提案 go get emに高レベル表記。はやさいたまに高レベル表記。隼に個人差表記。Grip & Break down !! -達人Edit（裏）の高レベル表記強化又は弱昇格。get emは速度が遅いが、やはり長複合が多い。一番長い長複合も慣れて覚えてしまえば多少は楽になるが、初見や2回目くらいでこれを見切って処理するのは困難だと思う。wiki説明文にもあるが、全体的にリズムがとりづらく、逆手を強いられる複合が多い。はやさいたまは前半は弱いが後半がかなり厄介でBPMが250と高速。そのうえ原曲の達人譜面固定なのでさらに難易度が上がっていると感じる。いくら繰り返しといえ、体力的にもキツい。隼はやはりソフランが多く高速に慣れていないかそうでないかで難易度が大きく変わると思う。Grip & Break down !!は 複合がかなり詰まっていて偶数打も混じっているし、体力消費量も結構ある。途中の長複合もラストの長複合も体力次第ではかなり厄介なものになると思う。
追記 go get emの理由文が自分でも少し適当だと思ったので少し加筆、修正しました。あと一応go get emは20回以上やりました。ほとんどやってないと疑われるような書き方をしてすみません。
強 この手の譜面の比較対象が愛と浄罪の森しかないが、それと比べるとリズム難と16分の難しさ、8分の複雑さはワンランク上の印象。前半は稼ぎやすくはあるが、後半につれて難易度が上がりラスゴーに関しては個人的には難関下位クラス。前半でどれだけ稼げるかである程度体感難易度は変わると思うが、前半も前半で精度難ではあるので、ランク的には中の下くらい。低レベルつける程ではないかな。
「長複合が多く、初見や2回目くらいでこれを見切って処理するのは困難だと思う。」これしか書かれてない時点で2回だけプレイした感否めないだろ。
分岐による難易度の違いをどこまで取るかが微妙ですね。極端な例だと、KAGEKIYO裏はこれと同じような分岐条件ですが、分けて議論は行われなかったと思うので、あまりに差が小さい場合は無視できるものと考えて良い気がします。ただ今回のは確かにどっちつかずな印象なので、(難易度表に入れる際は1つにまとめられることを前提として)分岐ごとに議論をしてみて、明確な評価の違いがみられた場合は分岐のしやすさを考慮した難易度をとるというのはアリかもしれません(ここをどうするかがまた決めておかないと面倒ですが...)。個人的には難易度差は無視できる範囲かなと思います。
超難関 前半の低速が難関クラス、後半の高速が超難関クラスだから割れているのだと思うが、後半の発狂は稼ぎを無に返せるほどの難易度があると感じた。狂瀾裏以上に配置が複雑であるため、その辺りは十分に評価できると思った。ただ稼ぎも多いっちゃ多いから超難関では勇者裏と同じように入門枠かな...そろそろ超難関・難関も3段階に細分化すべき時が来ているかもしれない。
二回しかプレイしてないとはどこにも書いていないが。
⑥反対（緩和なら賛成）、⑧賛成、それ以外はノーコメント。ホイッスルのBPM240地帯は200近いノーツ数があり、カラボ表をやや上回る程度には強いと感じる。しかしながらそれ以外のBPM160/180地帯が相当に弱いのも事実であり、総合して明確な★9強上位と言い切るのは過大評価となるだろう。総ノーツ数900超も考慮すると★9強やや上位程度となるように思われ、高レベル表記削除は反対、緩和なら賛成としたい。ケチャ玄人は、最後の高速16分が強みではあるものの、ノーツ数が少なすぎてゲージにあまり影響しない。8分長複合に関しては、暗記しないと見切りづらいとは思うが、配置にはある程度の規則性があったり繰り返しを含む等するため、完全丸暗記は無理としてもかなりの部分は頭に入れられる。とすると8分長複合もさほど脅威とはならず、序中盤もほぼ稼ぎであることから、総合的に★9強中堅以下との印象を持った。
中(下位) フルコン・全良難易度はかなり高めだがクリア自体はかなり簡単だと思う。12分と16分の複合は確かに何度も叩き間違えたりはしたが殆ど変わってないため運手を研究すれば叩けると思う。そしてBPMも低く16分も大半は基礎的であるため中の中でも下だろう。
前2つは反対。 そもそも2回だけプレイでの評価って正気か？長複合以外☆8レベルで大した消費はないし、長複合も繰り返しな分だけ楽。そもそも☆9高レベルインフレし過ぎな感じがあるし、これだけで高レベルとは論外。はやさいたまはとにかく繰り返しが多く、例の7連打以外はまだ拾いやすい印象。高速譜面の展開はXY＆Zより分かりやすいし、中下位のメガロと2段階近くの差は出ない。
SAKURAは賛成。 16分は全て単色で8分もそこまで多くもなく複雑でもない。
ガッテムは表なら反対、グリブレ裏は再議論賛成、あとはノーコメ。ガッテムは長複合は厄介なのもそれなりにあるが一番長い物はパターンがあるので1回2回では難しくても数回やってパターンをつかめれば一気に稼ぎとなり得る。強中堅の裏と1段階くらいは差があると思う。グリブレ裏は正直前回の議論では過小評価され過ぎな印象を受けた。道中は★×8中程度の簡単な配置も多いが、なんせ長複合や偶数連打頻発地帯といった難所が結構鋭くそれがバラバラに点在しているので、稼ぎをしっかり稼ぎつつも難所が出来ないとクリアは厳しい気がする。速度遅いかつ24分はないので体力消費は逆詐称のティルナノグらに比べればマシだが、難所がほぼないあちらに比べたら結構差はあると感じる。少なくとも上位は堅く、弱昇格でも問題ない。
提案 go get emに高レベル表記。はやさいたまに高レベル表記。隼に個人差表記。Grip & Break down !! -達人Edit（裏）の高レベル表記強化又は弱昇格。get emは速度が遅いが、やはり長複合が多い。一番長い長複合も慣れて覚えてしまえば多少は楽になるが、初見や2回目くらいでこれを見切って処理するのは困難だと思う。wiki説明文にもあるが、全体的にリズムがとりづらく、逆手を強いられる複合が多い。はやさいたまは前半は弱いが後半がかなり厄介でBPMが250と高速。そのうえ原曲の達人譜面固定なのでさらに難易度が上がっていると感じる。いくら繰り返しといえ、体力的にもキツい。隼はやはりソフランが多く高速に慣れていないかそうでないかで難易度が大きく変わると思う。Grip & Break down !!は 複合がかなり詰まっていて偶数打も混じっているし、体力消費量も結構ある。途中の長複合もラストの長複合も体力次第ではかなり厄介なものになると思う。
追記 go get emの理由文が自分でも少し適当だと思ったので少し加筆、修正しました。あと一応go get emは20回以上やりました。ほとんどやってないと疑われるような書き方をしてすみません。
終了（結果：逆詐称- ★×6中相当）
ゴモアは明日から やわ戦裏は意見待ち 残りは見送り(提案禁止~11/25)
逆に言えば達人譜面に行く可能性が高いなんて考える人も多いでしょうし、微妙な所ですね。そんなに難易度は変わらないかもしれませんが、両方やる価値はありそうな感じがします。
難関(超難関寄り) 前半は幾らかコンボカッターはあるものの、見やすさとかもあって32分は速いが大きく取りこぼしはしにくい。肝心の分岐について、1回目のモールスは≠MMとあまり変わらないくらいだが、2回目は1回目＋1回目強化とここを可をあまり出さずに通すのは個人的にはかなり難しく感じる。ということで普通譜面で考えると、こちらも2連打とか絡んだりと複雑ではあるが、全体を通して16分はほぼ短いもの。リズム難要素は強めではあるが、長複合だらけ・休み一切無し・長いラス殺しといった超難関譜面に必ずある理不尽で非現実的な要素が無いので難関止まり。難関最強にしても全体的に速さ以外劣っているので、その面々の中では安定させやすい方だと思う。
強 言ってしまえばラスゴーだけ。それ以外は☆8弱に毛が生えた程度で第一ゴーゴーは多少偶数混ざるがそれ以外が弱いので多少ゴリ押しで何とかなる。ラスゴーは☆9レベルだがそれでもタコメーターの2段階弱い程度なのでトータル的に☆9には及ばない。ってか前までの詐称がインフレし過ぎな感じがあるし、全体的に☆9がボーダー上がってるのに昇格はないわと思う。
その2つと違って大音符を全て良にしたら達人に行く仕組みだし、普通にプレイしたら達人譜面に行くことなんて可能性は低くないし、やってみてもいいと思うけどな。
逆詐称 提案者票。物量に関してはそれなりにあるが、それ以上に技術面が弱すぎる。配置もパターン化しやすいし、16分ラッシュもあまりない。おにでいう193連地帯は地味に難所だがまだゴリ押しで何とかできる範疇。まあそつおめの体力版と言う感じで。
↑ まあ過疎り気味の★8以下の議論所は2票とかで難易度が決まることがザラにあるので仕方ないところはあると思います。
逆詐称(☆7強)
序盤は冬竜よりさらに目押しが厳しく、規則的ではあるものの裏拍の配置が多く、更に加速すると8分複合が異様に長く配色も難しく、低速に戻った瞬間むずかしいでは例を見ない複合につまずく、それらを乗り越えてもコロコロ変わる後半のBPMに叩く速度を翻弄されてとどめにBPM220の付点+8分で不可を出しイク…
と、ここまで言ったものの目押しが厳しいBPM90地帯はさておきとして、BPM180の8分複合は分業もヴァーナスも交互でもやりたい放題な上に後半のBPMがコロコロ変わる地帯のノーツ数は少ないため不可を多少出そうがそこまでゲージに影響はない。
中(ほぼ中位)高速むずかしい☆8の指標となりうる譜面…と言いたいところだがステゼロやドグマPt1を匂わす変拍子がそれを阻んだ譜面。ゆえにゴモアむずかしいが譜面傾向としては近いが、あれに比べて歯抜けのリズムが多く引っかかりやすいため思った以上に難しかった。
BPM150〜200台にHSかけるような連中ならこんな譜面お茶ノ子さいさい…なのだろうな羨ましいぜ難関 300ノーツ台で☆8中以上でありながら適正者がほぼできない譜面のひとつ(もう一つはDIMENSIONS、残りは全て弱未満)この速度の8分複合の多さもさることながら、大音符と隣接する小音符がかなり多く認識がしづらいことやロール処理圏内であるBPM274の16分がノーツの大半を占めるため、まださいたまやスーハーのように耐える動きが一切できないのが辛い。
難関 12分や16分がかなり多い。さらに、この譜面はノーツがとても少ないからミスがゲージに影響しやすい。そのうえ12分+8分など適正者からすると厄介で、12分も苦手な人にはかなり地雷になる。総合的に見ても★8だと強いと思う。
評価が高いのは普通に分かるけど、ここまで差があるかな？って感じ。
個人の意見ですが、ボニーテールは演奏時間が短いので体力疲れしにくいが、希望へのメロディーはラッシュが2回あり演奏時間もポニーテールより長いため、適正者が体力疲れしやすいのと、途中に刺さる人は刺さる12分があるのがポニーテールより、評価が高い理由になっていると思います。でも、ポニーテールは最近議論をしていないのもあると思います。
恋文とゴモア表は反対、後はノーコメント 恋文は中盤以降は流石に16分が多いし分岐直前の長複合は結構キツい、分岐後達人譜面は分岐直後がマシな代わりに後半8小節は一気に体力を消耗する配色となっている、玄人は↑2の方が言うように良を減らさないと分岐しないのでその分ゲージがキツくなるし難易度も面の割合が増えた分少し楽になったかな程度、普通は分岐するならまずクリアは厳しいと思うので省略、結論としては達人でも玄人でも弱上位の体力譜面達とは並ばないと思う。ゴモアは複合もだけど変拍子の影響もあって全体的に見た目以上のやりにくさを感じる、確かにガラクタ表と一段も開くかと言われればうーんだがどっちかと言うとガラクタ表の評価が低い気がしてる。
中 BPM153とそんなに早くないにしては平均密度が6打近くあり物量面も侮れない、また16分は軒並み複合でラッシュもあるが、その複合自体の難易度はdkdkddkを除けば概ね低め。12分地帯はリズムを崩されやすいことも踏まえて千本桜裏よりは上かなと感じるが、個人的にあれ中下位なので中堅止まりという印象。どっちかといえば上位寄りかな。
終了（結果：中）
終了（結果：残留 低レベルは継続）
イロドルは明日から開始 あとは見送り、提案禁止は11/25まで
強(やや下位) 中上位の第六感に比べ複合の種類は減ったが、密度がかなり濃くなった。16分は2-2型の7連打があるくらいで、譜面も繰り返しの構造になっている。2打の連続でリズムを崩されないようにはしたい。難易度としては最近追加されたミックスナッツと同等くらいかなと感じた。
逆詐称-(★×6中) 低速ハネリズムだがそう言った譜面にしてはリズムも取り易く24分も2打までしかない。24分の連続がある強上位のHOWEVERよりはだいぶマシ、サヨナラ曲だが★×6弱クラスのMOILとは譜面の長さと速度の速さの面で1段階差があるとみて★×6中くらいかなと。
ゲゲゲの鬼太郎
中(下位寄り) ノーツ数は少ないけれど、難所が基本的に中盤に固まってて、クリア難易度に影響されやすい序盤や終盤はまだそれに比べれば簡単な配置が多い。ただゴーゴーの最後にある複合とか、序盤にある12分と16分が絡む複合などはミスを犯しやすい配置になっている。また結構リズムに癖があるのでエビエビ(中やや下位)よりは僅かに上のような気もするので、低レベルはあっても無くても、というくらい。もし低レベルに賛成と反対が同票だったら賛成にしといてください。
強(やや下位) 提案者票です。3拍子は厄介だがこういったリズム難譜面にしては前半を中心に構成もそんなに難しくない。また随所に休憩や16分が無くなる部分があるので体力面もそんなに強くなく、白鳥裏のように単色16分詰めということもないのでラスゴーまでなら中中堅～上位程度のレベルだが、そのラスゴーになると16分の割合が一気に増し、さらにdkd dの組み合わせが増え一気に難しくなる。ここだけならワンチャン難関に片足入るかもしれないので、ここでゲージを維持出来るかどうかがポイント。ただ個人的にはこのレベルまで来れば高速譜面で交互の技術はある程度付けられると思うので、相対的にこの譜面の難度もそれほど高くはなく感じる。流石にあれらに近い下位とまでは行かなさそうだが低レベルあるかどうかの刻竜よりは若干下に思うのでやや下位くらいか。
弱(やや中寄り) 提案者票です。最近過小評価されてる気がするというのは自分だけだろうか、休憩は多々あり、24分も無いので物量面はそんなに強くないが、全体的に複合レベルが高く、その複合がラッシュで襲い掛かる部分や、長い物がやってきたりもあったりするなど、ノーツ数に対する難所の割合が大きいため、難所でのミスが中々痛い。個人的には詐称中堅レベルの太鼓の音裏より0.3段階は上だと思うので、軽くない高レベル表記が妥当と感じる。
中(最上位) 提案者票です。時には12分長複合、時には低速で偶数連打、時には24分が増えて物量譜面とギミック多彩で、979というノーツ数が占めるように体力消費もかなり多い。ただスカランやアルマゲドンなどの強の総合力譜面に比べると難所のインパクトが少し弱めで稼ぎも少なくないことからそれよりは若干劣るが、中の中でもトップクラスの譜面だと思う。かつて最強レベル表記があった秋竜裏と比べてもこちらが僅かに上
で、強最弱でも違和感はない。追記：改めて考えなおしたが強だと流石に弱いかなと思ったので強寄り→最上位に変更。
中(最上位) 提案者票です。この譜面、配置は単純では済まされないと思う。低速抜けた後は平均密度9打/秒以上の物量譜面をほぼノンストップで叩かないといけないので体力消費はかなりのもの。同傾向で難易度が似通っているとされるカラミティ表と比べると長めの複合は少ないが、BPMが10速いし、ほぼ休みがないので全体を通じて忙しい。なので個人的には中上位のあちらと比べてもこちらが難しく、中寄り強の黒薔薇裏とそれほど差を感じない。どころか、一時期は黒薔薇裏を上回っているのではないかと思っていた時もあった(今は流石に無いと思っているが)。
ペットショップ大戦
終了（結果：残留 高レベル表記）