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13874
名前なし 2022/12/03 (土) 17:49:06 a3f88@fb18f >> 13838

逆詐称-(普通譜面継続で★×8中上位) 条件がゆるい2本目の分岐以外を普通譜面にしないとクリア不可能な実力であるため、ほぼ普通譜面継続による評価のみとし、玄人と達人に関しては2本目の分岐と3本目の分岐の間を除いてノーコメントとする。さいたまより少し速いものの、普通譜面は全体的にさいたまの道中以上とんかつ地帯未満であり、特に第3ゴーゴー直前までは難所らしい難所がなく、仮に2本目の分岐で玄人や達人譜面に上がっても、普通譜面からの難易度上昇は少なく、それほどのダメージを受けずに3本目で普通に下がる事が多い(それ以外の地点で上がると稼ぎが少なくなってクリアに届かなくなることもあり得る)。第3ゴーゴーは★8相当としては密度が高く、★8適正者の体力を奪いやすく、その直前には16分7連打、終了前には16分5連打も出て★8適正者を苦しめるものの、その後は16分は3連打までで、その数もそれほど多くないため、ウィニングランだと思って耐えきれればクリアに届く。3譜面の難易度差が激しいため別枠行きも考えられるが、達人継続がかなり厳しいことと、玄人も逆詐称-との意見が見たところ多いため、別枠行きの可能性は低いかと思う。

13873
名前なし 2022/12/03 (土) 17:24:50 5a58a@64538 >> 13807

④⑤明日から 残りは見送り、提案禁止は12/22まで

8456
名前なし 2022/12/03 (土) 17:10:35 256a6@77ffb >> 8455

弱 言ってしまえばメタナイト裏の道中みたいな難易度。この配置にしては厄介な配置や部分的に忙しい配置はあるけどスカスカな部分が多いのでこの辺り。

8454
名前なし 2022/12/03 (土) 17:07:00 256a6@77ffb

議論ツリー

13872
名前なし 2022/12/03 (土) 09:59:17 a9f7e@5c130 >> 13847

強(最上位) 13851の言うこともわからなくはないが、やはり前半のやさしいパートをもう少し考慮にいれた方がいいのではと感じる。この曲の難所が占めるウェイトは思いのほか大きく、強適正者であればラスト200コンボまでにゲージはクリアラインを少し超える程度しか貯められない。が、逆にいえば前半だけでクリア突破は可能で、あとは後半の難所でゲージを維持できるかと言うことになる。確かにラストと200コンボは難関に匹敵するが、24分交じりの複合は強で結構登場するし、4-3型の複合は4-4のように叩いて無理やり繋げたり出来る。よって、強に慣れた人のクリア+2~3くらいのゲージを一気に削るには至らないと思う。まあ、クリア+2~3の状態でのこの流しプレイはちょっと怖いが、難所が全体的に散らばっていて、耐えではどうにもできない難関の譜面にはあと一歩及ばないかなと。

8453
名前なし 2022/12/03 (土) 02:33:46 5a58a@64538 >> 8447

強(中寄り) 正直これは凄く微妙なポジションだと思う(提案ではノーコメントとしていたが実際には中立という立場だった)。加速地帯以外は弱上位のフリノリ裏を少し強化したような配置で、逆手を使う複合やリズムが取りにくい部分が幾つかありながらも、基本的には叩きやすい所が多め。また難所と言われがちな加速地帯も、その前半はまだ稼ぎの範囲内だと思うが、風船地帯以降になるとBPM180以上で16分が一気に襲い掛かるのでここからは一気に難易度が上がる。またノーツ数も多めなので体力面は強下位のカニカニやMGG裏にも引けを取らないが、それよりは稼ぎやすい配置が多いかなという印象を受けるのでそれらよりは弱め、中に限りなく近い強というイメージ。

8452
名前なし 2022/12/03 (土) 02:27:23 5a58a@64538 >> 8449

中(下位) 配置は単純とはいえ、ゴーゴーのラッシュはなかなかキツイ。それならまだ魔理沙やHeat Hazeにあるような中速長複合の方がまだ処理し易いと感じる。また、あれらはそれ以外速度がそんなに遅くない分処理し易いが、これはBPM190としっかり速めなのでそういう意味で短いながらも複合がラッシュになると一気に難しくなるのかなと思う。なので、弱上位、あるいは中とのボーダー付近だと思うあれらよりは明確に上。

8451
名前なし 2022/12/03 (土) 02:25:15 5a58a@64538 >> 8448

中 難所がバラついていて、その難所は24分が絡んでかなり処理しにくい。さらに全体的にリズム難で変拍子、かつノーツ数も少ないため稼ぎもあんまりな印象を受けるし、正直中でもそんなに弱くはないと思う。

8450
名前なし 2022/12/03 (土) 02:24:46 5a58a@64538 >> 8446

強(下位) 個人的には苦手なタイプで、逆手から入る32分が嫌らしく、複合レベルもそれなりに高め。さらに途中で絡む24分などで物量面も弱いとは言い切れず、全体的に譜面の配置が複雑で間違えやすいため、クリアなら正直強下位のMGG裏くらい苦戦する。

8449
名前なし 2022/12/03 (土) 02:23:29 5a58a@64538 >> 8394

dance storm(裏)

8447
名前なし 2022/12/03 (土) 02:23:00 5a58a@64538 >> 8394

一世風靡(達人譜面)

8445
名前なし 2022/12/03 (土) 02:22:40 5a58a@64538 >> 8394

God knows…(裏)

8444
名前なし 2022/12/03 (土) 02:22:14 5a58a@64538 >> 8427

中(下位) 提案者票です。前半は丸ごと稼ぎで、長複合地帯も配置はワンパターンなので慣れてしまえば24分以外難しい所はない。後半以降もノンストップにはなるが精々偶数複合がキツイ位で、ラストの長複合も基礎的な配色なので、全体的に複合レベルが高い強下位のカニカニとは丁度1段階くらいの差で、中ではレベルが低めに感じる。

8443
名前なし 2022/12/03 (土) 02:20:28 5a58a@64538 >> 8426

弱(下位) 提案者票です。高速地帯が簡単ではあるものの低速地帯では★×8以下では見慣れないタイプの24分が多く出てきて、★×9に挑みかけだと結構苦戦し易い。さらに、ノーツ数が少ないためこういったところでのミスが結構痛手になる。難所も意外とどうにかなるクロックルよりは上(正直、初見の時は当時中寄りと言われていたマリオネットと大差ないくらいに思えた)。

507
名前なし 2022/12/03 (土) 02:17:09 5a58a@64538 >> 459

凄く今更ですが残り2曲については反対。Pretenderは16分ラッシュは単色とはいえ長いし、序盤には曲を聴いただけでは分からないリズム崩しもあったりと、結構侮れないタイプのものだと思う。強上位の馬と鹿とは1.5段階も離れないかなと。さんぽは12分のシャッフルの中に5連打複合があり厄介で、さらにこれもまた長い。集中力が必要という観点では、愛唄とそんなに差は出ないように感じる。

1254
名前なし 2022/12/03 (土) 02:04:17 5a58a@64538 >> 1250

現状でも難易度表に飛べるリンクがあって、そこから譜面ページにはアクセスできるからそれで十分じゃないかな?

1253
名前なし 2022/12/03 (土) 02:02:26 5a58a@64538 >> 1217

叩かない前提とはせず、短い連打(SUPERNOVA、カラフルなどにあるような短いもの)のみ叩かないこととして、それ以外については10打/秒を基準として叩くことを前提とします。

1252
名前なし 2022/12/03 (土) 01:59:35 5a58a@64538

最近★×10の提案が結構多くてツリーが1ヶ月も持たずに流れることも多くなってきたのでツリー表示数を15から20に増やしたいのですが、いかがでしょう?

13871
名前なし 2022/12/03 (土) 01:56:24 5a58a@64538 >> 13850

弱(下位、個人差有) 長複合に目が行きがちだがkkkdkkkd…を除けば叩きやすくその割合もそんなに高くない。その上そこ以外が★×9レベルなので稼ぎやすく、所々に休憩もあるので個人的には弱下位妥当と思うが、長複合が出来るかどうかで評価が変わりそうな譜面であるため、この後の意見次第にはなるがその旨は表記した方がいいのかなと。

13869
名前なし 2022/12/03 (土) 01:55:20 5a58a@64538 >> 13849

弱(上位~最強) やはり甘く見ちゃダメ。この強さは実際にやってみると体感すると思うが、BPMがそんなに早くない割には24分の数も多く、16分と複雑に繋がっている所も多い。さらに全体的にノンストップであるため体力面も馬鹿にできず、全体として16分の割合が多いアビス裏とそんなに差がなく感じ、寧ろ最強レベルまでもアリかなと感じる。

13868
名前なし 2022/12/03 (土) 01:52:32 5a58a@64538 >> 13848

弱(やや上位) これそんな弱いかな? 道中からリズム難の配置が多く結構間違えやすく、1打アレンジを入れるだけで一気に楽になるガンスリンガーの道中とは(個人的にガンスリンガーは他の人とかなり違う評価をつけているため比較対象としてもアレな気はするが)違う難しさがあるように感じる。物量面でもノーツ数が1000ある、しかも部分的に体力を削り取られる箇所が多いため侮れず、個人的には現状の評価で妥当と感じる。というか、-寄り逆詐称だったら個人的に言うガンスリンガーと同等になっちゃうからそれは幾ら何でも無茶じゃないか。

13867
名前なし 2022/12/03 (土) 01:45:13 5a58a@64538 >> 13847

強(上位) 後半一気に削られるのは言うまでもないが、一部逆餡蜜などを駆使しつつ、24分絡みの所は16分だけ拾うとか出来ればまだダメージは少ないように感じる。バチムチや星河もそうだが「難所と思われる場所も何とかして食らいついていく」ことが出来たら、案外クリアならグッと楽になる。前半もこのくらいだったら強でも弱めの部類なので後半の強さ加味しても難関にはちょっと物足りないかなと。あと、Coquetteに関しては稼ぎも多いには多いが難所がばらけててノーツも1000超えているからこれとは(全くとは言わないが)結構毛色が違う譜面のように感じる。

1103
名前なし 2022/12/03 (土) 01:34:04 e3f0b@1ed25 >> 1101

逆詐称 BPMが早く、曲の長さ、コンボ数もあってそこそこ体力使うが、それにしても配置が単純過ぎる。16分もほぼ無いうえにどこかしら飛び抜けた難所があるというわけでも無い。BPM200というのを考慮しても★6としての難しさは皆無。

13866
名前なし 2022/12/03 (土) 01:32:20 5a58a@64538 >> 13846

難関(下位) 稼ぎがかなり少なく、誰時裏や儚姫裏と違って逆餡蜜やゴリ押しも効きにくい。24分もかなり多く、全体的に譜面間隔がバラバラで精度も取りにくい。さらにそれらが複雑に絡み合っているため間違いを犯しやすくなっている。難関か強かという所の誰時裏よりは難しく感じる。

13865
名前なし 2022/12/03 (土) 01:31:13 5a58a@64538 >> 13845

弱(中寄り) 複雑な複合はそんなに多くはないがリズム難になっている部分が多くあり、そう言ったところでは譜面に対応できるかどうかが問われる。一方でノーツ数が1100と多い上に24分も目立ち、さらに連打がかなり長いため技巧系の譜面にしては体力が必要なことも判断材料の1つ。そのためこれらの能力のバランスがどうなるかによって評価が変わりそうだが、個人的にはボーダー付近。弱か中かはその時の気分で変わる程度に変わってくると思うが今回は弱に1票。

13864
名前なし 2022/12/03 (土) 01:29:13 5a58a@64538 >> 13855

↑何も書いていないならひとまずノーコメントでいいのでは

13863
名前なし 2022/12/03 (土) 00:25:26 1f0c3@1eecf >> 13848

弱(中堅) 個人差はおるのかもしれないけど提案者の方は低レベルなら相応しいと言ってるだけで、さすがに相対比較として−寄りの逆詐欺は吹っ飛び過ぎ。とは言え正直闇の魔法少女と変わらないくらいでしかなく、高レベルは要らないと考える。一部発狂を除けば後は中盤を如何に混乱せずに乗り切れるかゲーであり、ゴッドソングよりなお易しいと感じる。

1251
名前なし 2022/12/02 (金) 23:40:10 b186a@11ac3 >> 1250

ルールとしてしまうのは反対。可能ではあるはずだけど、全員が譜面画像を必要としている訳でもないだろうし、参考にしたい人が各自で調べて見れば良いと思う。そこまで時間かかるものでもないだろうから。あとリンクが乱立したら文章長くなるしスマートフォンの場合誤タップもあるし、どさくさに紛れて変なリンク貼られるかもしれないし。

1250
名前なし 2022/12/02 (金) 23:06:38 修正 bd888@041b5

提案 譜面議論で議論する譜面のタイトルと一緒に譜面wikiの譜面画像のページのリンクを貼る(可能なのかは知らない) 譜面画像が手軽に見やすくコメントを書きやすいため。これを機に重い腰を上げて議論に参加する人が少しでも増えれば良い。 追記:やわ戦裏みたいな死ぬほどわかりやすい譜面ならまだしも譜面画像ってほぼ100%の人が議論に使ってるものだと思ってた。申し訳ない。

13862
名前なし 2022/12/02 (金) 22:56:57 bd888@9e9ae >> 13848

逆詐称(-寄り) 提案者の人が言ってたように正直全体的に見てガンスリンガーやウィーアー裏の方がまだ強い。難所(序盤24分・ラスト)に目を瞑ったら☆10と言える要素がまるで皆無に等しい。前半〜中盤まで単純ながらノンストップなのは中々体力は使うがそれでも☆10かと言われると... な域で10適性者にはやっぱり稼ぎになると思う。ラストは見づらくはあるが割と単純なので全部叩けなくとも☆10未満にある長複合の基礎が出来てれば繋がりやすい。

13861
名前なし 2022/12/02 (金) 22:43:54 bd888@292dd >> 13847

強(中堅) ただの局所難。そもそも前半は完全に☆9のそれなのでここで適正者は稼げてしまうし中盤も逆餡蜜で認識するのは難しくない範疇。肝心の終盤も24分は多いには多いがゲージの多くを奪うまでには至らず完璧に叩けなくとも諦めずに何かしら叩いてれば持っていかれはしないだろう。色んな長複合譜面がある☆10の中では比較的16分も単純だし体力面も難関には弱く個人的にはずっと強にいて欲しい曲。高レベルにも感じない。

13860
名前なし 2022/12/02 (金) 22:42:52 修正 9c1a5@170cf >> 13838

逆詐称-(★9弱) 精度設定や分岐場所がいい塩梅で調整されていて、プレイヤーの実力にあった内容を提供してくれる譜面。極端に簡単になっている場所がないので、たとえば部分的に滅茶苦茶精度良くたたけて、そのあとに実力に不釣り合いな上位レベルの譜面に移行して一気にクリアから振り落とされるというようなことはあまり起こらない。仮に上位譜面に上がったとしても、分岐回数が多いので再起不能になる前にレベルを落としてくれる。特定の要素が苦手な人だけ高難易度に感じるということもないため、別枠移動は特に必要ないと思う。 ちなみに、各譜面の難易度評価をするとすれば、 普通譜面:16分はほぼ3連打だがBPMが高く、ちらほらとたたきづらい配置も見られるので★8強 玄人譜面:TOKIMEKIですとろいやーやマサカリブレイド(★9強より中)よりは楽だが、このBPMで様々な16分をノンストップでたたくのは弱適正者としてはつらいと思うので★9中 達人譜面:青の旋律(裏)やラヴスパイスのような、弱-中の間に位置づくような高速物量譜面に似た傾向であるが、それらに比べてコンボカッターが少なく、偶数打も多いが特段やりづらいものではないので、★10弱  全体評価を★8強ではなく★9弱にしたのは、たしかに★8適正者はこの譜面の大半を普通譜面でプレイすると思うが、たまに玄人や達人に移行して多少ずっこける可能性を考えたため。

13859
名前なし 2022/12/02 (金) 21:10:06 修正 e93d2@0d617 >> 13847

強(最上位) 個人的には強でも最強格だが、難関には届かない。第1ゴーゴーに入るまでは強最下位、第1ゴーゴーから70小節目までは強中堅~やや上位と比較的稼ぎにしやすい地帯でもある。ここまでの難易度なら天泣の律、ARMAGEDDONの方がまだ難しいのではと思うくらい。71小節目以降は24分か最初の16の入りを逆手でいかないと難しいのもあって難関下位なのは間違いないが、それこそ全体難気味のウロボロス、傾向は違うが道中もそれなりに難しく終盤で急激に難易度が上がるバチムチよりはマシな難易度。フルコンを少しでも加味するなら難関でも異論はないがクリアオンリーだと強の域は抜けない。

13858
名前なし 2022/12/02 (金) 18:01:14 修正 50658@60542 >> 13847

強(上位)これが難関とするとラスゴー以外が簡単すぎる。前半は難易度的には強下位のアサガオと難易度は大差ない。ラスゴーの16分+24分複合は強としては規格外の難しさであるが、16分の拾えば結構ゲージは稼げると思うので、フルコン、全良難易度はかなり高いがクリアに限ると強でいいと思う。24分も逆餡蜜処理を上手く活用すれば24分によるゲージ減少は抑えられると思う。

13857
名前なし 2022/12/02 (金) 17:35:00 50658@60542 >> 13855

➃は高レベルについての賛否が示されていませんが高レベルには賛成ですか?反対ですか?

13856
名前なし 2022/12/02 (金) 15:19:43 1f0c3@1eecf >> 13849

弱(やや上位) とにかく集中力が保つかどうかが問題で、終盤崩れやすさが大きく増すためにそこまででどれだけ稼げるかが問題ではあるけど、最初から息つく暇無く譜面が流れてくるからいかに早くリズムを掴むで変わる。個人的にはやや高レベルと言った所で、SUPERNOVAやドッペルゲンガーと変わらない難易度に感じている。ただし、どちらも上位寄りに感じるので、この曲もやや上位かなと感じている。加えた個人的には蒼の旋律が弱やや上位くらいにしか感じられず、それと似たような難易度だと思っている。

13855
名前なし 2022/12/02 (金) 15:03:07 8c28b@ba86d >> 13807

➀➂➃は反対、他は一旦ノーコメント。➀は24分も無い上にゴーゴーはある程度パターンがあるから逆詐称なのは間違いない。ただ、そのゴーゴーの複合が★×9以下で考えたら中々に面倒な部類。ゴーゴーの割合も低くないから面倒な複合もある程度相手にしないと厳しいので、逆詐称では弱めとはいえ、-ってほど簡単ではないと思う。➂はちょっと前に降格提案出てやったと思うので時期早々。➃はかなり速いが、第1ゴーゴーはある程度パターン化されている。16分も大半が3連打止まりで終盤はかなりキツめだが、前半~難所前まででだいぶ稼げると思う。少なくとも昇格には反対。