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雑談/閑雲
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コメ欄が停滞してるので話題作りをば・・・
ナタもやって来たわけだがこの国でありえそうな閑雲に相性の良いキャラが来るとしたらどんなのが来るだろうか？
攻撃バフを撒ける炎全体回復とか、特殊滑空(翼状態or滑空移動バフが乗るライド)持ちの移動キャラとか、いっそキャラでは無く稀によくある後から実装型の閑雲用聖遺物とか、なにか面白い妄想ネタは無いだろうか？？
炎神がフリーナの攻撃バフ版としてくるだけで氷と水の落下攻撃軸が完成するのは半分確定してるんで、ぶっちゃけ今欲しいのは新しい落下攻撃アタッカーか落下攻撃用の聖遺物なんよなぁ
実装された時点から一切閑雲の環境変わってないから過疎もしゃーない
放浪者側はナタ来てからそこそこ話題出てるのにこっちはさっぱりなのは、メインアタッカーとサポーターの性質の違いだよなぁと前置きしといて…
探索能力面で言うと、ユムカ竜みたいに一時的な足場作ってくれるキャラが出ればかなり自由度上がるんだけどね〜。欲を言えば空中で閑雲からキャラチェンできれば最高
完凸してるとフリーナファルザン固定のあと一枠が浮いてるからフリーナみたいなバフ巻きつつサブから攻撃出来るキャラが欲しい
マーヴィカがフリーナの炎版みたいな感じならめっちゃPTDPS上がりそうなんだよなあ
マーヴィカが大剣っぽいから、自バフとフリーナバフ背負いながらベネットフィールド上で落下攻撃を連発するに一票！
ムアラニの強化通常が敵動いてるとスカるのが少し話題だが完凸閑雲のスキル連打も中々負けてないスカり具合だぞと主張しておきたい(謎の対抗心)
全キャラクター中トップの落下攻撃のディルックとスキルが落下攻撃扱いのガミンだとどちらが相性いいでしょうか？
完凸してるなら嘉明だと思う。閑雲は雲菫や申鶴とおなじ基礎ダメージ加算タイプのバフなので、アタッカーの落下攻撃倍率は閑雲視点だとなんなら一番重要度低い部分（極端な話倍率1%でもダメバフと会心あるなら別にいい）
逆に嘉明完凸してない場合ディルックも嘉明も固有天賦のダメバフが20%で同じ倍率だからフリーナ無しなら単独でもファントム起動できる嘉明優勢、有りなら突破でさらに会心率稼げるディルックって感じなんだろうか
選択肢にないけどベネット(と、アルベド)は落下攻撃の隙が他キャラより少なく短時間で連打できるぞ(小声
動かないカカシ相手なら完凸嘉明 それ以外なら取り回しと万葉入れられるディルック
翠緑が機能しない編成の場合は控えから起動できる絵巻は割りとアリなのでは…って思ったけど、蒸発や溶解の場合、拡散出来るのが下地の元素で目当ての元素のバフが出来ないからダメだった。やはり攻撃キメラ。
閑雲完凸メインで使うとベネットの異常さをまた思い知るな。蒼古旧貴族ベネで攻撃力約1750くらいカバーできてダメバフ32%、仙岩フリーナと合わせて攻撃2000、ダメバフ160貰えるのやばい
ベネバフ外に出ても大体攻撃力3500。攻撃杯選べばあとはサブオプ会心のみに専念できるから会心も高くできるし。ナタでキャラ追従ベネバフ出たら最高だけど、そんなんぶっ壊れすぎるわって改めて思う。
閑雲1凸で飛び回りながらナタの探索終えた記念カキコ。もうこのままサ終まで鶴おb…お姉さんでピョンピョンするぞ！
1週間後、そこには「サ終までキィニチでビュンビュンするぞ」と意気込む>> 3245の姿が……
まさかキィニチと閑雲両方同時起用してぴょんぴょんするのが最適だったとはこの海のリハクの目でも読めなかった…
ベネフリ閑雲嘉明で翠緑の炎拡散させるのってどういうローテだと出来るんでしょうか。どうしても水拡散になってしまいます。最近はフリ→閑雲爆発→ベネ→閑雲スキルで試してみてますが、これも駄目で……
ベネットの元素量なら水がびしょびしょでもスキルと爆発で吹き飛ぶはずだから、閑雲でスキルで飛び上がる前に関雲の通常振ってみたら？（飛んでる間にサロンメンバーに撃たれてる可能性）
丁度そのPTで立ち回り解説してくれてる動画あったわ「嘉明(がみん)」パーティー・ビルド・立ち回りガイド【フリーナ閑雲】」で検索してみて。やっぱりベネットの後に通常でやってる。ベネット完凸が嫌でなければ完凸して通常振れば確実だと思う（フリーナスキル爆発→閑雲スキル爆発→ベネットスキル爆発→閑雲通常2回（所要時間そんなに変わらんし確実に当てる為かな？）→嘉明）
ベネットの完凸って近接武器に元素付与だけど、対象外の法器キャラ閑雲が通常2回振ることに完凸の有無ってなんか影響与える・・・？
単に通常一回だとキャラチェンのクールタイムが開けてないことあるから待ち時間埋めに２回振ってるだけっぽい。ベネット完凸は炎拡散には必要ないのはそう
ごめん、ベネットのスキル爆発の後更にベネットで通常を一回振るってこと。法器には付与されないのでそれ前提で省略したのと、最後のはベネット完凸関係なしの動画で言ってたコンボ載せただけ。紛らわしくてすまん
皆様ありがとうございます。動画も見たのですがベネット完凸出来てないので参考に出来ず、フリ→閑雲→ベネ→閑雲通常のローテに戻して何度も試してみたのですがどうにもタイミングを掴めませんでした……元々ベネ爆→閑雲スキルにしてたのも天梯昇り拡散でタイムラグを減らせないか試した結果だったので、最近は諦めてフリーナに翠緑が乗れば良いかと思い始めています
一応自分もやってみました。完凸ベネですが、最後に通常は入れてないので凸は関係ないです。
確かにそのローテーションで炎拡散出来てます。
天梯昇りの着地までにフリーナが蒸発を起こすので、やはり通常で拡散するのが良いでしょう。
もし天梯昇りがサンファイアみたいに自分に付いた炎を拡散できるなら天梯昇りで問題ないんですが、
どうも自分に付いた炎を拡散できる訳ではないみたいなんですよね。
探索目当てでナタキャラ引くよりも復刻まって1凸した方が快適そうだな…
ナタキャラは探索性能がナタ地域限定で他だと放浪者夜蘭閑雲といったキャラに枠を譲りがちだからね ナタが終わったあとのことを考えると閑雲１凸は先に挙げた３人の中だと癖が一番強い代わりに高低差の激しい場所だと一番便利
ナタ限だけど閑雲で3段跳びしてからの空中キィニチチェンジダブルパルクールがもはや別ゲー。個人的には放浪者よりも閑雲の方が挙動似てて好き。気分はMarvel's Spider-Man
言えない…ナタでパルクールやり始めてから初めて閑雲が空中散歩出来ると知ったなんて…
おばちゃん高所から降りる時に足グキりやすいから足腰強いキィニチに繋ぐことで安全に降りれるメリットもあるんだよねこれ
ナタ探索で使ってるとナタキャラ入れるかわりに回復・シールド枠が削られがちになるので4凸が欲しくなってきた
全体回復がやっぱ強い。やられそうになったら裏に回して回復すればいいだけってのが便利すぎる。
一凸達成できなかった勢だけど、それ以降の凸もかなり魅力的すね……次にピックアップ来たら2凸、できれば4凸を狙いたい
高台から撃ってくる弓チャールにホーミングアタックかますの気持ち良すぎ。弓キャラあんまり使わないから毎回ハシゴ登ってた。
おばちゃん1凸餅なしだから餅欲しい気持ちと2凸したい気持ちがある
1凸餅と2凸天空の比較なら後者の方が圧倒的に強い。1凸で二回スキル使える状態ならちゃんとチャージも厳選してれば爆発間に合うだろうし、今爆発回らなくて困ってるという状況じゃなきゃ凸が優先だと思う
でもよ...おばちゃん...見た目が！！！
天空に付いている羽を鶴の羽と思い込むんだ！！ まあ1凸時点で使い勝手は完成してるし見た目重視なら行くしかない。俺は探索速度重視で四風だけどこっちも満足度高いよ
くるくる回る武器もいいけど背中の装飾が光る2凸もいいぞ
実際TPS系のゲーム故にプレイの大半が後ろ姿になるから、普段映る頻度の低い武器より背中のエフェクトを優先するのも良いと思うゾ☆
来なかったですなあ。。。
この手のバッファーは初回で引いとけってピンばあやが言ってた
バフのタイプが加算だし申鶴枠になりそうだけど一応魈と好相性だから今までの魈みたいに海灯祭の定期復刻枠に入りそう
弟子たちにスケベ服用意したのになんで自分の分用意してないんだ！あんたが一番素足出すべきだろ！
つるおばー！！はやくきてくれーーーー！！
自分も閑雲餅武器完凸したいから早く復刻来て欲しい… 最推しなんだ…
やるなあ！！ワイは１凸してぴょんぴょんしたいだけなんや・・・。何かすまん。
ヒーラーとして運用するなら餅は無理に引かず金珀・試作とかで十分いけそうかな？
金箔とは爆発の回復と効果が重複する上に閑雲の爆発の回復量自体破格の数値なんで、それなら西風つけたりして味方全体の爆発回しやすくするか、はたまた竜殺しでメインアタッカーを大きくバフするかしたほうが強いと思うよー
回復量は金珀なくて聖遺物は翠緑でも攻撃力％三ヶ所付ければHP参照して攻撃するキャラ以外は、瀕死から全回復するくらいの丁度良い数値に設定されてる。ビルドは割と自由だよ
金珀だと爆発回しやすくなるけど、回しやすさだけ考慮するなら会心率盛ってなくても西風でも良いかなぐらい(西風粒子有りなら西風、無しなら金珀のがやや上ぐらいの差)、攻撃力は同じだしね。勿論、金珀でもHP増える事による事故防止になったり、組む事が多いフリーナ(高HPキャラに対する割合回復+回復回数が増える事によるファントムの起動の高速化)と相性が良かったり金珀独自の強みがあるんで、想定してる編成で相性良い武器を選ぶのが良いと思う。
まじこねええええええ！！こりゃあ、やっぱり正月説濃厚ですかね？ヌさんも欲しいけど彼はどうせすぐ来るだろうし、今回は貯めますわ。
来たとしても今だと探索要員はチャスカと枠の取り合いになりそうで落下攻撃アタッカー増えてくれないと需要が薄いからなあ
自分は推しだから餅武器凸のために引くんだろうけどサポ楽しむためにも落下アタッカーもっと増やして欲しい…
単純な落下攻撃アタッカー以外も作れるのがガミンがやってくれたからいくらでも作れそうなもんだけどなあ
風+持続全体回復の組み合わせってだけで需要しかないよ。ジンと違ってエリア縛りがないのも強みだし。あと閑雲が誰でも落下アタッカーに出来るだけで、落下アタッカーが増えるかどうかは閑雲からするとあんま関係ない。ガミンだって自前で飛べて優秀な天賦倍率持ちだから閑雲突っ込むよりベネ万葉の組み合わせのが火力出しやすいし。
落ち着いて聞いて下さい ガミンは閑雲ありなしで火力1.3～4倍変わります（ガミンフリ万葉ベネット→ガミンフリ閑雲ベネットでDPS1.4倍 閑雲翠緑持ってない場合でも1.3倍)
フリーナでダメバフブーストしてると万葉のダメバフの価値が薄れて閑雲の加算ダメの影響が増えるし、対単体でダメージだけ見たらそらそうよ。勘違いしやすい表現してしまって申し訳ないけど、ベネ万葉で火力出しやすいってのは万葉で集敵する事でまとめて攻撃し易い&ガミン自体が天賦倍率高いから閑雲の加算ダメージの影響が薄いって話をしたかった。フリ閑雲ならぶっちゃけガミンじゃなくても良いんだよね。まぁ、元々落下攻撃前提の作りになってるキャラだからフリ閑雲の落下攻撃に会心倍加反応合わせられるキャラなのは間違いないけど。
対複数での雑魚戦でもベネットフィールド上で殴りやすくすることで火力出しやすいって話ね！ ごめんね揚げ足取るような真似して！
でもフリ閑雲ならガミンじゃなくてもいいってのは頂けないぞ！ ガミン君完凸効果で大量の会心系もってたりするせいでフリ閑雲バフもらって落下攻撃するアタッカーの中だと完凸フリや完凸万葉（蒸発運用）に次ぐくらい適正高いんだよ！
細かく数値を見ると突出するかもだけど、螺旋や秘境周回で問題ない火力に達するという意味では嘉明じゃなくてもいい。本来アタッカーじゃないキャラでもアタッカー並みの火力を出せるのでそういう用途なら嘉明に限らずだけど、落下だけしてるのがそのキャラで戦ってる感薄いというのは結構言われるが……（その意味でも元から落下アタッカーに付けた方が自然ではある）。
この枝の話はバフを受けるキャラ視点で語るか閑雲視点で語るかで変わってくるね。閑雲板という観点に立ち返ると、落下アタッカーじゃないキャラは閑雲のジャンプ力上昇バフを無駄にしないとも言えると思う。つまり閑雲のサポを楽しむってことだと、落下攻撃すると強いのにハイジャンプ能力を持たないっていうキャラ群ならそう悪くない
ディルックやナヴィアなんかは高倍率の落下攻撃持ちつつも素だと使う機会がほぼ無いから恩恵大きいんだよね。元々落下攻撃が主体のガミンやショウを本来の使い方のまま強化出来るってのも間違いなく強みの1つではあるけど、枝主が主張してる落下攻撃アタッカーが増えないと需要が薄いってのは個人的には違うと思う。
それもそうなんだけどナヴィアに関してはシロネンみたいなちゃんとした攻撃力依存の岩アタに合うサポがいなかったから使われてた感もあったんでなあ… 今だと使用率とかみてもナヴィアの編成で閑雲かなり抜けちゃったし 結局落下攻撃にもとから強力なバフがあったりしないと他サポに席奪われちゃう感じあるんよね
チャスカの探索要因としての性能も実際触ってみるまではなんとも言えんのよね・・・。キイニチもシロネンも色々言われてたけど、結局鶴仙流に帰ってきた人多いんじゃない？
探索好きでキィニチシロネン1凸させたけどやっぱり1凸閑雲がしっくりくる。
スキルは小回り効くし地形選ばないし実質3回連続で使えるから移動距離も十分、スキル以外でも風共鳴に長身に滑空強化天賦と探索に繋がる要素が揃いすぎてるのよね。動きに癖はあるけど、慣れてくると屋根やちょっとした壁のでっぱりが全部道に見えてきて動かすだけで楽しい良キャラだわ。
やっぱり風共鳴と飛行速度から閑雲は抜けないかな。ただ、一番時間のかかる壁登りがシロネンとキィニチが得意なので普通に併用してる。
全体ヒーラー性能あるのって探索パーティにはありがてぇんだ
シロネン＋1凸閑雲で地形はあらかた踏破できるのが偉いと思う。今後は風共鳴できる移動スキル持ちとして放浪者閑雲チャスカ(と拙)で風2枠～3枠程度を取り合う形になるんじゃないか。
完凸閑雲で12回連続スキル使った後キィニチジャンプするの楽しすぎるから二人併用がマスト。あとやっぱり完凸してると火力も高いしスキルで全体回復出来るから探索パでフリーナ採用するのも楽になるのがいい
回復辛かったのに加えて突進でチャスカ・オロルンの追撃発動で探索レベルならキャラ変せずとも処理可能だから、多少チャスカ側の火力落ちても交代交代するが良いって結論に落ち着いたわ
現状の完凸閑雲ハイパーキャリーはファルザンフリーナ入れるけど特に入れたいキャラいないから空いてる枠にとりあえず鍾離入れとくかみたいなノリだけど、4枠目にオルロンくる？ 性能の詳細全く理解出来てないけどナタキャラがオルロン一人はキツイか？
どっちにしても炎神にすぐ枠取られそうじゃない？ってのは無粋だったか…
炎神がサブアタとまだ決まった訳じゃなんだが……
まぁ神って全員サブアタ適正あるしなんなら後発ほどオフフィールド寄りになってるから今更神をメインアタッカーとして出すのかっていう話だし
すまんて。決めつけて言ったわけではないけど炎神はおおよそサブ火力+何らかのサポート能力の予想でしょう。4枠目に期待しざるを得ないよねって
４枠目２凸してる竜殺し持たせたクレーいれてるや チャスカきたらチャスカに絵巻持たせればかなりお手軽な絵巻バッファーにできるんじゃないかな？
オロルンに限った話じゃないけど四元素側に絵巻装備しても風岩のダメバフはかけられないから閑雲ハイパーキャリーから外れていく気がする。強いか弱いかの話になるとまだなんともいえないけど
うちはその枠4凸アルベドかな。実質30秒の落下攻撃ダメバフとサブDPSと考えるとなかなかいい。まあ擬似陽華壊されちゃうんですけど…
完凸＆餅完凸の人に聞きたいんだが、聖遺物は何付けてる？アタッカー型とサポーターで使い分けてる感じ？次引く時の参考にしたい
餅完凸じゃなくて精錬３なのだけど、一応ファントム４つけてる フリファルザンと組ませてると一番足りないの会心系だったのか一番ダメージ高くてこれでええかーってなった
そろそろ落下攻撃専用の聖遺物とか来てくれないかなぁとか思ってしまうわ
補助る時は翠緑なり他バフなり2：2なり用途で合わせるからいいんだがアタッカーにするとどうにも難しいと言うか、普段使いでのファントムが使いづらいのもあってコレってのが無いのよね
今後新規の嘉明とか魈みたいな純落下アタッカーが追加される時にでもしれっと聖遺物も追加されないだろうか？
具体的には2セット落下ダメバフ4セット落下ダメにのみ高倍率バフ的なのとか来たら嬉しいが・・・落下系が今後も増えるならあり得なくは無いのかな？？
砂上4で運用してるけど、重撃挟むのテンポ悪いし飛距離も短いしでしっくりは来ないね… ただ倍率だけを見るなら、これを超えるものが出るのかと言われれば難しそう
劇団と絶縁のノリで完全に落下だけに絞れば70%くらい行けそう。閑雲使わなければ嘉明と魈くらいで汎用性ないし、フリーナ使えばファントムOKならこれくらいほしいなぁ
閑雲自身が落下に対してとんでもバフしてるせいでもうちょいインフレが進まないと遺物はこないのかな？と思ってる。四風しめ剣でアタッカーしてるけどなんかなあ感は勿論あるのでもっと噛み合う武器と遺物待ってます。
フォンテーヌのイカレたインフレ時期に生まれて、その後にインフレ控えめになった現在で環境に呑まれてるかっていうと全然そんなことないしシロネンと相性悪い訳でもないからの。というか与ダメ加算とバフデバフは相性いい。
落下攻撃遺物きちゃうと元祖落下アタッカーの魈の遺物がお役御免になりそうなんだよね...
辰砂は既に閑雲との相性の微妙さでお役御免になってるし……
ファントムにもし落下攻撃ダメアップがついてたらその時点で辰砂お役御免だったくらいに既にファントムと辰砂の差がほぼないんでね…
新螺旋後半ヒーラーいないと大変そうな敵だったんだけど完凸アタッカー閑雲で永劫ドレイク含めてギミックガン無視のゴリ押しができて大満足 完凸閑雲のいいところ全部出ててマジで良かったよ
空中の敵にも対処できるのがほんと偉い。完凸ファルザンと組ませてあと2人自由枠で使っても行けるのも助かる。
閑雲フリーナの黄金コンビにシトラリ混ざることもありそう 凍結はもちろん溶解も起こせるな相当のらバフデバフ出来るだろうし加算バフと相性も良い
法器以外は氷砕きになるかも
正月には来ますかねえ？
来ませんねえ