見送り 提案禁止は11/20まで
終了（結果：残留 高レベルは継続）
恋文とDIMENSIONSに反対、特に前者は絶対。恋文についてまず冷静に全体の3分の1が星10相当になるような曲が前半稼げるって理由だけで9弱に来られたらたまらない。この手の人に星9弱の人がどんな神精度を持って叩いているのかを聞いてみたいところだが、そもそも何でも無い部分でも可と不可を量産するから星9弱適正じゃ無いのかと。そんな人間に星10弱適正者でさえ繋ぐのが厳しいBPM200の16分乱舞を叩かせたら付いていけないのは目に見えてるし、玄人に分岐する可能性もあって思い通りにならない事もありそこだけでノルマゲージを落とすレベル。中では弱めと言う文言をむしろ無くして欲しい。 DIMENSIONSは適正者の範囲を超えた人間からすれば恋文同様簡単に映ると思うが、このレベルだと当然可を思いっきり量産するし、ノーツに対して不可30前半くらいしか許されない状況になるのでは？と感じる。普通の曲でもこのクラスだと不可40か50かを平気で持っていかれる事も多いのに、譜面を優しくした代わりに強烈なリズム難と低速。つけるなら個人差の方だろう。 （追記）やわらか戦車とかもだけど、恋文は上位プレイヤーから見ると正当な立ち位置が見えにくいってのはあるかもしれない。曲別のコメント欄でも「今の基準だと☆9でも弱いような…？ 」ってコメントから先がメチャクチャな理論で展開されてツッコミ受けてたし、この手の譜面が星10相当とちゃんと見れている人が多くないのかもしれない。
とりあえずやったことあるやつだけ。バタンキューの議論は賛成。個人的には中か弱どちらでも良いかなって感じ。東京特許の昇格賛成。総合力が求められ、体力技術力どちらか一つ欠けてるとキツイ。曲が地味に長いのと全体的に忙しいのもあり、目立った難所みたいなのはないが★8として見ると浮く譜面。
逆詐称 他の★7低速ハネと比べて思ったのは、それらと比べてリズムがかなり素直に感じた。24分も2打までで単純な配置な為物量の割にはそこまで難しくは感じなかった。個人的には★6強やや高レベルだと思ってるhoweverより簡単。
弱(逆詐称寄り) ぶっちゃけ高速地帯はゴリ押しでなんとかなる。その高速地帯以外はほぼ稼ぎと言っても過言ではなく、8分が大半で★9としてもそこまで強くない。それでも弱である理由はコンボ数の少なさ故後半でゲージが削れる危険性を考えてのこと。あとこれは評価の際の参考にはしてないが、ほぼ太鼓しない★10弱あたりまでが限界の友人が初見で普通にクリアしてた。
詐称なら賛成。●●○の多さから、ある意味同じBPMのただ君に晴れと近い気がする。あと、「譜面自体は★✕3〜4程度」の表記は修正した方がいいと思う。
ゴモアは賛成、DIMENSIONSとトラストゲームは反対、あとはひとまずノーコメント。ゴモアは自分も3回くらい提案したのだが、なかなか意見が来なくて心配してた。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。また高速譜面にしては16分も多くないので物量要素も弱く、複合も多少崩れても立て直しは効く方なので中やや上位か中堅かくらいのガラクタ表と0.5段階も離れないと思う。DIMENSIONSは個人的に寧ろ強寄り、というか昇格させてもいいくらい。全体的に複合レベルが高めで、逆手技術も絡んでミスし易く、しかも12分と8分が絡んだ複合は変拍子の中で来るからなのか凄い処理しにくい。16分が絡んだラストも中々の難所で、ノーツ数がかなり少ない分難所でのミスはかなり痛い。なので中派のメヌエットとは1段階弱は離れていても可笑しくない。トラストゲームは全体的な譜面の難易度は中にしては大したことないかもしれないが、やはり変拍子が厄介。また後半は少し複合レベルが上がり、前半でもリズム崩しや24分などが絡んで来るので、中中堅のクロス・ブルーや神の粒子と大差なく、低レベルとまでは行かなさそうと思う。
②、③は反対､残りはノーコメント。懐中庭園はかなり速い上に終盤はエグいけど、開幕からゴーゴー前までは16分3回､コンボカッターは長い12分くらいという簡単な譜面になっており､最初のゴーゴーも配置はある程度パターン化されているからそこまで難しくは感じない。終盤の16分ラッシュからは過酷だが、それ考えても難関には及ばないと思う。ネクロは譜面自体は単純だが、連打抜いても7打/秒オーバーというかなりの物量であり､7連打ラッシュや面連打は刺さる。休憩も少ないし､★×9で考えてもDragoonのような屈指の体力譜面になると思う。個人的には連打の加減が云々で揉めたから数年前､無理に議論禁止解除しなくてもよかったと思うけど。
セイピコはギリギリ反対。他は一旦ノーコメント。 確かに叩きやすい配置は多いけど、長複合が地味に痛いのと、16分ラッシュも長いしワサビ程単純でもない。
多いが提案 恋文2000 DIMENSIONS 中→弱、 ゴモア セイクリ トラストに低レベル表記、やわらか戦車の再議論（個人的に対象外希望） 恋文は前半が余りにも弱いし、後半も体力だけで技術面は皆無。更にクリアを目指す段階だと玄人譜面に分岐することは多いし、玄人譜面に分岐すると、体力要素が達人譜面に比べて求められない。総合的にもアスノヨゾラの1段階下くらいに思う。DIMENSIONSは女帝にかなり譜面傾向が近い上に難易度も女帝と大差ないように感じる。長複合が女帝に比べて多いが、ほとんどは★9弱～中でも分業で処理できるくらい遅い。ゴモアはラストの複合ラッシュが大変だが前半は普通に弱い。後半の複合ラッシュも崩れたら大変だが何度か複合が途切れるため、崩れた場所によってはさほどゲージに影響しない。セイクリは複合と体力がなかなかだが、長複合が2回しかなく、それ以外は中レベル。また★10のVICTORIAの説明文に、「セイクリットルインよりやや強い程度」と書いてあったが、こちらもVICTORIAも表記がないので矛盾してしまっている。トラストも同じ中表記なしの少女の神の粒子と比べると、前半が弱い。道中の12分も適正者なら普通に処理できるだろう。後半も複合ややや複雑だが、少女の神の粒子ように16分づくめというわけではない。やわらか戦車は体力面、技術面のどちらを評価するかで評価が大きく変わると思う。そのうえあんな長複合づくめの譜面なので流石に対象外以外の枠にいれるのはちょっと...と思う。
イロドルはどちらでもいいのでノーコメント。あとは反対。カゲロウデイズ裏はゴーゴーのラッシュと長複合は★×9並みだが、それ以上にそれ以外の稼ぎが目立つかなという印象。またそれが長複合を抜けた後もしっかり続くので難所である程度削られても回復が効くのは大きい。以前は詐称派だったが、今はペトラ裏らと並ぶ強上位が妥当と感じる。どん子裏達人は単純に物量面が★×8だと強過ぎ。そして1曲を通じてほぼノンストップであるため幾ら譜面が単調でも体力の面でそれを凌駕している印象。詐称中堅の青薔薇に比べてもノーツ数はおろか速度まで早くなっているので個人的には大差ないくらいまであると思う
弱寄り中 議決してなかったので意見。24分の複合や何箇所が出てくるややこしめの複合がある以外は弱めで、かなりゲージに貢献してくれる印象。正直弱でもいいのだが、ラスゴーがわりと弱では難しめなので今回は中で。かなりボーダー付近なので最低でも低レベルは欲しいところ。
イロドルは賛成、カゲロウ裏とどん子達人は反対。イロドルは正直詐称でも中堅付近はあると思っている。12分隣接や譜面の密度、ちょくちょくあるややこしい複合など、★8には置いておけない要素がかなりある。少なくとも強上位と言われるテルミーやニジイロバトンよりは強く、どちらかといえば詐称でも真ん中以上のマジシャンやてんびん座とかに近い難易度に感じる。カゲロウデイズ裏は確かに難所が★9クラスだが、後半の稼ぎがしっかりあるのがネック。ここで相当ゲージを戻せるため、クリアなら詐称勢には並ばないかと思う。強上位のペトラ裏と同じくらいか。どん子達人は技術面があまりに弱く感じられるが、高めのBPMでこのノーツ数、体力の消費度合いは★8最強クラス。体力面だけなら★9でも通用するので、個人的にはギリギリ詐称かなと思う。
バタンキューは賛成、ロストワンも微妙だが議論賛成、季曲裏は反対で残りはノーコメント。バタンキューは基礎的な複合が続くがところどころ長めの複合があり、割に忙しい譜面をしているため、物量面を主として弱では強く感じた。確かにKINGとはそこまで難易度差はないかもしれないが個人的にはあちらは普通に中で良いと思っているので、こちらも下位ではあれど中に戻して良いと感じる。ロストワンは体力面・複合面ともにスキがなく、★8ではかなり強い部類。ゴーゴー後半は特にややこしく、いくつかある長複合も休む隙を与えない構成。ただ、繰り返しが多めなのがちょっと微妙なところで、月下達人（個人的に詐称やや下位）よりそのあたりがとっつきやすくも思う。今回はそこを明確にする意味で一応議論賛成にします。季曲裏は単純な譜面に見えがちだが、普通にフレーズが長いのと、2-2型が多いがゴーゴーのラッシュは★7とは一線を画すものと感じる。弱で低レベルがついていない泡沫や蓄勢裏より明らかに弱いとも思えず、弱中堅くらいが妥当に思う。
理由もない提案なので有効性はないかもしれないが、一応反対票を入れておきます。物量や高BPMもさることながら、中盤の低速ソフラン地帯など、精度難でもある。譜面はそこまで難関では難しくないので簡単に感じるというのもわかるけれども、体力面は難関でもそこそこの強さがあると思う。複雑ではない配置のために難関では下位だとは思うが、強に落ちるほどではない。
X-DAYのみ賛成であとはノーコメント。前回Diving Driveの議論があったときにあちらは高レベル（個人的にはやや高レベルくらいに感じる）となったが、こちらの方が偶数が入り乱れる地帯やゴーゴーのラッシュは弱では相当強く、難所の密集具合という意味でもクリアは難しいと感じる。前半は稼ぎになるし、ところどころ簡単な地帯もあるので中クラスはないにしても、弱では普通に上位だと思っているので、状況が変わった今再議論をしたいと思う譜面。
弱（個人差かなり強め）。終盤は常人には視認不可能なレベルであるが、そこまでの譜面が易しくノルマに乗せることは難しくない。ただし、加速地帯など高速に慣れてないと稼げない部分もあるため個人差が強い。リズムさえ把握できれば譜面はかなり単純な部類なので、少し予習をしておけば弱相当に落ち着くと思う。
反対 提案理由がないので、反対理由も省略させていただく。
反対。まず、ここではロール処理は考慮していない。24分しか目立ってないというが、その24分が問題。ソフラン地帯も密度が高く複合も長いので暗記するのも労力かかるし、暗記したからと言って稼ぎというほど楽でもない。すべてにおいてツッコミどころしかない提案、ハウス使って正攻法でプレーしてから提案してくれ。
反対。難所とそれ以外の緩急が激しく、難所でゲージを稼ぐ必要があるが、腕の上下が激しく、逆手必須の配置が殆どで見た目以上に叩き切るのが難しい。複合の複雑さ、長さの面から最近超難関入りした勇者裏よりも上と考える。あと、ロール考慮しない以前にこれロール処理しやすいか？
⑤は反対。 あとは一旦ノーコメント。 24分が多少多いくらいであとはLOVE戦裏の下位互換的な譜面。あれほど長複合長くないし大きな休憩あって終盤に臨めるのがデカいし、繰り返し多いし、24分自体パターンが大体決まっている。正直どこが見た目より難しいのかが分からない。
提案 カゲロウデイズ裏、Irodoru 強→詐称、どん子裏達人 詐称→強 カゲロウデイズ裏は複合レベル自体は高くないが全体的に叩きにくい配置が多いように感じる、ゴーゴーは忙しめだし抜けた後の長複合も厄介で体力面も強い、総じて詐称上位妥当の天ノ弱と0.5段差くらいだと思う。Irodoruは体力面だけならまだ強の範疇と言えなく無いが技術面も結構強い、長複合だけでなく12分や変拍子も地味に手強い、よくでるに比較的似た傾向の譜面のように思うが難度的にも同等以上はあるように思う。どん子裏達人は密度が★×8とは思えないが16分はほとんど3打な上ラッシュも少なく実際の体力消費はそこまででは無い、青薔薇に複合面はおろか体力面でも負けていて総合的には結構差があると思うしむしろ蘭子表と大差無いくらい。
②⑤賛成、①④中立 ①は前半が等速なら難関に収まってただろうが、やはり低速HSの影響は大きい。前半で思うように稼げなかったりむやみに体力使うとかなり厳しい。ただ後半はBPMの影響もありまださいたまよりはマシに見える。とはいえ超難関に上げてもいい要素も十分あるので議論はやってもいいとは思う。②は①より物量が少ないが、先述の通り後半が技術面でかなり難しい。BPMがあちらより速く何より2連打が頻発するのが凶悪で、リズムを非常に掴みづらく置いてけぼりにされやすい。また個人的な話だが、これのクリアを狙っていた頃、何回か挑戦してるうちにまともにやったら達人譜面に分岐できるようになってしまったので、珍しいのかもしれないが精度をとりすぎたあまりのそういった不慮の事故(？)もあり得る話なので超難関に上げてもいいのかなとは思う。④は低速を見切れるかどうかの譜面であり、個人的には今の位置で妥当ではある。ただ譜面傾向が彼は誰時(表)やオトッペの類なのであちら同様個人差を強調する表記があってもいいと思うので議論は賛成である。⑤は慣れれば簡単ではあるのだが、てんぢく2000と比べて16分と隣接した24分が多いのと長複合があり16分まるごと稼ぎという訳にもいかず、ノーツ数も少なくトリッキーな配置が多いのであちらより難しく感じるのと、そもそもあちらも弱では上位寄りだと感じるので高レベル表記には賛成。
反対かな。まあカラミティ裏とさほど差がないと言われたら確かにそうなんだが、超難関と難関のボーダーだと考えているあちらに比べると、ラスゴー以前に長めの複合が少なく、リズム難のところも多少ゴリ押しすれば案外何とかなる場所もあるので、全体的な難易度は低いと感じる。勿論ラストは超難関並みだが、ゴーゴーを抜けた後でも容赦なく32分が襲い掛かるあちらと違い、その後でも多少回復できるのは大きい。なので超難関並みとまでは行かないと感じた。
自分はまだ未プレイなので意見は出しませんが「対象外」の票を出してる皆さんへ、自分がどこだと思うかは書いて下さい。それによって対象外に行くかどうかが決まるので。
ダンガンとVERTeXに賛成､残りはノーコメント。ダンガンはいくら単純､体力あれば簡単とはいえ､速くなってから休憩全く無い､神楽並の密度だけあって体力消費量は中の中ではカラミティ表と共に圧倒的。割合高い難しくなる第3ゴーゴーからは長複合がそれまで以上に増えるし、複合こそ簡単だが配置も面倒になる。やっぱりこの速さになると単純でも長複合を繋げるのはかなりキツイ。体力あれば､じゃあその体力消費量は､ってなるから見直していいと思う。VERTeXは前､弱に感じる人いないでしょってなって表記変わったけど、やっぱり提案段階では意見集まらない傾向にあるから提案だけではどう表記するのが妥当なのか普通わかんないよねってこと。夏竜裏だって提案では中いないでしょってなったけど､いたわけだし(個人的には方向性が全く違うと思うカグツチが引き合いに出されてカグツチより複合難しいなんて言われていたのが最大の謎だが)。個人的には上位でも下位でも表記ナシでもない､強の個人差枠という印象だが、意見増える可能性も考え､一応賛成ということで。
①、②は反対､残りはノーコメント。≠MMもまださいたまもぶっちゃけ最難関に居たときは頭1つ抜けて簡単だったと思う。≠MMは低速が見づらく体力こそ使うもののboxより少し難しいくらいの譜面が長く続く。高速地帯は引き続きかなりの物量だが、案外3連打5連打が多く､追いつくところは追いつく。長複合は無慈悲な配置で体力消費量もかなりのもので、難関上位組よりよりは明らかに上だが、超難関ほどのエグさは無いと思う。まださいたまはYouTubeで上がっている動画が基本全良モノであるために達人譜面の印象が強いが､まず達人譜面に回る可能性はかなり低いと思う。≠MM以上に凶悪なモールス2回目で良75％以上､あそこはノーミスで通すことすら≠MMと比べ物にならないくらい困難なのにかつ精度取るとなるとクリアするより難しい。前半部は9連打と5連打ラッシュはかなり鋭いが、それとモールス2回目の後半以外は見やすい上にゴーゴー以外は32分を利き手で入れる。後半もかなり速くなって配置も難しくなるが、こちらも16分が2連打3連打中心。きたさいたま地帯は難しいが、全体で見ると案外8分も多く､≠MMとは別の意味で拾いやすいと感じる。なんなら個人的に難関最強の中では一番クリアしやすいと思う。
これは賛成。最強つけときゃ難関でもええやろのレベルを超えていると思う。道中ですら24分と長複合だらけでコンボを繋げることすらかなり難しい。最初のゴーゴーはリズムがめちゃくちゃすぎて可はボロボロ出るし､ラスゴーは言うまでもなく。この速さで9連打以上出てくるとどんな配色であれかなりのコンボカッターになるのにそれが当たり前､さらには精度崩しも多いから不可も他のコンボが近い難関譜面と比べても余裕が本当に無い。(これは関係ないが、)4年前に最難関で本当に悪影響が出てたのか問いたい。悪影響ってのは★×9でおにぎりが詐称に上がってその後プリドンとか冬竜裏とか次々詐称に上がったようなことを言うんじゃないの(結果あのとき詐称になったのは元から強じゃ強すぎと騒がれていたユースフルとおにぎり詐称に流された夜明けだけ)。★×10始まったときからずっとこの表見てきたけど、何も表に影響出てなかったと思う。あと､適正者がとかも他の見知らぬドンだーのことを決めつけているように見えるから巻き込まない方が。
⓶賛成 やはり、むずかしいの議論所の過疎具合と議論ツリーが流される恐れがあることを考慮してそうするのがいいと思う。（理由短くてすみません）
反対。難関たる理由がない。
①反対②賛成③賛成④中立⑤反対 ①は43小節までは稼ぎと言える。以降はBPM252の物量をさばくことになるが前半まででゲージの半分以上を稼げるため後半は殆ど耐えだが超難関の中ではHSは若干遅いと感じるため反対。②は①と同じような譜面傾向であるがBPMが280と①よりも高くコンボ数が少ないとはいえ技術面においては①を上回ると感じたため超難関においても良いと判断した。③はBPM200というはやさで16分と24分の複合、16分の長複合など難所が多い。なので再議論してもいいと思う。④はリズム難で等速譜面を見れば☆9中程度だが常時HS0.5をかけてるので精度が取りにくいのは分かるが高レベル表記に至るほどではない。⑤はノーツが少なく24分も殆ど単体で33小節と37小節の長複合もそこまで複雑ではないので反対。
中(逆詐称〜難関) 初見殺し満載な感じの譜面だが、同じ初見殺しのλと違って見た目よりやりにくいタイプの譜面。全体的に速度変化が激しく、序盤の高速から超低速はあまりにもBPMの変化が激しいから低速なうえに配置も単純とはいえ感覚の違いから思った以上にミスを誘発する。中盤加速地帯は配置が繰り返しだから楽と思いがちだけど、一小節毎に加速していきさらに元々超高速からの加速なので追いつく事しか出来ないし、終盤も見た目BPM500の中で速度変化してくるので全体的に単純な配置だが、速度変化自体がかなり理不尽タイプな譜面で初見殺しの割には慣れにくい譜面と感じる。ただ、譜面自体は単純な配置が多かったり、体力的な負担もすくないので、過激なソフランに対応できるかどうかで大きく変わっている分、難所耐えゲーの要素が強いもぺもぺより個人差がエグくなるのも分かるので、個人的には逆詐称〜難関まで分かれて対象外になるかなといった感じで体感的には中やや上位のもぺもぺより下くらい。
DANCE MONKEY
対象外(弱から難関) 上の方と全く同じ意見 自分はクリアに届かなかった。まあ超難関の最上位譜面をさばける人ならクリアはできるか。要は低速と高速の暴力で森熊裏と同じ。太鼓チームは狙ってはいるのだろうが、エンジョイ組から言えば非道いの一言。低速と高速両方殺しに来ており、自分は難関に一票
反対 体力的にも結構厳しいし、ラストのドンラッシュは自分みたくシングルの遅い人にとってはかなり地雷。長複合も単純だがかなりの高速処理を求められるのでかなり大変。これより僅かに下だと思うデッドオアダイが強に降格したら考えると思うけど、あちらも何度も降格提案が出されては蹴られてるためこちらは反対とする。
強（中寄り） 提案者票 正直中とかなり迷った。BPMが速く体力も結構使うが、ゴーゴーと最後以外複雑な複合が殆どなく、その複雑な複合も、人によっては分業でも何とかなる。また、先ほど体力も結構使うといったが、スカスカな休憩地帯が何度かあるので、多少は体力は回復できると思う。見た目以上に叩きづらくはあるが、慣れればそんなに難しくない。総合的に見て類似譜面で強下位であるgloriaと同等か僅かに下くらいに感じる。
①②④賛成。 ①は個人的にはカラミティの方も議論して欲しいが、休憩が少ない高密度譜面を捌く一点だけで考えても中適正ではなかなか厳しいものがある。しかしそれ以上に最後の一押しでギリギリ賛成としたのは、とにかく大音符による視認難地帯のせい。これが無ければ難易度的には中の上位で十分に足りると思っているが、存在する以上は少し引き上げる格好でも良いかと考える。 ②箱もそうだけどこちらも終盤が中ではあり得ない程に強く、道中も十分稼げるかと言われたら少なくとも中の上位をある程度捌くだけの技量が必要であり、こちらは最強どころか強でも問題ないと思っているくらい。下手すると郢曲／暁闇に迫るまであるかもしれない。 ④個人的にはクリアを考えると終盤は伸ばせないが道中で稼げるために強中堅クラス。個人差は言われるように無くても良いくらいかなと感じている。 （よく見たら番号振られて無かった…①はダンガンノーツ、②は鼓舞曲、④はVERTeXです。）
①②議論に賛成、③反対 ①に関しては終盤の高密度地帯をどう耐えるかが問われるのは確かで、よく詐欺＋じゃ無いかと言われる星9のシンクロニカエアラインより圧倒的に複雑な複合が、よりBPMの高い状態でやってくる。その指標を見れば中適正ではとても勝負にならず、強適正でもいかに不可の数を抑えるかの一点になる。とは言え、難関適正に入ってしまえば道中で十分に稼いでしまう事も可能で、せっかくの難所がクリアを語る上でもあまり意味を為さなくなる。その意味ではちょうどボーダー付近と取れる難易度ではないかと考えるので、迷うが議論の余地はある。 ②は強の中でも高レベルだけど難関には及ばない理想的な水準の曲で、束ね糸の前座として相応しいと考えていた。しかし、この高BPMから繰り出される8分絡みで16分三連打の連発は堪えるものがあり、カラボ裏と違い大して難易度が落ちる場所も存在しないので、苦手な人にはかなり熾烈に映るのでは無いかと考える。強（最強）や難関入門に引き上げても良いかもしれない。 ③は個人的に星9で詐欺低レベルの闇の魔法少女と比較すると正直体力的にはネクロの方が厳しい。クリアが微妙と言う人には面ラッシュですらかなり落とすことになると思われる為、低レベルまでは不要かなと感じる。
見送り 提案禁止は11/20まで
見送り 提案禁止は11/20まで
終了（結果：残留 高レベルは継続）
恋文とDIMENSIONSに反対、特に前者は絶対。恋文についてまず冷静に全体の3分の1が星10相当になるような曲が前半稼げるって理由だけで9弱に来られたらたまらない。この手の人に星9弱の人がどんな神精度を持って叩いているのかを聞いてみたいところだが、そもそも何でも無い部分でも可と不可を量産するから星9弱適正じゃ無いのかと。そんな人間に星10弱適正者でさえ繋ぐのが厳しいBPM200の16分乱舞を叩かせたら付いていけないのは目に見えてるし、玄人に分岐する可能性もあって思い通りにならない事もありそこだけでノルマゲージを落とすレベル。中では弱めと言う文言をむしろ無くして欲しい。 DIMENSIONSは適正者の範囲を超えた人間からすれば恋文同様簡単に映ると思うが、このレベルだと当然可を思いっきり量産するし、ノーツに対して不可30前半くらいしか許されない状況になるのでは？と感じる。普通の曲でもこのクラスだと不可40か50かを平気で持っていかれる事も多いのに、譜面を優しくした代わりに強烈なリズム難と低速。つけるなら個人差の方だろう。 （追記）やわらか戦車とかもだけど、恋文は上位プレイヤーから見ると正当な立ち位置が見えにくいってのはあるかもしれない。曲別のコメント欄でも「今の基準だと☆9でも弱いような…？ 」ってコメントから先がメチャクチャな理論で展開されてツッコミ受けてたし、この手の譜面が星10相当とちゃんと見れている人が多くないのかもしれない。
とりあえずやったことあるやつだけ。バタンキューの議論は賛成。個人的には中か弱どちらでも良いかなって感じ。東京特許の昇格賛成。総合力が求められ、体力技術力どちらか一つ欠けてるとキツイ。曲が地味に長いのと全体的に忙しいのもあり、目立った難所みたいなのはないが★8として見ると浮く譜面。
逆詐称 他の★7低速ハネと比べて思ったのは、それらと比べてリズムがかなり素直に感じた。24分も2打までで単純な配置な為物量の割にはそこまで難しくは感じなかった。個人的には★6強やや高レベルだと思ってるhoweverより簡単。
弱(逆詐称寄り) ぶっちゃけ高速地帯はゴリ押しでなんとかなる。その高速地帯以外はほぼ稼ぎと言っても過言ではなく、8分が大半で★9としてもそこまで強くない。それでも弱である理由はコンボ数の少なさ故後半でゲージが削れる危険性を考えてのこと。あとこれは評価の際の参考にはしてないが、ほぼ太鼓しない★10弱あたりまでが限界の友人が初見で普通にクリアしてた。
詐称なら賛成。●●○の多さから、ある意味同じBPMのただ君に晴れと近い気がする。あと、「譜面自体は★✕3〜4程度」の表記は修正した方がいいと思う。
ゴモアは賛成、DIMENSIONSとトラストゲームは反対、あとはひとまずノーコメント。ゴモアは自分も3回くらい提案したのだが、なかなか意見が来なくて心配してた。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。また高速譜面にしては16分も多くないので物量要素も弱く、複合も多少崩れても立て直しは効く方なので中やや上位か中堅かくらいのガラクタ表と0.5段階も離れないと思う。DIMENSIONSは個人的に寧ろ強寄り、というか昇格させてもいいくらい。全体的に複合レベルが高めで、逆手技術も絡んでミスし易く、しかも12分と8分が絡んだ複合は変拍子の中で来るからなのか凄い処理しにくい。16分が絡んだラストも中々の難所で、ノーツ数がかなり少ない分難所でのミスはかなり痛い。なので中派のメヌエットとは1段階弱は離れていても可笑しくない。トラストゲームは全体的な譜面の難易度は中にしては大したことないかもしれないが、やはり変拍子が厄介。また後半は少し複合レベルが上がり、前半でもリズム崩しや24分などが絡んで来るので、中中堅のクロス・ブルーや神の粒子と大差なく、低レベルとまでは行かなさそうと思う。
②、③は反対､残りはノーコメント。懐中庭園はかなり速い上に終盤はエグいけど、開幕からゴーゴー前までは16分3回､コンボカッターは長い12分くらいという簡単な譜面になっており､最初のゴーゴーも配置はある程度パターン化されているからそこまで難しくは感じない。終盤の16分ラッシュからは過酷だが、それ考えても難関には及ばないと思う。ネクロは譜面自体は単純だが、連打抜いても7打/秒オーバーというかなりの物量であり､7連打ラッシュや面連打は刺さる。休憩も少ないし､★×9で考えてもDragoonのような屈指の体力譜面になると思う。個人的には連打の加減が云々で揉めたから数年前､無理に議論禁止解除しなくてもよかったと思うけど。
セイピコはギリギリ反対。他は一旦ノーコメント。 確かに叩きやすい配置は多いけど、長複合が地味に痛いのと、16分ラッシュも長いしワサビ程単純でもない。
多いが提案 恋文2000 DIMENSIONS 中→弱、 ゴモア セイクリ トラストに低レベル表記、やわらか戦車の再議論（個人的に対象外希望） 恋文は前半が余りにも弱いし、後半も体力だけで技術面は皆無。更にクリアを目指す段階だと玄人譜面に分岐することは多いし、玄人譜面に分岐すると、体力要素が達人譜面に比べて求められない。総合的にもアスノヨゾラの1段階下くらいに思う。DIMENSIONSは女帝にかなり譜面傾向が近い上に難易度も女帝と大差ないように感じる。長複合が女帝に比べて多いが、ほとんどは★9弱～中でも分業で処理できるくらい遅い。ゴモアはラストの複合ラッシュが大変だが前半は普通に弱い。後半の複合ラッシュも崩れたら大変だが何度か複合が途切れるため、崩れた場所によってはさほどゲージに影響しない。セイクリは複合と体力がなかなかだが、長複合が2回しかなく、それ以外は中レベル。また★10のVICTORIAの説明文に、「セイクリットルインよりやや強い程度」と書いてあったが、こちらもVICTORIAも表記がないので矛盾してしまっている。トラストも同じ中表記なしの少女の神の粒子と比べると、前半が弱い。道中の12分も適正者なら普通に処理できるだろう。後半も複合ややや複雑だが、少女の神の粒子ように16分づくめというわけではない。やわらか戦車は体力面、技術面のどちらを評価するかで評価が大きく変わると思う。そのうえあんな長複合づくめの譜面なので流石に対象外以外の枠にいれるのはちょっと...と思う。
イロドルはどちらでもいいのでノーコメント。あとは反対。カゲロウデイズ裏はゴーゴーのラッシュと長複合は★×9並みだが、それ以上にそれ以外の稼ぎが目立つかなという印象。またそれが長複合を抜けた後もしっかり続くので難所である程度削られても回復が効くのは大きい。以前は詐称派だったが、今はペトラ裏らと並ぶ強上位が妥当と感じる。どん子裏達人は単純に物量面が★×8だと強過ぎ。そして1曲を通じてほぼノンストップであるため幾ら譜面が単調でも体力の面でそれを凌駕している印象。詐称中堅の青薔薇に比べてもノーツ数はおろか速度まで早くなっているので個人的には大差ないくらいまであると思う
弱寄り中 議決してなかったので意見。24分の複合や何箇所が出てくるややこしめの複合がある以外は弱めで、かなりゲージに貢献してくれる印象。正直弱でもいいのだが、ラスゴーがわりと弱では難しめなので今回は中で。かなりボーダー付近なので最低でも低レベルは欲しいところ。
イロドルは賛成、カゲロウ裏とどん子達人は反対。イロドルは正直詐称でも中堅付近はあると思っている。12分隣接や譜面の密度、ちょくちょくあるややこしい複合など、★8には置いておけない要素がかなりある。少なくとも強上位と言われるテルミーやニジイロバトンよりは強く、どちらかといえば詐称でも真ん中以上のマジシャンやてんびん座とかに近い難易度に感じる。カゲロウデイズ裏は確かに難所が★9クラスだが、後半の稼ぎがしっかりあるのがネック。ここで相当ゲージを戻せるため、クリアなら詐称勢には並ばないかと思う。強上位のペトラ裏と同じくらいか。どん子達人は技術面があまりに弱く感じられるが、高めのBPMでこのノーツ数、体力の消費度合いは★8最強クラス。体力面だけなら★9でも通用するので、個人的にはギリギリ詐称かなと思う。
バタンキューは賛成、ロストワンも微妙だが議論賛成、季曲裏は反対で残りはノーコメント。バタンキューは基礎的な複合が続くがところどころ長めの複合があり、割に忙しい譜面をしているため、物量面を主として弱では強く感じた。確かにKINGとはそこまで難易度差はないかもしれないが個人的にはあちらは普通に中で良いと思っているので、こちらも下位ではあれど中に戻して良いと感じる。ロストワンは体力面・複合面ともにスキがなく、★8ではかなり強い部類。ゴーゴー後半は特にややこしく、いくつかある長複合も休む隙を与えない構成。ただ、繰り返しが多めなのがちょっと微妙なところで、月下達人（個人的に詐称やや下位）よりそのあたりがとっつきやすくも思う。今回はそこを明確にする意味で一応議論賛成にします。季曲裏は単純な譜面に見えがちだが、普通にフレーズが長いのと、2-2型が多いがゴーゴーのラッシュは★7とは一線を画すものと感じる。弱で低レベルがついていない泡沫や蓄勢裏より明らかに弱いとも思えず、弱中堅くらいが妥当に思う。
理由もない提案なので有効性はないかもしれないが、一応反対票を入れておきます。物量や高BPMもさることながら、中盤の低速ソフラン地帯など、精度難でもある。譜面はそこまで難関では難しくないので簡単に感じるというのもわかるけれども、体力面は難関でもそこそこの強さがあると思う。複雑ではない配置のために難関では下位だとは思うが、強に落ちるほどではない。
X-DAYのみ賛成であとはノーコメント。前回Diving Driveの議論があったときにあちらは高レベル（個人的にはやや高レベルくらいに感じる）となったが、こちらの方が偶数が入り乱れる地帯やゴーゴーのラッシュは弱では相当強く、難所の密集具合という意味でもクリアは難しいと感じる。前半は稼ぎになるし、ところどころ簡単な地帯もあるので中クラスはないにしても、弱では普通に上位だと思っているので、状況が変わった今再議論をしたいと思う譜面。
弱（個人差かなり強め）。終盤は常人には視認不可能なレベルであるが、そこまでの譜面が易しくノルマに乗せることは難しくない。ただし、加速地帯など高速に慣れてないと稼げない部分もあるため個人差が強い。リズムさえ把握できれば譜面はかなり単純な部類なので、少し予習をしておけば弱相当に落ち着くと思う。
反対 提案理由がないので、反対理由も省略させていただく。
反対。まず、ここではロール処理は考慮していない。24分しか目立ってないというが、その24分が問題。ソフラン地帯も密度が高く複合も長いので暗記するのも労力かかるし、暗記したからと言って稼ぎというほど楽でもない。すべてにおいてツッコミどころしかない提案、ハウス使って正攻法でプレーしてから提案してくれ。
反対。難所とそれ以外の緩急が激しく、難所でゲージを稼ぐ必要があるが、腕の上下が激しく、逆手必須の配置が殆どで見た目以上に叩き切るのが難しい。複合の複雑さ、長さの面から最近超難関入りした勇者裏よりも上と考える。あと、ロール考慮しない以前にこれロール処理しやすいか？
⑤は反対。 あとは一旦ノーコメント。 24分が多少多いくらいであとはLOVE戦裏の下位互換的な譜面。あれほど長複合長くないし大きな休憩あって終盤に臨めるのがデカいし、繰り返し多いし、24分自体パターンが大体決まっている。正直どこが見た目より難しいのかが分からない。
提案 カゲロウデイズ裏、Irodoru 強→詐称、どん子裏達人 詐称→強 カゲロウデイズ裏は複合レベル自体は高くないが全体的に叩きにくい配置が多いように感じる、ゴーゴーは忙しめだし抜けた後の長複合も厄介で体力面も強い、総じて詐称上位妥当の天ノ弱と0.5段差くらいだと思う。Irodoruは体力面だけならまだ強の範疇と言えなく無いが技術面も結構強い、長複合だけでなく12分や変拍子も地味に手強い、よくでるに比較的似た傾向の譜面のように思うが難度的にも同等以上はあるように思う。どん子裏達人は密度が★×8とは思えないが16分はほとんど3打な上ラッシュも少なく実際の体力消費はそこまででは無い、青薔薇に複合面はおろか体力面でも負けていて総合的には結構差があると思うしむしろ蘭子表と大差無いくらい。
②⑤賛成、①④中立 ①は前半が等速なら難関に収まってただろうが、やはり低速HSの影響は大きい。前半で思うように稼げなかったりむやみに体力使うとかなり厳しい。ただ後半はBPMの影響もありまださいたまよりはマシに見える。とはいえ超難関に上げてもいい要素も十分あるので議論はやってもいいとは思う。②は①より物量が少ないが、先述の通り後半が技術面でかなり難しい。BPMがあちらより速く何より2連打が頻発するのが凶悪で、リズムを非常に掴みづらく置いてけぼりにされやすい。また個人的な話だが、これのクリアを狙っていた頃、何回か挑戦してるうちにまともにやったら達人譜面に分岐できるようになってしまったので、珍しいのかもしれないが精度をとりすぎたあまりのそういった不慮の事故(？)もあり得る話なので超難関に上げてもいいのかなとは思う。④は低速を見切れるかどうかの譜面であり、個人的には今の位置で妥当ではある。ただ譜面傾向が彼は誰時(表)やオトッペの類なのであちら同様個人差を強調する表記があってもいいと思うので議論は賛成である。⑤は慣れれば簡単ではあるのだが、てんぢく2000と比べて16分と隣接した24分が多いのと長複合があり16分まるごと稼ぎという訳にもいかず、ノーツ数も少なくトリッキーな配置が多いのであちらより難しく感じるのと、そもそもあちらも弱では上位寄りだと感じるので高レベル表記には賛成。
反対かな。まあカラミティ裏とさほど差がないと言われたら確かにそうなんだが、超難関と難関のボーダーだと考えているあちらに比べると、ラスゴー以前に長めの複合が少なく、リズム難のところも多少ゴリ押しすれば案外何とかなる場所もあるので、全体的な難易度は低いと感じる。勿論ラストは超難関並みだが、ゴーゴーを抜けた後でも容赦なく32分が襲い掛かるあちらと違い、その後でも多少回復できるのは大きい。なので超難関並みとまでは行かないと感じた。
自分はまだ未プレイなので意見は出しませんが「対象外」の票を出してる皆さんへ、自分がどこだと思うかは書いて下さい。それによって対象外に行くかどうかが決まるので。
ダンガンとVERTeXに賛成､残りはノーコメント。ダンガンはいくら単純､体力あれば簡単とはいえ､速くなってから休憩全く無い､神楽並の密度だけあって体力消費量は中の中ではカラミティ表と共に圧倒的。割合高い難しくなる第3ゴーゴーからは長複合がそれまで以上に増えるし、複合こそ簡単だが配置も面倒になる。やっぱりこの速さになると単純でも長複合を繋げるのはかなりキツイ。体力あれば､じゃあその体力消費量は､ってなるから見直していいと思う。VERTeXは前､弱に感じる人いないでしょってなって表記変わったけど、やっぱり提案段階では意見集まらない傾向にあるから提案だけではどう表記するのが妥当なのか普通わかんないよねってこと。夏竜裏だって提案では中いないでしょってなったけど､いたわけだし(個人的には方向性が全く違うと思うカグツチが引き合いに出されてカグツチより複合難しいなんて言われていたのが最大の謎だが)。個人的には上位でも下位でも表記ナシでもない､強の個人差枠という印象だが、意見増える可能性も考え､一応賛成ということで。
①、②は反対､残りはノーコメント。≠MMもまださいたまもぶっちゃけ最難関に居たときは頭1つ抜けて簡単だったと思う。≠MMは低速が見づらく体力こそ使うもののboxより少し難しいくらいの譜面が長く続く。高速地帯は引き続きかなりの物量だが、案外3連打5連打が多く､追いつくところは追いつく。長複合は無慈悲な配置で体力消費量もかなりのもので、難関上位組よりよりは明らかに上だが、超難関ほどのエグさは無いと思う。まださいたまはYouTubeで上がっている動画が基本全良モノであるために達人譜面の印象が強いが､まず達人譜面に回る可能性はかなり低いと思う。≠MM以上に凶悪なモールス2回目で良75％以上､あそこはノーミスで通すことすら≠MMと比べ物にならないくらい困難なのにかつ精度取るとなるとクリアするより難しい。前半部は9連打と5連打ラッシュはかなり鋭いが、それとモールス2回目の後半以外は見やすい上にゴーゴー以外は32分を利き手で入れる。後半もかなり速くなって配置も難しくなるが、こちらも16分が2連打3連打中心。きたさいたま地帯は難しいが、全体で見ると案外8分も多く､≠MMとは別の意味で拾いやすいと感じる。なんなら個人的に難関最強の中では一番クリアしやすいと思う。
これは賛成。最強つけときゃ難関でもええやろのレベルを超えていると思う。道中ですら24分と長複合だらけでコンボを繋げることすらかなり難しい。最初のゴーゴーはリズムがめちゃくちゃすぎて可はボロボロ出るし､ラスゴーは言うまでもなく。この速さで9連打以上出てくるとどんな配色であれかなりのコンボカッターになるのにそれが当たり前､さらには精度崩しも多いから不可も他のコンボが近い難関譜面と比べても余裕が本当に無い。(これは関係ないが、)4年前に最難関で本当に悪影響が出てたのか問いたい。悪影響ってのは★×9でおにぎりが詐称に上がってその後プリドンとか冬竜裏とか次々詐称に上がったようなことを言うんじゃないの(結果あのとき詐称になったのは元から強じゃ強すぎと騒がれていたユースフルとおにぎり詐称に流された夜明けだけ)。★×10始まったときからずっとこの表見てきたけど、何も表に影響出てなかったと思う。あと､適正者がとかも他の見知らぬドンだーのことを決めつけているように見えるから巻き込まない方が。
⓶賛成 やはり、むずかしいの議論所の過疎具合と議論ツリーが流される恐れがあることを考慮してそうするのがいいと思う。（理由短くてすみません）
反対。難関たる理由がない。
①反対②賛成③賛成④中立⑤反対 ①は43小節までは稼ぎと言える。以降はBPM252の物量をさばくことになるが前半まででゲージの半分以上を稼げるため後半は殆ど耐えだが超難関の中ではHSは若干遅いと感じるため反対。②は①と同じような譜面傾向であるがBPMが280と①よりも高くコンボ数が少ないとはいえ技術面においては①を上回ると感じたため超難関においても良いと判断した。③はBPM200というはやさで16分と24分の複合、16分の長複合など難所が多い。なので再議論してもいいと思う。④はリズム難で等速譜面を見れば☆9中程度だが常時HS0.5をかけてるので精度が取りにくいのは分かるが高レベル表記に至るほどではない。⑤はノーツが少なく24分も殆ど単体で33小節と37小節の長複合もそこまで複雑ではないので反対。
中(逆詐称〜難関) 初見殺し満載な感じの譜面だが、同じ初見殺しのλと違って見た目よりやりにくいタイプの譜面。全体的に速度変化が激しく、序盤の高速から超低速はあまりにもBPMの変化が激しいから低速なうえに配置も単純とはいえ感覚の違いから思った以上にミスを誘発する。中盤加速地帯は配置が繰り返しだから楽と思いがちだけど、一小節毎に加速していきさらに元々超高速からの加速なので追いつく事しか出来ないし、終盤も見た目BPM500の中で速度変化してくるので全体的に単純な配置だが、速度変化自体がかなり理不尽タイプな譜面で初見殺しの割には慣れにくい譜面と感じる。ただ、譜面自体は単純な配置が多かったり、体力的な負担もすくないので、過激なソフランに対応できるかどうかで大きく変わっている分、難所耐えゲーの要素が強いもぺもぺより個人差がエグくなるのも分かるので、個人的には逆詐称〜難関まで分かれて対象外になるかなといった感じで体感的には中やや上位のもぺもぺより下くらい。
DANCE MONKEY
対象外(弱から難関) 上の方と全く同じ意見 自分はクリアに届かなかった。まあ超難関の最上位譜面をさばける人ならクリアはできるか。要は低速と高速の暴力で森熊裏と同じ。太鼓チームは狙ってはいるのだろうが、エンジョイ組から言えば非道いの一言。低速と高速両方殺しに来ており、自分は難関に一票
反対 体力的にも結構厳しいし、ラストのドンラッシュは自分みたくシングルの遅い人にとってはかなり地雷。長複合も単純だがかなりの高速処理を求められるのでかなり大変。これより僅かに下だと思うデッドオアダイが強に降格したら考えると思うけど、あちらも何度も降格提案が出されては蹴られてるためこちらは反対とする。
強（中寄り） 提案者票 正直中とかなり迷った。BPMが速く体力も結構使うが、ゴーゴーと最後以外複雑な複合が殆どなく、その複雑な複合も、人によっては分業でも何とかなる。また、先ほど体力も結構使うといったが、スカスカな休憩地帯が何度かあるので、多少は体力は回復できると思う。見た目以上に叩きづらくはあるが、慣れればそんなに難しくない。総合的に見て類似譜面で強下位であるgloriaと同等か僅かに下くらいに感じる。
①②④賛成。 ①は個人的にはカラミティの方も議論して欲しいが、休憩が少ない高密度譜面を捌く一点だけで考えても中適正ではなかなか厳しいものがある。しかしそれ以上に最後の一押しでギリギリ賛成としたのは、とにかく大音符による視認難地帯のせい。これが無ければ難易度的には中の上位で十分に足りると思っているが、存在する以上は少し引き上げる格好でも良いかと考える。 ②箱もそうだけどこちらも終盤が中ではあり得ない程に強く、道中も十分稼げるかと言われたら少なくとも中の上位をある程度捌くだけの技量が必要であり、こちらは最強どころか強でも問題ないと思っているくらい。下手すると郢曲／暁闇に迫るまであるかもしれない。 ④個人的にはクリアを考えると終盤は伸ばせないが道中で稼げるために強中堅クラス。個人差は言われるように無くても良いくらいかなと感じている。 （よく見たら番号振られて無かった…①はダンガンノーツ、②は鼓舞曲、④はVERTeXです。）
①②議論に賛成、③反対 ①に関しては終盤の高密度地帯をどう耐えるかが問われるのは確かで、よく詐欺＋じゃ無いかと言われる星9のシンクロニカエアラインより圧倒的に複雑な複合が、よりBPMの高い状態でやってくる。その指標を見れば中適正ではとても勝負にならず、強適正でもいかに不可の数を抑えるかの一点になる。とは言え、難関適正に入ってしまえば道中で十分に稼いでしまう事も可能で、せっかくの難所がクリアを語る上でもあまり意味を為さなくなる。その意味ではちょうどボーダー付近と取れる難易度ではないかと考えるので、迷うが議論の余地はある。 ②は強の中でも高レベルだけど難関には及ばない理想的な水準の曲で、束ね糸の前座として相応しいと考えていた。しかし、この高BPMから繰り出される8分絡みで16分三連打の連発は堪えるものがあり、カラボ裏と違い大して難易度が落ちる場所も存在しないので、苦手な人にはかなり熾烈に映るのでは無いかと考える。強（最強）や難関入門に引き上げても良いかもしれない。 ③は個人的に星9で詐欺低レベルの闇の魔法少女と比較すると正直体力的にはネクロの方が厳しい。クリアが微妙と言う人には面ラッシュですらかなり落とすことになると思われる為、低レベルまでは不要かなと感じる。