自転車道場

 tour-neyさん
skogenさん今晩は、20%登ると言っても、引き足なんて何処へやらな踏み足ペダルです。。。しかもｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯﾀﾝのあれです(汗)
これは直したいというのが、目標になりそうです。(ロード買って楽になるほど、単純でないのも分かってますけどぉ。。。)

16fumiさん、ありがとうございます。アルミフレーム買いもあるのですね！知らなかったです。溶接部分の写真見て笑いました(笑)本当にモリモリ！

取敢えずの答えも出たようですし(まだ5800に未練あり)考えておきます。(セール終わる前までですが！)
皆様の返信に、心から感謝します！(さらに情報あれば、よろしくお願いします)

@豆大福@さん
16fumiさん
フォーク重量600グラムの記載があったので、フレームセットで2.3kg。軽くは無いですね(^_^;)
リアセンターも425mmなので、フラットバーロードでアップライトに乗って、キャリアとか付けて通勤仕様みたいな使い方ですかね。
　中華カーボンとは別の方向で面白そうですね♪ちょっと触ってみたい(笑

tour-neyさん
ちょっと質問させてください。。。(スレから少しだけ逸れます)

ロードバイクって、ずーっと30km/hで走れるものなのか？という質問です。ロード乗ったらそんなに速いのかは疑問です。(私のスキルはマイパラスで20km/h巡航　2時間。そして急がなくていいや、ゆっくり行こう。。。って言い訳して普通のママチャリペースになります)私がロード乗ったら30km/hで走れるのか？

今朝は通勤でスタッフに遭遇(共に通勤最中)し、30km/h超でぶち抜くも追いつかれた(汗)疲れますね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(見栄はるんじゃなかったですねw)

 @豆大福@さん
　平坦路で逆風でなければ、足回してる内に勝手に30キロぐらい出ますので巡航自体は全然余裕。 tour-neyさん細身なので普通にキープできますよ。

　ただ、実際はアップダウンはありますし、信号もある、風も三分の二ぐらいは逆風（被害妄想）です。アベレージで30だとキツイです(><)

 貧脚いわたさん
街中の移動速度は信号で決まります。ロードでもママチャリでも同じ速度しか出ませんし、おそらく脚力もたいして影響しません。14km/hくらいです。
巡航速度を追求するなら、まず信号も車止めもない道に行く！　坂もなければ最高です。三拍子揃った道は、日本ではものすごくレアですが…　私が走ったことがあるのは、かのフラワーラインくらいです。

 skogenさん
昔、ロードバイクを買う前にママチャリであちこち一所懸命走ってました。信号が少なめの街中で平均14km/hぐらいでしたね。最高速だと25km/hぐらい。ポジションは全くのママチャリポジションでした。

ロードバイクを買ってすぐに同じところを走ったら平均17km/hぐらいでした。最高速は30km/hを越えるぐらい。

ママチャリポジションとロードバイクポジションの違いで10%ぐらいアップ。空気抵抗の差はスピードで変わりますが30km/h辺りだと10%ぐらいの差かな。ママチャリで平地24km/h巡航できる人ならロードバイクで30km/h巡航はできるでしょうね。

ちなみに、速度の測定はスマホのアプリでやりました。自動停止機能が無いので単純に「平均速度＝走行距離／所要時間」です。信号停止時間を考慮しても、平均速度は大幅には変わりません。それより信号や一旦停止などの減速・加速によるタイムロスの方が大きい。

巡航速度は上を見ればキリがないのですが、30km/hの上の35km/hに最初の境目があります。40km/h以上は個人TT（ドラフト無しで40km程度を約1時間で走行）の世界です。まぁ、一般人には無縁の世界です。

30km/hは運動として乗っている人は普通に超える事ができて、35km/hを目指してトレーニングするという感じかな。30km/hと35km/hはだいぶ違っていて、30km/hは出力120Wあれば維持できますが、35km/hは190Wぐらいになります。大抵の人は出力100Wを維持できるので、普通の人はまずはFTP（1時間に渡って出せる最大パワー）で200Wを目指し、それが35km/hを超える辺りになります。

距離・時間が長くなければ、35km/hはそんなに難しくなくて、40km/hより上で力の差が如実に出るように思います。

FTPは250Wまでならトレーニング室にある普通のエアロバイクで簡易的に計測できるので、やってみると目標ができて良いですよ。心拍トレーニングと組み合わせると、自分に必要なのは筋力なのか心肺機能なのか、いろいろトレーニングの課題や効果が分かります。

という訳で、普通にペダリングできてれば、自分が出せるスピードはパワーで決まり、見栄で出すものじゃ無いです。というか、見栄を張ってもスピードは出ません。^^;

tour-neyさん
返信遅くてすみません！やけに修理多いんだよ、(って秋か！)まとめてきおって(涙)
まず皆様の仰る通り、信号機や山、風などの加減速で大きく変わることを念頭に置きます。アベレージスピード30km/hは流石に控えます。。。時速30km/hを維持する目標にしときます。(維持時間が課題ですね)

道場長、
速度域の解説は助かります！だから自転車の朝練は、35km/hで引っ張れーって言われるのか。(私は走りません、聞いただけ)集団と単独の速度差も、よく分かりました。
＞きちんとペダリングが習得できて自転車がまともに整備されていれば誰でも走れます。
一番の難所ですね、HUBのO/Hやらねば(汗)

@豆大福@さん、ありがとうございます。
＞実際はアップダウンはありますし、信号もある、風も三分の二ぐらいは逆風（被害妄想）です。
笑い事じゃないんですが、笑っちゃう。本当に私もそう感じます！これからアベレージスピードは25km/hの30km/h維持、頑張ります。

貧脚いわたさん、ありがとうございます。
＞三拍子揃った道は、日本ではものすごくレアですが…
その通りですね。ルートを探すのも重要ですね。私の地域は裏道だと、飛ばせないので、ロードも速くないと思ってます。(命がけの幹線道路激走は除くw)信号機、思いに留めます。

skogenさん、ありがとうございます。具体的な数値、参考になります。TT 凄いなぁ、エアロロードですね。
私　パワーないけど。。。(汗)エアロバイクでＷを計らないと。。。30km/hは普通の速度なんですね、マイパラスとロードの差かな。ん、カリフォルニアは速くないぞ(爆)あれは本物の鉄下駄だから(ステンリム=鉄w)

マイパラスで40km/h巡航したこともあるけど、直ぐに失速するので(ものの数分で)、35km/hの境を見たのでしょうか。。。これは無理ですね、大人しく30km/h目指します。

 skogenさん
＞ マイパラスで40km/h巡航したこともあるけど、直ぐに失速するので(ものの数分で)、35km/hの境を見たのでしょうか。。。
40km/hで数分も走れるのなら、十分に力があります。私はロードバイクでも難しいです。若さの差かなぁ。^^;

 tour-neyさん
skogenさん、ありがとうございます！ぶっ飛ばしたあとは吐き気との格闘なので、もうやらないと思います(^o^;)(今はそこまでスピードでない？！)

BASSOって弱虫ペダルに出てないから、いいですね。
Wilier までも出るこの漫画は凄いなぁ(汗)BASSOは被らなくてうれしい。(漫画のスタートと、私の自転車嵌まるのが同時期で敬遠してますからね)

知らない人からすると、BASSOはデザイン　ダサいらしいです。(古臭く見えるかなバイパーのデザインは。私はフレーム良ければ、ピンクでも乗りますw)

備忘録として。
デビュー当時の情報だが参考にすること。タイヤ、ホイール、ブレーキのグレードアップを指摘。スプロケットは12-30、チェーンホイールがr3000なのはモデル年式で変わった。(2018現在)

何度もすみません。(お時間あるときでいいので、宜しくお願いします)

Q,5800は手の小さい人にとって握りやすい？新ClarisのSTI弄って思いまして。。。操作の軽さで特に差が出る気がします。(ワイヤリングでどうにかなるレベルではないかもって思って)

因みに私は手袋、靴はレディース運用者ですρ(тωт`) ｲｼﾞｲｼﾞ
故にけっこう重大です( ; ﾟДﾟ)

 beeシュリンプさん
5700よりは5800の方がスリムにはなってますが、新クラリスは持ってないので....。

skogenさん
大丈夫じゃ無いかな。
小柄な女性でカンパで無いとダメという人も居ますが、
Tiagra, 105, Ultegra辺りのバイクに女性ライダーは普通に乗ってますよ。

 tour-neyさん
beeシュリンプさん、ありがとうございます。5700と比較したら、小型なんですね。参考になります！
R2000はたまたま納品で来て、弄ったら予想以上に悪くて動き硬い(シフト操作)、握りにくい(デカイ？)、もしやSORAもそうなのか(汗)と思って。。。

結局、5800になるっぽいです。(後でSORAも触ったら操作が重い、つらい)

skogenさん、ありがとうございます！確かに乗ってる女性ライダー見ますね。SORAはないか。。。
5800かSORAで迷ってたので(ﾟωﾟ;)助かります。手が小さいのでブルホーンやディスクに、なんて以前考えてたなぁ恥ずかしいです。

カンパはそうですね。。。良かったシマノで満足できて。。。

道場長、ありがとうございます！
＞僕がこれなら買ってもいいかもと思うようなものですが。
はい、勘違いしないよう今後、気をつけます。でもVTSP気になるwすれ違うローディーがえぇ！ってなりそう。。。(マイパラスで既にそうなってるが)

やはり、SORAクオリティですかね。シュウィンのディスクブレーキで遊べる自転車ほしいですね、ってあぶないあぶない！

 クオリア44さん
５８００より僅か？１５０００円の追加コストで、レバー、前後ディーラー、の変速系パーツだけR８０００アルテグラに出来ますので、今５８００を買うのなら、とりあえずコレらだけでも新型アルテグラにしておくのが賢明だと思います。

確かに６８００、５８００は良く出来たコンポですが、とりあえず前述のパーツだけ、スギノ１０速クランクと６８００アルテグラ ブレーキキャリパーと組み合わせて試してみた印象だと、R８０００アルテグラの変速性能は、たとえ互換性が完璧じゃないクランクセットとの組み合わせでさえ、確実に６８００アルテグラを凌駕し、デュラエースに迫る出来栄えです。

６８００アルテグラにあった変速の感触の僅かな曖昧さが消えて、変速レスポンスが向上していて、官能的と言って良いレベルになっています。１１速コンポは、レバーの戻し過程で変速が完了するのですが、R ８０００は、戻しが始まると殆ど同時に変速が完了する。

あと、シングルテンションのリヤディーラーと複雑怪奇なフロントディーラーは、物凄く調整作業がしやすい。

作業性が大幅に向上してると同時に、セッティングを詰める過程が、とても分かり易い。
６８００アルテグラは、こうすれば ああなる筈と言うセッティング作業の行為と結果に、訳の分からない「揺らぎ」みたいなモノが僅かに有ったのですが、R ８０００にはソレが無い。

１１速コンポは、次期１０５をもって、これから全て新規格に切り替わります。
互換性は５８００にも多少は有るけれども、現在の時点で旧規格を選ぶのは、後々の事を考えると、デメリットが大きいと思います。

 tour-neyさん
クオリア44さん、ありがとうございます！とても参考になります。
R8000ですかぁ。品質上がってたんですね、知りませんでした(ﾟωﾟ;)

そうなるとViper 5800のお得感がn(ry)最悪振り出しに戻ったか？しばらく悩んでますかね。。。(viper5800でも予算ｷﾞﾘｷﾞﾘだけどw)

 skogenさん
上を見たら切りが無いですよ。そりゃ、変速がスパッと決まった方が気持ち良いですし、遊びで競争してると変速の際のわずかな遅れで前に入られる、なんて事もあります。

でも、速い人は9速、10速に乗っても速いし、私なんかそういう人にいつも置いてかれてます。古い機材で優雅に乗る人もたくさん居ます。駆動系やホイールの差は5%未満じゃ無いかな。機材や変速に頼るのは非力な証拠なのかなぁなんて思うこともしばしばです。結局、乗る人次第。

自分の財布に合わせた機材を所有して、たくさん乗ったほうが良いです。

 tour-neyさん
skogenさん、ありがとうございます。もう予算外ですから、上は見ません。。。(見れません5800ですらオーバーぎみw)

私自身がもっとも気にしてるのは、フロントシフターの操作性です。SORAだと、よっこいしょって動かすのですが、105[5800]は、すっと上がるので楽です。手が小さくて、非力なのでしんどいです。
整備スキルもないので、悩みます(9速が遅いとか嫌ではなく、フロントシフターの整備の問題)
(これさえなければSORAで文句でないです、でも無理そうなので5800です。。。)

 貧脚いわたさん
手が小さい人にSTIは無理があるように思います。私の妻もそれでフラットバーに戻しました。

スポーツバイク業界は全般的に、世界トップレベルで戦える見込みが薄い体格の人を切り捨てているように感じます。
「小さい名選手もたくさんいるじゃないか！」と私も思うのですが、数年前のFDJのデータを見たら、育成チームも含めて全員が身長180cm以上でした。小さい人は採用しない方針なのだな、と感じました。ツール・ド・フランスはクライマー需要の高いレースですが、2017年の出場選手の平均身長は180cmを超えているそうです。
こういう世界からのフィードバックを受けて、製品開発が行われるわけですから…

昔、「トップチューブ長550mmがなんでMサイズなんだ？」と不思議だったのですが、答えはこれですね。世界トップレベルでは身長180cm台はミディアムなのです。

 skogenさん
なるほど、ロードバイクはプロレースにも使われるスポーツ機材なので、一般人を置いてけぼりしちゃうんですね。

人が出せるパワーは筋肉量に比例しますし、身長が高ければ細身でも筋肉量が大きく、パワーウェイトレシオが高いので持久力もある。となると、バレリーナが骨格で決まってしまうように、自転車ロードレースのプロは高身長でないと戦えない。合理的ですが、面白くないなぁ。

ちょっと補足。
パーツの話は「20万円台のロードバイクにおける価格差とフレーム性能について」の北のインディーさんの説明は参考になると思います。私が見聞した範囲でも、高級パーツを使うのは0.1秒1Wの無駄を削るレース志向の人か、自転車が趣味でお金があるオヤジですね。後者が圧倒的に多い。^^

tour-neyさん
skogenさん、ありがとうございます。スレ拝見しました、ごもっともです。
https://product.rakuten.co.jp/product/-/e33ad31d2a34572b179958ae3563cec6/?scid=s_kwa_pla_spo
それなら、左STIだけ105買って組むかな。。。貧脚いわたさん、ありがとうございます。
返信するの忘れてました(汗)納得しました、自転車を毎日見てるだけに、言っていることが分かりますね。

女性の皆さん、どうやってフロント変速をしてるんでしょうかね。
じゃぁ、レスモかな(爆)

クオリア44さん
現在では、部品単体では１０５のフロントディレイラーはR8000と同じ複雑怪奇なリンク機構の、シマノの言う「トグル構造」の５８０１に更新されていて、もちろん旧世代の１１速コンポと互換性があって、このタイプのフロントディレイラーは、操作性が今迄のフロントディレイラーよりも軽く、そして２mmの６角棒レンチで確実に作業出来るアジャスターがフロントディレイラー本体前面に装備されてる事もあって、セッティングが旧タイプのフロントディレイラーよりも遥かに簡単です。

因みに、アジャスター機構はワイヤーの巻き取りプーリーをネジで伸縮するレバーで押すと言う複雑な構造で、非常に軽く確実にセッティング作業が出来る。インラインアジャスターでのセッティング作業の１００倍は簡単確実です。

運用、セッティングの容易さ、操作感の軽さに拘っているのならば、このタイプの新型フロントディレイラーを使用すれば、何も問題無いと思います。５８０１はR８０００と大して値段が変わりませんけれど、使ってみれば、お値段以上の価値が有ると分かります。

 走るペンギンさん
tour-neyさんこんばんは、私自身はグローブ等は普通サイズですので手の小さな知り合いに相談してみました。事故で腱を痛めて握力の低い方です。

＞5800は手の小さい人にとって握りやすい？
動きはSORAより当然軽くスムーズ。ポジション的にハンドル兼ね合いで余裕をもって握れば長距離でも大丈夫。←多分肘の余裕だと思います。STIの問題だけでなくリラックスして握れるポジションを作れるか。

＞気にしてるのは、フロントシフターの操作性
フロント変速は上からでも下でも軽快で問題無し。リアは下ハンを握った時に一気に押し込もうとすると三段目がちょっと疲れる。

 tour-neyさん
クオリア44さん、重ね重ねありがとうございます！
確かにフロントディレーラーの価格差って少ないですね(　ﾟﾛﾟ)!!もしダメな時の手段(保険みたいな？)にできそうです！具体的な情報に感謝します。

走るペンギンさん、
実際に聞いて下さり、ありがとうございます！(お手数お掛けしました(汗))ポジション(汗)　
SORA、105以前にこっちが重大ですね。(前傾姿勢、出来るのか？)

やはりSORAとの差が大きそうですね。今日、休憩で乗りまくって結果、お昼ご飯がっつく始末でしたが、試乗出来ました。
＞リアは下ハンを握った時に一気に押し込もうとすると三段目がちょっと疲れる。

これそう思いました！三段飛ばしは滅多にしないから気にしませんが(笑)SORAは車種によって大分変わるみたいです。(ワイヤーの取り回しと思う)もうちょっと試乗して考えてます、SORAのフロントシフト、もしかしたら行けるかも。。タイヤもwiggleからきたし。。。

皆様に貴重なご意見頂きながら、購入が流れてしまいました。
わざわざ知り合いに聞いて下さったアドバイスだったり、非常に有意義でした。。コメント下さった方々に、心からの感謝いたします。

タイヤ買って(ルビノプロG)RS-21にも嵌めたけど、余ったルビノプロ3どうしようかなΣ(Ｔ▽Ｔ;)

恐らくマイパラスが廃車になるまで無理でしょう。でも10-15年は行けそうなんだけどw(あとカリフォルニアはもうありません、ママチャリほしい人に譲った。道場長の言われた通りですね)
ちょっと軽はずみな行動を反省します。。。すみませんでした。