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雑談/閑雲
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次復刻が来るが1凸から2凸を狙うか餅を狙うか。…悩む！
ダメバフとチャージの餅か基礎加算の二凸。こう聞くと餅も魅力的だけど一凸でチャージには少し余裕があるし加算値倍は結構強い。特に使い回せる武器でもないしダメバフが足りててチャージ厳選もできてるなら凸がおすすめ
両 方 と る
二凸はスキル使用後の後ろのヒラヒラがキラキラして綺麗だし餅は扇みたいでサイズ感といい手元でクルクルしてるといい感じだしオヌヌメ
金珀使ってて他に攻撃力武器がないという事でないと凸の方が圧倒的に伸びるでよ。
ダメージ高いとそれだけでモチベ上がるから自分なら2凸優先かなぁ。
完凸してて餅武器も精錬３だけど個人的には２凸おすすめ 餅武器はチャージ補助がすごく便利な上にダメバフもついてるから弱いわけじゃないので２凸して余裕があれば餅武器狙うとかでもいいかもー？
餅武器は凸毎の上昇量凄いから気を付けろよ・・・・・・
1凸すればスキル2回でチャージも緩和されるので2凸するのです
いつの間にこんなにも意見と誘い(ガチャ沼へ)が…！。フリーナ2凸は諦めて閑雲2凸目→餅の順で行きます！。引けるかすり抜けるかですが…
by 木
クロリンデ2凸してるから、イアンサ引くついでに閑雲さん引こうと思ってるけど、上の木を見てると想像より楽しい編成で遊べそうだ
ヴァレサ餅、バカ強い上に閑雲にもバッチリハマる武器だからもういくしかないよな〜。もう片側が閑雲餅だしどっち出ても気持ち的には嬉しい。久しぶりに神ガチャです！
なにあの会心ダメージお化け…
R5で効果量倍とすると会心ダメージ+180.1%なんだけど…？
落下聖遺物とヴァレサ餅持たせたいけど地獄の率厳選始まるのかと考えると嬉しいような辛いような
めちゃくちゃ分かる……餅あり完凸閑雲をしめ剣で75/150くらいまで厳選してスコアも200超えたし満足してたところでこれだからまたやるのかって気持ちにはなってる…やるけどね！！！
やるっきゃないか！お互い頑張りましょう！
基礎攻撃力と攻撃力バフの関係がほぼ天空だし、それに加えて会心ダメ爆盛りとかヤバすぎんよ……。自分で使う場合は閑雲を完凸しないと1凸で最大効果は3回が限度か？
木主だが、何とかヴァレサ餅も閑雲餅も完凸したぞ！あとは落下聖遺物周回頑張るしかねぇな！ここなら同志もいそうだし頑張ろうぜ
鶴おば用の聖遺物ではない。鶴おばと組む人用の聖遺物なのだ。いや、何も言うまい。復刻が来たのだ。ただ、感謝しよう。ありがとう。ありがとう。
本人の適正かなり高いと思うけど自分の認識が間違ってるのかな
アタッカー型閑雲だと最適だから間違って無い、ただ木が欲しかったのはサポート型の最適候補だろうね
サポート用か、そういう意味なら確かに。実装時期的に開発の想定は在りし日なんだろうか
翠緑じゃないかなあ（嘉明が同時実装だったし）、当時からフリーナ閑雲だと炎拡散しにくいって話は有名だけど完凸ベネットだとスキル爆発通常で炎下地に出来るからその想定だったと思うんだよね
仮に絵巻の適性があってもフリーナの仕様上から炎にバフを載せるのは困難だから旧貴族使うしかないんじゃないかな。反応で火力出す編成だと属性一致の絵巻か深林くらいしか強サポの遺物ってないんだよね。厳密にローテ組んでスナップショット利用したりする翠緑の運用もあるけど結構限定的だし頻繁にサポを表に出すから瞬間型以外は意外と火力伸びない。それはそうと在りし日……お前はもう少し頑張って欲しかった
閑雲のためだけにヴァレサ餅完凸したいんだけど、イアンサが本国の先行体験動画で閑雲とバカ相性いい性能してるせいで閑雲PTの最後の１枠埋めるのに最適なキャラ過ぎて選べないぃ どっちかしかいけないのにぃぃぃ
閑雲アタッカーってこと？イアンサじゃないかな。会心寄せでも攻撃力確保できて加算バフの量も増えるし。それに、運良くあっさり必要凸数を確保できれば武器に回せる。途中でヴァレサ引けれてもそれはそれで楽しめるし。
本国先行体験でイアンサの細かいバフ数値まででてるんだけどそれ見る限りフリファル前提だと餅武器完凸の方が電卓上の最終ダメージが高いんだよね… 何より単騎性能あがるから螺旋で遊ぶときに使えるし でもイアンサヴァレサも楽しそうでマジで悩ましい…
武器完凸はコスパ悪いし餅無凸確保のあとはイアンサの凸を進める方が良いと思うけどね
コスパ悪いのはそうなのですが、昔トーマを引くためだけに初回トーマ実装ガチャで胡桃を２人+恒常２人引くまでトーマ引けなかった闇を経験したので 正直まじで星４キャラ目当てだけのために引くのがトラウマになってます
2凸餅で普段使いできるアタッカーやる場合は今後はやはり新聖遺物がいいのかな？風+攻撃とかを考えてたけど…※餅は見た目重視で外す気はない
基本は新聖遺物一択でいいよ フリ採用時のみファントムも選択肢に入るけどそれでも新聖遺物のほうが一応強い
ありがとうございます、新聖遺物厳選頑張る
誰と組ませるのかにもよるけど、「一番火力が出る聖遺物を選びたい」ってことなら基本的には新聖遺物になる。けど、普段使いで困らない火力を出したいってだけならぶっちゃけ〆剣や翠緑でも良いんじゃないかとは思う。アタッカー運用でも今んとこ〆剣で困った事無いし、サポ運用にする時もメインOP変えるだけで済むから楽。火力が足りねぇって感じたら新聖遺物掘りに行けばいいなって個人的には思ってる。ただ、もし木主が良い〆剣が全くない状態でスタートしますって話なら、〆剣から新聖遺物に変えた場合ざっくり20%ぐらい火力上がるんで同火力を求める場合その分厳選楽になるし全然良いと思う。
ありがとう、新聖遺物にします。ちなみに推しだから日課とか探索とかでいつでもどこでも使いたいという感じ。他の手持ちの聖遺物はサブステはいいけど未育成のものが多いから新しく掘ることにします
天賦の攻撃力参照ってベネバフとかのバフって乗りますか?
のる。ただ爆発発動時でなく落下攻撃時の閑雲のステータスを参照すること、ベネットのバフが表キャラにしか効果がないことが原因で落下バフを他キャラで消費する場合はベネットのバフはのらない。チーム全体に効果がある旧貴族とかは他キャラで消費する場合も問題なくのる
表にいる時の話であればベネットは基礎攻撃力を参照にした固定値なんで乗るけど、イアンサはイアンサの攻撃力によって変動するんで多分乗らない。
過去の例だとマカイラの熟知依存攻撃バフが申鶴バフに反映されたりナヒーダ爆発で上がった熟知が狩人の道に反映されてたりしたんで加算ダメバフはステータス扱いではないみたい？ イアンサも大丈夫じゃないかな
互いに影響して無限に上がっていくのが問題の本質だから、最終ダメに加算はその心配が無いし対象外なんじゃないかな。
そういえば閑雲はステ変換じゃなくて加算系だったね。確かにそれなら乗るか。
明瞳さんやっぱり快適性能おかしいよ
早く過去のイベ武器か完全同一性能武器を恒常取得出来るようにするんだよ！
イアンサ引こうとしたら20連時点で来て1凸しちゃったよ。これは2凸しろというサインか
無凸閑雲が今の環境だと限界すぎる。2凸して超えるくらいだから無凸厳しい感じするな
雑に計算してみたけどヴァレサの倍率高すぎて竜殺しが明鐘並に強くね？
Xで流れてくる動画でサポート閑雲爆発打ったあとに閑雲スキル打ってる人が多くてびっくりしてる… 編成全体で８回までしか強化されないからサポートの閑雲でうつの閑雲バフ１回分無駄にしてるんだけどなんで…
凸って2連出来るなら多分粒子回収するためだぞ。2連撃っても両方の粒子回収できるほど素早く操作出来たり、それやらずに回ってれば問題ないけど
普通に考えたら爆発前にやらんとまずいわな。アタッカーが7回しか落下攻撃してないとか？知らんけども
うちのナヴィアだとスキル後の岩元素付与が時間的に落下3回分しか乗らないから6/8回で余るのよね(スキル→落下3回→スキル→落下3回)。それで閑雲で消費しても問題ない
ナヴィア持ってなくてエアプですまんのだけど、物理ナヴィアで落下攻撃するのと閑雲スキルの火力があまり変わらないから閑雲スキルで火力ついでに粒子回収してる感じなんかな？
ナヴィアのに入れる場合だと爆発安定しないといけないのに風キャラ一人だからな、火力大差ないなら重いのを緩和できるメリットある手を取らない理由はない
自分は1凸以上で編成の粒子生成からローテ毎に回しにくい場合とそもそも8回打ち切るのが難しい場合は爆発後に1回打ってる。爆発前に2回でもギリ回収できるらしいけど、わりかしシビアで面倒なんだよね。
爆発後はスキルで粒子は出ないはず。爆発前に2回受け取るにはスキル3段→スキル1段→爆発が少しやりやすい
餅狙い（命定も餅）でヴァレサ餅が出た。チャージガン盛りでフィールドでアタッカーしたり螺旋は食残しを削るサブアタしたりしてるからヴァレサ餅でもありだと思うけど、餅引くか迷う。チャージ削れるんだよな…しかし餅を引くとヴァレサ餅があまる
実際ヴァレサ餅が自餅と比べてどの程度強いのかってのは気になる所…メイン運用はどうしても母数が少ないからなかなか情報が入ってこないのよね
会心ダメージは上がるけど攻撃力ダウンダメバフダウンだからね。
ヴァレサ餅引いてlv70で使ってみてるけど、チャージがやっぱりきついなという印象。
基礎攻が天空と同じで、更に攻撃力UPが武器効果の方で付いてるから凸れれば加算バフの面でも強くなるはず……
聖遺物だけでどれだけ会心ダメ伸ばせてるかによると思う。自分の場合は、聖遺物スコアそのまま長き夜に移行できる仮定すると完凸餅だとダメバフ過剰になるから、攻撃力微減だけど無凸ステッキの方が期待値1.4倍近く上がる計算になった
そこに完凸餅から得られてたチャージ分を聖遺物で盛るとなると…って感じだよね。
餅はダメバフよりエネルギー回復の恩恵が思ってたよりめっちゃあったんだなと思うわ…どっち使うか悩ましい
ちょっと試してみた。編成は完凸閑雲/終焉ファルザン/4凸フリーナ/3凸シトラリで、ステータスは新聖遺物に天賦込みで率100%チャージ130%を最低目標にしたとき
四風原典で攻撃力3300/ダメ180%の時26万 鶴鳴で攻撃力3400/ダメ150%の時28万 ヴィヴィッドハートで攻撃力3000/ダメ261%の時33万
厳選が楽でそこそこ+探索なら四風原典。チャージ緩和したいなら鶴鳴だけどこれはあくまでサポート武器だと思う。ヴィヴィッドハートは強いけど、これも鶴鳴も厳選めっちゃキツかった。攻撃回数少ないのと、完凸だからダメより率＞攻撃で盛りたくてこうなったけどこれは人それぞれかも。チャージはファルザン居てちゃんとローテーション組んだら130%くらいで回ってるんだけど、秘境周回とかは鶴鳴でチャージ緩和、そのほかはヴィヴィッドハートを持たせると率の調整とかしなくて使いやすいと思う
スキル自体にはダメージしかないからサポートだけ見るなら爆発だけ上げればいい感じかな？
落下攻撃バフは固有天賦だから、戦闘天賦でサポ能力に影響があるのは爆発の回復量だけだわね。正直6もありゃ十分だと思うが必要に応じて上げる感じで。
使ってると何度も思うけど2凸効果で光纏うようになるのいいよね……綺麗なのは勿論として、この手のエフェクトって完凸にありがちなやつなのに探索で世話になる(表で見る機会多い)キャラの2凸で追加されるのお得感がある
1凸だと攻撃力4500って相当厳しいね、ここまで来たら2凸したいわね
武器と聖遺物の組み合わせによる攻撃力早見表にヴィヴィッドハート追加。餅武器、天空、浮世が無くて餅武器狙いたければ引き得
ｻﾝｸｽ。雑に持たせる分には監視者の上位互換だし、天空と比較して攻撃力5.1％の差しかないから攻撃力稼ぎ目的でも普通に強いよね(見た目には一旦目を瞑る)
ママ(おばあちゃん)がヴィヴィッドピンク持ってドッスンしても良いだルォォォッ！？いやキツイか(冷静)
魔法少j…仙人！マジカル閑雲！ マジカル★パンチ！(急降下爆撃)
でもヴァレサモーションのヒップドロップする閑雲を見たいかと言われたら…正直めっちゃ見たい
今回の復刻で引いたんだけど無凸無餅（天空か誓いの明瞳の予定）で現状攻撃18％×2聖遺物、使う編成はまだ考えてない状態なんだ、とりあえず風は閑雲のみとしてチャージってどのくらい欲しい感じ？
出る粒子から逆算すれば良いよ。まず閑雲が自分の粒子を拾って5x3で15、仮に各キャラ粒子5個出した場合5x3x0.6で9とすると、合計24なんで敵からの粒子が0の場合292%無いと回らない。んまぁ、流石にそんな事は滅多になくて、大体無色オーブ1～2個分出るんで合計33だとすれば70/33=2.1212…なんで213%ぐらいあれば良いって感じになる。PT内に西風持ちが1人居れば3x1.2で3.6分エネルギーが生まれるんで、192%ぐらいまで落とせる。聖遺物の欄にも書かれてるけど、必要なチャージってのは編成や状況で大きく変わってくるんで色んな編成で使いたいなら220%ぐらいまでは積んどいた方が付け替えの手間が少なくて済みはする。
1凸餅から約1年待ってようやく2凸できた…！羽のキラキラが尾を引いててこんなんほぼ軌跡じゃんねかわいいね
2凸にこんな効果が付いてたとは知らなかったぜ。1凸から火力アップだけなら要らんかなーと思いつつ我慢できずに2凸したがこれのおかげで満足度高し
イアンサ加入、落下特化の新聖遺物、ヴァレサのモチーフ武器で、6凸の落下ダメージが35万 -> 65万に跳ね上がってわろてる。倍近く伸びるとは思わなかったけど、バフすごすぎる
ファルザン、イアンサ、フリーナかなりいい。ファルザン最前線で使える点が特に。ヴァレサのモチーフ武器を完凸にするとダメージは65万から79万に増える計算だけど、流石に予算オーバー
つまりヴァレサ餅武器無凸ですか？ちょっと閑雲完凸させたくても餅武器の完凸と無凸の差が大き過ぎて嫌だなーと思ってたけど、ヴァレ餅で行けるなら無凸でもいい感あるしよさそう？
溶解マーヴィカみたいになってるｗｗ しかも8回攻撃できる！
まだ聖遺物厳選終わってないけどそんなに変わるのか、、うちも扇子がすり抜けて(？)くるの辛くてR3で撤退だ笑
完凸で最強風アタッカーにするのもいいなあ
イアンサ80連くらいしてるのにでないんですけど！！ イアンサのバフ最速で最大にできるからアタッカー閑雲いいよねえ
毎回爆発打ちたいから明瞳使ってるんだけど、余韻の人って聖遺物x3でも毎回爆発打ててるんだろうか
自分は2凸で攻撃x3運用してて、明瞳→天空巻→余韻(今回)と持ち替えたクチだけど、余韻にしてから毎回爆発余裕になったよ。当たり前だけど明瞳より全然快適
攻撃３でもちゃんと貯まるんだな。ちょっと狙ってみる
超アバウトな例＆長文スマソだけど、爆発切ってから効果時間中に、凄い厳しく見積もっても4回は武器効果発動できんのよね。餅がR1でも10点分。そうすると70族から60族になって、要求値が86%くらいになんのね。つまり明鐘で180%で回ってたなら餅で155%で回る計算になる。もちろん実際は状況によって左右されるけど、それくらい楽になるよって話。参考までに
掘りに行きたくないのもあって厳選甘いとこはあるけど、餅あり翠緑チャージ時計で攻撃力3100かあ。時計外したらチャージ厳しいだろうしどこまで狙うべきか
凸フリーナが強すぎて他のバッファーとの組み合わせがあんまり研究されてないのかと思ったけど、そもそもダメバフ系のバッファーが少なくて自己ダメバフ系のアタッカーが多いのか。
ヴァレサフリーナ閑雲にあと一人入れる枠としてイアンサのほかにオロルンって選択肢あるけど、オロルン攻撃力撒けるし固有天賦で落下攻撃した時のエネルギー補助もあるしで爆発重たい閑雲のチャージ補助にかなりありがたいっすね 使い勝手の面ではイアンサよりやりやすいかも