賛成。 フルコン・全良難易度はかなり高めだがクリア自体はかなり簡単だと思う。12分と16分の複合は確かに何度も叩き間違えたりはしたが殆ど変わってないため運手を研究すれば叩けると思う。そしてBPMも低く16分も大半は簡単であるため再議論しても良いと判断した。
逆詐称 正直高レベルついていないWalkingと大差ない。8分は多少複雑だけどそれくらい☆7適性者ならなんとかなる。平均密度はそれなりだけど16分が思ったより少ないから流石に。
中 高速譜面にしては物量要素が少なく、8分と16分の絡みも中盤とラスゴーの配置は運手を惑わされやすいが、それ以外は変拍子が絡む反面叩きやすいと感じる。中下位のガラクタ裏と1段階近く差がつくのは違和感ある、精々0.5段階と少しくらいだと思うので高レベルは無くて良いと思う。個人差はまあ出易いっちゃ出易いとは思うが…
4曲とも明日から開始
逆詐称 低速は稼ぎが多いだがリズム難要素が多く、高速地帯は16分が結構複雑に絡んでくる。長複合はあるけど12分や16分の複雑な絡みは少ない強上位のATFよりは下だけど、それでも真ん中より若干下という程度で、低レベルまでは行きすぎかなと思った。
難関(強寄り) 見えにくさとかよりもBPM216で16分と24分がかなり多く出てくるので単純に高速処理と譜面に対応する力が問われる。特にゴーゴーでは譜面が詰め詰めになっているため叩きにくい。強と難関のボーダー付近であるドナウ裏と同じくらいだがギリギリ難関寄りな気はするのでこの評価。
反対。確かにラストの長複合はかなりきつい、ロール処理を無しにすれば超難関並みまで行くかもしれないけど、そこ以外の24分は逆餡蜜使えば何とかなる配置が多く、クリアならにゃーと同様、全体的にごまかしがだいぶ効く面で楽に感じる。流石に同じ超人にある誰時裏を下回ることは無いと思うので中堅は堅いが、Coquetteや成仏と並ぶやや上位の存在には物足りないと思う。
終了（結果：逆詐称-降格 ★×6中相当）
ロストワン、特許、バタンキュー、ダンバを明日から議論 季曲裏は見送り 残り4曲は意見待ち
逆詐称(下位) 提案者票。やっぱこれロキと同等はないわ。あちらみたいな長さのある16分なんてあれより少ないし長さも短い。それゆえ16分ラッシュなんて殆どないから忙しい割に体力は消費しない。体力の消費なら一途の方が上だし、ミックスナッツと変わらんと思う。
意見お願いします。
ポニーテールが中上位で希望へのメロディーが強やや上位っておかしくないですか？ポニーテールの方がラッシュ長いし、ラッシュの配置地味に変えてくるし。
②と⑤は反対､あとはノーコメント。②は氷竜裏やUFOが襲来する前は難関で一番難しい譜面だと思っていた。確かに長複合地帯までは難関ではマシな譜面が続くが､それでもコンボカッターと体力消費は多く､精度も中々取りづらい。んで体力削られた中で全体の3割くらい占める例の長複合地帯を迎え撃つというのが非常に凶悪で、長複合は複雑かつかなり長い。その後も回復ではなく24分ラッシュと完全に殺しに来ている。体力考えてない時点で既に的外れ感。⑤は1ミス重くなって長複合も多少複雑になってはいるが、正直微々たるものだと思うので表と差はほとんどつかないと思う。
難関 前半は9連打とか5連打3連続など鋭いところはあるが､基本的には見やすく拾いやすい配置。その後の分岐について､≠MMよりも格段に速くて複雑な2回目の縁地帯は精度取るどころコンボを切らさないことすら難しいと思うから達人譜面の印象が強いが､実際達人譜面に回るのは困難。達人譜面は完全に超難関だけど、普通譜面は16分が2連打3連打中心。2連打が執拗に混ざるきたさいたま地帯は難しいが、全体で見ると8分もそこそこ多いから案外拾える。難関では最強クラスだろうが、超難関ってほどではないと思う。
難関(超難関寄り) 少なくとも普通譜面は超難関のレベルではない。速さこそあれど複合は全体的に短く、シングル力でいえばMMやUFOの方が高い技術が要求されると感じる。万が一縁地帯の精度が取れると難易度が高い達人譜面に分岐するが、難関レベルの技術であの縁地帯の精度が取れるというのは、稀どころか現実離れしていると思う。本当に運が悪くなければ達人譜面にはならない。そもそも少し控えめに叩けば狙って普通譜面に分岐させることも十分可能であり、達人があるから超難関に送っていいとはならないと考える。個人的にクリア難易度はMMとほぼ互角、UFOより簡単という感じで、もちろん上位ではあるもののまだ難関のラインではないかと。
強（最強クラス） 終盤の高密度地帯をどう耐えるかが問われるのは確かで、よく詐欺＋じゃ無いかと言われる星9のシンクロニカエアラインより圧倒的に複雑な複合が、よりBPMの高い状態でやってくる。その指標を見れば中適正ではとても勝負にならず、強適正でもいかに不可の数を抑えるかの一点になる。とは言え、難関適正に入ってしまえば道中で十分に稼いでしまう事も可能で、せっかくの難所がクリアを語る上でもあまり意味を為さなくなる。その意味ではちょうどボーダー付近と取れる難易度ではないかと考えるので迷ったが、個人的に難関としか思えないカラフルがなぜか強にいるって感じるので、それよりはさすがに下かなと感じる。ただし個人的な感想の域を出ない為にボーダーの姿勢は崩さずに「強（最強）」と言う感じで強の方を前面に出す形で。正直な話カラフルと立ち位置を入れ替えた方が個人的にはしっくりくるかも。
①②は反対。③④は賛成。 ①は見た目の熾烈さほどに叩きにくいとは思えずやや緩和する程度なら…とも考えたが、曲別項目の場所でエンヘロがあり、そちらが低レベル表記もされておらず、比較すると後半はずっと休憩無しでエンヘロの難所を叩かされているようなものである為、思いの外叩きやすいとは言え今のレベルで十分な気がする。 ②は難関に挑む際に「これ難関なのか…最強ですら無いのか」と激しく絶望した曲で、ある程度難関クラスを叩けるように実際にやってみると、確かに道中はまだ思いの外叩けるなと言う感じでわずかに希望を持った。しかしやはり長複合地帯でフルボッコにされてクリアまでに10数回は要した曲。上位の部分に「かなり」をつけても差し支えないと感じるし、おそらく今でも調子が良くなければこける。儚姫裏の提案では成仏やミク消失より難しいと言ったが、この曲はあの時忘れてただけで個人的に最強クラスと思える氷竜裏、coquette、続〆ともタメを張れると思っている。と言うより難関最強クラスは超人トリに合わせる為なのか、五分五分の難易度が多すぎる感じで、同じ水準の曲が軽く10曲はあると感じる。 ③は文字通り終盤の体力勝負譜面だが、中盤明らかな稼ぎ地帯が全体の5分の1近くを占めている為、前半を調子良く乗り切ってしまえば後半から終盤が熾烈でも強適正なら殆どの人が逃げ切れるのでは無いかと考える。逆に前半で調子が悪ければかなりやられる可能性もあり、個人差が激しくなるかもしれないので立ち位置を考える議論には賛成。 11/9追加。④は中だろうが弱だろうが明確に個人差を付けて欲しいとは改めて感じた譜面であり、逃げ切れるかどうかに特化されている為、仮にクリアはギリギリ弱だとしても、魂安定まで行くには下手すると超難関下位クラスの技量が必要かもしれないと感じる。つまり強下位適正者くらいなら調子が悪い時にプレイすれば難所だけで一気に落とされる等、安定してクリアするのは他の曲と比べても別格では無いかと。
提案 ⓵白鳥裏の高レベル表記削除 ⓶ヘビーモスの高レベル削除⓷怒槌の再議論➃ハンロックに個人差表記⓹旋風の舞（天）（裏）の低レベル緩和 ⓵は前半が稼ぎだらけで、技術面もそこまで強くない。最初のゴーゴー前とラスト以外は16分が殆ど3連だし、その上殆どが単純なもの。後半はノンストップだが体力さえあれば簡単。モノクロと同等位だと思う。⓶は最後の複合までは難関としての難しさは皆無で、最後の複合もかなり長く複合処理力によって個人差は出そう。だが、X-dayなどと違いこのレベル帯に挑んでいるなら、それなりに複合処理力が備わっていると思う。なのでしっかり通せなくても、大崩れしないくらいで通過できるのではないかと思う。⓷は今年の1月に低レベル提案は行われたが、最後に議論が行われているのが恐らく5年以上前で、難関～逆詐称まで大きく分かれた上に、中と強でかなり接戦になっていたため5年たった今、再議論をしたら結構評価が変わっているのではないかと思ったから。➃はノーツが少なく速度変化ギミックなど個人差が出る要素が入っているし、前回の議論ではあまり割れなかったが、今までの議論を見てみると強～逆詐称まで評価があったため個人差表記はつけたほうがいいと思う。 ⓹は稼ぎの道中のノーツ数が少なくなったこと、ラストの複合が僅かに複雑になったことで表よりはほんの少し難しくなっているので、逆詐称下位の表に対して、こちらは逆詐称やや下位くらいに感じる。
Got more raves?（裏）
三瀬川乱舞
彼は誰時の誘惑（裏）
弱(中寄り) 複合は簡単なものばかりで際立った難所がほぼ無いため稼ぎになる配置といえばある意味ほとんどがそうなのだが、密度が高く、体力消費が★×9弱ではトップクラス。それでいて序盤の12分や終盤の逆手配置16分5連打ラッシュなど中々珍しい要素も出てくる。ギガンティックのBPMを少し落とした代わりに技術要素を多少付け足したもので概ね同程度に感じられる。
強 長複合はパターンも多いが、aragamiとかが居る以上強レベルになるとそのすべてを叩けないほど難解なものではないのかなと思う。また長複合以外は基礎的な3連打・5連打複合が多いので、これをしっかり捌ければ長複合苦手でも救済にはなる。24分は鋭いがそもそもの数が少なく、クリアに大きな影響が出るほどではないと感じて、これより24分が多い気焔万丈神楽や或ル不和を差し置いてそれより上には行かないかなとは。上位寄りではあるのかもしれないけど。
弱（高レベル） 提案者です。速めのBPMで850コンボ以上を叩かせる上に縁が多めの24分が頻出するため、体力面は★9中の体力譜面と同程度だと感じる。その反面前半の殆どが稼ぎになるものの、何度か登場する3-3複合の12分は8分と隣接している箇所もありミスをしやすい。また、体力を消耗している終盤に難所が置かれているため、弱の割には重めの譜面になっている。
強(ド真ん中) 第1ゴーゴーを抜けた後の長複合やラッシュは体力面では中々の強さ。24分混じりの複合はコンボカッターにもなり得るし数もあるが、★×10強にもなるとそういうような配置は多くなってくるし(天泣の律やアルマゲドンが良い例)、特別強いかと言われると微妙。強としてみると頭を抜けて難しい複合も少なく、提案のところでも書いたように強上位のアルファ、ハードコアあたりと比べるとやはり体力的・技術的に劣っている。
確かに強に青薔薇とそんなに差が無いと思う曲はあるけど青薔薇自体はなんやかんや詐称中堅で妥当だと思うけどね、どん子裏達人は落としていいと思うけど。
LOVE戦はひとまずノーコメント、後は議論賛成 マジドリはとにかく5打ラッシュが凄まじいし第一ゴーゴー抜けた後のところも地味に叩きづらさがある、ラスゴー前の休憩が長めなのは救いではあるがそれでも体力面はかなり強くギガチン表やダンスト裏よりは一回り上だと思う。それはそうと前回降格した時指先やめたぽり裏がやたら過大評価されてるのが気になった。 蝶戀裏は珍しい傾向の譜面だけど難易度的には…って感じの譜面、若干難しい複合もあるけど16分＋24分の複合自体はBPM差もあってザストゥールや発条少女のよりはマシだし48分や第2ゴーゴー手前など細かいコンボカッターはあるものの大きな難所は少ないように思う、さっき上げた2曲のうちどっちに近いかと言われるとザストゥールかなと。
逆詐称(下位) いくら単純な配置とはいえゴーゴーは忙しめだしその中に混じるdkkは割と厄介でBPM差を考えてもナンセンスよりは流石に上だと思う、とはいえ明確な難所も無いのでロキとは差があるかな。
高レベル表記には反対(追記：議論への票は中立とします)。 終盤の12分+24分の長複合は処理速度や見た目的にかなり厳しく、ここを正確に拾おうとしたら超難関クラスの実力は必要かもしれない。ただ配置を把握してしまえばパターンは多くないし、一定のリズムを意識して逆餡蜜や捨てるところは捨ててしまうなど徹底すれば案外ごまかしが効きやすいと思う。前半は稼ぎというほどではないが、難関にしては技術や体力面は楽だし、後半にもその地帯が多少あるため、そこでちょっとした回復ができるのもポイント。総じて難関でも簡単な部類だとは思わないが、苦手なら上位に感じるのかな程度。議論を反対するつもりはない。
反対 以前にあった低レベル提案はやりすぎだと思うが、とはいえ高レベルはない気もする。12分主体で24分が多く紛れ込んでいるものの、多くは3打で大崩れする配置は案外少ない。ゴーゴーのラッシュも交互で逆餡蜜気味に打てばわりにつなぎやすい。24分が連続ではなく短いことは大きく感じた。確かに運手を間違えば立て直すにはやや癖がある譜面だけど、体力面もそこまで強くは思わず、譜面傾向は違うがやや上位の成仏やコケット程も難しくない。個人的には難関中堅からわずかに下くらい。
複数のデバイスを使ったためややこしくなってますが、見送りではないかと主張してる上の者は提案者自身でした。折角賛成票に変更するとおっしゃってくれてるので、やっぱり再議論しましょうか。
超難関(難関寄り) これどうなんだろう。提案主は達人譜面をスタンダードとするのが望ましいとしているが、分岐のしやすさも考慮した総合的な評価をすることがルールにも書いてあるので、達人への分岐がかなり厳しいこれは普通譜面を主として考えるのが実際の難易度感にも合っていて良いように思う。超難関の理由は単純にUFOなどより苦戦した≠MMより苦戦したため。前半部分は超難関としては稼ぎで≠MMよりも多少簡単に思えるが、加速後はあちらよりBPMが速くなり、体力とシングルが求められるあちらより技術面でかなり厳しい。さいたま2000引用など拾えるように見える箇所もなくもないが、複合3連打は叩かせる気がないし、2連打が襲ってくることがかなり厄介で、リズムをつかめず、譜面を見失い拾えるところも拾えなくなる。正直超難関だと底に近い部類で、いずれ難関に収まる時も来るのだと思うが、とりあえず今は超難関に上がって良い譜面だと感じる。
鳳凰は賛成。魔理沙、SAKURAEXHAUSTは反対（特にEXHAUSTは断固反対） 他は取り敢えずノーコメント。鳳凰は言ってしまえば24分が難しいだけで24分が出ない前半など、もはや★8レベル。後半は複合難易度が上がっていってラスゴー前の複合などはかなり厄介だが★9中の譜面とするとこれは弱いと思う。魔理沙はやはり物量面が強いのと複合面が強烈。物量面の多さと複合を考えて弱だとかなり地雷。SAKURAは個人的には高レベル寄りに思う。確かに前半は簡単だが道中とラストの長複合はかなり地雷。慣れるとそこまで難しくはないが、適正者はこの複合を処理するのも結構きついんじゃないかと思う（実際自分もそうだった。）
反対。 ロールなしにしてもある程度研究すれば後半でも稼げる。この譜面は16分が一切ないため比較対象が少ないが難関上位のChallengersやCoquetteと比べても体力や技術面で若干劣ってると感じたため反対。
強（最強クラス） 提案者票。序盤は稼ぎに出来るが、中盤以降尋常じゃない頻度で襲いかかる16分複合ラッシュに加えて24分もかなり鋭く、ノーツがさほど多くない事も相まってミスの許容量もシビアである。難関まで書くと浮く気がするが、個人的にはまるはやとかセントラルドグマより厳しい為に、もしそうなったとしても全く差し支えはない。以前書いたが強上位と難関下位に個人的には殆ど差が無いと思っていて、これに限らず引き上げて欲しい曲はたくさんあるが、前々から上位すら付いてない事が気になっていたこの曲を出来れば引き上げたい。もっとも提案の中ではこの曲が一番自信なかったもののダントツで議論賛成側に傾いたのは意外でしたが。
中（最強レベル） 提案者票。倍速だと何でも無い譜面だが、それを等速で叩くとなると話は別で、後半部分は先日昇格した郢曲／暁闇や≠MMの低速と比べてもなお見切りにくく、暗記だけで適正者がこなすには厳しい譜面であると感じる。議論に挙がっている鼓舞曲と比べても何ら遜色無く、低速の脅威を思い知らされる曲の1つ。
超難関（難関寄り） 提案者票。高速地帯をどれだけ乗り切れるかが全てだが、普通譜面に移行したところで合計400打近くにも及ぶ難所であり、個人的には超難関（難関寄り）の≠MMとそれと割合は変わらない。かつ前半にしても1つ1つの譜面が詰まっており正確に稼ぐにはかなりの技量を要する為、後半までに十分稼げるかは微妙なところ。増して本来は達人譜面をスタンダードに捉えるのが望ましいのかなとも思う為、そこのクリアを踏まえると完全に超難関の部類であり、また万が一挑む段階で縁ラッシュの精度が取れてしまったら逆に絶望が待っている点も昇格希望の1つ。ただし、意見にもあるように達人譜面に移行する事自体は稀と思われる為、難関としては規格外の高速地帯さえ乗り切れば何とかクリア出来る点で、超難関の入門的位置付けと思われる。
賛成 個人的には難関の中でもかなりキツい部類に入り、魑魅魍魎とUFOとこれだと、どれが一番手こずるかやってみないとわからない曲。道中が稼ぎと言われそうではあるが、まず複合だらけで全然稼ぎとは思えないし、難所が完全に超難関の域に達している上にノーツも少ない。成仏やミク消失以上に厳しく感じる譜面。もっとも個人的には難関最強に感じる氷竜、coquette、続〆よりはほんの少し行けると思うので、この辺の捉え方次第だろうけど。
弱 8分複合に挟まる16分をうまいことタイミング合わせて切り替えないと見失うことになってきつそう。ただその16分が最後以外ほぼ3連打で連続して出てくる箇所が無いので処理自体は難しいものではなく、得意な人からしたらフルコンまで狙える譜面。8分+16分の絡みが複雑でパターンも多い分choco chiptuneよりは上に感じるので、逆詐称だと厳しい。
かなり多めですが提案 合唱スタボーフェ！、残響裏 逆詐称→弱 魔理沙 中→弱 ALiVE、鳳凰天舞無限崩れ、サクラ・シークレット、SAKURA EXHAUST、行かないでイカロスに低レベル表記(理由はここでは簡潔に、議論の際にはもう少し詳しく言います)スタボーフェは速度は遅めだが全体的に複合のレベルが高めで、随所に局所難とも言える難しい複合があり、下位ではあるが弱の方が良いと思った。残響裏はノーツ数が少ない上、kddkという★×8以下ではあまり見慣れない24分の配置を含めて24分が結構多い。また24分3打や32分も絡み嫌らしい複合もそれなりにあるのでギリギリ弱はあると思う。魔理沙は局所的にある長複合は厄介だが、24分は一切なく、それ以外の配置がBPMが170とそこまで早くないこともあって弱く見える。体力は中並みに必要だが、総合的には中というには少し弱く見える。ALiVEは長複合はやや多めだが配置はほぼ繰り返しだし、24分も少ないので中の体力譜面にしては楽な方と思う。鳳凰は局所難地帯は厄介だがそれ以外が極端に弱い。体力はそれなりに必要なので弱までは行かないかなという感じ。サクラシークレットは複合の種類はやや多めだが、長複合もそこまで複雑な配置ではないし、それ以外の譜面はほぼほぼ16分も2～7連打でBPM160のこの難易度帯の譜面にしては弱い。SAKURAは長複合までは弱クラスの譜面で稼ぎ、後半も長複合以外はHeat Hazeのゴーゴーをやや強化した程度のもの。ただあれより若干速めなのと長複合のインパクトは強いのであれよりはやや強めだが、中では下位だと思った。イカロスは前半は丸ごと稼ぎで、後半以降ノンストップにはなるが精々偶数複合がキツイ位で、ラストの長複合も基礎的な配色なので中ではレベルが低めに感じる。
賛成。 フルコン・全良難易度はかなり高めだがクリア自体はかなり簡単だと思う。12分と16分の複合は確かに何度も叩き間違えたりはしたが殆ど変わってないため運手を研究すれば叩けると思う。そしてBPMも低く16分も大半は簡単であるため再議論しても良いと判断した。
逆詐称 正直高レベルついていないWalkingと大差ない。8分は多少複雑だけどそれくらい☆7適性者ならなんとかなる。平均密度はそれなりだけど16分が思ったより少ないから流石に。
中 高速譜面にしては物量要素が少なく、8分と16分の絡みも中盤とラスゴーの配置は運手を惑わされやすいが、それ以外は変拍子が絡む反面叩きやすいと感じる。中下位のガラクタ裏と1段階近く差がつくのは違和感ある、精々0.5段階と少しくらいだと思うので高レベルは無くて良いと思う。個人差はまあ出易いっちゃ出易いとは思うが…
4曲とも明日から開始
逆詐称 低速は稼ぎが多いだがリズム難要素が多く、高速地帯は16分が結構複雑に絡んでくる。長複合はあるけど12分や16分の複雑な絡みは少ない強上位のATFよりは下だけど、それでも真ん中より若干下という程度で、低レベルまでは行きすぎかなと思った。
難関(強寄り) 見えにくさとかよりもBPM216で16分と24分がかなり多く出てくるので単純に高速処理と譜面に対応する力が問われる。特にゴーゴーでは譜面が詰め詰めになっているため叩きにくい。強と難関のボーダー付近であるドナウ裏と同じくらいだがギリギリ難関寄りな気はするのでこの評価。
反対。確かにラストの長複合はかなりきつい、ロール処理を無しにすれば超難関並みまで行くかもしれないけど、そこ以外の24分は逆餡蜜使えば何とかなる配置が多く、クリアならにゃーと同様、全体的にごまかしがだいぶ効く面で楽に感じる。流石に同じ超人にある誰時裏を下回ることは無いと思うので中堅は堅いが、Coquetteや成仏と並ぶやや上位の存在には物足りないと思う。
終了（結果：逆詐称-降格 ★×6中相当）
ロストワン、特許、バタンキュー、ダンバを明日から議論 季曲裏は見送り 残り4曲は意見待ち
逆詐称(下位) 提案者票。やっぱこれロキと同等はないわ。あちらみたいな長さのある16分なんてあれより少ないし長さも短い。それゆえ16分ラッシュなんて殆どないから忙しい割に体力は消費しない。体力の消費なら一途の方が上だし、ミックスナッツと変わらんと思う。
意見お願いします。
ポニーテールが中上位で希望へのメロディーが強やや上位っておかしくないですか？ポニーテールの方がラッシュ長いし、ラッシュの配置地味に変えてくるし。
②と⑤は反対､あとはノーコメント。②は氷竜裏やUFOが襲来する前は難関で一番難しい譜面だと思っていた。確かに長複合地帯までは難関ではマシな譜面が続くが､それでもコンボカッターと体力消費は多く､精度も中々取りづらい。んで体力削られた中で全体の3割くらい占める例の長複合地帯を迎え撃つというのが非常に凶悪で、長複合は複雑かつかなり長い。その後も回復ではなく24分ラッシュと完全に殺しに来ている。体力考えてない時点で既に的外れ感。⑤は1ミス重くなって長複合も多少複雑になってはいるが、正直微々たるものだと思うので表と差はほとんどつかないと思う。
難関 前半は9連打とか5連打3連続など鋭いところはあるが､基本的には見やすく拾いやすい配置。その後の分岐について､≠MMよりも格段に速くて複雑な2回目の縁地帯は精度取るどころコンボを切らさないことすら難しいと思うから達人譜面の印象が強いが､実際達人譜面に回るのは困難。達人譜面は完全に超難関だけど、普通譜面は16分が2連打3連打中心。2連打が執拗に混ざるきたさいたま地帯は難しいが、全体で見ると8分もそこそこ多いから案外拾える。難関では最強クラスだろうが、超難関ってほどではないと思う。
難関(超難関寄り) 少なくとも普通譜面は超難関のレベルではない。速さこそあれど複合は全体的に短く、シングル力でいえばMMやUFOの方が高い技術が要求されると感じる。万が一縁地帯の精度が取れると難易度が高い達人譜面に分岐するが、難関レベルの技術であの縁地帯の精度が取れるというのは、稀どころか現実離れしていると思う。本当に運が悪くなければ達人譜面にはならない。そもそも少し控えめに叩けば狙って普通譜面に分岐させることも十分可能であり、達人があるから超難関に送っていいとはならないと考える。個人的にクリア難易度はMMとほぼ互角、UFOより簡単という感じで、もちろん上位ではあるもののまだ難関のラインではないかと。
強（最強クラス） 終盤の高密度地帯をどう耐えるかが問われるのは確かで、よく詐欺＋じゃ無いかと言われる星9のシンクロニカエアラインより圧倒的に複雑な複合が、よりBPMの高い状態でやってくる。その指標を見れば中適正ではとても勝負にならず、強適正でもいかに不可の数を抑えるかの一点になる。とは言え、難関適正に入ってしまえば道中で十分に稼いでしまう事も可能で、せっかくの難所がクリアを語る上でもあまり意味を為さなくなる。その意味ではちょうどボーダー付近と取れる難易度ではないかと考えるので迷ったが、個人的に難関としか思えないカラフルがなぜか強にいるって感じるので、それよりはさすがに下かなと感じる。ただし個人的な感想の域を出ない為にボーダーの姿勢は崩さずに「強（最強）」と言う感じで強の方を前面に出す形で。正直な話カラフルと立ち位置を入れ替えた方が個人的にはしっくりくるかも。
①②は反対。③④は賛成。 ①は見た目の熾烈さほどに叩きにくいとは思えずやや緩和する程度なら…とも考えたが、曲別項目の場所でエンヘロがあり、そちらが低レベル表記もされておらず、比較すると後半はずっと休憩無しでエンヘロの難所を叩かされているようなものである為、思いの外叩きやすいとは言え今のレベルで十分な気がする。 ②は難関に挑む際に「これ難関なのか…最強ですら無いのか」と激しく絶望した曲で、ある程度難関クラスを叩けるように実際にやってみると、確かに道中はまだ思いの外叩けるなと言う感じでわずかに希望を持った。しかしやはり長複合地帯でフルボッコにされてクリアまでに10数回は要した曲。上位の部分に「かなり」をつけても差し支えないと感じるし、おそらく今でも調子が良くなければこける。儚姫裏の提案では成仏やミク消失より難しいと言ったが、この曲はあの時忘れてただけで個人的に最強クラスと思える氷竜裏、coquette、続〆ともタメを張れると思っている。と言うより難関最強クラスは超人トリに合わせる為なのか、五分五分の難易度が多すぎる感じで、同じ水準の曲が軽く10曲はあると感じる。 ③は文字通り終盤の体力勝負譜面だが、中盤明らかな稼ぎ地帯が全体の5分の1近くを占めている為、前半を調子良く乗り切ってしまえば後半から終盤が熾烈でも強適正なら殆どの人が逃げ切れるのでは無いかと考える。逆に前半で調子が悪ければかなりやられる可能性もあり、個人差が激しくなるかもしれないので立ち位置を考える議論には賛成。 11/9追加。④は中だろうが弱だろうが明確に個人差を付けて欲しいとは改めて感じた譜面であり、逃げ切れるかどうかに特化されている為、仮にクリアはギリギリ弱だとしても、魂安定まで行くには下手すると超難関下位クラスの技量が必要かもしれないと感じる。つまり強下位適正者くらいなら調子が悪い時にプレイすれば難所だけで一気に落とされる等、安定してクリアするのは他の曲と比べても別格では無いかと。
提案 ⓵白鳥裏の高レベル表記削除 ⓶ヘビーモスの高レベル削除⓷怒槌の再議論➃ハンロックに個人差表記⓹旋風の舞（天）（裏）の低レベル緩和 ⓵は前半が稼ぎだらけで、技術面もそこまで強くない。最初のゴーゴー前とラスト以外は16分が殆ど3連だし、その上殆どが単純なもの。後半はノンストップだが体力さえあれば簡単。モノクロと同等位だと思う。⓶は最後の複合までは難関としての難しさは皆無で、最後の複合もかなり長く複合処理力によって個人差は出そう。だが、X-dayなどと違いこのレベル帯に挑んでいるなら、それなりに複合処理力が備わっていると思う。なのでしっかり通せなくても、大崩れしないくらいで通過できるのではないかと思う。⓷は今年の1月に低レベル提案は行われたが、最後に議論が行われているのが恐らく5年以上前で、難関～逆詐称まで大きく分かれた上に、中と強でかなり接戦になっていたため5年たった今、再議論をしたら結構評価が変わっているのではないかと思ったから。➃はノーツが少なく速度変化ギミックなど個人差が出る要素が入っているし、前回の議論ではあまり割れなかったが、今までの議論を見てみると強～逆詐称まで評価があったため個人差表記はつけたほうがいいと思う。 ⓹は稼ぎの道中のノーツ数が少なくなったこと、ラストの複合が僅かに複雑になったことで表よりはほんの少し難しくなっているので、逆詐称下位の表に対して、こちらは逆詐称やや下位くらいに感じる。
Got more raves?（裏）
三瀬川乱舞
彼は誰時の誘惑（裏）
弱(中寄り) 複合は簡単なものばかりで際立った難所がほぼ無いため稼ぎになる配置といえばある意味ほとんどがそうなのだが、密度が高く、体力消費が★×9弱ではトップクラス。それでいて序盤の12分や終盤の逆手配置16分5連打ラッシュなど中々珍しい要素も出てくる。ギガンティックのBPMを少し落とした代わりに技術要素を多少付け足したもので概ね同程度に感じられる。
強 長複合はパターンも多いが、aragamiとかが居る以上強レベルになるとそのすべてを叩けないほど難解なものではないのかなと思う。また長複合以外は基礎的な3連打・5連打複合が多いので、これをしっかり捌ければ長複合苦手でも救済にはなる。24分は鋭いがそもそもの数が少なく、クリアに大きな影響が出るほどではないと感じて、これより24分が多い気焔万丈神楽や或ル不和を差し置いてそれより上には行かないかなとは。上位寄りではあるのかもしれないけど。
弱（高レベル） 提案者です。速めのBPMで850コンボ以上を叩かせる上に縁が多めの24分が頻出するため、体力面は★9中の体力譜面と同程度だと感じる。その反面前半の殆どが稼ぎになるものの、何度か登場する3-3複合の12分は8分と隣接している箇所もありミスをしやすい。また、体力を消耗している終盤に難所が置かれているため、弱の割には重めの譜面になっている。
強(ド真ん中) 第1ゴーゴーを抜けた後の長複合やラッシュは体力面では中々の強さ。24分混じりの複合はコンボカッターにもなり得るし数もあるが、★×10強にもなるとそういうような配置は多くなってくるし(天泣の律やアルマゲドンが良い例)、特別強いかと言われると微妙。強としてみると頭を抜けて難しい複合も少なく、提案のところでも書いたように強上位のアルファ、ハードコアあたりと比べるとやはり体力的・技術的に劣っている。
確かに強に青薔薇とそんなに差が無いと思う曲はあるけど青薔薇自体はなんやかんや詐称中堅で妥当だと思うけどね、どん子裏達人は落としていいと思うけど。
LOVE戦はひとまずノーコメント、後は議論賛成 マジドリはとにかく5打ラッシュが凄まじいし第一ゴーゴー抜けた後のところも地味に叩きづらさがある、ラスゴー前の休憩が長めなのは救いではあるがそれでも体力面はかなり強くギガチン表やダンスト裏よりは一回り上だと思う。
それはそうと前回降格した時指先やめたぽり裏がやたら過大評価されてるのが気になった。蝶戀裏は珍しい傾向の譜面だけど難易度的には…って感じの譜面、若干難しい複合もあるけど16分＋24分の複合自体はBPM差もあってザストゥールや発条少女のよりはマシだし48分や第2ゴーゴー手前など細かいコンボカッターはあるものの大きな難所は少ないように思う、さっき上げた2曲のうちどっちに近いかと言われるとザストゥールかなと。逆詐称(下位) いくら単純な配置とはいえゴーゴーは忙しめだしその中に混じるdkkは割と厄介でBPM差を考えてもナンセンスよりは流石に上だと思う、とはいえ明確な難所も無いのでロキとは差があるかな。
高レベル表記には反対(追記：議論への票は中立とします)。 終盤の12分+24分の長複合は処理速度や見た目的にかなり厳しく、ここを正確に拾おうとしたら超難関クラスの実力は必要かもしれない。ただ配置を把握してしまえばパターンは多くないし、一定のリズムを意識して逆餡蜜や捨てるところは捨ててしまうなど徹底すれば案外ごまかしが効きやすいと思う。前半は稼ぎというほどではないが、難関にしては技術や体力面は楽だし、後半にもその地帯が多少あるため、そこでちょっとした回復ができるのもポイント。総じて難関でも簡単な部類だとは思わないが、苦手なら上位に感じるのかな程度。議論を反対するつもりはない。
反対 以前にあった低レベル提案はやりすぎだと思うが、とはいえ高レベルはない気もする。12分主体で24分が多く紛れ込んでいるものの、多くは3打で大崩れする配置は案外少ない。ゴーゴーのラッシュも交互で逆餡蜜気味に打てばわりにつなぎやすい。24分が連続ではなく短いことは大きく感じた。確かに運手を間違えば立て直すにはやや癖がある譜面だけど、体力面もそこまで強くは思わず、譜面傾向は違うがやや上位の成仏やコケット程も難しくない。個人的には難関中堅からわずかに下くらい。
複数のデバイスを使ったためややこしくなってますが、見送りではないかと主張してる上の者は提案者自身でした。折角賛成票に変更するとおっしゃってくれてるので、やっぱり再議論しましょうか。
超難関(難関寄り) これどうなんだろう。提案主は達人譜面をスタンダードとするのが望ましいとしているが、分岐のしやすさも考慮した総合的な評価をすることがルールにも書いてあるので、達人への分岐がかなり厳しいこれは普通譜面を主として考えるのが実際の難易度感にも合っていて良いように思う。超難関の理由は単純にUFOなどより苦戦した≠MMより苦戦したため。前半部分は超難関としては稼ぎで≠MMよりも多少簡単に思えるが、加速後はあちらよりBPMが速くなり、体力とシングルが求められるあちらより技術面でかなり厳しい。さいたま2000引用など拾えるように見える箇所もなくもないが、複合3連打は叩かせる気がないし、2連打が襲ってくることがかなり厄介で、リズムをつかめず、譜面を見失い拾えるところも拾えなくなる。正直超難関だと底に近い部類で、いずれ難関に収まる時も来るのだと思うが、とりあえず今は超難関に上がって良い譜面だと感じる。
鳳凰は賛成。魔理沙、SAKURAEXHAUSTは反対（特にEXHAUSTは断固反対） 他は取り敢えずノーコメント。鳳凰は言ってしまえば24分が難しいだけで24分が出ない前半など、もはや★8レベル。後半は複合難易度が上がっていってラスゴー前の複合などはかなり厄介だが★9中の譜面とするとこれは弱いと思う。魔理沙はやはり物量面が強いのと複合面が強烈。物量面の多さと複合を考えて弱だとかなり地雷。SAKURAは個人的には高レベル寄りに思う。確かに前半は簡単だが道中とラストの長複合はかなり地雷。慣れるとそこまで難しくはないが、適正者はこの複合を処理するのも結構きついんじゃないかと思う（実際自分もそうだった。）
反対。 ロールなしにしてもある程度研究すれば後半でも稼げる。この譜面は16分が一切ないため比較対象が少ないが難関上位のChallengersやCoquetteと比べても体力や技術面で若干劣ってると感じたため反対。
強（最強クラス） 提案者票。序盤は稼ぎに出来るが、中盤以降尋常じゃない頻度で襲いかかる16分複合ラッシュに加えて24分もかなり鋭く、ノーツがさほど多くない事も相まってミスの許容量もシビアである。難関まで書くと浮く気がするが、個人的にはまるはやとかセントラルドグマより厳しい為に、もしそうなったとしても全く差し支えはない。以前書いたが強上位と難関下位に個人的には殆ど差が無いと思っていて、これに限らず引き上げて欲しい曲はたくさんあるが、前々から上位すら付いてない事が気になっていたこの曲を出来れば引き上げたい。もっとも提案の中ではこの曲が一番自信なかったもののダントツで議論賛成側に傾いたのは意外でしたが。
中（最強レベル） 提案者票。倍速だと何でも無い譜面だが、それを等速で叩くとなると話は別で、後半部分は先日昇格した郢曲／暁闇や≠MMの低速と比べてもなお見切りにくく、暗記だけで適正者がこなすには厳しい譜面であると感じる。議論に挙がっている鼓舞曲と比べても何ら遜色無く、低速の脅威を思い知らされる曲の1つ。
超難関（難関寄り） 提案者票。高速地帯をどれだけ乗り切れるかが全てだが、普通譜面に移行したところで合計400打近くにも及ぶ難所であり、個人的には超難関（難関寄り）の≠MMとそれと割合は変わらない。かつ前半にしても1つ1つの譜面が詰まっており正確に稼ぐにはかなりの技量を要する為、後半までに十分稼げるかは微妙なところ。増して本来は達人譜面をスタンダードに捉えるのが望ましいのかなとも思う為、そこのクリアを踏まえると完全に超難関の部類であり、また万が一挑む段階で縁ラッシュの精度が取れてしまったら逆に絶望が待っている点も昇格希望の1つ。ただし、意見にもあるように達人譜面に移行する事自体は稀と思われる為、難関としては規格外の高速地帯さえ乗り切れば何とかクリア出来る点で、超難関の入門的位置付けと思われる。
賛成 個人的には難関の中でもかなりキツい部類に入り、魑魅魍魎とUFOとこれだと、どれが一番手こずるかやってみないとわからない曲。道中が稼ぎと言われそうではあるが、まず複合だらけで全然稼ぎとは思えないし、難所が完全に超難関の域に達している上にノーツも少ない。成仏やミク消失以上に厳しく感じる譜面。もっとも個人的には難関最強に感じる氷竜、coquette、続〆よりはほんの少し行けると思うので、この辺の捉え方次第だろうけど。
弱 8分複合に挟まる16分をうまいことタイミング合わせて切り替えないと見失うことになってきつそう。ただその16分が最後以外ほぼ3連打で連続して出てくる箇所が無いので処理自体は難しいものではなく、得意な人からしたらフルコンまで狙える譜面。8分+16分の絡みが複雑でパターンも多い分choco chiptuneよりは上に感じるので、逆詐称だと厳しい。
かなり多めですが提案 合唱スタボーフェ！、残響裏 逆詐称→弱 魔理沙 中→弱 ALiVE、鳳凰天舞無限崩れ、サクラ・シークレット、SAKURA EXHAUST、行かないでイカロスに低レベル表記
(理由はここでは簡潔に、議論の際にはもう少し詳しく言います)スタボーフェは速度は遅めだが全体的に複合のレベルが高めで、随所に局所難とも言える難しい複合があり、下位ではあるが弱の方が良いと思った。残響裏はノーツ数が少ない上、kddkという★×8以下ではあまり見慣れない24分の配置を含めて24分が結構多い。また24分3打や32分も絡み嫌らしい複合もそれなりにあるのでギリギリ弱はあると思う。魔理沙は局所的にある長複合は厄介だが、24分は一切なく、それ以外の配置がBPMが170とそこまで早くないこともあって弱く見える。体力は中並みに必要だが、総合的には中というには少し弱く見える。ALiVEは長複合はやや多めだが配置はほぼ繰り返しだし、24分も少ないので中の体力譜面にしては楽な方と思う。鳳凰は局所難地帯は厄介だがそれ以外が極端に弱い。体力はそれなりに必要なので弱までは行かないかなという感じ。サクラシークレットは複合の種類はやや多めだが、長複合もそこまで複雑な配置ではないし、それ以外の譜面はほぼほぼ16分も2～7連打でBPM160のこの難易度帯の譜面にしては弱い。SAKURAは長複合までは弱クラスの譜面で稼ぎ、後半も長複合以外はHeat Hazeのゴーゴーをやや強化した程度のもの。ただあれより若干速めなのと長複合のインパクトは強いのであれよりはやや強めだが、中では下位だと思った。イカロスは前半は丸ごと稼ぎで、後半以降ノンストップにはなるが精々偶数複合がキツイ位で、ラストの長複合も基礎的な配色なので中ではレベルが低めに感じる。