズムは脅威だが、第一ゴーゴーまでは割に素直で、後半のゴーゴーの出来次第といったところ。後半は普通に配置がややこしく、kdとdkの並びが不規則に見えるため、これが多くの割合を占めるなら普通に中で賛成だけれども、中盤は★10には到底及ばず、難所も全く手が出ないかと言われるとそんなことはなさそうに思う。★9のハンドオーバーは強クラス止まりで、これも★10弱では個人的に上位だとは思うが、2段階も離れるようなことは考えにくい。個人差はかなり大きい部類の曲だと思うので現状の表記で十分と判断。⑤は変拍子リズム難で高速、体力も必要で、強では異色の総合力譜面ではあるものの、全体が難所ではなく、リズム難の中にも普通に読める配置も多い。また、第三ゴーゴーは非常に難解だがそれ以外は難しいフレーズも少ない印象。中盤の速さはほぼ同じでBPMが落ちている地帯のリズムをどう感じるかにもよるだろうけども、強下位のアサガオと1段階はさすがにやり過ぎの感があり、まるはやを差し置いて昇格は難しく、どちらも強ではかなり上位が妥当かと思う。⑥は提案者の意見と同じく、今の逆詐称勢の中ではこれが相当強く思う。体力譜面のドッペルゲンガー（ボカロの方）より体力面はそこまで変わらない印象で偶数が延々と続くため、集中力次第のところもあるが普通に上だと思う。ゴッドソング裏は弱上位だと思うが1段階差はギリギリ無さそう。昇格は微妙だが最強格は十分有り得ると感じるので賛成としたい。
①③④反対、②議論は賛成、残りはノーコメント。①は他の意見者の仰るように24分の量が無視できず、4打までではなく長いものも多いため、それでなくても体力譜面なのに処理が難しく感じる。中の中で弱いのは否定しないが、弱にはまだ落ちないのでは。②は体力面技術面ともに★10クリアで考えると最低ラインかなとは思っているけども、今★9強にいるイオシス（個人的には最強クラス）より上かなと言われると非常に怪しい。また、この提案は何度もされているがなかなか議論できていないように思うので、一度しても良いと思う。③は個人的にはむしろ真ん中より上に思っていて、稼ぎにできるところは多いがその分ラッシュも目立つ譜面だと思う。濃紅もそこまで低レベルではないように思うが、こちらの方が緩急があり戸惑いやすく思う。④は16分ラッシュが多く、いくらそれが複雑でなくとも体力面は強い。妙に縁の手の入りが違うのもそこまで簡単に思わないところ。長複合も何本か備えており、長い黄色連打を無視しない前提においては普通に弱の体力譜面と思う。弱中堅〜やや上位くらいのクロートーやエモとそんなに難易度差はないように感じる。
強 速度は速いし、最後はかなり難しいけど、その速度以外の部分が強くないように思う。以前は束ね糸と同様に難関に位置していたと記憶しているが、今ほど高速譜面がなかったゆえの評価であり、BPM250から300の譜面が多い今では飛び抜けて強いとも感じない。8分が多く、ラスト以外はそこまでややこしい配置も少ない。やや遅い分16分との並びが凝っている束ね糸（これはギリ難関かなと思う）よりは結構な差で弱く、アンリミテッド（中やや上位以上）と1段階も差はない。どちらかといえば中堅付近。ただこれもまた個人差があるのは否定しない。螺旋裏程度には難易度の感じ方にはバラけがあると思う。
弱（やや下位）長複合が後半に多くあり、単純な配置だとしても体力面は強い。中盤まではスカスカなところが多いため★9みたいな密度にはなっているが、BPM190以上はあり後半にかけて難しくなることを考慮すれば普通に弱クラスはある。個人的には弱ギリギリのRIよりはまぁまぁ強いと思うが、真ん中よりは確実に下でどちらかといえば下位に近いと思うので、軽めの低レベルくらいかなと感じた。とはいえ、長複合の出来次第で個人差はあるので、現在の表記は割に相応しいとも思っている。
①は反対、あとはどちらでもいいのでノーコメント、いや、メモリアはBPM250という難関相当の高速で縁中心の16分複合連発させる曲ですよ。同じ速さのLECIELは12分とか8分とかあり、青天は12分が多いのでつなぐのはやりやすいが、このメモリアは16分連発で腕がついていかないとゲージが上がらない。高速耐性と交互ができるかによって個人差が変わり、まあ難関は行きすぎかもしれないが、低レベルはない
強 下位ではなく真ん中。ウエルテクスの最後に発狂を付けたような譜面。道中よりラストが難しいという性質はその通りなのだが、想像以上にラストは強烈。まず前提として挑戦者レベルだとラスト100打程度はゲージを伸ばすことはできず耐えゲーが精いっぱいであるということ。そこまでにノルマゲージに乗せることが必要となると、道中でミスが許されないという性質を持つ。きっちりはまれば首の皮一枚つながってクリア可能だが、道中でのささいなミスが命取りとなる。クリアを左右するのは大きなミスを1回もせずに12分地帯をそこそこきっちり拾えるかになる。BPM240はやっぱり速い速い。強入門(ココロボとか天下統一録とか)といった譜面と比べると決して弱くない。
※追記 ①「かなり」反対、⑤議論は賛成、⑥賛成、③議論に賛成 ①と⑤の同時比較評価となってしまうものの、個人的な感想だけで言えば正直メモリアの方がキツい。難関中堅に挑んでる時に普通にノルマ落ちさせられている曲で、あのBPMであの削りはあり得ないレベルで、稼ぎ部分が少なければ正直難関でもやや上位と考えているplayer's highと難易度が変わらないとさえ思っている。UFOと比べても個人的には1段階離れてるかどうかさえ微妙なのだけれど… 青天は何度か提案が出ているようだが、個人的には強上位止まりかなと感じている。いわゆるリズム難と終盤の熾烈さが確かに脅威ではあるが、カラフルの終盤がそこまでの評価を受けていない以上、同程度と思われるこの曲の終盤はカラフルと同様にゲージを多少伸ばせると言う結論になる。それ以外は中盤まででしっかり稼ぐのもカラフルと同じ。ただし議論をどうしても却下するような難関から離れた難易度でも無く、一応行う価値はあるのではないかと思った。メモリアもお望みと逆の結果でもいけるのであれば議論したいものの、さすがに真剣な返答の場としては反対を投じざるを得ない。 ⑥は正直メタナイトよりキツイかもしれない。ゴットソングと比べても大差無くむしろ弱でも中堅はあると思ってるので、逆詐欺最強どころかかなり引き上げて欲しい。そもそもガンスリンガーは星9強でもかなり強い方、タコタコは詐欺と思っているので難易度の見立てが異なるのは了承頂きたく思いますが。 ③に関して、かなりの個人差をつけて欲しい意味で議論に賛成。気にかけてもいなかったので初見ではあるが、個人的な苦手さで言えば「中でも足りない」。ケチャドンのハネリズム譜面に対して星9中どころか詐欺＋の体感を覚える自分にとっては究極の地雷譜面の1つ。太鼓チームも分かっていて終盤にわざと「ゲージ6つ分回復できるようにしたよ」と言う譜面を置いたのかもしれない。リボルバー同様自分は採用されたら多分強で意見を出す。BPMが遅い上で詰まっている譜面が壊滅的に叩けない（本当に手も足も出ないので、Aleph-0はクリア出来ない、天泣は強でもかなり上位に感じる、Χ談は難関に感じる、≠MMの低速は倍速オプションかけないと厳しい、魑魅魍魎途中の低速長複合二箇所だけで不可15は出す）人間にとって強でも下手すると足りない可能性がある。
強（やや下位） よく全体難と言う表し方を目にするが、この曲の場合全体易と言える感じで、個人的にはBPMと局所難に耐えるだけの譜面であり、強として見ればこれと言った強みがない感じ。ラストがなかなかに厳しい事は確かだけど、その要素はこの曲に限らずどの曲でも完備している話であり、そこまで長い訳でもない。個人的には否決されたがやや低レベルと思っているアムピトも難易度的には変わらない。カラフルが思いの外評価が低いので尚更言うとこの曲ならそれこそラスト100打くらいと中盤の熾烈な箇所以外落とす所が無いのでは？と思う。
提案 ①memoria ficta、②God Rayに低レベル表記 ③MagiCatz、④Caribbean Knight 弱→中 ⑤青天の黎明 強→難関 ⑥タイコタイム裏の昇格または最強レベル表記
メモリアは高速譜面にしては最初のゴーゴーにリズム難地帯があったり、長複合が多かったりと強みの多い譜面ではあるものの、基本的には叩きやすい配置が多いので、中上位と思うLECIELの0.5段階くらい上という感じがする。God Rayは24分含みの複合は厄介だが、ある程度コツを掴めば速度こそ若干ヘブンズより早いものの対処はある程度出来るかなと。1ミスだけでその後全部やられてしまいゲージがごっそり取られる配置もあるが、全体的には中では下位寄りだと思う。MagiCatzはやはり低速ハネリズム地帯が苦手な人には思いのほか刺さる。自分はマッピーとかEAT'EMとかは得意な人ではあるが、それより速度が圧倒的に速いし、リズム難的な配置が多いので別次元の難しさがあるように感じる。正直中に上がった4Tとそこまで差があるとも思えない。カリビアンは簡単な所も多いには多いがリズムを崩す配置がかなり多く難所は難所で鋭い。電卓とどっちが上かは少し微妙な所ではあるが、高速地帯も面乱打で何とかなる弱最強格のあちらに比べればまだこれが上のように感じる。黎明はこれは自分だけかもしれないがかなりの苦手譜面で、前半から結構なリズム崩しが来る上に、全体的にも1000コンボというノーツの多さから体力面も結構馬鹿に出来ない。一度崩れると厄介な上に、変拍子も絡むのでリズムへの慣れが他の譜面と違いかなり難しいことから、個人的には難関でもXevelや(難関下位派の)冷凍庫より難しいんじゃないかとまで思う所がある。タイコタイム裏に関しては個人的に、逆詐称で最強レベルという譜面を何か1つでも決めたいなという思いがあって、今の逆詐称だとこれが一番最適かなと思って提案。譜面に関しては全体的にノンストップ気味で、前半は偶数連打の連続した配置が多い技巧系の譜面と思いきや、後半は長複合がやってきて体力を更に削りにかかる。一般的に強やや上位(但し個人的には中堅以下)とされるタコタコやガンスリンガーの0.5段階上でボーダー付近だと思う。
強（上位） 提案時に比較に上がっていたΧ談の方がキツい（中盤があまりにも強烈過ぎて強でも最強レベルもしくは難関だと感じている）と思った曲ではあるが、過去に一度記憶違いかも知れないがΧ談の難関昇格提案があったと思われ、今ではその気持ちがよく分かるだけに、そこと比べて少し個人的な体感が劣ったとしても強の上位議論は行う価値があるように思えた。ただし苦手な人にとって難関と思うのも分からないでは無いものの、アンリミテッドや束ね糸と比較した時、後者よりは難所の少なさで正直明確に易しいと思うし、前者を付いて行ける人が懐中庭園に完全に付いていけないとは正直思わない。アンリミテッドの強昇格提案を同時に出してくれたら難関か強最強も一考かなとは思えたかもしれないけど、現状中最強でもない為に相対比較として1段階以上離れてるとはさすがに思えないので、明確に位置付けるとしたらここまでかなと感じる。
終了（結果：中昇格 低レベルと複合処理能力による個人差表記）
終了（結果：超難関昇格 低レベル表記）
終了（結果：中昇格 やや低レベル表記、個人差はひとまず継続）
①②③は反対、④は議論は賛成、⑤は中立、⑥はノーコメント。キセキは中では弱いのは確かだが、弱となると24分の鋭さが強いのと、全体的に単純な配置が多いとはいえ休憩が少なめで忙しいことも考慮すると流石に強いのかなと思う。個人的にはラヴスパ、蒼旋裏を中最下位程度と考えているがそれよりはまだ上のように感じる。R.I.は夜桜裏に比べて24分が絡んでいる所とかゴーゴーとかは複合の配置が思ったより複雑で少し叩きにくい。また12分なども絡んだりするので流石に★×9強上位組の総合力譜面よりは上、弱下位で妥当と感じる。エンヘロは前半は普通に強に近い難易度はあるし、そこから少し難易度は下がるがそれでも少し叩きにくい配置は随所にあるので、寧ろ上位寄りに感じるし、↑の人と同様、前半を中心に稼ぎは多く、長複合はありながらも24分などはない濃紅の方がまだ簡単に感じる。正直あれも低レベル要らないと思っているが…。交響曲裏はずいぶん前に1度提案したことがあったが、長複合地帯や7連打地帯以外は長い休憩が存在することもあって★×9でも出てきそうな配置が多くを占める。24分2打連続も逆餡蜜で乗り切れるし、まだ真ん中(スーパーD&Dあたり)よりはマシのように思えるので軽くならつけても良さそうに思う。儚姫表は難所の位置と割合的な意味で、それ以外は易しいことを加味しても高レベルを消すにはまだ早いような気もしているが、微妙な所ではあるので現時点では中立。
⑤、⑥はノーコメント。それ以外は全部反対。まず①は、中では弱いのは間違いないが、これが弱相当かと言われるとちょっと強すぎる。複合は長複合も少ないし叩きやすいものも多いは多いが、ほぼ同じBPMで弱の上位よりとされているX-DAY2000と比べると、24分が出てくる(ちょっと多い)点や明確な休憩地帯が少ない点でこっちに分があると思う。②は①の弱体版で、単複合メインで密度もそれほど高くはないのでこちらも弱では弱い方。ただ同じ弱にいるよーいドン！と明確な差はないように感じる。向こうは長複合がある分少し難易度が上かもしれないが、こちらは全体難気味で体力、複合処理どちらかが欠けているとクリア難易度は一気に上がるので体感難易度は思ったよりも高めだと思う。③については寧ろ自分は濃紅の方が簡単に感じる。連打を加味すると体力消費量は濃紅もかなりのものだが、エンヘロもゴーゴーを中心に叩きっぱなしなためそれなりに体力はないとクリアは難しいし、アサガオみたいに叩き間違えやすい配置が多いように感じる。その分複合難易度こそ控えめにはなってはいるが、低レベルをつける程ではない。④は個人的にはやや上位よりだと思う。高レベルが必要かと言われると微妙だが、16分5～7連打のラッシュがあり、それ以外でも16分は5連打以上の割合が高いこと、弱でもそれなりに体力が必要な点を考慮すると少なくとも弱やや下位のスーパーD&D、ヒバナ裏より難しい。
①反対、②反対、③軽くなら賛成、⑤反対 ①蒼の旋律弱上位だけは同意するが、蒼の旋律よりも難所が鋭い。そもそもがレベルを下げたい提案にありがちな「クリアにはそこまで影響しない」的なコメントだが、当然そのレベルのギリギリクリアを狙う水準の人から考えれば、あのレベルの24分が脅威にならない訳がなく、単純に見えても物量が凄いのでおそらく体力か握力が先に尽きる。中の下位が適当な位置かと。 ②これだけ16分を多用されるとこのレベルだと体力的にかなり苦しいのでは？と思う。個人的には低レベルでも無いと考える。 ③翻って16分自体は多用されるが、昔の曲にありがちなしっかりと稼ぎ部分を多く用意されていて、かつ絶対に叩かせないような難所が少ない曲。BPMで押して難易度を上げる傾向にあるが、体力的にキツくても中レベルだとそれこそクリアへの影響はそれほど無いのでは？と考える。 ⑤まずラストだけでも既に星9上位の水準としては規格外で、かつこの曲はノーツ数が少ない為、精度が伴いにくく何でも無い部分で不可を積み重ねていくこのレベルのプレイヤーにはラストだけで相当ゲージを削られてもおかしくない。前半は叩けるだろうけど、後半はさすがに星10の水準はある。 全体として難易度を下げる提案ばかりなのは少し気になる。
刻竜 ~Kokuryu~
懐中庭園を持つ少女
提案 ⓵あの日出会えたキセキ 中→弱 ➁R.I 弱→逆詐称 ➂エンヘロに低レベル表記 ➃交響曲裏に低レベル表記 ➄儚姫表の高レベル削除 ➅BATTLE NO.1(各コース)→対象外 ⓵は旋律裏に24分と休憩を加えたような譜面。複合は大体見た目よりは叩きやすいものが多いように感じるし、24分はクリアにはそこまで影響しない。ラヴスパや旋律裏を弱上位だと思う自分からするとこれも弱でいいと思う。➁この曲、十段の体力枠だからか過大評価されている印象を受ける。BPMもさほど早くないうえに、複合も大したことない。ゴーゴーは体力的に忙しく、弱レベルはあると思うが、それ以外はゴーゴーより体力要素が弱いうえに技術要素がほぼ皆無で★9レベルに感じる。個人的にドッペルゲンガーよりは上だと思うが、あれは個人的には高レベルは要らない。⓷BPMもそこそこ速めでやや長めの複合もあるが、それが数があまり多くない上に単純すぎる。中やや下位の濃紅は、連打の影響でこちらより平均密度が低いが、こちらよりも長複合が複雑だしこちらとくらべても16分ラッシュが多く個人的には濃紅のほうが疲れる。技術面も濃紅のほうが若干上だと思う。➃ 長複合や7連ラッシュの複合は単純ではないためきついが、それ以外は基本的な配置が多くノンストップというわけでもなく休憩も存在するため弱にしては弱めだと思った。➄ラストの複合で崩れてしまえばかなり厄介だが前半は長複合は全くないし全体的にスカスカなので逆詐称の中でも難しいとは思わない。➅は普通譜面も玄人譜面も達人譜面も場所によって難易度は全然違うし、普通に遊んでいれば分岐を意識しなければずっと同じ分岐先にはならないと思うため。（特に玄人は）
賛成。d ddk k d ddk k など★6中ではキツい配置は多いがBPMも遅いし、難所以外がかなりスカスカで、難所も繰り返しばかりなので、降格で問題ないと思われる。
強寄り中 配置や配色こそ単純だが、かなり物量がありBPMも早いことから★6としてはやや上の難易度と感じた。同アーティストで譜面傾向も近いコネクトのやや上。
強(下位)
BPMに対して24分の量は多いものの、同じ処理速度で言えばその絡みの厄介さは竜と黒炎の姫君に比べて大人しめ。さらに難関には儚姫裏が存在するが、あちらと比べても、難所でゲージが振り落とされることは少ない。注意すべきは16分ズレで、ここを読み間違えると即ドボンなので注意。
弱(真ん中) 特別難しい訳ではないが、かといって弱の中で簡単かと言われるとそうでもない。複合はラストの12分や16分なのか分からないところを除けば別に★×10では難しい配置はないし、序盤にある24分長複合も刺さるが総コンボ数が多いのであまり叩けなくても致命的なダメージにはなりにくい。ただ複合が単純とはいえ付点配置など精度を取らせないような配置にはなっていて、それが約2分30秒も続くので思ったよりもやりにくいなという印象はある。上位ではないが下位でもない、本当に弱のド真ん中くらいだと思う。
提案者です。気づいたらかなり時間経ってますし、明日から消失、アムピト、ホイッスル、双竜、DOOM、GOGETEM、VICTORIAの議論を開始します（INTHEZONEはすでに弱降格済み、ラパスはすでに逆詐称降格済み）
明日まで空白期間なのでゆらめの議論はしばらくお待ちください
賛成多数かつ提案から1週間経過したため、明日から議論開始とさせていただきます。
ゆらめ
強(最強レベル) コンボ数も少なく16分と24分の複合は郢曲暁闇以上。稼ぎも少ないといえば少ない、コンボカッターが多いので見た目以上に難しいのは確か。ただこれがプチポチやナイトメアサバイバー裏より明確に上かと言われるとちょっと違う。特にナイトメアサバイバー裏とは稼ぎの少なさや24分の重さは似たような感じだし、技術要素や複合処理の難易度も近い。24分のしんどさでこちらがほんの僅かに上かなくらいでギリギリにはなるけど強でいいんじゃないかと思う。
中(やや下位) やっぱり弱じゃ強すぎる。音符間隔がバラバラでかなり叩きづらいのにノーツが少ないからあまりミスできない。厄介な配色も少なからずあり､ノーツの割には16分も多い方。体力こそあまり使わないものの、それとは違った難しさがある。
提案 刻竜の詐称昇格、秋竜の詐称低レベル表記削除、カラフルボイスの詐称+昇格
刻竜→強のモノクロボイスと比べてさらに強く、リズムが取りづらい。
秋竜→ラスゴーばかりに目が行きがちだが、そもそもBPMが194と速く、ラスゴー入る前も★7にしては難しい配置がところどころ見受けられたりして厳しい。
カラフルボイス→BPM240で8分複合がかなり強烈、600近いノーツ故に体力消費量も大きい。前半ですらかなり難しい。特に「悪い夢で目を覚ます」以降は、TMTのむずかしいはおろかおに（★7詐称）にすら匹敵しおに★8弱〜中相当。なにこれ地獄かよ…。
強(上位) 簡単なところが少なくノーツもあまり多くないかつ前半はかなり複雑だから強では上位。だが､低速から多少難易度が下がって24分の厄介さが軽減されるから難関には及ばないと思う。求められる技術力や24分の割合は高いが、24分が単色続きのものが中心とかのも割と救いだったりする。
逆詐称(-寄り)
☆6に降格して詐称になるところを間違えて☆8に昇格したような譜面。☆7弱〜中のHeaven's Riderや旋風ノ舞【天】の難しいところを上手く取り入れたような譜面。ちなみに最難関は12分の6-6。あそこだけなら☆7でもかなり強め。
弱 Leviathanの劣化版のような感じ。叩きにくい配置はあるにはあるが、24分はなく、ちょいと長い複合も逆手技術要求は少ないので全体的な難易度は赤薔薇のやや上という感じで、弱ど真ん中というイメージ。
弱（逆詐称寄り） ★7強のXaに物量ちょっと増やした微強化版って感じ。64小節目までは単色だらけで完全に★7相当。
旧基準ではケチャやトフロと共に★7とされていたが、あの2曲とは違ってこの曲は人によっては★7のままでよかったんじゃないかと感じるかも。16分12連ラッシュ以降の物量の激しさでなんとか★8に上げれたのではないかと思う。★7詐称の鳳凰と比べると、あっちがこっちの練習…とはいえず、むしろこっちが鳳凰の練習曲になってる。
中（強寄り）BPMが速い体力・物量譜面。複雑な16分混じりの8分長複合も多く、★7相当という意見聞いたけど★7適正では返り討ちにされそう。むしろ「おにの」★7相当や…。
ただ面が面、縁が縁で固まって出てくるところは人によって稼ぎになるかもしれないから、ギリギリ中とした（強でも異論なし）。ミンティアと互いに練習曲として機能するかな？
ヒカリノカナタヘ
其方、激昂
議論ツリー
弱下位 提案者票。 はっきり言ってこれはただの初見殺しだと思う。他にも初見殺しの譜面はあるけどこれに関しては配置がやたらと繰り返しが多い。休憩も割と多め。長めの複合が少ないと難所ばかり目が行きがちだけど難所以外はミスる要素が少なく、配置さえ分かればあとは体力があれば割とゴリ押しでいける。ノーツ数1000あると言うけど、それはほぼノンストップな譜面が1000コンボ超えたらキツいなとなるだけの話であって、スカスカな部分が結構多い譜面が1000コンボあるのは正直そんな強みはなく、寧ろ大体は単純な配置なのでノーツ数が多いのは逆にこの譜面の特徴である発狂や難所を薄くしているだけ。ガンスリンガーはこれより休憩が少ない割に長めの複合も結構あるので、人によってはあっちのほうが難しいという人がいてもおかしくはないと思ってるし、少なくとも速さもノーツ数も大体一緒で、長複合がエグいクロートーやスーパーD＆D(どっちも中堅かやや上くらい)の上はないと思ってるし、低レベル表記は言い過ぎにしても少なくとも高レベルではない。
そちらでしたか。そこにはないですね。失礼しました。