両方反対。XevelはBPM185と特筆して速い訳では無いが、長複合の割合が多い上にそれがかなり複雑、特にこれがラッシュで襲い掛かる上に24分まで絡んで来るラストは強烈。さらにノーツも1100以上あり明確な休憩もないので体力的にもレベルが高い。言い方が悪くて申し訳ないが、個人的にはどこをどう見てVERTeXより易しいと思ったのかと疑問に思うくらいに差を感じていて、低レベルすら要らないと思う。ウロボロスは24分こそ多いが前半を中心に稼ぎは多い。ただ強上位のまるはややハードコアらと比べてもその難易度は高めで、そしてやはりこちらも1100以上あるノーツと休憩の少なさ故に総合力譜面と言いながら物量面もかなり高レベルであることを考えると流石に強では強過ぎる気がする。ただこっちはXevelよりは多少易しいと考えているので低レベルを議論する分には(賛成もしないが)反対はしない。
⑤のみ再議論は賛成。あとは全て反対。まず気焔はやはり物量の多さの割にはアンハと違って簡単な所が明白に多いし、ラストの複合ラッシュと途中に出てくる24分を除けばほぼ稼ぎとなり得る。ああいう複合ラッシュが後半ずっとある個人的難関のアンハとは0.5段階以上差があると思っており、同じく上位の弧と大差ないと感じる。或ル不和も同じで難所が鋭い反面簡単な所がやけに目立つ。12分と24分絡みは逆餡蜜で通るし、ラストの24分連続までは前半に絡むちょっと長い24分がやや厄介に感じる程度。また物量面も強上位の体力譜面にしては弱め、逆に技術が強くなって大差なくなったかなという感じ。前に提案したこともあるが、寧ろ高レベルを緩和してもいいかも。天泣は確かに最後(の長複合)は難関並みあるかもしれないがそこまでは24分が多いとはいえ概ね稼ぎに出来る。16分+24分の組み合わせも24分に長い物が少ないのと基本的に最初に来るのでそこまで難関とも感じない。今議論している金魚に比べると複合の多彩さが減った分を24分で補っている一方、物量面が弱く感じるのでこっちがやや下という感じで、高レベルは不要と考える。ガーベラは複合レベルは多少高いが金魚のようにそれがラッシュとなって来るわけではなく、1つ1つのフレーズ毎には大抵休みを伴う上に大体が短いもの。ラストの複合こそ難所だがやはりそこまでは強妥当という感じなのでこれも中堅止まりかなと感じる。極圏はこれも体力によって個人差は出易い方だと思うが、体力譜面とは言っておきながら長複合が多く、ゴーゴーではそれが高密度で絡み合って体力を削り取る上に、3打ながら24分まで完備している。中盤には連打による休憩地帯もあるので多少休むことは出来るが、それ以外はほぼノンストップであり速度も速いので全体的に忙しい。個人的には気焔や弧らと大差なく感じるので高レベル維持派だが、これも確認したところこの議論所での議論がされておらず(=4年くらい放置状態)、現状から「体力による個人差」に対する評価が変わった可能性もあるのでそこの議論自体は賛成。
はやさいたまは賛成、グリブレ裏は反対 はやさいたまはいくら繰り返しとはいえ原曲の達人譜面の部分はやはりエグい、前半の稼ぎが大きいのでまだ強だとは思うけど十露盤と丸一段も離れるほどでは無い。グリブレ裏は難所のインパクトが強いが物量が中途半端に多いのでその分稼ぎも増えてしまっている、スクリーム表に開幕とソフラン長複合加えた感じであれと一段以上も離れるのは違和感がある。
②は別にいいけど最弱より入門って呼び方の方がしっくりくる、「中の中では入門レベルで弱に感じられる事も多い」みたいな感じで。
全面的に賛成。全良難易度こそ☆8でも高めの部類になるが、ノルマクリアだけなら可を400近く出しても大丈夫。単色を基調とした譜面のため、相当いい加減に叩いても不可は出にくいだろう。
近い譜面がパッと見当たらないが、技術譜面の類でいえばM.S.S Planetやカラ鞠の花ほどの偶数対応力は求められない。
全て「強」で5曲提案。 ①気焔万丈神楽②或る不和に最強クラス以上の表記。③天泣の律④GERBERAにやや高レベル以上の表記。←ここまで上方修正議論。 ⑤極圏の高レベル緩和。 ①②に関しては以前と感じ方が少し変わった部分もあるが、まず①に関しては個人的にはカラボ裏よりも普通に難しいどころか、提案中のXevel、ouroborosとも何ら遜色無いと考えている。強でも最強格のカラフルと比べて400コンボ分の差があるが、決して易しくは無い前半400コンボを稼ぎにしてからカラフルを叩いて下さいと言う感じの譜面であり、後半740打を切り取れば互角にしか見えない上に、休憩も少なく体力を消費した上で強烈なラスト100打とトドメの24分面ラッシュ。少なくとも最強は欲しい。 ②は前半で早くも強レベルでは終盤の如く削りに来ている譜面であり、中盤以降に少しだけ稼げる箇所を用意しているとは言え、削られているせいで思うように稼げず、その状態のままラストに突入する。中でもラスト66打辺りは強烈であり、難関に一歩及ばないまでも最強の議論は有りかなと思う。 ちなみに比較として孤やカラボ裏が挙げられるが、弧は一見すると気焔やアルファに勝るように思えるが、長複合さえ乗り切れば削られ具合もほぼ一定なので意外と体力が尽きる前にノルマに乗せやすいと感じる。グンと難しくなる箇所があまり無い。カラボ裏はこのレベル帯としては稼ぎが多すぎる。ギリギリ難関に留まるくらいの力はあると客観的には判断されているが、提案2曲と比べて個人的には強みは高BPMだけだと感じる。 ③は金魚街提案時にも比較として挙げられたが、まず「稼ぎ」と言える部分がほとんど無いと思われ、前半は難易度的にouroborosの下位互換と言えると思う。また中盤の低速地帯でも精度が取り辛い。それでもouroboros並にノーツ数があれば拾って稼げるが、タチの悪い事にこの曲はノーツ数が300以上も少ない上に後半が難関としても難所になり得るくらいに強力でしかも全ノーツの4分の1を占めている。実は出来具合はouroboros＞これだったりする為、個人差があると言っても高レベルは欲しい。 ④はドラモン裏以上に強烈な全体難譜面として受け取っており、金魚街提案時には忘れていたものの、何故この曲が高レベル評価すら無いのか疑問しか感じ無い曲であり、正直な話下手な難関下位よりよほど難しいと思う。熾烈な24分、打ち辛い2連打構成、稼ぎと言う稼ぎが少ない配置、文字通りの全体難と化す上に強烈なラス殺しまで完備する終盤、これらがBPM205で流れてくる事…どこを切り取っても隙の小さい構成で、個人的には地雷も良いところだった上に、FLOWER裏やAragamiと異なり個人差譜面でも無いような気がする。 ⑤は確かに中盤から後半にかけて全体難譜面が襲いかかる構成だが、そこも全く稼げ無いと言う訳では無く、それ以外の箇所では普通に稼げる点も大きく、体力切れを起こすか起こさないかが分岐となる譜面。現在提案されている怒槌と大差ないレベルと考える。
①は賛成 一定のスコア(紫雅or虹極)を取ることを目的とした難易度議論をするならまだしもノルマクリアの難易度を決める議論所なのに黄色連打・風船連打の多さを難易度に考慮するのは正直昔から違和感を感じていた。また連打の手法によって難易度が変わる可能性があるのもそうでだからこそ基本は連打しない前提で議論した方がムラが少なくなる。連打は余裕がある人がすれば良い。
②賛成。例えば「強（中寄り）」見たいな書き方にはどうにも違和感があり、最弱クラスと明確に書きたいし、そもそもが曲の感じ方に個人差があるにせよ、その場の全員が議論した結果によるものだから問題無い。個人的には「かなりの高レベル（低レベル）」も一緒に加えてほしい。と言うのも特に強の難易度で「最強とは行かないが上位では強すぎる」と思う曲がいくつかあって、同じような表現をしたい曲は少なからず存在する為。
Pastel sealaneの弱or逆詐称降格を提案します。一部を除いて単色だらけであり（複合はkkd4回しかない）、16分も最高で5連打まで。リズム取りづらいけどいま中にいる曲の中ではおそらく最弱で（おに換算でも★7どころか★6強あるかすら怪しく感じる）、それどころか人によっては★7（おに換算で★6弱）に感じられるかもしれないと思います。
中 交互処理が多く16分も速いため、星8から上がってきて星9のウォーミングアップとしてやるにはかなり骨のある譜面。白鳥表もそうだが、交互処理が必要とされるだけで星9としてそれなりの立ち位置があるため、もう少し評価をあげてもいいような気がする。
中（弱寄り） オロチ表やあの日出会えたキセキとそこまで難易度は変わらないと感じる譜面。短めの複合が果てしなく続く為に集中力が問われるが、逆に言えば強力に不可を量産させるような難所が殆どないので完全な地力勝負譜面であり、高レベルの弱と言われても特段違和感は無い。弱上位のDiving Driveが下手するとこれより難しいかもしれないが、そう感じるのは中の地力譜面としては低いBPMにあると思う。逆にBPMが同じ193であれば中でもやや高レベルくらいを張れたかもしれない。
どちらも反対。Xevelは基本BPMこそそこまで高くはないが、長めの複合が多いこととその割に体力的にきつく、技術と体力どちらかが欠けていると一気にクリア難易度が上がる。複合もやや複雑なものばかりで、特にラストの24分混じりの長複合は体力を使い切った中強適正者が叩ききるのはよっぽど体力譜面が得意とかでないと難しいのではないかなと思う。全体的な難易度こそ業裏には劣るがあれは難関でもかなり難しめの部類なのである程度仕方ないかなと。ouroborousは強上位～最強格とされているハードコア、まるはや、ドグマ2と比べると稼ぎが少ない、24分の長さ、16分複合で少し優位に立っているかなと。16分は長複合こそ少ないが、最初のゴーゴーでの3連打ラッシュや24分と絡んでいるものの多さは見た目以上に難しい。平均密度以上に疲弊するタイプの好例で、少なくとも私が挙げた強上位～最上位の譜面より0.5段階くらい上。
強（やや下位） 個人的にはクリアを考えると終盤は伸ばせないが道中で稼げるために強中堅クラス…だったのだけど、やはり強には道中もなかなか伸ばせない曲が多い中で、テンポに慣れてしまえばある程度安定してゲージを稼げる曲であり、終盤難しいだけでは強の中堅に留まるには少し厳しいかなと感じる。天泣、メモリア、議論中の金魚街、ガーベラ辺りが中堅にいる事を考えると個人的には1つ落ちると思う。
強（下位） こちらは引き上げ推奨曲。箱もそうだけどこちらも終盤が中ではあり得ない程に強く、道中も十分稼げるかと言われたら少なくとも中の上位をある程度捌くだけの技量が必要であり、こちらは最強どころか強でも問題ないと思っているくらい。下手すると郢曲／暁闇に迫るまであるかもしれない。パッと思い付く限りではあるが星河一天、カラミティと共に強に引き上げて欲しい曲。
中（かなり上位、個人差で最強） ※11/12追記、まずは文面を読み返すと既に「かなりの高レベル」記載がありましたので、先入観から記載されて無い物として議論していた事にお詫び申し上げます…… その上で、これ以降本題の議論を一部修正致しますので何卒ご了承下さい。 （ここから議論→）個人的にはカラミティの方を議論して欲しいと思う気持ちもある（実際に提案するかは微妙なところ）が、休憩が少ない高密度譜面を捌く一点だけで考えても中適正ではなかなか厳しいものがある。とにかく大音符による視認難地帯が厳しくてこれが無ければ難易度的には中の上位で十分に足りると思っているが、存在する以上は少し引き上げる格好でも良いかと考える。 とは言え視認難のノーツ数自体は多くない為、最強と非常に迷うところではあったものの、傾向こそ違えど個人的には箱、鼓舞曲、カラミティ、星河一天などこの曲より難しいと思う曲が複数存在し、上位としては想像以上に厳しい体力曲である事は承知しているものの、難解な譜面があまり存在しない分、一般的な最強にはほんの少し及ばないかなと感じる。秋竜裏も今はこのポジかなと感じるけど、体力譜面が苦手な人には個人差で最強を付ける形が良いかも知れない。
賛成 難関上位のChallengersよりもよりも稼ぎと言える稼ぎが少なめかつ複合一つ一つが長くて見切りづらいうえに一度つまづくと不可を量産しがち。個人的な話だがほかの難関上位の曲でこれだけクリアできないため弱く見積もっても上位であると感じる。
終了（結果：中 高レベル表記）
詐称 スカスカなところは簡単だがゴーゴーの体力消費量がなかなかで、見た目以上に叩きずらい配置が多い。3連符もパターンが多く厄介。詐称上位のマジドリや化物月夜に比べると体力消費量が少なくややこちらのほうが難易度が低いが、詐称でも弱くないと思う。
難関(上位) 難しいっちゃ難しいけど、求められる地力は難関上位よりもやや低めでそれプラスの高速処理というイメージ。280というBPMで16分が容赦なく現れ偶数も崩しに来るが、普通譜面は達人譜面やスーハーほどめちゃくちゃじゃないから取っ付きやすい。簡単なとこと高速つまり難所が半々で難所は速いが、逆に言えば見やすい。半速も半速でそこまでの見づらさは感じないし、厄介なところも少なめ。モールスで精度取るのは相当難しいと思うのでこの結論。達人譜面は勿論超難関だと思うけど。
①も②も反対。前者は長複合の割合が高いのとほぼ叩きっぱなしでまともな休憩地帯がない点で難しい。同じノンストップでも個人的には短複合のラッシュとか16分と8分がずっと続く構成の方が個人的には簡単。Xevelにも上記の要素はあるけどそれに加えて長複合が混ざるところで体力滅茶苦茶消費するので体感難易度は正直弩蚊怒夏より上。後者は飛び抜けて難しいところはないけど、かと言って稼ぎらしい稼ぎが少ないのがネック。長い24分もコンボカッターになりやすくシングルに自身がないと繋ぐのは無理だと思う。収録時期もあってXevelとよく比べられるけど個人的にはほぼ同じくらいの難易度。ただどちらも難関だと低レベルまではいかずとも平均以下なのは否定できないかな。というか業裏に関しては難関でもトップ5に入るくらいの難易度はあるような。最難関にはわずかに及ばないとは思うけども。
明日から開始
①②⑤⑥⑧⑩明日から、③④⑦見送り、⑨は意見待ち
③は賛成 個人的には極圏の比にならない程に疲労が溜まり単純とはいえとてもじゃないが低レベルとは思えない譜面に感じる。
両方反対。 最近自分自身で提案したばかりの2曲だが、やや低レベル表記の提案さえ確か賛成も無く否決されたのに強降格は絶対に無いと思う。とは言えクリアと言う観点から行けば少なからず難関では手が届きやすいと感じる人もいそうな気はするので、やや低レベル表記まで提案を底上げしてもらえるのであれば賛成に回る。 まず個人的なクリア安定難易度は曲自体の評判とは裏腹に②の方がわずかに優しいと思っている。より低レベル議論に持ち込みたい場合はouroborosの方を推したい。この曲についてはとにかくコンボカッターの多さに尽きる曲であり、挑戦する段階では序盤から明確な稼ぎ部分が殆ど存在しない上、終盤のラッシュで「ゲージを伸ばすのに苦戦する」。クリアするには比較的易しい中盤をいかに良判定で乗り切れるかが鍵で、逆にここを稼ぎに出来れば終盤のラッシュを前にクリアゲージに乗せる事も可能で逃げ切れる。 一方でXevelの方はおそらくクリアに最初に行き着くだけならこちらの方が早いかもしれないが、たまたま1回クリアしただけなら次でコケる可能性も高い曲だと思う。やや趣旨から外れるかもしれないが、スーハーの時にたまたまゴリ押しではなく見切れるかを重視した議論をした為、同様の事を考えた時にXevelはとにかく終盤のラッシュが凄まじすぎて「ゲージを保つのに苦戦する」。ouroborosとの最大の違いはここであり、中盤からノンストップでラストまで続く為に体力の回復がままならず、適正者には前半から中盤までの出来でほぼ決まってしまう曲であり、超難関に属する勇者裏の下位互換と言えなくも無い。調子が良い時に神ががってクリアしたとしても再現するには更に実力を伸ばさないといけない曲であり、その意味では一旦中盤を稼ぎに出来れば安定しやすいouroborosより厳しいと思う。 あと業裏は個人的に難関票を入れた事を後悔してる譜面で、入門とは言え超難関あると思われる。
①も②も中立。どちらも技術面単体で見ると確かに難関としては簡単な分類に入るのだが、これに強の体力譜面並の体力要素が加わるため体力技術両面のバランスで考えた途端に他の強クラスの難易度帯の譜面とは一線を画すレベルで総合的にステータスが高い譜面と言える。(あと技術が絡む分体力特化譜面以上に疲れて物量で稼ぐ以前の問題になる可能性すらある)議論自体には反対しないがそもそも業裏は難関にいるのが若干おかしい(どちらにも位置付けしにくい譜面)ということが多くのプレイヤーの認識であることは伝えておく。またヴェルテの難しさは他の譜面とは全く違ったベクトルの難しさのため比較対象としては不適。(強いて比べるとしても浄罪？)
提案 ①Xevel②ouroborosを強に降格．Xevelはラスト以外、ouroborosは24分が絡まない16分は物量あるものの複雑さはなく、速さについていけさえすればむしろ物量ゆえに稼ぎにできる．同ジャンルの業より遥かに易しい、なんなら強のVELTeXより易しいかさのでは
強(上位) 全体的に偶数打がキツめではあるが長複合は少ないのでまだそこまでやりにくくは無い、ただ曲は長めで明確に簡単な所も少ないので集中力はそれなりにいる、らいぱ裏とどっこいどっこいと言った所でロストワンよりは弱めかな、最強レベルは中立。
詐称寄り強 密度は高めだけど叩きやすめのグリブレ裏の道中に対しこちらはリズム難というか全体的に妙なやりにくさがあってそんなに弱くは感じない、一方で難所のラスゴーは難しい配色ではあるが長複合が無く破壊力はイマイチ、グリブレ裏やXa表あたりよりは一貫して強いと思ってるけど前回と違ってグリブレ裏が降格したことや他もインフレが進んだ事も考慮して凄く悩んだが今回は強に一票、8強なら強いし9弱なら弱いしでまさにボーダーって感じ。
詐称(やや下位) 提案者票です、ゴーゴーは比較的マシではあるものの速度の割に難しい複合があったり叩きにくい12分があったり変拍子が混じったりするなど体力面では近いあまてらすと比べても嫌らしい要素が多い、よくでるの難所をバラけさせて体力寄りにした譜面とも捉えられるが総合的にはこちらの方がやや強いように思った。
超難関(中堅) 前半までは稼ぎと言われがちだが前半の時点でBPM280相当の処理速度が休憩無しで試され続けまた32分と24分が入り混じっているため認識がしづらくこの時点で難関適性者には到底無理のある譜面で超難関相当の譜面と言えるだろう。後半に至っては普通譜面に分岐したところでこの速度帯でノンストップ譜面な上に偶数が混じることによって不可ハマりに陥りやすく耐えるのすらも難しい。
難関(上位寄りの最強) 束ね糸との難易度差が大きいから難関ではかなり難しい方だが、超難関だとかなり浮くと思う。前半はコネカラよりも全然マシな譜面が続くし、モールス2回目は精度も接続もキツめで普通にやってたら達人になることはそうそう無い。普通譜面でも2連打は顕在だが、絡み方はあんまり多くないし、長い16分も少なめ。速い上に配置は複雑っちゃ複雑だが物量はやや控えめかつ12分以上ばかりじゃなので超難関には遠く及ばない。
意見の前に、256a6@77ffbさん。流石に常識がなさすぎです。敬語とは言いませんが最低限のマナーくらい守ってください。 Grip & Break downは賛成。最初と中盤の長複合以外目立った難所がないけど立て直しが難しく、崩れるとゲージを持っていかれやすい。道中も54-57を除けばノンストップで、配色もまあまあやっかいなとこもあるので普通に弱でいいと思う。
中(下位) 中盤にある12分24分地帯でどれだけ耐えられるか。それ以外の地帯に関しては16分は基本3連打や5連打ばかりで、BPMや休憩地帯も相まって中真ん中付近の体力譜面のカレカノより弱い。そのため譜面の大部分は弱と中のボーダー付近だと思う。弱よりとまでは言わないが低レベルは確実に必要。
鳳凰は賛成で、魔理沙と合唱スタボーフェは反対。 鳳凰はぶっちゃけ体力面でもそんな強くないと思う。24分をある程度さばけないとクリアは厳しいが、それでも下位かなと。魔理沙は何回も提案されてるけどいくらBPM170でも長複合もそこそこあり密度が7に近いのに弱は強すぎる。むしろ低レベルなくしていいかも。合唱スタボーフェは長複合が厳しく、3・5打の配色も多彩だけどそれでも★9としては弱いと思った。まあ★9弱<★8強ってことよくあるけど
Irodoru♡Future
Got more raves?
提案 メタナイト 強→中 フランドール 中→弱 メタナイトは最初の偶数が厄介。後半も前半より少し密度は高いが偶数打が出てこない上にBPMが遅い。その上最初のゴーゴーがスカスカ。フランドールはゴーゴー以外16分が少ない。ゴーゴーは難しいがパターンがあり似たような配置が多い。
弱（上位）星10に慣れればなれるほど簡単になると感じるがやはり★9適正者が★10に挑戦するという段階では少し苦労すると思う。実際自分も今は弱中堅～やや上位妥当だと思うが★10下位に挑戦していたレベルの頃は弱でもかなり強い部類だと思った。表の参考にするのはクリアを目指す人達だと思うので自分の★10下位挑戦時代の評価とする。あとミンティアの様に「★10に慣れているプレイヤー程、低レベルに感じやすい」という表記をつけてほしい。
逆詐称 複合は難しくないがその分リズム難要素はピカイチ。低速地帯の16分(見た目32分)も配置が意外と面倒で叩きにくい。そしてラスゴーだけ見れば星屑表、★×9詐称のkungfuのゴーゴー地帯にも負けていないのではと思うが、流石に難所が短すぎるかなと。★×9強のゴモア表、Venomous表より強いが★×10弱下位のVenomous裏と比べるとかなり劣る。
弱(やや上位) これ多分上級者ほど簡単に感じて挑戦レベルの人ほど難しく感じる譜面だと思う。休憩地帯はあるが16分ラッシュが多く、決して簡単ではない複合も少なくないので、★10×弱に慣れたばかりだと少々危ない気がする。現状高レベルがついているDANやミューリボ裏と比べると若干弱いと思うので、高レベルをつけるなら個人的には軽くが妥当かなと思う。
両方反対。XevelはBPM185と特筆して速い訳では無いが、長複合の割合が多い上にそれがかなり複雑、特にこれがラッシュで襲い掛かる上に24分まで絡んで来るラストは強烈。さらにノーツも1100以上あり明確な休憩もないので体力的にもレベルが高い。言い方が悪くて申し訳ないが、個人的にはどこをどう見てVERTeXより易しいと思ったのかと疑問に思うくらいに差を感じていて、低レベルすら要らないと思う。ウロボロスは24分こそ多いが前半を中心に稼ぎは多い。ただ強上位のまるはややハードコアらと比べてもその難易度は高めで、そしてやはりこちらも1100以上あるノーツと休憩の少なさ故に総合力譜面と言いながら物量面もかなり高レベルであることを考えると流石に強では強過ぎる気がする。ただこっちはXevelよりは多少易しいと考えているので低レベルを議論する分には(賛成もしないが)反対はしない。
⑤のみ再議論は賛成。あとは全て反対。まず気焔はやはり物量の多さの割にはアンハと違って簡単な所が明白に多いし、ラストの複合ラッシュと途中に出てくる24分を除けばほぼ稼ぎとなり得る。ああいう複合ラッシュが後半ずっとある個人的難関のアンハとは0.5段階以上差があると思っており、同じく上位の弧と大差ないと感じる。或ル不和も同じで難所が鋭い反面簡単な所がやけに目立つ。12分と24分絡みは逆餡蜜で通るし、ラストの24分連続までは前半に絡むちょっと長い24分がやや厄介に感じる程度。また物量面も強上位の体力譜面にしては弱め、逆に技術が強くなって大差なくなったかなという感じ。前に提案したこともあるが、寧ろ高レベルを緩和してもいいかも。天泣は確かに最後(の長複合)は難関並みあるかもしれないがそこまでは24分が多いとはいえ概ね稼ぎに出来る。16分+24分の組み合わせも24分に長い物が少ないのと基本的に最初に来るのでそこまで難関とも感じない。今議論している金魚に比べると複合の多彩さが減った分を24分で補っている一方、物量面が弱く感じるのでこっちがやや下という感じで、高レベルは不要と考える。ガーベラは複合レベルは多少高いが金魚のようにそれがラッシュとなって来るわけではなく、1つ1つのフレーズ毎には大抵休みを伴う上に大体が短いもの。ラストの複合こそ難所だがやはりそこまでは強妥当という感じなのでこれも中堅止まりかなと感じる。極圏はこれも体力によって個人差は出易い方だと思うが、体力譜面とは言っておきながら長複合が多く、ゴーゴーではそれが高密度で絡み合って体力を削り取る上に、3打ながら24分まで完備している。中盤には連打による休憩地帯もあるので多少休むことは出来るが、それ以外はほぼノンストップであり速度も速いので全体的に忙しい。個人的には気焔や弧らと大差なく感じるので高レベル維持派だが、これも確認したところこの議論所での議論がされておらず(=4年くらい放置状態)、現状から「体力による個人差」に対する評価が変わった可能性もあるのでそこの議論自体は賛成。
はやさいたまは賛成、グリブレ裏は反対 はやさいたまはいくら繰り返しとはいえ原曲の達人譜面の部分はやはりエグい、前半の稼ぎが大きいのでまだ強だとは思うけど十露盤と丸一段も離れるほどでは無い。グリブレ裏は難所のインパクトが強いが物量が中途半端に多いのでその分稼ぎも増えてしまっている、スクリーム表に開幕とソフラン長複合加えた感じであれと一段以上も離れるのは違和感がある。
②は別にいいけど最弱より入門って呼び方の方がしっくりくる、「中の中では入門レベルで弱に感じられる事も多い」みたいな感じで。
全面的に賛成。全良難易度こそ☆8でも高めの部類になるが、ノルマクリアだけなら可を400近く出しても大丈夫。単色を基調とした譜面のため、相当いい加減に叩いても不可は出にくいだろう。
近い譜面がパッと見当たらないが、技術譜面の類でいえばM.S.S Planetやカラ鞠の花ほどの偶数対応力は求められない。
全て「強」で5曲提案。 ①気焔万丈神楽②或る不和に最強クラス以上の表記。③天泣の律④GERBERAにやや高レベル以上の表記。←ここまで上方修正議論。 ⑤極圏の高レベル緩和。 ①②に関しては以前と感じ方が少し変わった部分もあるが、まず①に関しては個人的にはカラボ裏よりも普通に難しいどころか、提案中のXevel、ouroborosとも何ら遜色無いと考えている。強でも最強格のカラフルと比べて400コンボ分の差があるが、決して易しくは無い前半400コンボを稼ぎにしてからカラフルを叩いて下さいと言う感じの譜面であり、後半740打を切り取れば互角にしか見えない上に、休憩も少なく体力を消費した上で強烈なラスト100打とトドメの24分面ラッシュ。少なくとも最強は欲しい。 ②は前半で早くも強レベルでは終盤の如く削りに来ている譜面であり、中盤以降に少しだけ稼げる箇所を用意しているとは言え、削られているせいで思うように稼げず、その状態のままラストに突入する。中でもラスト66打辺りは強烈であり、難関に一歩及ばないまでも最強の議論は有りかなと思う。 ちなみに比較として孤やカラボ裏が挙げられるが、弧は一見すると気焔やアルファに勝るように思えるが、長複合さえ乗り切れば削られ具合もほぼ一定なので意外と体力が尽きる前にノルマに乗せやすいと感じる。グンと難しくなる箇所があまり無い。カラボ裏はこのレベル帯としては稼ぎが多すぎる。ギリギリ難関に留まるくらいの力はあると客観的には判断されているが、提案2曲と比べて個人的には強みは高BPMだけだと感じる。 ③は金魚街提案時にも比較として挙げられたが、まず「稼ぎ」と言える部分がほとんど無いと思われ、前半は難易度的にouroborosの下位互換と言えると思う。また中盤の低速地帯でも精度が取り辛い。それでもouroboros並にノーツ数があれば拾って稼げるが、タチの悪い事にこの曲はノーツ数が300以上も少ない上に後半が難関としても難所になり得るくらいに強力でしかも全ノーツの4分の1を占めている。実は出来具合はouroboros＞これだったりする為、個人差があると言っても高レベルは欲しい。 ④はドラモン裏以上に強烈な全体難譜面として受け取っており、金魚街提案時には忘れていたものの、何故この曲が高レベル評価すら無いのか疑問しか感じ無い曲であり、正直な話下手な難関下位よりよほど難しいと思う。熾烈な24分、打ち辛い2連打構成、稼ぎと言う稼ぎが少ない配置、文字通りの全体難と化す上に強烈なラス殺しまで完備する終盤、これらがBPM205で流れてくる事…どこを切り取っても隙の小さい構成で、個人的には地雷も良いところだった上に、FLOWER裏やAragamiと異なり個人差譜面でも無いような気がする。 ⑤は確かに中盤から後半にかけて全体難譜面が襲いかかる構成だが、そこも全く稼げ無いと言う訳では無く、それ以外の箇所では普通に稼げる点も大きく、体力切れを起こすか起こさないかが分岐となる譜面。現在提案されている怒槌と大差ないレベルと考える。
①は賛成 一定のスコア(紫雅or虹極)を取ることを目的とした難易度議論をするならまだしもノルマクリアの難易度を決める議論所なのに黄色連打・風船連打の多さを難易度に考慮するのは正直昔から違和感を感じていた。また連打の手法によって難易度が変わる可能性があるのもそうでだからこそ基本は連打しない前提で議論した方がムラが少なくなる。連打は余裕がある人がすれば良い。
②賛成。例えば「強（中寄り）」見たいな書き方にはどうにも違和感があり、最弱クラスと明確に書きたいし、そもそもが曲の感じ方に個人差があるにせよ、その場の全員が議論した結果によるものだから問題無い。個人的には「かなりの高レベル（低レベル）」も一緒に加えてほしい。と言うのも特に強の難易度で「最強とは行かないが上位では強すぎる」と思う曲がいくつかあって、同じような表現をしたい曲は少なからず存在する為。
Pastel sealaneの弱or逆詐称降格を提案します。一部を除いて単色だらけであり（複合はkkd4回しかない）、16分も最高で5連打まで。リズム取りづらいけどいま中にいる曲の中ではおそらく最弱で（おに換算でも★7どころか★6強あるかすら怪しく感じる）、それどころか人によっては★7（おに換算で★6弱）に感じられるかもしれないと思います。
中 交互処理が多く16分も速いため、星8から上がってきて星9のウォーミングアップとしてやるにはかなり骨のある譜面。白鳥表もそうだが、交互処理が必要とされるだけで星9としてそれなりの立ち位置があるため、もう少し評価をあげてもいいような気がする。
中（弱寄り） オロチ表やあの日出会えたキセキとそこまで難易度は変わらないと感じる譜面。短めの複合が果てしなく続く為に集中力が問われるが、逆に言えば強力に不可を量産させるような難所が殆どないので完全な地力勝負譜面であり、高レベルの弱と言われても特段違和感は無い。弱上位のDiving Driveが下手するとこれより難しいかもしれないが、そう感じるのは中の地力譜面としては低いBPMにあると思う。逆にBPMが同じ193であれば中でもやや高レベルくらいを張れたかもしれない。
どちらも反対。Xevelは基本BPMこそそこまで高くはないが、長めの複合が多いこととその割に体力的にきつく、技術と体力どちらかが欠けていると一気にクリア難易度が上がる。複合もやや複雑なものばかりで、特にラストの24分混じりの長複合は体力を使い切った中強適正者が叩ききるのはよっぽど体力譜面が得意とかでないと難しいのではないかなと思う。全体的な難易度こそ業裏には劣るがあれは難関でもかなり難しめの部類なのである程度仕方ないかなと。ouroborousは強上位～最強格とされているハードコア、まるはや、ドグマ2と比べると稼ぎが少ない、24分の長さ、16分複合で少し優位に立っているかなと。16分は長複合こそ少ないが、最初のゴーゴーでの3連打ラッシュや24分と絡んでいるものの多さは見た目以上に難しい。平均密度以上に疲弊するタイプの好例で、少なくとも私が挙げた強上位～最上位の譜面より0.5段階くらい上。
強（やや下位） 個人的にはクリアを考えると終盤は伸ばせないが道中で稼げるために強中堅クラス…だったのだけど、やはり強には道中もなかなか伸ばせない曲が多い中で、テンポに慣れてしまえばある程度安定してゲージを稼げる曲であり、終盤難しいだけでは強の中堅に留まるには少し厳しいかなと感じる。天泣、メモリア、議論中の金魚街、ガーベラ辺りが中堅にいる事を考えると個人的には1つ落ちると思う。
強（下位） こちらは引き上げ推奨曲。箱もそうだけどこちらも終盤が中ではあり得ない程に強く、道中も十分稼げるかと言われたら少なくとも中の上位をある程度捌くだけの技量が必要であり、こちらは最強どころか強でも問題ないと思っているくらい。下手すると郢曲／暁闇に迫るまであるかもしれない。パッと思い付く限りではあるが星河一天、カラミティと共に強に引き上げて欲しい曲。
中（かなり上位、個人差で最強） ※11/12追記、まずは文面を読み返すと既に「かなりの高レベル」記載がありましたので、先入観から記載されて無い物として議論していた事にお詫び申し上げます…… その上で、これ以降本題の議論を一部修正致しますので何卒ご了承下さい。 （ここから議論→）個人的にはカラミティの方を議論して欲しいと思う気持ちもある（実際に提案するかは微妙なところ）が、休憩が少ない高密度譜面を捌く一点だけで考えても中適正ではなかなか厳しいものがある。とにかく大音符による視認難地帯が厳しくてこれが無ければ難易度的には中の上位で十分に足りると思っているが、存在する以上は少し引き上げる格好でも良いかと考える。 とは言え視認難のノーツ数自体は多くない為、最強と非常に迷うところではあったものの、傾向こそ違えど個人的には箱、鼓舞曲、カラミティ、星河一天などこの曲より難しいと思う曲が複数存在し、上位としては想像以上に厳しい体力曲である事は承知しているものの、難解な譜面があまり存在しない分、一般的な最強にはほんの少し及ばないかなと感じる。秋竜裏も今はこのポジかなと感じるけど、体力譜面が苦手な人には個人差で最強を付ける形が良いかも知れない。
賛成 難関上位のChallengersよりもよりも稼ぎと言える稼ぎが少なめかつ複合一つ一つが長くて見切りづらいうえに一度つまづくと不可を量産しがち。個人的な話だがほかの難関上位の曲でこれだけクリアできないため弱く見積もっても上位であると感じる。
終了（結果：中 高レベル表記）
詐称 スカスカなところは簡単だがゴーゴーの体力消費量がなかなかで、見た目以上に叩きずらい配置が多い。3連符もパターンが多く厄介。詐称上位のマジドリや化物月夜に比べると体力消費量が少なくややこちらのほうが難易度が低いが、詐称でも弱くないと思う。
難関(上位) 難しいっちゃ難しいけど、求められる地力は難関上位よりもやや低めでそれプラスの高速処理というイメージ。280というBPMで16分が容赦なく現れ偶数も崩しに来るが、普通譜面は達人譜面やスーハーほどめちゃくちゃじゃないから取っ付きやすい。簡単なとこと高速つまり難所が半々で難所は速いが、逆に言えば見やすい。半速も半速でそこまでの見づらさは感じないし、厄介なところも少なめ。モールスで精度取るのは相当難しいと思うのでこの結論。達人譜面は勿論超難関だと思うけど。
①も②も反対。前者は長複合の割合が高いのとほぼ叩きっぱなしでまともな休憩地帯がない点で難しい。同じノンストップでも個人的には短複合のラッシュとか16分と8分がずっと続く構成の方が個人的には簡単。Xevelにも上記の要素はあるけどそれに加えて長複合が混ざるところで体力滅茶苦茶消費するので体感難易度は正直弩蚊怒夏より上。後者は飛び抜けて難しいところはないけど、かと言って稼ぎらしい稼ぎが少ないのがネック。長い24分もコンボカッターになりやすくシングルに自身がないと繋ぐのは無理だと思う。収録時期もあってXevelとよく比べられるけど個人的にはほぼ同じくらいの難易度。ただどちらも難関だと低レベルまではいかずとも平均以下なのは否定できないかな。というか業裏に関しては難関でもトップ5に入るくらいの難易度はあるような。最難関にはわずかに及ばないとは思うけども。
明日から開始
①②⑤⑥⑧⑩明日から、③④⑦見送り、⑨は意見待ち
③は賛成 個人的には極圏の比にならない程に疲労が溜まり単純とはいえとてもじゃないが低レベルとは思えない譜面に感じる。
両方反対。 最近自分自身で提案したばかりの2曲だが、やや低レベル表記の提案さえ確か賛成も無く否決されたのに強降格は絶対に無いと思う。とは言えクリアと言う観点から行けば少なからず難関では手が届きやすいと感じる人もいそうな気はするので、やや低レベル表記まで提案を底上げしてもらえるのであれば賛成に回る。 まず個人的なクリア安定難易度は曲自体の評判とは裏腹に②の方がわずかに優しいと思っている。より低レベル議論に持ち込みたい場合はouroborosの方を推したい。この曲についてはとにかくコンボカッターの多さに尽きる曲であり、挑戦する段階では序盤から明確な稼ぎ部分が殆ど存在しない上、終盤のラッシュで「ゲージを伸ばすのに苦戦する」。クリアするには比較的易しい中盤をいかに良判定で乗り切れるかが鍵で、逆にここを稼ぎに出来れば終盤のラッシュを前にクリアゲージに乗せる事も可能で逃げ切れる。 一方でXevelの方はおそらくクリアに最初に行き着くだけならこちらの方が早いかもしれないが、たまたま1回クリアしただけなら次でコケる可能性も高い曲だと思う。やや趣旨から外れるかもしれないが、スーハーの時にたまたまゴリ押しではなく見切れるかを重視した議論をした為、同様の事を考えた時にXevelはとにかく終盤のラッシュが凄まじすぎて「ゲージを保つのに苦戦する」。ouroborosとの最大の違いはここであり、中盤からノンストップでラストまで続く為に体力の回復がままならず、適正者には前半から中盤までの出来でほぼ決まってしまう曲であり、超難関に属する勇者裏の下位互換と言えなくも無い。調子が良い時に神ががってクリアしたとしても再現するには更に実力を伸ばさないといけない曲であり、その意味では一旦中盤を稼ぎに出来れば安定しやすいouroborosより厳しいと思う。 あと業裏は個人的に難関票を入れた事を後悔してる譜面で、入門とは言え超難関あると思われる。
①も②も中立。どちらも技術面単体で見ると確かに難関としては簡単な分類に入るのだが、これに強の体力譜面並の体力要素が加わるため体力技術両面のバランスで考えた途端に他の強クラスの難易度帯の譜面とは一線を画すレベルで総合的にステータスが高い譜面と言える。(あと技術が絡む分体力特化譜面以上に疲れて物量で稼ぐ以前の問題になる可能性すらある)議論自体には反対しないがそもそも業裏は難関にいるのが若干おかしい(どちらにも位置付けしにくい譜面)ということが多くのプレイヤーの認識であることは伝えておく。またヴェルテの難しさは他の譜面とは全く違ったベクトルの難しさのため比較対象としては不適。(強いて比べるとしても浄罪？)
提案 ①Xevel②ouroborosを強に降格．Xevelはラスト以外、ouroborosは24分が絡まない16分は物量あるものの複雑さはなく、速さについていけさえすればむしろ物量ゆえに稼ぎにできる．同ジャンルの業より遥かに易しい、なんなら強のVELTeXより易しいかさのでは
強(上位) 全体的に偶数打がキツめではあるが長複合は少ないのでまだそこまでやりにくくは無い、ただ曲は長めで明確に簡単な所も少ないので集中力はそれなりにいる、らいぱ裏とどっこいどっこいと言った所でロストワンよりは弱めかな、最強レベルは中立。
詐称寄り強 密度は高めだけど叩きやすめのグリブレ裏の道中に対しこちらはリズム難というか全体的に妙なやりにくさがあってそんなに弱くは感じない、一方で難所のラスゴーは難しい配色ではあるが長複合が無く破壊力はイマイチ、グリブレ裏やXa表あたりよりは一貫して強いと思ってるけど前回と違ってグリブレ裏が降格したことや他もインフレが進んだ事も考慮して凄く悩んだが今回は強に一票、8強なら強いし9弱なら弱いしでまさにボーダーって感じ。
詐称(やや下位) 提案者票です、ゴーゴーは比較的マシではあるものの速度の割に難しい複合があったり叩きにくい12分があったり変拍子が混じったりするなど体力面では近いあまてらすと比べても嫌らしい要素が多い、よくでるの難所をバラけさせて体力寄りにした譜面とも捉えられるが総合的にはこちらの方がやや強いように思った。
超難関(中堅) 前半までは稼ぎと言われがちだが前半の時点でBPM280相当の処理速度が休憩無しで試され続けまた32分と24分が入り混じっているため認識がしづらくこの時点で難関適性者には到底無理のある譜面で超難関相当の譜面と言えるだろう。後半に至っては普通譜面に分岐したところでこの速度帯でノンストップ譜面な上に偶数が混じることによって不可ハマりに陥りやすく耐えるのすらも難しい。
難関(上位寄りの最強) 束ね糸との難易度差が大きいから難関ではかなり難しい方だが、超難関だとかなり浮くと思う。前半はコネカラよりも全然マシな譜面が続くし、モールス2回目は精度も接続もキツめで普通にやってたら達人になることはそうそう無い。普通譜面でも2連打は顕在だが、絡み方はあんまり多くないし、長い16分も少なめ。速い上に配置は複雑っちゃ複雑だが物量はやや控えめかつ12分以上ばかりじゃなので超難関には遠く及ばない。
意見の前に、256a6@77ffbさん。流石に常識がなさすぎです。敬語とは言いませんが最低限のマナーくらい守ってください。
Grip & Break downは賛成。最初と中盤の長複合以外目立った難所がないけど立て直しが難しく、崩れるとゲージを持っていかれやすい。道中も54-57を除けばノンストップで、配色もまあまあやっかいなとこもあるので普通に弱でいいと思う。
中(下位) 中盤にある12分24分地帯でどれだけ耐えられるか。それ以外の地帯に関しては16分は基本3連打や5連打ばかりで、BPMや休憩地帯も相まって中真ん中付近の体力譜面のカレカノより弱い。そのため譜面の大部分は弱と中のボーダー付近だと思う。弱よりとまでは言わないが低レベルは確実に必要。
鳳凰は賛成で、魔理沙と合唱スタボーフェは反対。
鳳凰はぶっちゃけ体力面でもそんな強くないと思う。24分をある程度さばけないとクリアは厳しいが、それでも下位かなと。魔理沙は何回も提案されてるけどいくらBPM170でも長複合もそこそこあり密度が7に近いのに弱は強すぎる。むしろ低レベルなくしていいかも。合唱スタボーフェは長複合が厳しく、3・5打の配色も多彩だけどそれでも★9としては弱いと思った。
まあ★9弱<★8強ってことよくあるけどIrodoru♡Future
Got more raves?
提案 メタナイト 強→中 フランドール 中→弱 メタナイトは最初の偶数が厄介。後半も前半より少し密度は高いが偶数打が出てこない上にBPMが遅い。その上最初のゴーゴーがスカスカ。フランドールはゴーゴー以外16分が少ない。ゴーゴーは難しいがパターンがあり似たような配置が多い。
弱（上位）星10に慣れればなれるほど簡単になると感じるがやはり★9適正者が★10に挑戦するという段階では少し苦労すると思う。実際自分も今は弱中堅～やや上位妥当だと思うが★10下位に挑戦していたレベルの頃は弱でもかなり強い部類だと思った。表の参考にするのはクリアを目指す人達だと思うので自分の★10下位挑戦時代の評価とする。あとミンティアの様に「★10に慣れているプレイヤー程、低レベルに感じやすい」という表記をつけてほしい。
逆詐称 複合は難しくないがその分リズム難要素はピカイチ。低速地帯の16分(見た目32分)も配置が意外と面倒で叩きにくい。そしてラスゴーだけ見れば星屑表、★×9詐称のkungfuのゴーゴー地帯にも負けていないのではと思うが、流石に難所が短すぎるかなと。★×9強のゴモア表、Venomous表より強いが★×10弱下位のVenomous裏と比べるとかなり劣る。
弱(やや上位) これ多分上級者ほど簡単に感じて挑戦レベルの人ほど難しく感じる譜面だと思う。休憩地帯はあるが16分ラッシュが多く、決して簡単ではない複合も少なくないので、★10×弱に慣れたばかりだと少々危ない気がする。現状高レベルがついているDANやミューリボ裏と比べると若干弱いと思うので、高レベルをつけるなら個人的には軽くが妥当かなと思う。