提案 儚姫は原初に舞う(裏) 高レベル表記 ロール処理がある以上、超人3曲目としては弱めという評価が一般的になっており難易度低めに思われがちだが、ロール処理不使用前提ということを考えるとクリアは相当厳しいのではないか。大量に現れる24分はBPM336の16分と同速であり、Xa裏の16分よりもかなり速い。流石にあちらには難易度的に及ばないが、それでも捌くのは難しい。前半は12分主体でまだ稼げるかもしれないが、それ以上に後半の24分の量が凄まじいので、そこでゲージを全く伸ばせないということも考えられる。他の難関中堅とは一線を画す難易度だと感じた。
逆詐称(やや上位) ゴーストルールに比べれば速度はだいぶ遅いが、やっぱり8分複合が長い&まあまあ複座なので、この傾向に慣れていないとキツい。ただこの速度であれば分業やヴァーナスも使えなくはない、かつそこ以外は一部除けば★×7でも強くないレベルの稼ぎなので色々使えば何とかなるタイプの譜面ではある。なので上位妥当のゴーストルールよりは多少楽には感じた。
逆詐称(やや上位) やっぱりノーツが少ない割に難所が詰まっている後半以降がかなりの割合を占めるので、★×8でも可笑しくないここが出来なければクリアは厳しい。★×7強上位のロキよりは下だが逆詐称中堅のBad Appleよりは若干上な気はするのでやや上位程度だと感じた。
逆詐称(-寄り) 新曲議論の際もかなり迷ってこの評価だったが、ゴーゴーは忙しいがなんせ配置が単純だし、物量要素も何か中途半端。ただこれより物量要素は劣り逆にリズム崩しの多い★×7中のナンセンス文学とどっちが難しいと言われたら、BPMの差も考慮してギリギリこっちかなという感じがする。あちらも普通に上位で強でも可笑しくない感じで、こっちは逆に逆詐称かなとは思うが-でも異論はない、という感触。
強 うーん、やっぱり★×6として見ると速さ以外にイマイチ強みが無い感じがする。ノーツ数が少ないこともあってミスは痛いが、複合の種類も2つだけでしかも全て3連打なので、提案にもあったがポンポコリン(★×4詐称)を1.5倍にして流したような感じがする。ノーツ数がだいぶ少なくなっているのでその2段階上で強と思う。譜面自体の難易度は★×3は流石にアレだが★×4って言われても違和感はないような気がする。
終了（結果：弱）
キレキャリオン
月に叢雲華に風
中(上位) 低速ではあるけどデブステのように配置が超複雑ってことも無いし、誰時裏のように複合の種類が多い訳でもない。ただ24分が多く、そこや最初の2打でリズムを崩されると立て直しがしづらい。逆に言えばリズムを覚えれば一気に楽になる部類だと感じるので、難関と強のボーダーである誰時裏とは1段階強くらいの差で、強ないし中最強とまでは行かず上位止まりかなと。
強(上位寄り) BPM200と高速の割には長く複雑な16分が多く出てくる。さらにkkkd d kkkd dと繋がる24分+16分の複合は慣れていてもミスを犯しやすく、休憩はあるものの詰まっている所はかなり詰まっており体力消費も多い。ただ、24分がかなり多い天泣(強中堅)より1レベル上かと言われたら微妙な気がするので、高レベルはどちらでもいいと感じた。
そうか、現時点ではそうですね。ただ、これ以上票も来なさそうなので自分の票を議論は賛成に変更します。なお、反対票もないため、有効票が1つも無いという意味で現時点では見送りにはなりません。というか、○○寄り中立でも一応議論には○○寄りということを示しているので、賛成0反対0の場合は考慮に入れていい気もするのですが…
提案者以外の賛成票がないため、見送りではないでしょうか？ ※リプライ参照
弱 BPMが低く、尚且コンボ数も少ないがことから48分や24分の5連打等をいかに叩けるかがクリアの鍵になるが最初の複合以外は単色なのである程度ごまかせると思う。
中 BPM100を満たない16分主体の譜面ではあるが、複合が多く変則的な複合もいくつかあり、全体的に見た目が詰まり気味であるため、馬と鹿より数段階強く、三日月とほぼ同等である。HS2.0をかければ幾分楽になるが、それでもリンダリンダと同等程度までしか下がらない。
超難関(下位または難関寄り) 前半は≠MMと同じ低速HSで叩きにくいがモールス地帯は≠MMよりも精度が取りづらい。後半は達人譜面のみ触れる。46小節から密度が急上昇し逆手始動のdkdや長い複合があるため超難関レベルの譜面処理能力と技術力が求められる。しかし、徐々に難化させているため譜面には多少の規則性があるため何度かやればある程度は叩けると感じる。また前半はそこまで難しいところがないため超難関に昇格してもよいが現状維持でも良いと判断した。
強(詐称寄り) 見た目定の速さはBPM210(280×0.75)相当で速いものの、二級3曲目や一級1曲目とそれほど差がなく、人によってはむずかしい上位でも大した速さではないと感じることがある。付点16分(BPM140の16分相当の)複合があるものの、3連打までかつ2-1型の2種類しかないため比較的処理しやすい。演奏時間の短さとノーツ数の少なさ故、1個の不可のダメージが大きいものの、むずドンだーでも慣れるとあっさりクリアする。速さ以外の要素がそれほど強くないため、★6には一歩及ばないかと思う。前回の評価(強寄り詐称)から引き下げたが、提案への意見時に前回の評価を考慮に入れなかったのは、前回の評価を失念していたためでした。
強(詐称寄り) サダフィバとほぼ同速だが、16分複合の比率が高く、偶数連打もあって不可ハマりが起こりやすい一方、複合は変則的な配列が少なく叩きやすく、型にハマると稼げてクリアに届く。紅蓮華裏とほぼ同等。見た目の速さがこれより少し速い夏祭り(原曲)の表の達人譜面の終盤を難なく処理できるなら挑戦するのも良い。
詐称(高レベル) やはり高BPMと変な低速HSの存在は大きく、認識難であり叩く速度がつかみづらい。それでも譜面自体はパターンが少ないのでリズムをつかめば楽ではあるのだが、単純に複合まみれであり、HS0.5でも夏祭りとほぼ同速と考えるとddk ddk ddkは★×5では相当な鬼門である。ハローどんちゃんのほうが8分で稼げるのもあって簡単に思える。ところで、難易度表に書かれている「譜面自体は8分までしかなく、★×3～4程度」の表記は完全にBPMを無視して8分しかないと捉えているものであり、さすがに適切ではないと感じる。
中 リズム難というわけではないが、見た目以上に叩きずらい譜面で、縁の48分からの複合などでミスると、かなり崩れやすい。ノーツが少ないので道中は稼ぎにできるが、難所で崩れるとノーツが結構削られてしまう。
ゲゲゲの鬼太郎（裏）
What's in the box?
Goldfish City
まださいたま2000
再議論
懐中庭園、ネクロは見送り。（懐中庭園は提案禁止 ～10/23）それ以外は全て明日から開始。
ギリギリなものもあるが一応全て賛成。LOVE戦は大音符認識はそれほど強い要素とは感じないが単純に速度が早い割には物量も強く、時々出てくる難しい複合がラッシュの中で来ると言うのも厄介。詐称までは微妙に無さげだがボーダー付近のあまてらす、イロドルのやや下程度と感じる。マジドリは譜面自体は単純なのだけど高密度地帯が占めるノーツの割合がやたらと多く、稼ぎ所を見出せばグッと難易度は下がる一方で、体力面が★×9でもなかなか強めの部類なのでそういう面でもきつく感じる。前に話題になってたddd kを交互で叩けばだいぶ楽、というのは分からなくもないが、それ以降に5連打ラッシュとかが来るから結局言うほど難易度は変わらないように感じる。★×9中とすれば下位だと思うが個人的に弱の魔理沙やワーニングとは高密度の割合が高い面で強く感じるので議論自体は賛成。蝶戀裏は16分と24分の絡みが★×8としては珍しいという面で詐称にされているのだろうけど、それでも速度が遅めなので言うほど難関とも感じない。複合レベルは多少高いけど、リズム難要素はほぼないので逆詐称寄り弱のスポダイ裏よりは楽に感じる。48分も単発なのでそれほど影響は無さそうだし。
見送り 提案禁止は11/22まで
終了（結果：弱 逆詐称～中、人によってそれ以上の個人差）
逆詐称−(☆6中) いかにも☆6らしい譜面。BPMはそれなりで長めの8分長複合と時々混ざる16分の構成が多いけど、8分は単純なものが多く16分もそんなに多くないからまぁ天体観測を上回る難易度ではないかなという感じ。ざわわんと大差ない。
Smile! Smile! Smile!
ホロメン音頭
中（上位）中速でかなり複合が出てくるが、平均密度も約5.96打/秒となかなかで、物量面も侮れない。個人的には中中堅の千本桜より出で来る複合がやや複雑で、平均密度も千本桜より上なので、千本桜よりは上かなと思う。
賛成 上の人が言っているように加速地帯はワンパターンなので、この手の複合が得意な人なら何てことはないが、逆に苦手な人はかなり苦しむことになるとは思う。一方で低速地帯は、見た目16分のみの部分は低速ゆえそれほど脅威ではないと思われ、32分は認識難耐性がものを言う。全体として特殊なスキルを求められるため個人差譜面だと思うし、再議論の価値は大いにあると感じる。比較対象には三瀬川乱舞(裏)も入れるべき。ATFは三瀬川と比べて肝心な点であるBPMこそ勝っているものの、平均密度や複合の難解さは三瀬川の方が上であるため、総合的に見ると両者にさほどの難易度差はないように思える。
中上位 このレベル帯にしてはノーツ数も多く密度もそれなりなおかつ16分の割合がかなり高くそれも殆ど複合。ただ、難しい複合がないし24分もないのがそこまで強く見えないかなという感じ。強妥当の特許のちょうどワンランク下くらい。
提案 LOVE戦の高レベル表記、マジドリ 詐称→詐称＋ 蝶戀裏 詐称→強 LOVE戦は大音符は影響ほぼないとはいえ物量も悪くなく途中の複合ラッシュと最後の複合は☆8としてはキツい。詐称まではないが、強上位妥当のJKと大差ないくらい。マジドリは複合難易度が低いから一見簡単そうに見えるけど実際見た目よりムズいと感じる。5連打ラッシュもこの速さとなると逆手も普通に使うし2-3-2複合で普通にコンボが切れる。それ以外の稼ぎが言うほど稼ぎになってないからインゾネと一段階差があるとは言えないと思う。蝶戀裏は逆に見た目より簡単な譜面だと思う。24分混じりは繰り返しだらけ。多少難しい複合はあるけど元が遅いせいで気にならないし、48分もアレキサンダーとは違って数が少なく影響しないって言っていいレベルだし、体力面もさほど強くなくXa表と段階差付くほど強くない。
逆詐称−(☆6中) ただでさえハネリズムとしてはやりやすいくせに繰り返しがやたら多い。2打の連続もないし正直何故☆7にしたのか個人的には謎。MOILかHOWEVERかどっちが近いかって言われたら前者。
強 BPMこそ低いものの星7では中々見ないレベルの高密度で相応の集中力が試される。7連打が多く技術も試されるが譜面構造が規則的で綺麗ゆえに意外と初見以降のプレイで対策は打ちやすい。僕らの世界にダンスをのサビ部分の譜面を曲全体に貼り付けたみたいな難易度感と密度してるから僕らの世界にダンスをよりは上だろうということでこの位置に。でも他の近BPMの星7中(第六感・フォーチュンクッキー)よりこれが強いかと言われたら正直何とも言えない。
弱(低レベル) 属性の同じ高速譜面の白鳥表と比べてBPMが20遅いがあちらが前〜中盤まで8分主体で後半で16分が増えるのに対しこちらは全体的に16分が散らばっておりその面では体力的に優位ではあるがどちらにしても16分の殆どが単色3連なのはBPMを考慮しても星9としては弱い。他も白鳥表と比較すると低速地帯は白鳥表よりは複雑だが結局星9適性者には稼ぎになる範疇で、終盤あちらと違い5連が登場するがやはりゲージにそこまで響く程でも無い。全体的に見て星8中のD絶対表の強化版とも取れるが2ランク差がつくほどか微妙で仮に白鳥表が逆詐称に落ちたらこれも一緒に落ちてもどっちでもいいなって感じ。
提案 儚姫は原初に舞う(裏) 高レベル表記
ロール処理がある以上、超人3曲目としては弱めという評価が一般的になっており難易度低めに思われがちだが、ロール処理不使用前提ということを考えるとクリアは相当厳しいのではないか。大量に現れる24分はBPM336の16分と同速であり、Xa裏の16分よりもかなり速い。流石にあちらには難易度的に及ばないが、それでも捌くのは難しい。前半は12分主体でまだ稼げるかもしれないが、それ以上に後半の24分の量が凄まじいので、そこでゲージを全く伸ばせないということも考えられる。他の難関中堅とは一線を画す難易度だと感じた。
逆詐称(やや上位) ゴーストルールに比べれば速度はだいぶ遅いが、やっぱり8分複合が長い&まあまあ複座なので、この傾向に慣れていないとキツい。ただこの速度であれば分業やヴァーナスも使えなくはない、かつそこ以外は一部除けば★×7でも強くないレベルの稼ぎなので色々使えば何とかなるタイプの譜面ではある。なので上位妥当のゴーストルールよりは多少楽には感じた。
逆詐称(やや上位) やっぱりノーツが少ない割に難所が詰まっている後半以降がかなりの割合を占めるので、★×8でも可笑しくないここが出来なければクリアは厳しい。★×7強上位のロキよりは下だが逆詐称中堅のBad Appleよりは若干上な気はするのでやや上位程度だと感じた。
逆詐称(-寄り) 新曲議論の際もかなり迷ってこの評価だったが、ゴーゴーは忙しいがなんせ配置が単純だし、物量要素も何か中途半端。ただこれより物量要素は劣り逆にリズム崩しの多い★×7中のナンセンス文学とどっちが難しいと言われたら、BPMの差も考慮してギリギリこっちかなという感じがする。あちらも普通に上位で強でも可笑しくない感じで、こっちは逆に逆詐称かなとは思うが-でも異論はない、という感触。
強 うーん、やっぱり★×6として見ると速さ以外にイマイチ強みが無い感じがする。ノーツ数が少ないこともあってミスは痛いが、複合の種類も2つだけでしかも全て3連打なので、提案にもあったがポンポコリン(★×4詐称)を1.5倍にして流したような感じがする。ノーツ数がだいぶ少なくなっているのでその2段階上で強と思う。譜面自体の難易度は★×3は流石にアレだが★×4って言われても違和感はないような気がする。
終了（結果：弱）
キレキャリオン
月に叢雲華に風
中(上位) 低速ではあるけどデブステのように配置が超複雑ってことも無いし、誰時裏のように複合の種類が多い訳でもない。ただ24分が多く、そこや最初の2打でリズムを崩されると立て直しがしづらい。逆に言えばリズムを覚えれば一気に楽になる部類だと感じるので、難関と強のボーダーである誰時裏とは1段階強くらいの差で、強ないし中最強とまでは行かず上位止まりかなと。
強(上位寄り) BPM200と高速の割には長く複雑な16分が多く出てくる。さらにkkkd d kkkd dと繋がる24分+16分の複合は慣れていてもミスを犯しやすく、休憩はあるものの詰まっている所はかなり詰まっており体力消費も多い。ただ、24分がかなり多い天泣(強中堅)より1レベル上かと言われたら微妙な気がするので、高レベルはどちらでもいいと感じた。
そうか、現時点ではそうですね。ただ、これ以上票も来なさそうなので自分の票を議論は賛成に変更します。なお、反対票もないため、有効票が1つも無いという意味で現時点では見送りにはなりません。というか、○○寄り中立でも一応議論には○○寄りということを示しているので、賛成0反対0の場合は考慮に入れていい気もするのですが…
提案者以外の賛成票がないため、見送りではないでしょうか？※リプライ参照
弱 BPMが低く、尚且コンボ数も少ないがことから48分や24分の5連打等をいかに叩けるかがクリアの鍵になるが最初の複合以外は単色なのである程度ごまかせると思う。
中 BPM100を満たない16分主体の譜面ではあるが、複合が多く変則的な複合もいくつかあり、全体的に見た目が詰まり気味であるため、馬と鹿より数段階強く、三日月とほぼ同等である。HS2.0をかければ幾分楽になるが、それでもリンダリンダと同等程度までしか下がらない。
超難関(下位または難関寄り) 前半は≠MMと同じ低速HSで叩きにくいがモールス地帯は≠MMよりも精度が取りづらい。後半は達人譜面のみ触れる。46小節から密度が急上昇し逆手始動のdkdや長い複合があるため超難関レベルの譜面処理能力と技術力が求められる。しかし、徐々に難化させているため譜面には多少の規則性があるため何度かやればある程度は叩けると感じる。また前半はそこまで難しいところがないため超難関に昇格してもよいが現状維持でも良いと判断した。
強(詐称寄り) 見た目定の速さはBPM210(280×0.75)相当で速いものの、二級3曲目や一級1曲目とそれほど差がなく、人によってはむずかしい上位でも大した速さではないと感じることがある。付点16分(BPM140の16分相当の)複合があるものの、3連打までかつ2-1型の2種類しかないため比較的処理しやすい。演奏時間の短さとノーツ数の少なさ故、1個の不可のダメージが大きいものの、むずドンだーでも慣れるとあっさりクリアする。速さ以外の要素がそれほど強くないため、★6には一歩及ばないかと思う。前回の評価(強寄り詐称)から引き下げたが、提案への意見時に前回の評価を考慮に入れなかったのは、前回の評価を失念していたためでした。
強(詐称寄り) サダフィバとほぼ同速だが、16分複合の比率が高く、偶数連打もあって不可ハマりが起こりやすい一方、複合は変則的な配列が少なく叩きやすく、型にハマると稼げてクリアに届く。紅蓮華裏とほぼ同等。見た目の速さがこれより少し速い夏祭り(原曲)の表の達人譜面の終盤を難なく処理できるなら挑戦するのも良い。
詐称(高レベル) やはり高BPMと変な低速HSの存在は大きく、認識難であり叩く速度がつかみづらい。それでも譜面自体はパターンが少ないのでリズムをつかめば楽ではあるのだが、単純に複合まみれであり、HS0.5でも夏祭りとほぼ同速と考えるとddk ddk ddkは★×5では相当な鬼門である。ハローどんちゃんのほうが8分で稼げるのもあって簡単に思える。ところで、難易度表に書かれている「譜面自体は8分までしかなく、★×3～4程度」の表記は完全にBPMを無視して8分しかないと捉えているものであり、さすがに適切ではないと感じる。
中 リズム難というわけではないが、見た目以上に叩きずらい譜面で、縁の48分からの複合などでミスると、かなり崩れやすい。ノーツが少ないので道中は稼ぎにできるが、難所で崩れるとノーツが結構削られてしまう。
ゲゲゲの鬼太郎（裏）
What's in the box?
Goldfish City
まださいたま2000
再議論
懐中庭園、ネクロは見送り。（懐中庭園は提案禁止 ～10/23）それ以外は全て明日から開始。
ギリギリなものもあるが一応全て賛成。LOVE戦は大音符認識はそれほど強い要素とは感じないが単純に速度が早い割には物量も強く、時々出てくる難しい複合がラッシュの中で来ると言うのも厄介。詐称までは微妙に無さげだがボーダー付近のあまてらす、イロドルのやや下程度と感じる。マジドリは譜面自体は単純なのだけど高密度地帯が占めるノーツの割合がやたらと多く、稼ぎ所を見出せばグッと難易度は下がる一方で、体力面が★×9でもなかなか強めの部類なのでそういう面でもきつく感じる。前に話題になってたddd kを交互で叩けばだいぶ楽、というのは分からなくもないが、それ以降に5連打ラッシュとかが来るから結局言うほど難易度は変わらないように感じる。★×9中とすれば下位だと思うが個人的に弱の魔理沙やワーニングとは高密度の割合が高い面で強く感じるので議論自体は賛成。蝶戀裏は16分と24分の絡みが★×8としては珍しいという面で詐称にされているのだろうけど、それでも速度が遅めなので言うほど難関とも感じない。複合レベルは多少高いけど、リズム難要素はほぼないので逆詐称寄り弱のスポダイ裏よりは楽に感じる。48分も単発なのでそれほど影響は無さそうだし。
見送り 提案禁止は11/22まで
見送り 提案禁止は11/22まで
見送り 提案禁止は11/22まで
終了（結果：弱 逆詐称～中、人によってそれ以上の個人差）
逆詐称−(☆6中) いかにも☆6らしい譜面。BPMはそれなりで長めの8分長複合と時々混ざる16分の構成が多いけど、8分は単純なものが多く16分もそんなに多くないからまぁ天体観測を上回る難易度ではないかなという感じ。ざわわんと大差ない。
Smile! Smile! Smile!
ホロメン音頭
中（上位）中速でかなり複合が出てくるが、平均密度も約5.96打/秒となかなかで、物量面も侮れない。個人的には中中堅の千本桜より出で来る複合がやや複雑で、平均密度も千本桜より上なので、千本桜よりは上かなと思う。
賛成 上の人が言っているように加速地帯はワンパターンなので、この手の複合が得意な人なら何てことはないが、逆に苦手な人はかなり苦しむことになるとは思う。一方で低速地帯は、見た目16分のみの部分は低速ゆえそれほど脅威ではないと思われ、32分は認識難耐性がものを言う。全体として特殊なスキルを求められるため個人差譜面だと思うし、再議論の価値は大いにあると感じる。比較対象には三瀬川乱舞(裏)も入れるべき。ATFは三瀬川と比べて肝心な点であるBPMこそ勝っているものの、平均密度や複合の難解さは三瀬川の方が上であるため、総合的に見ると両者にさほどの難易度差はないように思える。
中上位 このレベル帯にしてはノーツ数も多く密度もそれなりなおかつ16分の割合がかなり高くそれも殆ど複合。ただ、難しい複合がないし24分もないのがそこまで強く見えないかなという感じ。強妥当の特許のちょうどワンランク下くらい。
提案 LOVE戦の高レベル表記、マジドリ 詐称→詐称＋ 蝶戀裏 詐称→強 LOVE戦は大音符は影響ほぼないとはいえ物量も悪くなく途中の複合ラッシュと最後の複合は☆8としてはキツい。詐称まではないが、強上位妥当のJKと大差ないくらい。マジドリは複合難易度が低いから一見簡単そうに見えるけど実際見た目よりムズいと感じる。5連打ラッシュもこの速さとなると逆手も普通に使うし2-3-2複合で普通にコンボが切れる。それ以外の稼ぎが言うほど稼ぎになってないからインゾネと一段階差があるとは言えないと思う。蝶戀裏は逆に見た目より簡単な譜面だと思う。24分混じりは繰り返しだらけ。多少難しい複合はあるけど元が遅いせいで気にならないし、48分もアレキサンダーとは違って数が少なく影響しないって言っていいレベルだし、体力面もさほど強くなくXa表と段階差付くほど強くない。
逆詐称−(☆6中) ただでさえハネリズムとしてはやりやすいくせに繰り返しがやたら多い。2打の連続もないし正直何故☆7にしたのか個人的には謎。MOILかHOWEVERかどっちが近いかって言われたら前者。
強 BPMこそ低いものの星7では中々見ないレベルの高密度で相応の集中力が試される。7連打が多く技術も試されるが譜面構造が規則的で綺麗ゆえに意外と初見以降のプレイで対策は打ちやすい。僕らの世界にダンスをのサビ部分の譜面を曲全体に貼り付けたみたいな難易度感と密度してるから僕らの世界にダンスをよりは上だろうということでこの位置に。でも他の近BPMの星7中(第六感・フォーチュンクッキー)よりこれが強いかと言われたら正直何とも言えない。
弱(低レベル) 属性の同じ高速譜面の白鳥表と比べてBPMが20遅いがあちらが前〜中盤まで8分主体で後半で16分が増えるのに対しこちらは全体的に16分が散らばっておりその面では体力的に優位ではあるがどちらにしても16分の殆どが単色3連なのはBPMを考慮しても星9としては弱い。他も白鳥表と比較すると低速地帯は白鳥表よりは複雑だが結局星9適性者には稼ぎになる範疇で、終盤あちらと違い5連が登場するがやはりゲージにそこまで響く程でも無い。全体的に見て星8中のD絶対表の強化版とも取れるが2ランク差がつくほどか微妙で仮に白鳥表が逆詐称に落ちたらこれも一緒に落ちてもどっちでもいいなって感じ。