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13509
名前なし 2022/10/27 (木) 09:30:41 e93d2@0d617 >> 13492

①②中立、③反対、④⑤ノーコメント。①②は難関だと明らかに強いのは分かる。ただ超難関としてみると、両方とも低速地帯が比較的稼ぎやすいのと、後半の高速地帯がXa裏ほど強烈ではないのが少し引っかかる。前者の高速地帯はやや長い分体力的に非常にきついが、16分長複合で襲い掛かるチャーリー、24分も多く混じるモノクロ裏と比べてもやや簡単かなと思うので超難関に昇格するレベル化と言われると微妙。後者はクリア適正者という目線で行くと1回目の分岐で達人譜面に分岐することはあまり多くはないのなかと思うし、普通譜面が個人的には難関上位~最上位相当、達人譜面は最難関最下位相当だと思っているので、分岐次第では最難関ももしかしたらあり得るかもくらい。③は個人的には強中堅くらいと思っていて、確かに16分ラッシュや24分混じりの複合は難しく、長複合も散りばめられているので総合力がある程度必要ではあるが、全体的にラッシュでまともな休憩がないアルファや、稼ぎはあるが後半が難しめのハードコア、ギミックが多いロッテル裏と比べると簡単かなと思う。

13508
名前なし 2022/10/27 (木) 03:17:18 修正 b186a@11ac3 >> 13506

弱(上位) 評価や比較に困る譜面。一応、動画視聴などで事前にギミックや配置をある程度把握していることが前提だったと思うので、であればラスト前までクリアに持っていく難易度もラストで振り落とされるリスクもそこまで高くはないと判断。それでも超絶個人差なので対象外でも異論はない。

13507
名前なし 2022/10/27 (木) 02:53:38 b186a@11ac3 >> 13500

➀賛成、➁➂反対、➄中立(賛成寄り) ➀は低速HSの影響もあり密度の高いところは認識しづらいくゴーゴーの配置もトリッキーなのだが、16分は5打までがほとんどで、BPM216というのがこの難易度帯ではさほど高いものでもなく、処理速度的にまだ余裕が出てくる。休憩が多いのも要因。DEBSTEPとは主に前半のせいでかなり差がつく気がする。➁は数ある高速譜面の中でもかなり速い譜面なのだが、比較対象の束ね糸よりやはり16分の数が少ないのと、かなり単色に寄っているのが大きな点。ラスゴーはもはやどうしようもないが、結局あちらにも似たような配置はあるし、物量もあちらの方が強い。➂は体力さえあればどうにかなるのは確かだが、その必要な体力が明らかに強すぎる。ただでさえ演奏時間が長いのに連打を含めるとそれこそ弧レベルに休憩が無い。wasabiより下には見えないし、なんなら上位寄りに感じている。➄は8分は複雑だが16分がほとんど単色の3連打で対処がしやすく、自分も高レベルは要らないと思っている。ただこの譜面は個人差が大きいのと、前回の議論から今回の提案までがさほど日数が経っていないような記憶があるので、議論を始めても結果が変わらない可能性をそれなりに含むのではないかということを考慮して今回は中立。

13504
名前なし 2022/10/27 (木) 01:34:10 5a58a@ed1e0 >> 13500

①は反対寄り中立、②⑤は賛成、③④は反対。誰時裏は見えにくさとかよりもBPM216で16分と24分がかなり多く出てくるので単純に高速処理と譜面に対応する力が問われる。特にゴーゴーでは譜面が詰め詰めになっているため叩きにくい。強と難関のボーダー付近であるドナウ裏と同じくらいだがギリギリ難関寄りな気はするのでこの評価。懐中庭園は早い譜面が増えてもやっぱりBPM308は脅威。またそれ以上に、16分がかなり多くなるゴーゴー以降で3~4割くらい占めるので前半稼げてもここが出来ないとクリアはキツい。束ね糸より0.3段階は下だと思うがあれそもそも難関でも弱めに思っていないのでこれも難関下位くらいはあるかなと思う。ネクロは単純に★×9強として見れば体力消費は相当のもの。個人的に強やや上位のWasabiに比べ譜面が詰め詰めでない、かつ譜面も単調なのでそれよりは下で中堅レベルくらいだと思う。三瀬川裏は低速は稼ぎが多いだがリズム難要素が多く、高速地帯は16分が結構複雑に絡んでくる。長複合はあるけど12分や16分の複雑な絡みは少ない強上位のATFよりは下だけど、低レベルまでは行きすぎかなと思った。ゴモア裏は高速譜面にしては物量要素が少なく、8分と16分の絡みも中盤とラスゴーの配置は運手を惑わされやすいが、それ以外は変拍子が絡む反面叩きやすいと感じる。中下位のガラクタ裏と1段階近く差がつくのは違和感ある、精々0.5段階と少しくらいだと思うので高レベルは無くて良いと思う。

13503
名前なし 2022/10/27 (木) 01:08:41 修正 5a58a@ed1e0 >> 13492

①④は反対、②③⑤は中立(③は賛成寄り、⑤は反対寄り)。MMは前半は確かにまださいたまより難しいが、あちらのようなコンボカッターがある訳でもない。さらに、逆に後半がそれより易しめに思う。それも、かなり体力こそ消耗するものの16分は8分絡みで出てくることも多いので、高速かつ中々複雑な配置になっているあちらに比べゲージを稼ぎやすいと感じる。難関最強格なのは間違いないが16分が長いものが多い勇者裏や狂瀾裏に比べるとちょっと劣るかなと思った。まださいたまは前半は超難関というには弱いもののその中でもコンボカッターが入り混じり、16分と32分が混合する複合もあったりと叩きにくい配置が出てくる。さらにモールス信号地帯はあちらより精度難、何より高速地帯のまたさいたま以降はMMの後半以上に叩きにくくここで一気にゲージを削り落とされる危険性もある。なのでこれはMM以上で個人的には超難関に上げても違和感はないと思う。金魚はBPM200と高速の割には長く複雑な16分が多く出てくる。さらにkkkd d kkkd dと繋がる24分+16分の複合は慣れていてもミスを犯しやすく、休憩はあるものの詰まっている所はかなり詰まっており体力消費も多い。…んだけど、24分がかなり多い天泣(強中堅)より1レベル上かと言われたら微妙な気がする。再議論は賛成だが高レベルあるかどうかは悩ましい。Boxは現状でも個人差混じりながら高レベル表記が一応あるので、個人的にはそれで良いというのが第1の理由だが、一応昇格ないし最強レベル表記提案として捉えると、低速ではあるけどデブステのように配置が超複雑ってことも無いし、誰時裏のように複合の種類が多い訳でもない。リズムを覚えれば一気に楽になる部類だと思うので強スレスレとまではいかなさそう。VIVIDはてんぢくに比べ稼ぎになりそうな部分も多いんだけど、やっぱりノーツ少ないし24分は多いしであちらと同様見た目以上に難しい印象がある。ただそれでもあちらよりは下だと思うので高レベルまではなくても良さそう。議論自体に反対はしない。

13502
名前なし 2022/10/26 (水) 22:51:07 196a0@18dd4 >> 13492

①賛成、②⑤反対、③議論賛成、④ノーコメント。①②は単に①のほうがまあまあの差で難しく感じるという印象によるところが大きい。超難関はほぼクリアできないへっぽこドンダーである上で話すと、①は安定してクリアできるが、②はクリアが非常に厳しい。やはり①はBPM140地帯が見やすくゲージを伸ばしやすいのと、先に議論されていたアンハのようなことを言うけれども普通譜面にほぼほぼ分岐することによる。ただ、精度が良くて達人譜面に分岐してもそれ以前の貯金でクリアができてしまう。一方、①のBPM220の半速は非常に見にくいかつ密度が高く、BPM252地帯までに相当消耗してしまうためシングルが足りなくなってしまう。このため、個人的には①のほうが上で、ひとつ上のランクにいても問題ないと感じた。③は中盤の16分複合ラッシュがかなり辛い。研究すれば楽になるだろうけども体力消費が大きく、ゲージも伸びない印象。強最強格のカラフルよりかは弱くとも真ん中よりは上だと思う。複合処理による難易度の感じ方が結構ばらつきそうなので議論してみたいと感じた。⑤は後半の稼ぎと長複合の単純さで案外クリアは簡単に感じる。24分は鋭いが複雑な絡みはなく、対処しやすく感じた。個人的に弱中堅くらいのてんじくと比べると体力面がやや劣り、ノーツの少なさとやや局所難的な部分があるのでやや技術面が上、実質同格くらいに思うので高レベルはないかなと感じた。

13501
名前なし 2022/10/26 (水) 22:34:30 196a0@18dd4 >> 13500

①賛成、②③反対、④議論賛成(個人的には軽めまであり)⑤ノーコメント。①は確かに見づらいHSで実質リズム難の高速譜面を捌く譜面だが、個人的にHSによる影響は少なく感じた。曲中で速さが変わらないのは大きく思う。個人的に弱中ボーダーの浄罪とは2段階以上開いているのは違和感。②は以前なら束ね糸と同格かなと思っていたが、単に速い譜面が増えてしまったために、物量でそれよりも劣るこの曲が弱く感じてしまう。現在では束ね糸よりかは下に思うし、中やや上位〜上位くらいのアンリミテッドの一つ上くらいで、難所の強さがあるので強ではそれなりに上位でも難関には届かないと感じた。③はあまりにも体力に偏った譜面かつ技術要素は★8レベルだが、体力譜面としてみればワサビより下はないかなと思う。個人差譜面なので逆詐称で個人差表記維持が適当かと思った。④は低速の稼ぎが多いのでクリアは間違いなく逆詐称だけれども、後半は見た目16+32分の長い複合が目立ち、言うほど簡単でもない。ラッシュは難しいが短いため、ノーツが少なくとも影響度は低いと思う。★9強上位くらいのATFよりかは弱く思うし、どちらかで言えば逆詐称−妥当の須佐之男に近い気もする。逆詐称では真ん中よりも下には思うので議論は賛成としたい。

13500
名前なし 2022/10/26 (水) 19:20:59 50658@60542

提案。⓵彼は誰時の誘惑(裏)難関→強、⓶懐中庭園 強→難関 ⓷ネクロファンタジアに低レベル表記。➃三瀬川乱舞に低レベル表記。⓹ゴモア裏の高レベル削除 ⓵24分+16分の複合とラスト以外難関の要素が皆無。704コンボ目以前は体力をそんなに使うわけでもないし、長複合があるわけでもない。難しいといえるのは24分+16分の複合くらいで、それもそこまでゲージに影響するようなものでもない。そのうえ無駄に多いノーツ数でゲージを稼げてしまう。ラストはかなり体力を消費したり、複雑な複合が襲い掛かってくるので流石に難関レベルだと思うが、ラストの前でゲージを稼げれば、ノルマは達成できると思う。⓶はゴーゴーまでは簡単だが、ゴーゴーが見た目以上に叩きずらい、ゴーゴーからラストの間に一回休憩はあるがラストがゴーゴー以上に強烈で、処理が非常に難しく、ここでゲージをかなり削られる。個人的に束ね糸より難しいと思っている。⓷は譜面が余りにも体力に偏りすぎ。面の割合も非常に高く、多少の体力さえあれば、星9適正者でもクリアできると思う。➃は最初のゴーゴーまでが★8強レベル。高速もそこまで難しくない。だんだん難易度が難易度は上がっていく。途中に長複合があるが、遅いのでゴリ押しでも通せると思う。ラストの高速は体力や高速処理力などが必要で結構つかれるが、その地帯が短い。全体的に見ても★9強中堅レベルにしては弱いと思う。⓹は8分はそれなりに複雑であるが、遅いので分業でも普通に通じる。16分もところどころに配置されているが、ゲージに大きな影響を及ぼすものではないと判断。

8288
名前なし 2022/10/26 (水) 17:52:18 196a0@aa8d5 >> 8274

弱(低レベル)譜面だけ見るとかなり弱く見えるが、やってみると気が抜けない曲の一つに思う。第一ゴーゴー前まではほとんど8分で捌きやすいが、それ以降は案外密度も高く、変拍子の影響もあって長い8分や16分複合の入りに戸惑わされる。大音符も多く、トリッキーさと変拍子の厄介さで見た目以上に難しく感じる。局所難気味でリズムを失うとゲージが削れやすいのもある。とはいえ★9でもかなり弱い方で、弱クラスでも慣れと対応ができれば弱く感じられるとは思うのでこの位置。

8287
名前なし 2022/10/26 (水) 17:05:34 bedcf@0bab0 >> 8274

弱(下位) 何回かやってみたけど意外と面倒な配置が多いなという印象。複合は単体で見ると結構簡単な方で、体力もあまり必要ないので変拍子とラストに惑わされなければクリアはしやすい方だと思う。ラストで密度が上がり、複合も増えるのでそこで叩き間違いとかが発生しやすくそのお陰でギリギリ★9の体裁は保っているかなと思う。難しさのベクトルは違うけどうそうそ時の微強化版みたいな感じで、実際やってみると譜面画像よりもやりにくさや難しさは感じた。

13499
名前なし 2022/10/26 (水) 16:55:40 修正 50658@60542 >> 13492

⓵は反対。⓶は賛成。他はノーコメント ⓵は個人的に最強レベルを高レベルに緩和してほしいくらいと思っている。まださいたまのように前半稼ぎで後半削りのような配置。前半は譜面が少し見ずらいが、慣れれば普通に稼ぎになるし、叩きやすく、まださいたまの前半より簡単だと思ってる。後半は体力を結構使うものの、後述のまださいたまより速度も遅く、技術面でもまださいたまに劣る。⓶は全体的に≠MMより速度が速く、叩きずらい配置が多い。後半は普通譜面も達人譜面も、≠MMよりも速く叩きずらい上に、かなり複雑な配置が多い。≠MMよりも上だと思うしこちらは超難関に上げてもいいと思っている。

8286
名前なし 2022/10/26 (水) 16:34:14 修正 50658@60542 >> 8274

逆詐称(上位)提案者票。400コンボあたりまでが、星9はおろか星8でも弱い。400コンボ目あたりから徐々に難易度が上がっていって最終的には星9中レベルくらいにはなり、全体的に五連符中心で、dddkkkdkdなどのやや複雑な複合もあるが、その難所自体が短いうえに。星8でも弱い地帯がノーツの大半を占める。

8285
名前なし 2022/10/26 (水) 14:22:37 4207a@04cd1 >> 8264

Hyper Bass (feat. Yunomi)

13498
名前なし 2022/10/26 (水) 12:39:14 196a0@6358e >> 13468

賛成 以前のきたさいたまのような扱いで、現状は達人譜面が難関(下位だとは感じる)クラスでそれ以下が強クラスなので、うまいこと両方が同クラスに収まるくらいにボーダーが動くまでは議論禁止で別枠にしたほうが良いと感じる。まあ、難関クラスではなくなる頃には中と強で割れる可能性もあるが… とはいえ、議論されたことは残す方がいいので、達人に行くと難関クラスの体力譜面、行かなければ強クラス、分岐には精度や不可数による個人差があり一概に分けられないことは明記したほうがいいと思う。

658
名前なし 2022/10/26 (水) 11:45:03 e7bd6@bfe43 >> 656

とはいえ提案者をそそのかしたことには変わりありません。申し訳ありませんでした...。

657
名前なし 2022/10/26 (水) 10:21:40 e7bd6@bfe43 >> 656

え、そうなのですか。失礼致しました。

13497
名前なし 2022/10/26 (水) 10:15:25 修正 e7bd6@bfe43 >> 13468

↑対象外ではなく議論禁止枠への移動だと思います

13496
名前なし 2022/10/26 (水) 09:05:52 256a6@77ffb >> 13495

対象外移動は何とも言えないが、アンハの場合は対象外じゃなくて議論禁止枠の方の別枠だと思う。対象外はあなトゥラ裏やもりくま裏みたいに全体的に票がバラけ過ぎてどの表に入れても違和感しかないから対象外に入れるのであって、議論禁止枠はかつて入ったきたさいたまは割れるには割れたがどちらかというと中か強かで収拾がつかなくて対象外とは別の枠として入れたって感じ。アンハの場合は人によって達人譜面に行きやすいか、玄人譜面に行きやすいかでそれぞれ難関か強かで収拾がつかないわけだから別枠の方がいいのではという話。

13495
名前なし 2022/10/26 (水) 08:51:23 48457@e0126

アンハ対象外の場合にスーハー もぺもぺ 鬼太郎の対象外へ移動 譜面分岐込みがあるとはいえ1段階差で対象外に送られるというのであれば、同一譜面で2段階以上の個人差が出るこれらの譜面はアンハ以上に対象外とするべきである。以上

13494
名前なし 2022/10/26 (水) 08:46:32 48457@e0126 >> 13468

何が何でも断固反対 一言で言うならスーハー等同じ譜面でもこれ以上に票が割れてる曲があるため。 所詮強と難関でしか割れてないのに2段階以上にまたがって割れてる譜面たちが表にいる以上対象外送りは不当。

656
名前なし 2022/10/26 (水) 03:55:37 修正 1f0c3@1eecf >> 654

すみませんが、超難関にいて欲しかったコメントを書いたのは自分です。でも提案者は全くの別人ですので…

4710
名前なし 2022/10/26 (水) 02:07:46 修正 54be1@16af2 >> 4707

僕今は反対 忙しいとされるサビに16分が固まっており、また比較的コンボ数が少なめであるため意外とミスが出来ない。全体的には単純寄りではあるが、高BPMの割には16分の複合や裏拍・2連打のようなリズム崩し的な配置もあったりするため、正直弱にある物量譜面ほど素直とも言い難い印象。前前前世やカウントダウンと同位置にいる現状が妥当に思える。他はノーコメ

13493
名前なし 2022/10/26 (水) 02:06:23 修正 e7bd6@bfe43 >> 13468

賛成 玄人と達人が強と難関ということで、強に入れても難関に入れても違和感が拭いきれない。この譜面は、別枠に行かない限りは難易度表での落とし所を付けることができなさそうに感じた。議論禁止とするべきでしょう。

13492
名前なし 2022/10/26 (水) 01:44:57 修正 1f0c3@1eecf

提案 ①≠MM、②まださいたま、難関→超難関。 ③Goldfish City、④What's in the box?、⑤VIVIVIVID、現状より高レベル側への再議論。 ①は超難関への昇格希望が少なからずある感じの曲で、恐らくは前半が稼げると言う理由で難関にいるのだろうけど、まず後半が紛うことなき超難関クラスである上にその配置が全体の4割近くを占める500打にも及ぶ熾烈さ。かつ前半も譜面間隔が相当狭い為に、難関適正では良くて可をひたすら量産、悪ければ一気に不可で持っていかれる譜面であり、上級者の立場から見る暗記や感覚を掴めば稼ぎに出来る水準には遠い為、特に稼ぎと言う話でも無いと思う。 ②は高速地帯をどれだけ乗り切れるかが全てだが、普通譜面に移行したところで合計400打近くにも及ぶ難所であり≠MMのそれと割合は変わらない。かつ前半にしても1つ1つの譜面が詰まっており正確に稼ぐにはかなりの技量を要する為、後半までに十分稼げるかは微妙なところ。増して本来は達人譜面をスタンダードに捉えるのが望ましいのかなとも思う為、そこのクリアを踏まえると完全に超難関の部類であり、また万が一挑む段階で縁ラッシュの精度が取れてしまったら逆に絶望が待っている点も昇格希望の1つ。 ③は序盤は稼ぎに出来るが、中盤以降尋常じゃない頻度で襲いかかる16分複合ラッシュに加えて24分もかなり鋭く、ノーツがさほど多くない事も相まってミスの許容量もシビアであり、少なくともやや高レベルくらいには達するのではと感じる。 ④倍速だと何でも無い譜面だが、それを等速で叩くとなると話は別で、後半部分は先日昇格した郢曲/暁闇や≠MMの低速と比べてもなお見切りにくく、暗記だけで適正者がこなすには厳しい譜面であり、強または中最強に置いても差し支え無いと感じる。 ⑤Doppelgangers(裏譜面)の議論で計らずも取り上げられたが、後半はそれなりに稼げるとしてもそれまでの6割を占めるノーツが24分のオンパレード、かつ縁を主体とした熾烈な長複合が2回も登場する為に、SUPERNOVAやドッペルより厳しいと感じており少なくとも高レベル以上、叶わなくても複合処理による個人差表記が欲しい。

4709
名前なし 2022/10/26 (水) 00:26:57 5a58a@64538 >> 4707

僕今はノーコメント、叢雲とキレキャリオンは緩和なら賛成、それ以外は反対。
AAA裏は★×8の物量譜面にしてはラッシュが弱いこともあって逆詐称にはなっているものの、それほど遅くない速度で24分が絡んだりと、ちょっとした崩し所はあるので、言うてもジャパリのやや下くらいで逆詐称中堅レベルくらいにはなると思う。紅蓮華裏は偶数連打で崩しが多いながらも全体的に休みが少なく、3連打ながら複合の種類もそれなりに多彩。ただ如何せん速度が遅めなので昇格は微妙な所だけど逆詐称では上位なのは確か。叢雲はやっぱりノーツが少ない割に難所が詰まっている後半以降がかなりの割合を占めるので、★×8でも可笑しくないここが出来なければクリアは厳しい。★×7強上位のロキよりは下だが逆詐称中堅のBad Appleよりは若干上な気はするのでやや上位程度だと感じた。ゴーストルールは★×7詐称にあるTO MAKE THE END OF BATTLEに比べても速度は遅いし複合も易しいのでそれより下なのは確か。ただそれと違い16分が複数絡むので大差がつくとは言いにくく、弱に上げる程では無いが逆詐称では上位と思う。キレキャリオンはゴーストルールに比べれば速度はだいぶ遅いが、やっぱり8分複合が長い&まあまあ複座なので、この傾向に慣れていないとキツい。ただこの速度であれば分業やヴァーナスも使えなくはない、かつそこ以外は一部除けば★×7でも強くないレベルの稼ぎなので色々使えば何とかなるタイプの譜面ではある。なのでゴーストルールよりは多少楽には感じた。こういった譜面は個人差がかなり大きそうなので意見一杯欲しいな

655
名前なし 2022/10/26 (水) 00:00:09 5a58a@64538 >> 654

それは別にいいと思いますよ。寧ろ、膠着し気味のこの議論所に参加してくれることは有難いことです。ただルールを読まなかった提案者の方が悪いと、それだけのことです。

13491
名前なし 2022/10/25 (火) 23:57:19 修正 5a58a@64538 >> 13489

んー、微妙な所ですな。ノーツ数は少ないけれど、難所が基本的に中盤に固まってて、クリア難易度に影響されやすい序盤や終盤はまだそれに比べれば簡単な配置が多い。ただゴーゴーの最後にある複合とか、序盤にある12分と16分が絡む複合などはミスを犯しやすい配置になっている。また結構リズムに癖があるのでエビエビ(中やや下位)よりは僅かに上のような気もする。なので今回は賛成寄りで中立。

追記:議論は賛成です。

13490
名前なし 2022/10/25 (火) 23:52:57 5a58a@64538 >> 13433

見送り 提案禁止は11/13まで

13489
名前なし 2022/10/25 (火) 23:39:53 4207a@04cd1

提案 ペットショップ大戦 低レベル表記  ノーツが少ない故に難所でのミスが大きくゲージに響くことは確かだが、曲の大半はこのレベル帯の適正者なら十分食らいつける難易度であるため、全体的に見ると弱寄りのクリア難易度だと思われる。この曲の偶数配置はかなり独特で取っつきにくいが、同じフレーズが繰り返し使われるため対策を取りやすい。12分はおそらく全部が6連打であり、隣接する16分や8分で運手が混乱するリスクは少ない。

13488
名前なし 2022/10/25 (火) 22:55:07 bedcf@dc2e0 >> 13460

反対。超難関では下位だけど難関に落とすと浮く。前半は難関適正者ならある程度は稼ぎにできそこでゲージは結構貯まる。問題は後半で発狂地帯はまずまともには繋げないし魑魅魍魎や星屑裏と比べても長い。BPM290と超高速(低速化しているけど)で下手したら前半の稼ぎが無になってしまうほどきつく、ゴリ押しも効きにくい。リズム難要素殆どないって言うけどあれだけ16分多かったらリズム難も何もないと思う。叩くので精一杯。

13487
名前なし 2022/10/25 (火) 22:45:00 bedcf@fd80e >> 13461

ロール処理云々は置いておくとして反対。ラスゴーは超難関と言っても過言ではないと思うけど、それ以前が下手したら難関下位適正者でも割りと喰らいつけてしまうレベル。難関目線で見るとコンボカッターがちょっと多いこと以外は難関でも配置としては難しいものじゃない。同じ超人3曲目で全体難気味のコケットやBPMがほぼ同じ成仏と比べるとほんの僅かにこれが強いかどうかくらいで、現状難関最強格のMMやまださいたま(個人的には超難関に片足突っ込んでる)には流石に劣る。超難関でもビームが激しいモノクロ裏や32分も混ざってくるダンガン裏カラミティ裏より稼ぎが多いので難関最強格の次点がいいとこ。

13486
名前なし 2022/10/25 (火) 22:06:37 修正 4b275@bfe43 >> 13460

反対 超難関では下位だとは思うが、絡繰回廊などの存在を考えても難関に置くのは流石に違う。魑魅魍魎や星屑はBPMがそれぞれ200、220で、難関レベルの人でも多少は発狂地帯を捌けると思う。しかしXaは290である上に局所難地帯が非常に長く、難関レベルのスキルで抗うのはかなり厳しい。いくら下位といえどいざ難関のレベルと比較すると、そこからは大きくかけ離れている譜面。

13485
名前なし 2022/10/25 (火) 21:58:07 4b275@bfe43 >> 13463

反対 勇者裏のラス殺しを緩くした代わりに道中が超強化された譜面。この時点で下位とはいえ超難関クラスといっていいが、このBPMでの24分は相当鋭く、複合も長くて密度も激高。難関最上位と見比べても求められるスキルはワンランク上であり、超難関に置くべき。

654
名前なし 2022/10/25 (火) 21:52:56 4b275@bfe43

現在おに★×10のページで、ロール処理を前提としているおかげで反対意見が多数飛んできている提案がありますが、その人に提案をそそのかしてしまって申し訳ないです。譜面とかwikiの星屑ストラック(裏)のページで、「この曲は本当に超難関にいてほしかった。(後略)」「↑じゃあ議論wikiで提案してください」というコメントがあるのですが、「↑じゃあ議論wikiで提案してください」←このコメントを投稿したのは僕なのです。すみませんでした...。

13484
名前なし 2022/10/25 (火) 21:40:02 4b275@bfe43 >> 13461

反対 超難関中位ということだが、超難関中位付近(厳密には真ん中より上だが)にはこの譜面の上位互換に近いビクス裏が存在しており、星屑裏は足元にも及ばない。難関としても、コケットのBPMを速くしてラスゴーの方向性を変えたような印象で、難関の集大成的な譜面で超難関に送るにはあと一歩パンチが足りないように感じる。密度面でもモノクロ裏などには及ぶべくもないし、難関最強で十分。

13483
名前なし 2022/10/25 (火) 21:35:51 c8953@fa966 >> 13468

賛成 森羅と違って分岐回数が実質1回なので分岐ごとに議論するのが望ましいのだろうがなぜか嫌がる勢力が一定数いるし真の意味での個人差譜面なので普通に議論禁止送りでいいと思う。議論禁止に親を殺された人向けに元の枠に移動しようと思わないほうがいいという旨も追記したほうがいいと思います。

13482
名前なし 2022/10/25 (火) 21:30:54 4b275@bfe43 >> 13462

反対 昔は自分も難関かもしれないと思っていたが、最近になってプレイし直すとやっぱりこれは超難関。UFOと同等という部分については同意だが、個人的にUFOは超難関クラスに感じており、それを根拠として難関に置くのはちょっと違うかなと。BPM240もの速度でそこまで単純でもない長複合がひたすら飛んでくるのは、体力面は言うまでもなく技術面でもかなりの力量を求められる。少しでも崩れるとたちまち不可を量産することになるので。短複合ばかりのMMとは訳が違う。難関以下の面子を見てもこのレベルのシングル力を必要とする譜面は存在せず、超難関に置くのが妥当。

13481
名前なし 2022/10/25 (火) 21:17:35 4b275@bfe43 >> 13458

強(下位) 非常に配置がトリッキーな譜面。きたさいたまとどちらが難しいかと言われると、きさまも割とトリッキーだがこの譜面のトリッキーさはそちらを上回っていると感じる。そのため0.5段階差は付けてよさそう。強の中での順位としては、中堅以上には天泣の律などの超絶技術譜面やBPM250以上の高速譜面が存在しておりその辺りには全然及ばない。よって強下位。