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13641
名前なし 2022/11/06 (日) 00:08:02 4b275@bfe43 >> 13586

弱 ノーツが少ない上に全体的に認識難で精度が取りづらく、可がゲージにかなり響く。ただし一旦慣れてしまえば、複合は単純で体力も全然使わないので途端に簡単になる。特に体力の消費量が★9弱以下というレベルで少ないので中までは行かなそうに感じた。とはいえ少なすぎるノーツと精度の取りづらさ、そして★10らしからぬ遅さは強烈なので、弱の真ん中より上くらいに相当する難易度はありそうに感じた。

13640
名前なし 2022/11/05 (土) 23:59:21 4b275@bfe43 >> 13584

強(上位) 速さの割に16分のラッシュが激しく、けっこう複雑な複合が止めどなく流れてくる。多数の複合を見切る技術力は当然必要になるし、局所的に音符が詰まっているので体力も見た目より使う。或ル不和とほとんど差は感じなかったし、ほんの少し弱いカラフルくらいの感覚で高レベルは付いていたほうがいい。

4744
名前なし 2022/11/05 (土) 20:34:13 c2514@6851e >> 4724

LOVE戦!!とThe Magician's Dreamは反対、蝶戀はノーコメント LOVE戦!!は強下位の筋肉のような僕ら〜マッスル愛のテーマ〜に休憩地帯と複合を足したような譜面で、体感は強の華蕾夢ミル狂詩曲〜魂ノ導〜よりちょっと楽と感じる程度。ラスゴーの複合も単純だし配置のパターンもある程度あるので強上位ほどに難しくはない。The Magician's Dreamは5連打ラッシュが特徴的な譜面だが、5連打は5拍子地帯のを除けばほとんど○○●●●だし、逆手を使う複合もそこまでない。この譜面から5連打ラッシュと休憩地帯を無くした譜面と称される☆9弱のHeavenly Visitor裏に複合要素を足したくらいで、詐称+まで行くほどではないと思う。

13639
名前なし 2022/11/05 (土) 20:26:56 e93d2@0d617 >> 13607

強より難関 デブステップ程認識難ではなく、複合もめちゃくちゃ複雑なわけではないが、かなり詰まってはいるので意外と体力が必要。複合への耐久があっても少なくとも強の譜面は安定してクリアできる体力・技術がないとクリアは厳しいかなと。特にゴーゴーを中心に24分もあるためにかなり腕が疲れやすく、個人的には体力が必要な部類に入る技術譜面という印象。とはいえ難関だとデブステップをはじめとするこれを凌駕する強烈な譜面があり、難関だと現時点では〆ドレ―と並ぶ最下位候補の一つ。個人的には強と難関どちらに転がっても異論はなし。どっちか選べと言われたら相当ギリギリで難関かなあというくらいなので。ただ強に降格した場合は高レベルか最強レベル表記のどちらかは欲しいかな。

2836
名前なし 2022/11/05 (土) 19:00:06 256a6@77ffb >> 2828

中 まあ狂瀾怒濤とあんま変わらんかなという感じ。基本的には↑2とほぼ同意見だが、前半は☆7の高速譜面と何ら変わらんレベル。複合面や途中の偶数奇数配置が多少だるいくらいで拾えるところは割と多い印象。

1204
名前なし 2022/11/05 (土) 18:59:11 b186a@11ac3 >> 1202

①も②も一応反対 ①は言いたいことが↑の方に大体言われたが、連打をどの程度の加減でやるかというのは人によって違うし、それによって過大評価だと感じる評価が生まれるものだと思われる。それを出さないためにはルール廃止というより連打に対してのある程度のルール整備を考えたほうが良いように思う。廃止にしてしまうとそもそも叩く人叩かない人居る以上、それこそ個人差生じることになって適切な難易度が分からなくなる可能性がある。②は個人的に最強表記もちょっとどうかなって感じがしてて、難易度帯のボーダーってこの曲とこの曲の間とか明確に決まっているものではないし、そもそも難易度の感じ方は個人差があるということが大前提なので、あんまり明確に「最強」とか「最弱」とかつけるのも良くないように思う。たまに使われてる「○○としてはレベルが高く/低く、△△に感じることも多い」みたいな表記が個人差も含んでて良いように思う。

4743
名前なし 2022/11/05 (土) 18:38:13 256a6@77ffb >> 4742

弱(逆詐称寄り) 正直逆詐称でも違和感ないわ。BPM170地帯は物量的にシルヴプレジデントとあんまり変わらんレベル。BPM145地帯は若干難しいけど言うほど量ないからゴリ押しでも通らんでもないレベル。譜面傾向が割と似ているKill My Fortuneと☆1個分差は過大評価で、正直うっせぇわと大差ないくらい。

13638
名前なし 2022/11/05 (土) 18:35:08 5a58a@64538 >> 13633

まあでも、1段階程度の差で個人差表記は何とも微妙な気はするんですよね…

2833
名前なし 2022/11/05 (土) 18:33:59 b186a@11ac3 >> 2824

UFO Swingin’、須佐之男は開始

1203
名前なし 2022/11/05 (土) 18:32:40 5a58a@64538 >> 1202

①は削除というよりかはその「叩く」がどういう感じなのかを明確にした方が良さそう。流石に連打無視の方が非現実的な気がするのと、旧式ダブルが一般的となった今でも「連打=ロール(2打ずつ反応のロール処理とは別)」はまだまだ浸透しているし、それをどんな間隔でやるかは個人に依るのでここは決められないだろうが、少なくともロールでやるのか旧式ダブルでやるのかくらいは決めた方が今後の為にも良いんじゃないかなと思った。ただハウスバチ勢に旧式ダブルはなかなか酷なのでどっちが良いかは何とも言い難い。②は一応、存在として残しておく分には賛成。1段階下の最強レベルとの差がほぼないことが見込まれることは疑問として挙げられそうだが、まあ低レベル表記組の中でもこれは特に、という譜面があるのであればこのレベル帯の入門譜面として表すのはナシではないかなと思った。

2832
名前なし 2022/11/05 (土) 18:29:42 b186a@11ac3 >> 2815

終了:逆詐称-(★×7弱)

2831
名前なし 2022/11/05 (土) 18:29:13 b186a@11ac3 >> 2809

終了:逆詐称-(★×7弱)

2830
名前なし 2022/11/05 (土) 18:23:43 b186a@11ac3 >> 2828

強(中寄り) ゴモアをBPM300で流したみたいな譜面。それよりは密度も複合も弱めだが、竜シリーズ抜けてから変拍子が強く、8分が2連打主体になるので、後半がかなりリズムが複雑。中だと思う狂瀾怒濤よりは難しく感じる。急に飛んでくる連打も知らないとびっくりしそう。

13635
名前なし 2022/11/05 (土) 18:21:28 5a58a@64538 >> 13582

鼓舞曲「閻魔」

13634
名前なし 2022/11/05 (土) 18:21:12 5a58a@64538 >> 13582

ダンガンノーツ

4742
名前なし 2022/11/05 (土) 18:19:38 5a58a@64538 >> 4722

ダンバ・ダンバ・ディン・ダン

4741
名前なし 2022/11/05 (土) 18:19:23 5a58a@64538 >> 4722

全力バタンキュー

4740
名前なし 2022/11/05 (土) 18:19:16 5a58a@64538 >> 4722

東京特許キョ許可局長!!

4739
名前なし 2022/11/05 (土) 18:19:02 5a58a@64538 >> 4722

ロストワンの号哭

8318
名前なし 2022/11/05 (土) 15:49:51 8a3ee@bf49b >> 8317

まださいたまや夏祭り表が普通と達人に分かれて無いのにこれだけ分けてやるのは変な気がする、この2曲と同じように普通譜面を基本として達人譜面は追記のみでいいと思います。

8317
名前なし 2022/11/05 (土) 14:05:40 256a6@10180

スカーレット警察裏、達人譜面普通譜面ごとにやります?

2829
名前なし 2022/11/05 (土) 12:18:40 修正 50658@60542 >> 2828

中  ラストは中にしては完全に規格外なんだけど、それ以外(特に前半)がスカスカで、リズム難要素もほどんどない。憎悪の1段階下なイメージ。 (中やや下位から中に変更)

13633
名前なし 2022/11/05 (土) 10:32:16 50658@60542 >> 13610

↑ハンロックは7月の議論で中上位の票もありましたよ。

1202
名前なし 2022/11/05 (土) 10:27:52 50658@60542

提案 「⓵連打音符は叩いてプレイすることを想定」というルール削除  ⓶最強レベルの反対の「最弱レベル」表記を追加。⓵は正直このルールのせいで連打曲が過大評価されているし、昔、そのせいで濃紅に難関票が出されたことがあった。そのため、このルールは廃止したほうがいいと思う。⓶は詐称+の反対に逆詐称- があるし、そもそも低レベル表記がついている曲にも結構差があると感じる。ただ低レベルがついている曲の中でも特に弱い曲の降格提案を見るとよく蹴られているため、そういう曲のためにも最弱レベル表記を作ったほうが良いと思う。

13632
名前なし 2022/11/05 (土) 10:09:40 修正 5a58a@64538 >> 13610

①④は反対、②も微妙だけど反対、③は一応賛成、⑤はノーコメント。白鳥裏は配置だけ見れば単純で稼ぎが多く見えるのも無理はない。ただこの譜面、単色16分が連続して出てくる所が多く、高速譜面の場合それが逆に厄介に感じる。ゴーゴーとラスゴー前半はそう言った配置が少ないので個人的にはこっちの方が稼ぎにしやすいまである。対してモノクロや4+1は複合中心であり、中堅ないしやや下位と思うあれらと並ぶとは思えず、最強レベルをつける程では無いが今でも中上位だとは思う。Behemothは確かに長複合まではまだマシではあるものの、それでも24分が多く出てきたりと体力消費は多い。そして何より、長複合地帯だけで全体の3割近くを占めるので、いくらあそこで稼ぎが出来たとしても、体力が残っていなかったりすると致命傷。さらに配置が配置なので1度のミスが命取り。流石に稼ぎの割合が多いCouquetteよりは上だと思う。ただ難関上位の中ではこれが一番マシな気はする。怒槌は個人的には強で低レベルがあるかどうかという所だが、確かにここでの議論は1度も無かったような気がするし、かなり体力寄りながら個人差が出る可能性も否定できなくはないため、今の評価が気になる。ハンロックは7月の議論では軒並み弱上位~中中堅にまとまっていたから、今は個人差はそうでもなさそう。いずれにしても直近議論したばかりなのでもうちょっと待った方が良いような気がする。個人的には弱に下げたいのでまた提案するかもしれない。

13631
名前なし 2022/11/05 (土) 09:55:36 5a58a@64538 >> 13489

改めて、明日から開始

13630
名前なし 2022/11/05 (土) 07:48:12 50658@60542 >> 13609

中(中堅~やや下位)提案者票 8分はそれなりに複雑であるが、遅いので分業でも普通に通じる。16分もところどころに配置されているが、ゲージに大きな影響を及ぼすものではないと判断。中にしては複合は多いが物量も少なめ。

13629
名前なし 2022/11/05 (土) 07:44:33 50658@60542 >> 13607

強 提案者票 正直強でも全然強くないと思う。 24分+16分の複合とラスト以外難関の要素が皆無。704コンボ目以前は体力をそんなに使うわけでもないし、長複合があるわけでもない。難しいといえるのは24分+16分の複合くらいで、それもそこまでゲージに影響するようなものでもない。そのうえ無駄に多いノーツ数でゲージを稼げてしまう。ラストはかなり体力を消費したり、複雑な複合が襲い掛かってくるので流石に難関レベルだと思うが、ラストの前でゲージを稼げれば、ノルマは達成できると思う。HSに慣れてしまえば低レベルすらあり得るんじゃないかと思う。

13628
名前なし 2022/11/05 (土) 07:28:23 aead3@9e440 >> 13607

難関(やや強寄り)
道中は稼ぎ場所が多くなっているが、ゴーゴーは割と鋭い24分が増え、体力的にもキツくなってくる
特にラスゴーは体力をかなり使った中さらに長めの複合も増えてきて、普通の強適正者ならここでゲージが削られるか削られないように耐えるかになるだろう
強最強格のcentral dogma pt.2や強上位にいるHARDCOREノ心得より上かと自分は思う

13627
名前なし 2022/11/05 (土) 07:24:18 bedcf@d7300 >> 13608

逆詐称 早い話が星屑ストラックの弱体版。低速はほぼ稼ぎになり高速地帯もラスゴー以外はそこまで難しくなく、リズム難耐性があれば難所となる部分はないかなと思う。Abandonedより遅い分こっちが簡単だけどそこまでの差はなく逆詐称でも中の下〜中の中妥当。

13626
名前なし 2022/11/05 (土) 03:07:13 修正 b186a@11ac3 >> 13607

強(上位) 確かに強だとかなり強く難関だとかなり弱いのでどっち行くかは個人差だと思うが、個人的には強で収まってくれると感じた。ゴーゴーは譜面が認識難で配色もリズムもややこしいのだが、16分は5打までがほとんどで、BPM216というのが特別高いものでもなく、処理速度的には余裕がある。ゴーゴーは似た配置が多いのが幸いなので、一回慣れればクリアには近づくと思う。その他の地帯は言わずもがな。郢曲/暁闇よりは上だが大きな差はないように感じる。

13625
名前なし 2022/11/05 (土) 02:49:53 8a3ee@bf49b >> 13586

弱(上位) 複合レベルは高くない代わりにスカスカなゆえの可や不可の出やすさ、1ミスが大きい中でコンボを切ってくる48分など認識難含め他の面の脅威が大きくなってる、特にラストの難所で躓くと一気にゲージが持っていかれてしまう、低速の得意不得意で個人差は大きそうだが個人的な体感としてはAHDH(個人的に中寄り)よりは多少弱いくらいで中には届かないけど弱では上位の方と言ったところ。

13624
名前なし 2022/11/05 (土) 02:18:20 b186a@11ac3 >> 13610

③賛成、②削除には反対、⑤反対 ②は確かに長複合までは難関としては楽な部類で、私自身これの初クリアは長複合までにクリア乗せてあとは雰囲気面連打だけで耐えゲーしたものなのであんまり強くは言えないが、さすがに体力面を考えると難関中位は厳しい。behemoth前半のような稼ぎはcoquetteの方が割合多く感じるし、これは後半になると回復地帯が全くないのでそれより下回ることはないかなと思う。緩和は微妙。③は否定する理由もあんまりない。個人的には今の位置で妥当とは思うのだが、5年前で中派が割と居たとなると結果は変わるのかも。(逆詐称はさすがにと思うが...)⑤は確かに表よりほんの少し難しいとは思うが、あっちクリアできたらこっちもクリアできるだろう程度には差が無いので表記は変えなくていいように思う。仮に議論をやっても「表と差が無い」的な評価しか来ない気がする。

13623
名前なし 2022/11/05 (土) 01:28:07 修正 b186a@11ac3 >> 13609

中(やや下位) この辺りの難易度帯はドグマ1表のようなBPM200後半の高速処理譜面がいくつかあるが、それらと比較してこの譜面が突出して難しい要素があるかといえばそうは感じなかった。低速HSは妙で8分長複合と16分の絡みは不規則な部分も多いが、結局16分自体は単色3連打がほとんどでそこまで処理には困らないと思う。個人的には見た目が似てるにゃーにゃーにゃーよりも簡単。

13622
名前なし 2022/11/05 (土) 01:11:05 修正 b186a@11ac3 >> 13586

弱(上位) 認識難とノーツ数の少なさに難しさを割り振ってる譜面。単色が多く逆餡蜜で繋げるのもそう難しくはないので、単色24分や48分で重なってる部分の打数を把握していれば大崩れはしないと思う。ただそれでも48分5連打ともなると処理速度的に結構厳しいのと低速ゆえの精度の取りづらさ、1ミスの大きさがあるので弱だと難しい方ではあるように感じた。かなり特殊な譜面だが、時間が経って前回ほど大きい票の割れ方はしないと思うので、結果次第では個人差の表記を和らげていいように思える。