原神wiki

それにアルハイゼン実装前の時点で既に純激化PTはティナリで完成していた所はあるし、アルハイゼンの編成使用率を見ると基本的に純激化(ハイゼンナヒ八重鍾離)<激化超開花(ハイゼンナヒ行秋忍)になってるからそれで良いと思う。

このパーティのダメージって刻晴＜フィッシュル万葉じゃないっけ？裏の火力が出るパーティで白朮は勿体なくない？

>> 666
DPS比率は以下の通りだから刻晴も火力を出してるよ

4割強　フィッシュル
3割強　刻晴
1割強　ナヒーダ
1割弱　万葉

それ言ったらナヒーダの熟知バフも刻晴にしか乗らんよ

だから白朮ナヒーダ(イメージ的にナショナル編成で香菱をバフ出来ないベネットかな？)じゃなくてパーティー全員をバフできるキャラがいいなって。草でパーティーバフ出来るのって綺良々(完凸)とコレイ(4凸)だけだし、ナヒーダは千夜も持てるけど綺良々とコレイにも聖顕終焉あるし。

ナヒーダのバフも表にしかかからないけど、その代わり裏からのサブアタッカー性能が高いのと集団に対する草付着性能は随一だから結果的にPTDPSが高くなるんだと思う。
白朮は主に表のキャラのみで範囲草付着はかなり苦手だから、草生存枠なら綺良々に軍配が上がると思うな。綺良々だと草付着のタイミングをコントロールできるから拡散もしやすいし、爆発で手軽に範囲付着できてPTバフも手段多め。

実際今期の螺旋での刻晴激化PTの使用率は綺良々採用のPTが一番多かった。

redditにおける無凸白朮の草付着性能を巡る議論で草付着の不足を訴える激化刻晴プレイヤーがいたから気になる人もいそうではある

個人的には草付着枠で無凸ナヒーダ入りと無凸白朮入りの激化刻晴を比較した場合に火力と安定性がトレードオフされている感じがした程度で草付着の件についてはあまり気にしてないけど

通常連動とは違って表で振るキャラのステが重要だからどちらかで言うならキャリー

どちらかで言うならギリギリキャリーな気がするけど、どっちでもなくクイックスワップだと思った

↑頭バグってて明らかに意味分かんないこと書いちゃったけど消せないから無視してください

亀ながら草激化作ったものです。草案に何も反応がないので載せていいのかどうかわからずそのまま放置状態でした。現状の記述で問題なさそうなら近日中に載せます。

お疲れ様です。草案を見てはいたのですが、ティナリもアルハイゼンもおらず組めなかったので意見が出せませんでした…　既存のものを書き換えるのではなく追加する形の編集なら、特に反対意見がなかったら「追加しました、何かあれば編集お願いします」と報告する形でも大丈夫だと思います

追加しました(激化刻晴の下)。表はどなたかお願いします・・・

>> 699
以下のURLをご確認いただきたいのですが、KQMでは草激化刻晴はサステインドエレクトロに分類されていて、クイックスワップエレクトロとしては扱われていません。
https://keqingmains.com/keqing/#Sustained_Electro
https://keqingmains.com/keqing/#Quickswap_Electro
確かに草元素実装前のKQMでは刻晴＝クイックスワップキャラとして紹介されていたのは私の記憶にもありますが、草元素が実装された現状ではそうではないということです。刻晴とフィッシュルだと控えにいるフィッシュルのほうがダメージが高く、付着力の強い刻晴を表で使うことでフィッシュルとナヒーダの火力を引き出す典型的なドライバーパーティなのでドライバーに分類して問題ないはずです。

すまん、上のクレーをハイキャリにしたって表記から、斜め読みで刻晴をハイキャリにしたって脳内で誤認してて勘違いした。　ドライバーならまさにその通りなのでむしろ支持するぜ

クレーの爆発継続中でも切り替えるかどうか、辺りがクイックスワップか否かの分かれ目のような気がします。クレーの爆発は控えに行くと終わってしまうためクレーモノパイロで火力を出す場合はクイックスワップしないのが一般的だと思います。
ちなみにクレーモノパイロの火力の内訳は例えば以下のURLで確認できます。シャンリンの火力は蒸発無しなのもあってそこまで高くはなく、クレーが火力の大半を占めているハイパーキャリー型のパーティとみなすほうが自然だと思います。
https://gcsim.app/db/Qqj6rJGMzHNp
https://gcsim.app/db/6GTmNLJM7dLh

自分は爆発継続中でも切り替えるというか、敵が完全に単体で無い限りクレーは爆発を使わないかな。上でも言った通り、根本が集団戦に強い編成で範囲の狭い爆発を積極的に使うメリットが薄い。それならカットイン中に殴ったり、万葉の集敵を活かしつつブービートラップを当てたい。おそらく、クイックスワップと最初に書いた人もその意図であると思う。参考がgcsimかぁ。あれって全てを最高効率で回すから、例えば行秋や夜蘭は通常を振る回数に関わらず全弾発射する想定だったりするんだよね。後は聖遺物ステや武器装備も思うところはある。ただ、じゃあ具体的に他の参考を提示できる訳でもないので、そちらが自信をもってハイキャリだと思うのなら、これ以上の反対はしない。まぁどっちにしろやることに大差はないからね。

＞gcsimかぁ。あれって全てを最高効率で回すから、例えば行秋や夜蘭は通常を振る回数に関わらず全弾発射する想定だったりするんだよね。
んなわけねーだろ

万葉実装以降ずっと使ってるけど確かにクイックスワップとかドライバーの方が適正な印象

wikiのこういったページで編集・議論する人はラベル付や分類分けが大好きな人間ばかりが集まるからね
当然議論もPT編成そのものではなく体裁の話題に終始しがち
HCだのQSだの分類分けは見にきた人にとって不要、分類見ても具体的な投資の優先順位やスキルローテが分かるわけじゃないよね

分類分けなんかより火力内訳から投資の優先順位はどこ？みたいな議論の方がよっぽど有用だけど、そういった役割はこのwikiではキャラページが担うから……
このページではひたすら体裁の話題がループするのは仕方のないことなんだ

シミュ上の最適コンボはあくまでシミュレーション上であって実戦ではない＆コンボを調べて継続的に更新する人がいるとは限らないということで、編成ごとの具体的なローテーションを記載しない代わりにクイックスワップやハイパーキャリーといったローテーションの傾向を書くという妥協の結果なので、具体的なローテーションや火力比率について触れるべきと思うなら改めて問題提起したらいいと思う

今までのコメント欄を見たところ、編成案に関して意見を募ったり砂場などで仮案をあげると、反応がなかったりで数ヶ月単位で放置されがちだと感じたので、今回は意図的に「最初に追加しておいて様子を見る」という形にいたしました。それでも先に砂場に上げる形を徹底した方がよいでしょうか？

仮案を砂場に作ってここで報告したのち、数日待って反論がなければ記載してもいいのではないでしょうか。数ヶ月も待ち続ける理由がわかりません。また記事は仮案や編集者向けのコメントを書く場所ではないので、最後まで自分で責任を持って記事にするか、あるいは砂場を利用してください。

了解いたしました。今後は仮案を置く場合は砂場に投げてから期限を明確に区切って追記する形にします。また、「その他の編成」もそうした編集を推奨するように文章を編集しました。お手数をおかけしました。

編集ルールはこのページに限ったことではないですし、あえて特記するようなことではないと思うので削除しました。誤解されてそうなので一応念のため書いておきますが、期限内に反応がなければ異議がないものとみなせるわけではないですよ。記事にした後で異議が出ることもありますし、その場合は議論して場合によっては修正に応じなければいけません（「最後まで自分で責任を持って記事にして」と書いたのはそういうことです）

了解です。ただ、「このページに限らないwiki全体のルール」だというのは投稿・編集ガイドラインやその他ルール記載場所のどの部分がソースでしょうか？　「編成案の追記」は、ガイドラインにある「デザインの変更」「提示方法の変更」「情報の分類方式を変更」などの「事前に相談・議論をするべき大きな変更」に当たらない（ので、この項目のルールとして明記しておくべき）と解釈していました。どこかに書いてあったとしても、私という理解していなかった人の実例や、他の方が数ヶ月案を放置してた実例があるので、追記の日程や手順などは分かりやすくこの項目に特記しておいたが親切かな、と思いました。

編集ガイドラインに書いてあるわけではありませんが、どうしても気になるようでしたら編集掲示板のほうで編集ガイドラインに砂場の使い方（砂場で意見を募ったけど反応がない場合はどうしたらよいか）について追記するよう相談してみてはいかがでしょう。ここに書くことではないと思います。

了解しました。それではそちらで意見を出すことにします。ご丁寧にどうもありがとうございました。

んー、経緯を考えると編成の代表例として先輩が乗っていること、「魈ジオ」→「魈ハイパーキャリー」としたことに納得が行っていてる。なので積極的に「今までの編集方針に逆行しよう」という提案は(自分は)しづらい。あくまで場所に対する違和感だし大きな問題とも言えないし。
(似た編成で2つ項目を占めることにもやや抵抗がある)
ただ岩パもmetaと言えるほどではなかったがver1.4の頃には「編成変えるのめんどくさいしノエル凝光(岩主人公)アルベド鍾離でデイリーやってるわ」みたいな人もいたし、それを言い出すとモノパイロとかもそうだよねって話になる。
注目を集めたって観点からの見方は直感的で素晴らしい提案だと思うのですが、自分の意見としては「もう少し他の人の意見を聞きたい」という形で保留にさせてください。

「攻略情報」としては現在の方が見やすくて、あくまで実装時期＝「ゲームの歴史」に反していることの違和感ですよね。
ならば、こことは別に環境の推移を書いた「高難度用編成の歴史」みたいなのを置いて、
そこに時系列順に編成や歴史（このキャラの実装で何々が組めるようになったなど…）を書くようにすれば解決できるのではないかと思います。
分類としては魔神任務要約や年表のような史料ページになるでしょうか。ただ、書ける人がいるかはわからないですが…

魈ジオって魈ハイキャリなので分離する必要はないと思います。魈ハイキャリが下に居るのが気になるようでしたら風ハイキャリと名称を変更して、表中の魈の背景を網掛けに変えてメインアタッカーは実質自由枠だというようにする方が良いと思います。

ご意見ありがとうございます。ぱっと見で流行の変遷が分かるように表の一番右の列で昇順に並べているのかなと思っての提案だったのですが、そうではないなら今のままでもいいかもしれません（仮にもしそのように並べているならショウを放浪者に変えるか、>> 723の形式にしたほうがいいとは思いますが）

そもそもの話だよね。草ヒーラーを搭載すると心海行秋の熟知盛りが出来て実質的な総火力上昇になるのは事実だけど、それ以上のことは無いし、動きは草旅人やコレイ搭載の草2と何ら変わりないんだよね…。

名前こそ激化スクロースだが、激化刻晴みたいなものでダメージ源はフィッシュルじゃないか？

単体に対してはフィッシュルが、複数に対してはスクロースと北斗が担ってますね。スクロースが熟知（完凸でダメバフも）を配れるんで激化との噛み合いが良くて、会心系をしっかり厳選出来てればビックリするぐらいダメージ効率良いです。あと北斗の攻撃力が不足しがちなんで、草枠に旧貴族とか持たせたりします。まあ、この辺はガチ勢の方がyoutubeで解説動画とか上げてくれてるんで一回目を通してくるのがいいと思います。

ありがとう！なるほど合理的な組み合わせだったのね

宵宮の聖遺物厳選をかなりガチった人でないと胡桃のほうが便利だからだと思う。武器が弓という点が、宵宮の火力が上昇するほど単体攻撃なので集団戦に弱いという欠点からその場から動かなくても敵をどんどん撃破してくれるという長所に変わっていくので。

ぶっちゃけ「まず実際に作ってくれる人にやって貰わないと進まない」という実状がまずあって、報酬と責任が発生するリアル仕事ですらそんなもんだしね。　編集者への礼儀と感謝を前提に、その上で建設的な方向で忌憚ない議論が行われていくモラルの存在が大事。　まぁこの辺のいざこざはちょうどリネット板で起きてたが…

細かい補足をしただけのつもりだったので報告は不要と思っていました。失礼しました。間違った点については修正ありがとうございます。熟知レザーについては編集履歴を見ていただければわかる通り最近しばしば聞く「いわゆるレインボー編成」に触れただけでしたが、どなたたが熟知レザーに変更されたようです。別に深い意図はないので、元に戻すも削除するも皆さんの判断にお任せします。

gcsimによると熟知レザーはチームDPSに占めるレザーの割合が66％なので、他のチームメンバーの火力を最大化するために表に出るというドライバーの定義から外れると思います。あれは元素反応を中心にしてるだけでレザーメインアタッカーってことになりますね。ちなみに同時に例に上がっている砂糖武装はスクロース20％（トップDPSはフィッシュル44％）、雷電ナショナルは雷電が漁獲を持つ火力雷電型でも34％（香菱42％）、心海テーザーは心海33％（フィッシュル37％）となり、いずれも表に出るキャラより裏からの火力のほうが大きいです。オンフィールドキャラがトップDPSになるのにドライバーと呼ばれる例外としてはニィロウ豊穣開花がありますが、あれはニィロウを活かすという意味があるので。

>> 757
ご指摘に則りドライバーの例からレインボーレザーの記述を削除しました。

ところでひとつ気になることあるのですが、超開花チームで雷元素拡散によって草原核を迸らせる役割を持つ風法器キャラや完凸リネットはどういった扱いになるのでしょうか？DPSの占める割合では超開花の起動役が最も高くなるので風法器キャラや完凸リネットはドライバーの定義には当て嵌まらない筈ですが、このwikiにおける完凸リネットの編成例や他所でもドライバー運用として紹介している場合（KQMの放浪者）があったので気になりました。

草関連反応はややこしいんですよね。上のニィロウ豊穣開花もそうですが、開花関連はドライバーの扱いが例外多めです。草原核を作る人と起爆する人のどっちが攻撃の主体なのか印象が分かれるからでしょう、さらに超開花放浪者の場合、放浪者は草原核の起爆役である同時に行秋のドライバー役をこなすのでややこしさMAXです。

「転化反応がダメージ源の編成＝ドライバー編成」ってイメージの人もいるのかなと思います。ハイパーキャリーは書いてある通り高い素火力にバフデバフや増幅反応を重ねる編成が多いので

例えばモノハイドロは元素反応を主軸としないドライバー編成の典型だと思うんだけど、記事を見ると心海をメインアタッカーとして書いてあるので760の指摘は的を射てる気がする

拡散開花起爆に関連する話なのでこちらで失礼。すみません、下に新たに木を建てました。
あと、「雷電ナショナルは香菱が割合最大火力だけど、トリガーするのは香菱ではなく行秋に対してだけどもやっぱりドライバー編成」という話も少し前にありましたね。

そもそもドライバーって、表で行動することで控えキャラのダメージを出させる役じゃなかった？
香菱は勝手にダメージ出すからドライバーの相方として例示するのは不適切だと思う
それとは別に、元素反応の起点となるエネーブラーって役割も存在するよな

雷電ナショナルは雷電が行秋の追撃を起動するドライバーで、行秋が蒸発のために水付着させるイネーブラーで、香菱がサブアタッカー（オフフィールドキャリー）かな。

日本語の場合オンフィールド／オフフィールドっていう表現があんまり定着してないので、メインアタッカーに「パーティーで一番ダメージ出す人」と「表に出て殴る人」の両方の意味が載ってて、そのへんはもうふわっとノリで運用するしかないのかなと。

>> 758ドライバーっていうのは行秋とか夜蘭とかトーマとかその手の攻撃の発射台を担当する役割のことであって、それ以上でもそれ以下でもない。ドライバーが一番火力を出している場合もある。だから熟知レザーがドライバー編成寄りなのはあってるし、少なくともレザーにバフを集めてはいないからハイパーキャリーではない。>> 754で言いたかったのは（ドライバー編成の）代表例として載せるほどの知名度はなくない？ってとこなんだ。書き方が悪かったかも。有名なんだったら表にも入れたほうがいいけど今はそうなってないしね

表の反応軸ソートで激化や超開花を探してもそれらのパーティに辿り着けない訳ですが、それで構わないという認識でよろしいでしょうか？

載せたいなら反対はしないけど表に載せるほど実際に使われてるのかなってところは疑問に思うかな。どんなもんかなと思ってgcsimで調べてみたけど超激化スクロースのほうはその組み合わせでは誰もシミュレーションしてなかった。超開花スクロースのほうは耐久性に難があるように見える。

使われていないという事でしたら、「高難易度・エンドコンテンツ向けによく使われる編成例を紹介する」ページとしては、そもそも砂糖武装のところに記載されていることが不適切なのではないでしょうか？（超開花の方は自分もやや疑問視しています）

そこは折りたたんであるからまあいいかなって。消してもいいとは思うけど折りたたんである分には閲覧の邪魔にはならないから消すほどでもないかなという感じ。その他欄も折りたたんでいい気はする。現状折りたたんでないから折りたたまれてるメジャーな編成より目立っちゃってるしね。

了解しました。折り畳み欄内であれば、メジャー（だった）編成の派生を載せても良く、その場合有用性が落ちるものでも問題ないという方針なのですね。ご回答ありがとうございました。

方針の話はしてないですよ。

すでに意見を取り下げられている上での意見で恐縮だけれど、白朮が実装された現時点において旅人編成はトップに置くのに適切ではない、というのが木主の主張。
白朮実装以前でメジャーだからといって今もなお豊穣開花編成の代表例として紹介するのは疑問が残る（詳しくソースを確かめたわけではないけれど、3.7の採用率では旅人は上位に入らなかったはず）。
そもそもヨォーヨは草付着があまり強くなく草下地で反応を起こしたい開花編成には比較的不向きだから、ヨォーヨ入りより旅人入りが上位なのは納得感がある。

白朮来てからは豊穣開花は白朮入りの採用のほうが人気ではあるんですが、3.8螺旋でも旅人入りの編成がこの位置に来てるので、エンドコンテンツが現状程度の難易度なら熟知心海＋金珀ナヒーダで耐久は十分なんですよね。

4.0螺旋は旅人入りのほうが上に来てるけど、そもそも炎ギミックのせいで豊穣開花の採用率が大幅に下がってるのであんま参考にならない。

むしろ蟹のせいで主人公の爆発が暴発するのにそれでも採用されているのだから旅人入りはそれだけメジャーだしわざわざ外すようなことなのかなと思いました。個人的には極論すべての編成に代替案はあるし初心者でキャラが揃っていない人はどうにか置き換えれないかと調べるはずと思うので今でも1番使われている編成を紹介するのが頭に入って来やすいのかなと思います。他で調べたのと違うのが出たら初心者はそれはそれで混乱してしまうのではないかなと。豊穣開花は特にローコストからハイコストまで詳しく説明してくれてるし。

そもそもこのページの趣旨は「定番編成の記載」だから使用率を基準に決めてもいいのでは？その上で備考欄に置き換え例を記載すれば良いと思う。それか必須であるニィロウとナヒーダのみを記載して残りは自由枠にするか。

ニロナヒ必須(背景白)、心海代用可(網掛け)、4人目自由枠でええんとちゃうかね。人によってはナヒーダも代用可にするかもしれんけど、必須のニィロウの次にあるなしで火力変わるキャラは確実にナヒーダなのでナヒーダは必須扱いを推す

今のままでいいと思うな。当時どうだったかっていうのを残す意味でも。