①、③、④賛成 ②中立 ①弾丸と辛味を比較すれば、技術面では後者が少し強く、体力面では明らかに前者が強い。体力面に大きく影響を及ぼす長連打が中盤に現れる辛味と違い、弾丸は散々ノンストップで叩かせた上で終盤に長連打をかましてくる。弾丸は黒薔薇裏と大差ない体力譜面だと思うし、BPM210において簡単とは言い切れない複合や認識難の12分を含めて考えれば、黒薔薇裏と0.3段階差も付けて良いとは思えない。 ②以前私自身もこの件について考えたことがあるが、議論所で提案するのは思いとどまった。これだけ複雑で多彩な12分+16分長複合を持つ譜面は★10中を見渡しても他にないため、このレベル帯に挑戦し立てのプレイヤーからすれば大きな壁になることは間違いない。しかし、スカランやアルマゲドンより僅かにBPMが低く、複合難の箇所は総じて密度が低め。また、16分や12分を逆手から入る箇所も殆どない。そのため、それなりの地力をもってさえいれば少しの譜面研究でかなり対応しやすくなるような譜面だと思う。稼ぎになる箇所も多少あることから強にカテゴライズする程ではないと感じるが、中の高レベルより上であることは確かなので中立の立場を取らせてもらう。 ③この譜面から高レベル表記が消えた際のログを見てみると、Diving Driveとの比較をしている人がやはり多い。Diving Driveと同等か少し弱いとしている人が殆どだった。この議論が行われた当時はDiving Driveも高レベル表記を剥奪されていたため、この譜面が高レベル表記を取り戻した今、X-DAYを再議論する必要性は大いにあると思う。私自身のX-DAYの見解としては、縁の逆手入りが得意かどうかで多少の個人差があると思うが、曲全体を通して難所の割合が多いことからも高レベルは妥当だと思っている。 ④交互打ちに慣れている身からすれば中の高レベル程度に感じるが、もしこの後の人が「そんなのありえねえ!」とか言うのであれば、個人差はある程度あったということでわざわざ再議論する必要もなさそう。現時点では再議論賛成に1票を入れておく。（再議論でこの譜面の評価が大きく変更されるのであれば、ゴモア裏や愛と浄罪の森の再議論もした方が良さそうですかね）
超個人差（弱〜難関） 個人的にはクリア出来なかった曲（疾風怒濤裏とゲージが同じくらい）。わら得るが超難関でも上位に映る自分みたいなタイプにとっては天敵としか言いようがない譜面だが、高速地帯よりも極端な低速地帯の方がもっとどうしようもないくらいに苦手。研究する人には恐らく弱相当だと言うのは理解出来る。しかし遊びたい曲がたくさんある中でこの曲だけに研究する気が起きない人には難関相当だと思われるくらい超個人差だと思う。正直公式には過激なソフランが無い曲を作って欲しいと感じる今日この頃…狂瀾怒濤みたいなのが多少ソフランはあるが一番良い。 ※追記、個人的な意見は難関とします。
このWikiでは仕様上、コメントの削除が管理者またはその投稿者以外に行えません。私は一応このWikiで長く関わってはいますが、決して管理者権限を持っている訳ではありませんので。消すとしたらばルール違反として管理者に通報を求めて、それを受けた管理者が消してもらう、という手段がありますが、管理者が不在である以上、自分から消す以外に方法はないに等しいと言うのが現状です。
じゃああの人は何ですか？議論の決定を決めてる人は？いなければその人にお願いしたいんですけど。管理人いないとIPロックもできないし
その管理者がここ数年ずっといないんですよね…
↑2 すみません集計ミスりました。正しい結果は弱残留、低レベル継続です
逆詐称寄り弱は、弱扱いなので「低レベル表記、個人差逆詐欺」と言うところでしょうか。
ここでいうのが場違いだったら別にいいんですけど荒らしとかロール処理とかが勝ったら管理人の勧告の3日後にコメ主たちに改善が見られなかった場合管理人権限にて削除とかお願いできませんか？それとルールを見てくださいではなくて提案ルールの一部は最初のところに張り付けてもらえないでしょうか。
↑4:2で弱の方が多いので弱です。
ダンバは賛成。ロストワン、特許、バタンキューは反対。後は一旦ノーコメント ダンバは寧ろ弱でいいくらい。難所以外は☆8弱どころかじゃぱりと大差ないか下くらいだし、難所も稼ぎの多さから大したことない。ロストワンは言うてラスゴーだけ。第一ゴーゴーも配置だけ見れば叩きにくいが、如何せん稼ぎが多くて大したことない。特許は演奏時間が長いが配置自体は単純。叩きにくい配置もあるけど、どちらかというと☆8の最上位でスクリーム裏と似たようなポジションがしっくり来る。バタンキューは速さも大して速くないのに配置自体がエンドリ譜面に偏りすぎ。演奏時間の短さもあって密度ほど体力使わないし、普通にKINGより下。
終了(結果:中昇格 低レベル表記)
逆詐称-(★×6中上位) 16分は数自体はそうでもないが、8分との繋がりで出ることは多く、そのラッシュが結構長め、また物量面もノーツが500近くあることを踏まえると★×6中としてみればそれなりに強めではあるが、逆詐称-で上位とされているお願いシンデレラと比べると難所のインパクトが薄い分全体難という感じがしてて大差は無さそう。
かなり多めですが提案 ロストワンの号哭、東京特許 強→詐称 夢幻の蒼空 中→強 筋肉のような僕ら 強→中 全力バタンキュー 弱→中 ダンバ・ダンバ・ディン・ダン、RAGE v.self、アイ MUST GO!、季曲裏に低レベル表記(曲数が多いので理由はここでは簡潔に、議論の時にはもう少し詳しく言います。)ロストワンは前半から見慣れないリズム、偶数複合ラッシュなどあり侮れず、後半では一気に複合の難易度が上がるので強だと強すぎる気がする。特許は技術面のギミックが多く、さらにノーツ数が多く演奏時間も長いために体力面もそれなりに強い。ロストワンよりは下かもしれないが、それでも詐称が妥当だと思う。蒼空はノーツ数が少ない割にはトリッキーな配置も多く、ミスを犯しやすい上にそのミスが結構痛い。難易度的には強下位の久遠の夜と大差ない程度。筋肉は物量要素は強いが、強ってなると前半は16分が少ないこともあってちょっと物足りなさを感じる。ボーダー付近ではあるがどっちかといえば中かなと。バタンキューは速度は並だが単純ながら長めの16分が多く来る。そしてその配色も中々に多彩なので、この手の譜面にしては抜けて難しいと感じた。ダンバは難所以外は弱クラスと言ってもいいほどでその難所の割合もそれほど高くない。アイ MUST GOは低速ハネリズムにしてはBPMは107と遅め、ゴーゴーでは少し癖が強くなるがそれでも弱では弱め、個人的には降格しても良いと思う。vselfは長めの複合はあるが配置はほぼ一定、それ以外は★×7クラスの稼ぎも多い。季曲裏は★×7でも出てきそうな配置が殆どを占めるが、演奏時間がかなり長いので集中力と体力の面で★×8あるかどうか、という所。
難関→強の提案なら反対。カラボ裏に比べ長めの16分が少なく、序盤と低速長複合以前はまだ叩きやすい所となっていることもあって、個人的にはあれよりは下かなという印象だけど、それでもやっぱり体力消費が尋常じゃなく多いし、それに長めの16分が増えて密度が増す終盤に多くのノーツがあるのも難易度を上げてるポイントのように感じる。なので大差つくほどではないと感じた。そもそも、現時点では提案なのか分からないから本来は投票のしようが無いのだけれども…
反対。やっぱりBPM240でこれだけ16分が来られるとしんどいわと。長複合は確かにそんなに多く見えないかもしれないが、その長さが問題で、その上それ以外の16分がかなり詰まっているので体力消費が単純に半端ない。譜面は単純でも、体力面でそれを凌駕している印象で、強の体力譜面とは一線を画す難易度だと思う。難関では下位だとは思うけど。
提案 ダンガンノーツ表、鼓舞曲「閻魔」に最強レベル表記 X-DAY2000に高レベル表記 VERTeXの再議論(個人差見直し)弾丸表は譜面は単純だけど低速抜けた後は平均密度9打/秒以上の物量譜面をほぼノンストップで叩かないといけないので体力消費はかなりのもの。同傾向で難易度が似通っているとされるカラミティ表と比べると長めの複合は少ないが、BPMが10速いし、ほぼ休みがないので全体を通じて忙しい。なので個人的には中上位のあちらと比べてもこちらが難しく、中寄り強の黒薔薇裏とそれほど大差を感じない。閻魔は時には12分長複合、時には低速で偶数連打、時には24分が増えて物量譜面とギミック多彩で、979というノーツ数が占めるように体力消費もかなり多い。ただスカランやアルマゲドンなどの強の総合力譜面に比べると難所のインパクトが少し弱めで稼ぎも少なくないことからそれよりは若干劣るが、中の中でもトップクラスの譜面だと思う。かつて最強レベル表記があった秋竜裏と比べてもこちらが僅かに上。X-DAYは先程確認したら緩和したはずの高レベルが消えていたので改めて追加の提案。休憩は多々あるので物量面はそんなに強くないが、全体的に複合レベルが高く、その複合がラッシュで襲い掛かる部分や、長い物がやってきたりもあったりするなど、ノーツ数に対する難所の割合が大きいため、難所でのミスが中々痛い。個人的には詐称中堅レベルの太鼓の音裏より0.3段階は上だと思うし、正直普通に高レベルで良いと思う。VERTeXは現表記だと「強下位～強上位」で「個人差が非常に出易い」とされているのだけど、この程度の割れ具合なら個人差とは言い難いのではないだろうか。ただ再議論が2～3年くらいされていない譜面なので今となっては結果が変わる可能性もあり、個人差表記の信憑性が薄くなっていると思われるので再議論を望みたい。
カラボ裏と同じく正当な議論をする気がある場合のみ賛成。（難関→強と仮定） 個人的には難関最弱の部類に入る譜面で、むしろ体力譜面の登竜門として強（最強）が最も適した位置にあると思っている。挑む段階では個人的に難関やや下位〜中堅と思っている冷凍庫、カラフルの方が正直少し場違いと感じる程に厳しく、ドグマでもまあ同程度だと思う。この曲の難しさで言えば圧倒的に中盤であり、ここをどれだけごまかしながらも集中を切らさないかで大体決まる譜面。狂瀾怒濤裏レベルなら全く付いていけなくても仕方ないが、デオダの場合は面ゴリ押しでも強上位の体力譜面をこなした人なら何度かやれば何とか捌けるはず。
貴方、議論する気あります？無いでしょ？難関→強ということなら反対。やっぱり冷凍庫の存在を考えてもカラボ同様降格は無理がありすぎる。何ならこちらはカラボより難しい。鬼のように精度が取りづらい中盤を挟んで序盤と終盤には高速16分が流れてくるし、難関の範疇には絶対に収まらない技術力、体力が求められる。
こちらは正当な議論する場合賛成。 おそらくはデオダ、〆等と並んで難関体力譜面として最弱の部類であり、個人的には冷凍庫の方が技術が必要な分難しいと感じるくらい。勿論最後の超連打は特筆に値する部分でクリアここ次第な話ではあるのは否定出来ないが、ここを除くと正直強でも中堅程度であるとも感じる。そもそもこのクラスだと疲れを差し引いても689〜944の256打分は完全に稼ぎの部類であり、ここだけで全ノーツの9分の2以上を占める為、ゲージ12、3個分くらいは取り返せるはず。故にこの曲はむしろ前半耐えゲームだと考えていて、前半の出来が良ければ後半もしっかり付いて来やすい曲だと考えている。適正者としては688打までにノルマゲージの8分の5があれば面ゴリ押しクリアまで十分足りると考えるが、強上位の体力譜面をこなせれば何度かやれば普通にそこまでは対応出来る地力は付いていると思う。
反対 個人的には超難関でも真ん中辺り。下寄りですらない。休憩少ない・複合長い・速いという3要素を難関の譜面には到底あり得ないレベルで取り揃えており、超ハイレベルな総合力が必要。こんな譜面が難関になるなら狂瀾怒濤をはじめとするこれより明らかに下位の超難関譜面が7、8個一緒に降格しないとおかしいし、万が一ロール処理が使えるルールだったとしても降格は無理な譜面。
反対 長複合が少なめってどういうこと？まあまあの量あると思いますよ？単純な複合が多いといっても高速高密度でガンガン流れてくる上、この速度で多量の12分、16分を捌くこと自体が相応の技術力が必要になる。他の方もおっしゃる通り冷凍庫が強で上の方にいる時点で降格は厳しいし、強最強格のドグマPt.2などと見比べても普通に超えている。
おそらく議論する気なんて更々無くて、ただ場を荒らしたいだけの存在なんだろうけど取り敢えずは反対。 譜面難易度自体は狂瀾怒濤裏と同程度だと思うが、こちらの曲にはとにかく休む部分が殆どなく、後半になるほど付いていくのが徐々に厳しくなっていくにも関わらず、譜面は段々と難易度が上がるので終盤は付いていけなくなる。超難関でも精々やや下位の議論がいいところ。
反対 単純なのはそうだがそもそもこのbpmでこの密度ならもはや単純さは関係無いに等しく、どう見積もってもまぁロール処理解禁ルールだったら辛うじて一考できるかな程度。冷凍庫とは大差がつく
終了（結果：逆詐称降格 高レベル表記）逆詐称・弱同票だが逆詐称寄りの方が多い
明日から開始
もう1度注意喚起します。今回のように議論ツリーを流してしまうので、複数曲の提案をする場合は1つのツリーに纏めて投稿するようにしてください。もしこのことに抵抗感を感じるなら、「要望等」に提案を出して下さい
UNDEAD HEARTの別枠移動議論(賛成4 反対1)
アサガオ(10/23~ 中1 強4(内下位3))
昇格には反対だが、高レベル表記追加なら賛成。見た目はBPM210と速いが、見た目付点16分(BPM140の16分相当)が3連打までと少なく、複合の形も大人しめであり、おどるポンポコリンをHS1.5を付けて演奏したときとほぼ同等なので★5の中では強いが、速さ以外は大したことがないため★6にしては物足りない。
反対 単純とはいうが序盤の12分は長複合は結構複雑なうえに2回とも配置が違うから普通に面倒だし、5連打以上の16分も多い。それだけならまだしも終盤の128連はノーツ数が多い中で一気にゲージを削りに来るから見た目以上に体力の負担がデカい。ノーツ数が少ない所が楽な冷凍庫と同等はない。
デッド オア ダイ
そもそも理由述べてない時点で論外だし、超難関妥当だと思ってる狂瀾怒濤裏より強いと感じるから反対。スカスカな地帯もあるけどそれでも平均密度ほぼ9打はエグいし12分でもそれなりに速いのに16分と8分が当たり前くらいに混ざってくるし、長めの16分も非常に厄介。
両方反対。キセキはゴーゴーがややつまり気味であるが、BPM100に満たない上にそれまでは比較的密度が低く、個人的には★2の中では弱いと感じるが、議論する必要はないかと思う。また、それより30速いポニョが強にいるため、むしろポニョを詐称以上に上げたほうがいいかと思う。鬼太郎は12分主体という個人差が大きめの要素があるが、それほど速くなく2連打までしかないため、人によってはそれほど苦戦しないため、弱(個人差)のままでもいいかと思う。また、比較対象は鬼太郎と同様の12分主体であるぐでたまテーマソング(★3逆詐称)の方が適切かと思う。ぐでたまテーマソングは鬼太郎より少し速く、12分2連打複合も多いため、鬼太郎より実質難易度は上かと思う。
カラフルボイス(裏) 難関→強 BPMは240と速いものの、複合も単純なものが多く、長複合も少なめ。 特筆すべき難所がBPM加速地帯の箇所しかないため、クリアは容易と感じる。 技術面では難関の中でも大きく劣るため、強クラスに降格しても良いと判断した。
提案 疾風怒濤(裏)超難関→難関(最強クラス)
強(下位)きたさいたまよりは数段上、微妙に乗りづらい配置が終始続いてかつBPMも高めで中攻略段階で挑戦するのはかなり厳しいのでは？結構前にきたさいたまが中強で荒れてたけどそのころからこいつは強下位って評価だったのが不思議、インフレが進んだ今なら下位でも納得できるけど中に落とすにはまだ早いかな。
弱(上位) コンボ数が少ないので序盤の多重ギミックや超低速地帯、中盤の16分で不可を稼ぐとそれ以外が高精度でも一気にクリアが厳しくなる譜面、加速地帯はまるまる稼ぎと判断しても終盤のHS地帯だけでもかなりのコンボ数が割かれており譜面の暗記は必須クラス、自分は丸暗記譜面が苦手なので逆詐称とは思えなかった、比較は無理なので10割主観です。
中 24分複合がかなり鋭い上にニューワールドのように変拍子であり16分も逆手を使うのが多く、メヌエットよりは少し強い。ノンストップなことも考慮すると中
逆詐称 中盤の16分33連打とラストがどれだけゲージに響くのか分かりにくいが、これらの難所以外は★9中～強適正者でもほぼノーミスで通過できると思われる。1つ目の難所である16分33連打は直前に叩く16分ラッシュと全く同じ速さであるため、冷静にリズムを刻めば不可を連発することはない。2つ目の難所のラストはさすがに逆詐称には収まらない難易度であるが、譜面の暗記である程度対応できるようになる上、16分を捨てて8分の処理だけに徹すれば大きくゲージを削ることにはならない。
弱(やや弱め) コンボ数が少ないので1ミスのダメージが大きくまた密度も偏っているため局所難で不可ハマりなんてしたら勿論とんでもないことになるということを加味した上で言わせてもらうと☆10に挑む段階の人が108小節までを全く稼げないということは無いはず(低速地帯も加速地帯も個人差は強いが少なくとも加速地帯の方はただひたすら同じ配置の繰り返し)で、108小節以降からBPM500相当のスピードを耐えぬくことになるがここも全部暗記まではしなくとも面が流れるとこだけ意識するだけでもゲージの減少を余り動かないとこまで抑えることは可能。
①、③、④賛成 ②中立 ①弾丸と辛味を比較すれば、技術面では後者が少し強く、体力面では明らかに前者が強い。体力面に大きく影響を及ぼす長連打が中盤に現れる辛味と違い、弾丸は散々ノンストップで叩かせた上で終盤に長連打をかましてくる。弾丸は黒薔薇裏と大差ない体力譜面だと思うし、BPM210において簡単とは言い切れない複合や認識難の12分を含めて考えれば、黒薔薇裏と0.3段階差も付けて良いとは思えない。 ②以前私自身もこの件について考えたことがあるが、議論所で提案するのは思いとどまった。これだけ複雑で多彩な12分+16分長複合を持つ譜面は★10中を見渡しても他にないため、このレベル帯に挑戦し立てのプレイヤーからすれば大きな壁になることは間違いない。しかし、スカランやアルマゲドンより僅かにBPMが低く、複合難の箇所は総じて密度が低め。また、16分や12分を逆手から入る箇所も殆どない。そのため、それなりの地力をもってさえいれば少しの譜面研究でかなり対応しやすくなるような譜面だと思う。稼ぎになる箇所も多少あることから強にカテゴライズする程ではないと感じるが、中の高レベルより上であることは確かなので中立の立場を取らせてもらう。 ③この譜面から高レベル表記が消えた際のログを見てみると、Diving Driveとの比較をしている人がやはり多い。Diving Driveと同等か少し弱いとしている人が殆どだった。この議論が行われた当時はDiving Driveも高レベル表記を剥奪されていたため、この譜面が高レベル表記を取り戻した今、X-DAYを再議論する必要性は大いにあると思う。私自身のX-DAYの見解としては、縁の逆手入りが得意かどうかで多少の個人差があると思うが、曲全体を通して難所の割合が多いことからも高レベルは妥当だと思っている。 ④交互打ちに慣れている身からすれば中の高レベル程度に感じるが、もしこの後の人が「そんなのありえねえ!」とか言うのであれば、個人差はある程度あったということでわざわざ再議論する必要もなさそう。現時点では再議論賛成に1票を入れておく。（再議論でこの譜面の評価が大きく変更されるのであれば、ゴモア裏や愛と浄罪の森の再議論もした方が良さそうですかね）
超個人差（弱〜難関） 個人的にはクリア出来なかった曲（疾風怒濤裏とゲージが同じくらい）。わら得るが超難関でも上位に映る自分みたいなタイプにとっては天敵としか言いようがない譜面だが、高速地帯よりも極端な低速地帯の方がもっとどうしようもないくらいに苦手。研究する人には恐らく弱相当だと言うのは理解出来る。しかし遊びたい曲がたくさんある中でこの曲だけに研究する気が起きない人には難関相当だと思われるくらい超個人差だと思う。正直公式には過激なソフランが無い曲を作って欲しいと感じる今日この頃…狂瀾怒濤みたいなのが多少ソフランはあるが一番良い。 ※追記、個人的な意見は難関とします。
このWikiでは仕様上、コメントの削除が管理者またはその投稿者以外に行えません。私は一応このWikiで長く関わってはいますが、決して管理者権限を持っている訳ではありませんので。消すとしたらばルール違反として管理者に通報を求めて、それを受けた管理者が消してもらう、という手段がありますが、管理者が不在である以上、自分から消す以外に方法はないに等しいと言うのが現状です。
じゃああの人は何ですか？議論の決定を決めてる人は？いなければその人にお願いしたいんですけど。管理人いないとIPロックもできないし
その管理者がここ数年ずっといないんですよね…
↑2 すみません集計ミスりました。正しい結果は弱残留、低レベル継続です
逆詐称寄り弱は、弱扱いなので「低レベル表記、個人差逆詐欺」と言うところでしょうか。
ここでいうのが場違いだったら別にいいんですけど荒らしとかロール処理とかが勝ったら管理人の勧告の3日後にコメ主たちに改善が見られなかった場合管理人権限にて削除とかお願いできませんか？それとルールを見てくださいではなくて提案ルールの一部は最初のところに張り付けてもらえないでしょうか。
↑4:2で弱の方が多いので弱です。
ダンバは賛成。ロストワン、特許、バタンキューは反対。後は一旦ノーコメント ダンバは寧ろ弱でいいくらい。難所以外は☆8弱どころかじゃぱりと大差ないか下くらいだし、難所も稼ぎの多さから大したことない。ロストワンは言うてラスゴーだけ。第一ゴーゴーも配置だけ見れば叩きにくいが、如何せん稼ぎが多くて大したことない。特許は演奏時間が長いが配置自体は単純。叩きにくい配置もあるけど、どちらかというと☆8の最上位でスクリーム裏と似たようなポジションがしっくり来る。バタンキューは速さも大して速くないのに配置自体がエンドリ譜面に偏りすぎ。演奏時間の短さもあって密度ほど体力使わないし、普通にKINGより下。
終了(結果:中昇格 低レベル表記)
逆詐称-(★×6中上位) 16分は数自体はそうでもないが、8分との繋がりで出ることは多く、そのラッシュが結構長め、また物量面もノーツが500近くあることを踏まえると★×6中としてみればそれなりに強めではあるが、逆詐称-で上位とされているお願いシンデレラと比べると難所のインパクトが薄い分全体難という感じがしてて大差は無さそう。
かなり多めですが提案 ロストワンの号哭、東京特許 強→詐称 夢幻の蒼空 中→強 筋肉のような僕ら 強→中 全力バタンキュー 弱→中 ダンバ・ダンバ・ディン・ダン、RAGE v.self、アイ MUST GO!、季曲裏に低レベル表記
(曲数が多いので理由はここでは簡潔に、議論の時にはもう少し詳しく言います。)ロストワンは前半から見慣れないリズム、偶数複合ラッシュなどあり侮れず、後半では一気に複合の難易度が上がるので強だと強すぎる気がする。特許は技術面のギミックが多く、さらにノーツ数が多く演奏時間も長いために体力面もそれなりに強い。ロストワンよりは下かもしれないが、それでも詐称が妥当だと思う。蒼空はノーツ数が少ない割にはトリッキーな配置も多く、ミスを犯しやすい上にそのミスが結構痛い。難易度的には強下位の久遠の夜と大差ない程度。筋肉は物量要素は強いが、強ってなると前半は16分が少ないこともあってちょっと物足りなさを感じる。ボーダー付近ではあるがどっちかといえば中かなと。バタンキューは速度は並だが単純ながら長めの16分が多く来る。そしてその配色も中々に多彩なので、この手の譜面にしては抜けて難しいと感じた。ダンバは難所以外は弱クラスと言ってもいいほどでその難所の割合もそれほど高くない。アイ MUST GOは低速ハネリズムにしてはBPMは107と遅め、ゴーゴーでは少し癖が強くなるがそれでも弱では弱め、個人的には降格しても良いと思う。vselfは長めの複合はあるが配置はほぼ一定、それ以外は★×7クラスの稼ぎも多い。季曲裏は★×7でも出てきそうな配置が殆どを占めるが、演奏時間がかなり長いので集中力と体力の面で★×8あるかどうか、という所。
難関→強の提案なら反対。カラボ裏に比べ長めの16分が少なく、序盤と低速長複合以前はまだ叩きやすい所となっていることもあって、個人的にはあれよりは下かなという印象だけど、それでもやっぱり体力消費が尋常じゃなく多いし、それに長めの16分が増えて密度が増す終盤に多くのノーツがあるのも難易度を上げてるポイントのように感じる。なので大差つくほどではないと感じた。そもそも、現時点では提案なのか分からないから本来は投票のしようが無いのだけれども…
反対。やっぱりBPM240でこれだけ16分が来られるとしんどいわと。長複合は確かにそんなに多く見えないかもしれないが、その長さが問題で、その上それ以外の16分がかなり詰まっているので体力消費が単純に半端ない。譜面は単純でも、体力面でそれを凌駕している印象で、強の体力譜面とは一線を画す難易度だと思う。難関では下位だとは思うけど。
提案 ダンガンノーツ表、鼓舞曲「閻魔」に最強レベル表記 X-DAY2000に高レベル表記 VERTeXの再議論(個人差見直し)
弾丸表は譜面は単純だけど低速抜けた後は平均密度9打/秒以上の物量譜面をほぼノンストップで叩かないといけないので体力消費はかなりのもの。同傾向で難易度が似通っているとされるカラミティ表と比べると長めの複合は少ないが、BPMが10速いし、ほぼ休みがないので全体を通じて忙しい。なので個人的には中上位のあちらと比べてもこちらが難しく、中寄り強の黒薔薇裏とそれほど大差を感じない。閻魔は時には12分長複合、時には低速で偶数連打、時には24分が増えて物量譜面とギミック多彩で、979というノーツ数が占めるように体力消費もかなり多い。ただスカランやアルマゲドンなどの強の総合力譜面に比べると難所のインパクトが少し弱めで稼ぎも少なくないことからそれよりは若干劣るが、中の中でもトップクラスの譜面だと思う。かつて最強レベル表記があった秋竜裏と比べてもこちらが僅かに上。X-DAYは先程確認したら緩和したはずの高レベルが消えていたので改めて追加の提案。休憩は多々あるので物量面はそんなに強くないが、全体的に複合レベルが高く、その複合がラッシュで襲い掛かる部分や、長い物がやってきたりもあったりするなど、ノーツ数に対する難所の割合が大きいため、難所でのミスが中々痛い。個人的には詐称中堅レベルの太鼓の音裏より0.3段階は上だと思うし、正直普通に高レベルで良いと思う。VERTeXは現表記だと「強下位～強上位」で「個人差が非常に出易い」とされているのだけど、この程度の割れ具合なら個人差とは言い難いのではないだろうか。ただ再議論が2～3年くらいされていない譜面なので今となっては結果が変わる可能性もあり、個人差表記の信憑性が薄くなっていると思われるので再議論を望みたい。
カラボ裏と同じく正当な議論をする気がある場合のみ賛成。（難関→強と仮定） 個人的には難関最弱の部類に入る譜面で、むしろ体力譜面の登竜門として強（最強）が最も適した位置にあると思っている。挑む段階では個人的に難関やや下位〜中堅と思っている冷凍庫、カラフルの方が正直少し場違いと感じる程に厳しく、ドグマでもまあ同程度だと思う。この曲の難しさで言えば圧倒的に中盤であり、ここをどれだけごまかしながらも集中を切らさないかで大体決まる譜面。狂瀾怒濤裏レベルなら全く付いていけなくても仕方ないが、デオダの場合は面ゴリ押しでも強上位の体力譜面をこなした人なら何度かやれば何とか捌けるはず。
貴方、議論する気あります？無いでしょ？難関→強ということなら反対。やっぱり冷凍庫の存在を考えてもカラボ同様降格は無理がありすぎる。何ならこちらはカラボより難しい。鬼のように精度が取りづらい中盤を挟んで序盤と終盤には高速16分が流れてくるし、難関の範疇には絶対に収まらない技術力、体力が求められる。
こちらは正当な議論する場合賛成。 おそらくはデオダ、〆等と並んで難関体力譜面として最弱の部類であり、個人的には冷凍庫の方が技術が必要な分難しいと感じるくらい。勿論最後の超連打は特筆に値する部分でクリアここ次第な話ではあるのは否定出来ないが、ここを除くと正直強でも中堅程度であるとも感じる。そもそもこのクラスだと疲れを差し引いても689〜944の256打分は完全に稼ぎの部類であり、ここだけで全ノーツの9分の2以上を占める為、ゲージ12、3個分くらいは取り返せるはず。故にこの曲はむしろ前半耐えゲームだと考えていて、前半の出来が良ければ後半もしっかり付いて来やすい曲だと考えている。適正者としては688打までにノルマゲージの8分の5があれば面ゴリ押しクリアまで十分足りると考えるが、強上位の体力譜面をこなせれば何度かやれば普通にそこまでは対応出来る地力は付いていると思う。
反対 個人的には超難関でも真ん中辺り。下寄りですらない。休憩少ない・複合長い・速いという3要素を難関の譜面には到底あり得ないレベルで取り揃えており、超ハイレベルな総合力が必要。こんな譜面が難関になるなら狂瀾怒濤をはじめとするこれより明らかに下位の超難関譜面が7、8個一緒に降格しないとおかしいし、万が一ロール処理が使えるルールだったとしても降格は無理な譜面。
反対 長複合が少なめってどういうこと？まあまあの量あると思いますよ？単純な複合が多いといっても高速高密度でガンガン流れてくる上、この速度で多量の12分、16分を捌くこと自体が相応の技術力が必要になる。他の方もおっしゃる通り冷凍庫が強で上の方にいる時点で降格は厳しいし、強最強格のドグマPt.2などと見比べても普通に超えている。
おそらく議論する気なんて更々無くて、ただ場を荒らしたいだけの存在なんだろうけど取り敢えずは反対。 譜面難易度自体は狂瀾怒濤裏と同程度だと思うが、こちらの曲にはとにかく休む部分が殆どなく、後半になるほど付いていくのが徐々に厳しくなっていくにも関わらず、譜面は段々と難易度が上がるので終盤は付いていけなくなる。超難関でも精々やや下位の議論がいいところ。
反対 単純なのはそうだがそもそもこのbpmでこの密度ならもはや単純さは関係無いに等しく、どう見積もってもまぁロール処理解禁ルールだったら辛うじて一考できるかな程度。冷凍庫とは大差がつく
終了（結果：逆詐称降格 高レベル表記）逆詐称・弱同票だが逆詐称寄りの方が多い
明日から開始
もう1度注意喚起します。今回のように議論ツリーを流してしまうので、複数曲の提案をする場合は1つのツリーに纏めて投稿するようにしてください。もしこのことに抵抗感を感じるなら、「要望等」に提案を出して下さい
UNDEAD HEARTの別枠移動議論(賛成4 反対1)
アサガオ(10/23~ 中1 強4(内下位3))
昇格には反対だが、高レベル表記追加なら賛成。見た目はBPM210と速いが、見た目付点16分(BPM140の16分相当)が3連打までと少なく、複合の形も大人しめであり、おどるポンポコリンをHS1.5を付けて演奏したときとほぼ同等なので★5の中では強いが、速さ以外は大したことがないため★6にしては物足りない。
反対 単純とはいうが序盤の12分は長複合は結構複雑なうえに2回とも配置が違うから普通に面倒だし、5連打以上の16分も多い。それだけならまだしも終盤の128連はノーツ数が多い中で一気にゲージを削りに来るから見た目以上に体力の負担がデカい。ノーツ数が少ない所が楽な冷凍庫と同等はない。
デッド オア ダイ
そもそも理由述べてない時点で論外だし、超難関妥当だと思ってる狂瀾怒濤裏より強いと感じるから反対。スカスカな地帯もあるけどそれでも平均密度ほぼ9打はエグいし12分でもそれなりに速いのに16分と8分が当たり前くらいに混ざってくるし、長めの16分も非常に厄介。
両方反対。キセキはゴーゴーがややつまり気味であるが、BPM100に満たない上にそれまでは比較的密度が低く、個人的には★2の中では弱いと感じるが、議論する必要はないかと思う。また、それより30速いポニョが強にいるため、むしろポニョを詐称以上に上げたほうがいいかと思う。鬼太郎は12分主体という個人差が大きめの要素があるが、それほど速くなく2連打までしかないため、人によってはそれほど苦戦しないため、弱(個人差)のままでもいいかと思う。また、比較対象は鬼太郎と同様の12分主体であるぐでたまテーマソング(★3逆詐称)の方が適切かと思う。ぐでたまテーマソングは鬼太郎より少し速く、12分2連打複合も多いため、鬼太郎より実質難易度は上かと思う。
カラフルボイス(裏) 難関→強
BPMは240と速いものの、複合も単純なものが多く、長複合も少なめ。
特筆すべき難所がBPM加速地帯の箇所しかないため、クリアは容易と感じる。
技術面では難関の中でも大きく劣るため、強クラスに降格しても良いと判断した。
提案 疾風怒濤(裏)超難関→難関(最強クラス)
強(下位)きたさいたまよりは数段上、微妙に乗りづらい配置が終始続いてかつBPMも高めで中攻略段階で挑戦するのはかなり厳しいのでは？結構前にきたさいたまが中強で荒れてたけどそのころからこいつは強下位って評価だったのが不思議、インフレが進んだ今なら下位でも納得できるけど中に落とすにはまだ早いかな。
弱(上位) コンボ数が少ないので序盤の多重ギミックや超低速地帯、中盤の16分で不可を稼ぐとそれ以外が高精度でも一気にクリアが厳しくなる譜面、加速地帯はまるまる稼ぎと判断しても終盤のHS地帯だけでもかなりのコンボ数が割かれており譜面の暗記は必須クラス、自分は丸暗記譜面が苦手なので逆詐称とは思えなかった、比較は無理なので10割主観です。
中 24分複合がかなり鋭い上にニューワールドのように変拍子であり16分も逆手を使うのが多く、メヌエットよりは少し強い。ノンストップなことも考慮すると中
逆詐称 中盤の16分33連打とラストがどれだけゲージに響くのか分かりにくいが、これらの難所以外は★9中～強適正者でもほぼノーミスで通過できると思われる。1つ目の難所である16分33連打は直前に叩く16分ラッシュと全く同じ速さであるため、冷静にリズムを刻めば不可を連発することはない。2つ目の難所のラストはさすがに逆詐称には収まらない難易度であるが、譜面の暗記である程度対応できるようになる上、16分を捨てて8分の処理だけに徹すれば大きくゲージを削ることにはならない。
弱(やや弱め) コンボ数が少ないので1ミスのダメージが大きくまた密度も偏っているため局所難で不可ハマりなんてしたら勿論とんでもないことになるということを加味した上で言わせてもらうと☆10に挑む段階の人が108小節までを全く稼げないということは無いはず(低速地帯も加速地帯も個人差は強いが少なくとも加速地帯の方はただひたすら同じ配置の繰り返し)で、108小節以降からBPM500相当のスピードを耐えぬくことになるがここも全部暗記まではしなくとも面が流れるとこだけ意識するだけでもゲージの減少を余り動かないとこまで抑えることは可能。