高難度用チーム集の雑談用コメントフォームです。
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高難度用チーム集
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モノパイロみたいなキャラを無理矢理生かすための編成を高難度編成に入れるのはやや疑問符
モノパイロ入れるならディシアも追加しないといけなくなるけどそうなってくると記事全体の信頼性に傷がつく気が
じゃあ豊穣開花もニィロウを無理やり活かす編成だから外すのか?そうはならんやろと。ディシアのネガキャンしたいだけやろお前
モノパイロみたいなキャラを無理矢理生かすための編成→？
モノパイロ入れるならディシアも追加しないといけなくなる→？？
ディシアを追加すると記事全体の信頼性に傷がつく→?????
雷電が関わる編成は重い爆発を雷電で無理矢理回す系だから外さないといけなくなるな
599で答え出てるんだから触れるな触れるな
正直言わんとしてることは分かる
他が出来うる限り火力出す編成なのに対してモノパは炎で固めたいがための編成って感じだし
そもそもベネシャンで完結してるからわざわざ炎入れるより別元素突っ込んだほうが伸びそうではある
ただ螺旋行ける程度に強いのは事実だし、消せってのには賛同しかねる その他の編成の方に移すとかタル国際あたりのポップダウンにおまけ的な感じで書いとけくらいなら分からなくもないが
パイロはともかくハイドロが2人で完結してるって誰の事指してるんだ？
クレー型なら粒子配布で何ローテも回し続けられるんだよね、あくまでモノパイロはクレーだから成り立つ継戦PTなわけで。タル国際と別枠なのは瞬間と継戦+安定感の違い。実際、刺さる螺旋ではクレー型モノパイロが普通に上位に食いこめるポテンシャルを持つ以上、1つの強パとして残すのに異論は無いと思うけど
ちょっと話逸れるけど、ニィロウも凸進んでれば国際組めるしこれタル国際のとこのおまけに入れてもいいんじゃないかとは思った
モノパイロはベネシャン万葉使ってるけど表裏両方でダメージ出すタル国際と違って、ベネ万葉香菱のバフ(香菱完凸のバフの存在は忘れられがち)を受けたクレーがメインダメージ源でギミック的に別種だからタル国際のおまけとして書かれるのはかなり違和感。あとタル国際は瞬間火力型に分類されてるけど経戦力も安定感も高い側だからそこをモノパイロとの違いとして取り上げるのも違うと思う。正直実戦での安定感は間違いなくモノパイロの方が下だし。とはいえ以前の氷螺旋の時のように特定元素の価値が非常に高い状況での単色編成は下手な反応パよりも優秀なので消すのは反対。ちなみに炎単色の特徴としてバフ量が多く、それらをスキルと爆発でスナップショットできるメインアタッカーってのがモノパイロでのクレーの強みだからクレーを無理矢理ねじ込んでるわけじゃなくてちゃんと理にかなった選定だよ。
まああくまで「このラインなら理解できなくもないかな」程度の趣旨だし、エアプ晒したのは謝る ただ消させるつもりは毛頭ないんでそこは安心してほしい
ニロ国際は確かに強いけどニロちゃん完凸必須な時点でどうなんだろ…
ここはKQMじゃないのでKQM Standardsに縛られる必要はないけど、☆5完凸前提の編成はさすがにキャラ個別ページでやってほしい
タル国ってざっくり言えば付着能力が高い水キャラならマイナーチェンジできて、最初かつ代表例がタルタリヤってことよね？それなら顔写真付きで幅とって紹介するのはやりすぎかもだけど付着能力の高い水キャラの例として文章で完凸ニィロウ挙げとくぐらいならありでは。今後その枠が増える可能性もあるし
完凸ニィロウの水付着力が低くてタルの代替にならないってわけじゃないけど、☆5完凸はあまりに趣味すぎてみんなにお知らせする価値が低いので、ニィロウの個別ページで完凸ニィロウ国際を紹介したらいいと思う
ニィロウだと完凸が必要・綾人は載らないあたりの情報からタルタリヤのどういうところが評価されてるかわかりやすくなると思うんだけど、まあ不要なら不要ということでよさそう。
>> 579でキャリーについて詳しく教えて頂いたので注釈入れてみました。
モノパイロの記述が荒らされていたので差し戻し。また、表の掲載順と編成紹介順がズレていたので時系列順に戻しました。
ニィロウ開花の編成について今季は単体の敵が出てきたので水2草2で夜蘭を組み込んだ編成とそうでない編成で少し検証をしてみました。
試した編成は
①ニィロウ・ナヒーダ・心海・草主人公
②ニィロウ・ナヒーダ・夜蘭・ヨーヨォ
相手は12層後半
で草法器と水追撃の相性がいいかどうかを検証しました。
装備は以下の通りです。
ニィロウ→鍵・HP/HP/HP 愛され2・千岩2 Lv.90
心海(1凸)→祭礼・HP/水/治療 蝦蛄4 Lv.90
夜蘭(1凸)→終焉・HP/水/会心 絶縁4 Lv.86
ナヒーダ→彷徨える星・熟知/熟知/会心or熟知 草4 Lv.85
ヨォーヨ→スライム槍・HP/HP/治療 草4 Lv.81
草主人公→祭礼・チャージ/草バフ/熟知 草2・絶縁2 Lv.81
結論としては正直どちらも大差はありませんでした。
相変わらず12-1や12-2のような対複数戦は圧倒的速度で遅くとも大体1分ちょいで粉砕できました。
12-3のウェネトに対しては私の環境では心海入りの方がほんの少しだけ早かったです。
これは水が夜蘭の爆発に依存しているので常に攻撃できない相手だと心海の方が使い勝手がよかったためと思われます。
耐久に関しては正直ナヒーダで殴るのは不安定になりがちで中断耐性のなさと脳死でやりにくくなってしまうので個人的には心海入りの方が好きでした。
なので現状だと草法器＋水追撃が相性がいいのはもちろんですが水法器+草サブアタッカー(ここでは裏から草を付着するキャラを差す)もテンプレでもいいかなと感じます。水法器ならナヒーダと合わせて軽く一押しもしやすいですし。
まだ水3を試してないのでそちらを試してからまた報告しますね。
激化刻晴の箇所、水シールド持ちに対して草で削りながら超開花を起こせたり、万葉入りなら雷拡散しながら敵の武器とかから炎変化して激化2種、燃焼、過負荷を同時に起こせたりして見た目より結構対応範囲広いと思うんだけどこの点について加筆していいかな？
激化刻晴ってそんな限定的に見える？
パッとファーストインプレッションで思い浮かぶのは雷で特攻取れる相手がおらんからラプトルかマトリックス、精鋭1、取り巻き複数で散らばってるパターンくらいかな。それだと正直他のPTでもいいやって感。他の相手に対しても通用はするけど
ミカも出たことだしエウルア雷電のとこ色々加筆したい。ここのエウルアプロに聞きたいけどミカは雷電についで3人目の固定枠になれる？なれるとして完凸前提な感じ？あと実際よく使われる編成ってエウルア雷電と残り二人誰なんかね？
ミカ完凸でもベネットと取捨選択止まりで押しのけるまでまず至らない、ミカ未完凸だと攻撃速度バフ２０％ちょい＆単体相手だと物理２０％バフ止まりの全体ヒーラー。 さらに粒子生成力が苦しいので、電池＆ヒーラー＆シールドのディオナとの競合が厳しめ。 身も蓋もないがミカ実装後でもエウルアは超開花編成の４枠目の方が強いと感じてるな
低凸だと優先度高めではあるけど固定枠まではいかないんじゃないか？ただロサリアと合わせて氷3枚にすると爆発回転率が飛躍的に上がってかなり使い勝手よかった。西風持たせると尚良し
エウルア・雷電・夜蘭でもう一人が鍾離orベネットor心海だと思うけど、その3人より優先するほどじゃないと思う。
ベネット・ナヒーダ・鍾離・カズハの取り合いしながら2編成組む時のが面倒くさ過ぎて、螺旋統計サイトでこれら4名を省いた編成を検索したら一般的に強いといえるようなのがモルガナ編成しか残らなくて吹いた。 逆にこの4人使わないモルガナめっちゃ雑に片面起用できるな
今となっては4人とも螺旋では代えのきくキャラになってしまった部分はあるし…
神羅天征/綾華ハイパーキャリーに差し替え要員について追記しました。
豊穣開花の差し替え要員にコレイを追加しました。
表の雷電HCとニィロウ豊穣開花が変わってるし、説明部分のニィロウ豊穣開花でナヒーダがサブアタッカー→メインアタッカーに変わっていて、そっちは…？
豊穣開花の低レア側の方に脱字があったので訂正しておきました。
魈HCについて、ほぼ決定した雰囲気のまま更新されていなかったため[[砂場>https://wikiwiki.jp/genshinwiki/%E7%A0%82%E5%A0%B42#fa028ea1]]に草案を作成しました。集合知を借りて洗練した上で来週末くらいに更新しようと思います。
おつです。とても良いと思います。
更新しました。
スココモンに香菱の蒸発について意識した方がいい点を追記しました。
そういえば豊穣開花は水3のままなんですね
別件でモチベが下がってて提起したわりに更新に関われてないです
採用率からいっても豊穣開花はニィロウ・心海・ナヒーダ・草旅人の草2水2が圧倒的なので書き換えるべきとは思っています。
ただニィロウ・行秋・ナヒーダ・白朮の評価を待ってからでもいいかなという気も
ニィロウ・心海・ナヒーダ・草旅人
https://gcsim.app/v3/viewer/share/2ea06391-991d-405a-8a78-bae562855fd7
ニィロウ・綾人・ナヒーダ・白朮
https://gcsim.app/v3/viewer/share/d10e8c58-b86e-4c1e-80c0-9d0e274b7b6d
ナヒーダ白朮の豊穣開花でも火力はあんまり変わらない感じですね
ナヒーダ白朮の豊穣開花の評価がほぼ固まってきているようなので差し替え案を砂場に投稿しました。
正直豊穣パは、草2水2でニィロウが前提、ナヒーダが準必須、その他だと優先されるキャラはいても替えが効かないわけじゃないから、固定の4人にするのは難しそう。
そうですね、絶対にこの4人が強いという豊穣開花編成は存在しないと思います。ただこのページでは有名な編成を紹介するという前提があるので、代表例としてトップに記載される編成は一番採用率が高いニィロウ・心海・ナヒーダ・草旅人が適切と考えています。
とりあえず来週くらいまで寝かせておいて、それまでに大きな異論が無ければ差し替えようと思います。
水3草1の豊穣開花に頼らないダメージの利点をもう少しだけ詳述してもいいかな。スライム気球などの元素反応が起きないオブジェクト系に有用と1行だけ足すかんじで。
特に無いようでしたので差し替えました
激化刻晴に白朮を追記しました
白朮・ヨォーヨの利点は万葉と併用しても耐久枠を確保できる点にあると思っているので、「基本はナヒーダと併用したい」という記述には非常に違和感を覚えます。また風キャラと組ませる場合にはナヒーダだと草付着が強すぎて拡散失敗することがあるので、「草付着能力はイマイチ」なのは単純にデメリットとは捉えづらいと考えます。
枝に同意。併せて、いわゆる玉皇妲帝を軸に組み換え候補を列挙していく構成にも限界が来てるって思うんだけどどうだろう。特に翠緑入りだとガラッと変わるから、ここは分けたいかも。
そもそも玉皇妲帝の帝って本来は万葉ですからね。耐久がナヒーダの金珀だけになるのでこのwikiでは耐久型の万葉抜き鍾離入りがトップに来てますけど。
あとナヒ白朮って超激化で雷付着ほぼ無理だから田中とか雷討ち持ってる人機能停止するから基本白朮単体だと思う
開花編成ではないので白朮は単体でナヒーダと差し替えで良いと思います
ちゃんと確認してきたけど、刻晴の付着力ならナヒ白朮でも爆発後に安定して雷拡散できる。 まぁ刻晴激化の強みって付着頻度によるフィッシュル断罪トリガーだからフィッシュル外すのがそもそも本末転倒気味、ナヒ白朮するならカズハ抜いて行秋or夜蘭でハイブリット刻晴の方が強いんじゃねぇかな（これはこれでセノに色々と負けるけど）
草激化載せたいけどティナリと配膳どっちをトップにするのがいいだろうか。八重ナヒ鍾離(orディオナ)は確定でいいと思うけど
ティナリ入りは双狐双神っていう名前があるみたいだからそっちの方がメジャーかな？あとアルハイゼン入りは全員限定星5で、一覧の中でも編成難易度激高なので恒常ティナリの方がとっつきやすいかも。神羅天征の中に神鶴万心が入ってる感じで折り畳みがよさそう
それにアルハイゼン実装前の時点で既に純激化PTはティナリで完成していた所はあるし、アルハイゼンの編成使用率を見ると基本的に純激化(ハイゼンナヒ八重鍾離)<激化超開花(ハイゼンナヒ行秋忍)になってるからそれで良いと思う。
砂場に草案を投げてみました。こんなとこですかね
激化刻晴(フィッシュル)の理想は万葉綺良々(完凸)になったと思うんだけどどうだろう？
草枠は白朮じゃないの？
このパーティのダメージって刻晴＜フィッシュル万葉じゃないっけ？裏の火力が出るパーティで白朮は勿体なくない？
>> 666
DPS比率は以下の通りだから刻晴も火力を出してるよ
4割強 フィッシュル
3割強 刻晴
1割強 ナヒーダ
1割弱 万葉
それ言ったらナヒーダの熟知バフも刻晴にしか乗らんよ
だから白朮ナヒーダ(イメージ的にナショナル編成で香菱をバフ出来ないベネットかな？)じゃなくてパーティー全員をバフできるキャラがいいなって。草でパーティーバフ出来るのって綺良々(完凸)とコレイ(4凸)だけだし、ナヒーダは千夜も持てるけど綺良々とコレイにも聖顕終焉あるし。
ナヒーダのバフも表にしかかからないけど、その代わり裏からのサブアタッカー性能が高いのと集団に対する草付着性能は随一だから結果的にPTDPSが高くなるんだと思う。
白朮は主に表のキャラのみで範囲草付着はかなり苦手だから、草生存枠なら綺良々に軍配が上がると思うな。綺良々だと草付着のタイミングをコントロールできるから拡散もしやすいし、爆発で手軽に範囲付着できてPTバフも手段多め。
実際今期の螺旋での刻晴激化PTの使用率は綺良々採用のPTが一番多かった。
別に激化刻晴って対集団向けの編成じゃないし白朮でも草付着と雷拡散に困ったことは全くないな。万葉と刻晴の爆発の範囲が広いだけでオズと合わせて重撃ぺちぺちしてる時の攻撃範囲セノ以下だし。あと完凸でダメバフいうけど万葉いる上で１２％程度上乗せしたくらいじゃ白朮の方がバフ量高いでしょ
redditにおける無凸白朮の草付着性能を巡る議論で草付着の不足を訴える激化刻晴プレイヤーがいたから気になる人もいそうではある
個人的には草付着枠で無凸ナヒーダ入りと無凸白朮入りの激化刻晴を比較した場合に火力と安定性がトレードオフされている感じがした程度で草付着の件についてはあまり気にしてないけど
（これは現行の表記やルールを変えたい訳ではなく、単に雑談として訊きたいことなのですが）
タル国際や雷電ナショナルって香菱がダメージソースですが、これらは「ドライバー編成」なのでしょうか？
というのも、用語集ページではDriver【ドライバー】の説明として「控えキャラクターの能力を高頻度で駆動させる」（抜粋）とあり、あちらのコメント欄では「香菱やガイアの爆発を表のキャラに渡したら、そいつはドライバーか？ → 香菱やガイアの爆発はトリガー式ではないので違う。」などといったやりとりもあります。
一方で、Enabler【イネーブラー】「他のキャラクターがよりダメージを出せるようにする役割のことを指す。通常、元素反応の下地となる元素を付着させる役割のこと。」（抜粋）とあり、タルタリヤや雷電をより的確に指すのはこちらのように思えます。
ドライバー・イネーブラー等の用語は単に役割を分類して指し示しているだけで各々が排他的な概念でもないですし、また国際のタルタリヤは水蒸発でダメージを出しててキャリー的な側面もあるなど単一の役割に当てはめる意義も薄い……とは思いますが、少々気になった次第です。
英語圏では恐らく理論好きが多くダメージ寄与の原理の違いからDriver/Enablerを分けて定義していますが、日本語圏では実用本位なので運用上「表に出て通常を振る」の一点でドライバーという概念を捉えている印象があります。用語集はそこら辺が日本に馴染む前に書かれたので、一度改訂してもいいかもしれません。
redditだったと思うけど編成相談の回答で
「ナヒーダは出場中も控えにいる時も優秀なイネーブラーで、
超激化を除いた草元素関連反応主体のチームでドライバーとして運用できます」
みたいな投稿を以前に見た覚えがあるから
海外でもドライバーとイネーブラーは排他的な共存不可能な概念として扱っていないと思う
超開花アルハイゼンは超開花のenablerであり行秋爆発のdriverだと思ってる。セノハイブリッドのセノは超激化のenablerでナヒーダが超開花のenabler、そしてセノが行秋爆発のdriverだと思ってる・・・ けど合ってるのかこれ
雷電ナショナルの場合、雷電はパーティーDPSへの寄与率が低く（無凸西風雷電とする）、行秋の追撃を発動させて水付着状態を維持するために爆発中のひるみ完全耐性を活かして通常振ってるので、ドライバーと言えるかなと思う。雷電は香菱じゃなくて行秋のドライバー。行秋イネーブラー、香菱サブアタッカー（orオフフィールドキャリー）、ベネットユーティリティー。
タルタリヤ国際の場合はタルタルが自分で水付着させてるので、メインアタッカー・イネーブラーと考えたほうが正確かもね。
木主ではないが便乗して…
個人的に気になるのが雲菫使うときのパーティー区分の扱いって何になるんだろ。
ハイパーキャリー編成なのかドライバー編成なのか…
通常連動とは違って表で振るキャラのステが重要だからどちらかで言うならキャリー
どちらかで言うならギリギリキャリーな気がするけど、どっちでもなくクイックスワップだと思った
↑頭バグってて明らかに意味分かんないこと書いちゃったけど消せないから無視してください
皆さんコメントありがとうございます。色々と勉強になります。
何となく思ったのは、ドライバーもイネーブラーもキャラの役割ではありますが、「何に対しての」かを指す範囲が異なっていて、それで区分できるのかなと。つまり、
イネーブラーは、「チーム単位で、軸になる元素反応に対する」イネーブラー（蒸発/激化/開花など）
ドライバーは、「キャラ単位で、トリガーさせたい連携技を持つキャラに対する」ドライバー（行秋/ナヒーダ/フィッシュルなど）
といった所でしょうか。
ところで、仮に香菱メイン火力パをオフフィールドキャリー編成（仮称）と呼ぶとしたら、溶解ロサリアや激化オズ辺りもそのような見方ができそうですね。（※繰り返しになりますが、表記・ルール改変の意図はありません）
玉皇妲帝の帝って帝君(鍾離)じゃなくて、万葉が中国の方では天帝と呼ばれているのが由来だった気がする
そうよー、万能キャラに対する二つ名みたいなものだったかな？。ここでは耐久面を鑑みて鍾離になってるけど。
中国でも岩王帝君の帝と万叶天帝の帝のダブルミーニングとして使われてるからどっちか一方だけというより両方由来ってのが正しいかな
一部の項目で解説の中で解説が折りたたまれていましたが、２行～３行程度の解説を折りたたむとかえって読みづらいと感じたので、折り畳みを消して文章をそのまま読めるようにしました
砂場にある表の形式の議論ってまだ誰かしてる？ 誰かやる気ある？
流石に細かい差しかない案を幾つも乱発させてんのは比較する人間からしても手間だと思う。
俺個人としては編成名とメンバーさえわかれば、やりたいこと・どういうPTか・どういう仮想敵に対して刺さるかも見えてくるから正直蛇足感あってどうでもいいや、って思ってる。
そしてここのスレッドでの議論はお互いが自分にとってよりベターである案を持ち寄ってるだけで議論として成立してないと思うし、投票はともかく話題自体が挙がったのは3月が最後なのを踏まえ、10月いっぱいまで議論自体に進行がないなら砂場にある案削除しようと思う。どうかな？
自分以外の人が砂場に作ったものなので勝手に消してないだけで、表の表記法は併記・5段型へ移行済でその後特に新しい着眼点からの議題が出ることもなく、魈キャリー編成はファルザン入りの魈ハイパーキャリーへ変更済、ニィロウ豊穣開花も草2水2に変更済です。
ありがとう、3月くらいの話題までしかリアルタイムで追ってなかったから現状把握しきれてなかった。
5月の内容自体は編成名の話でレイアウトに対する提議ではないようなので、それなら(以降反対意見が出ない限り)8月いっぱいで砂場から削除しようと思う。
(草激化に関しては別件だと思うので触らない)
亀ながら草激化作ったものです。草案に何も反応がないので載せていいのかどうかわからずそのまま放置状態でした。現状の記述で問題なさそうなら近日中に載せます。
お疲れ様です。草案を見てはいたのですが、ティナリもアルハイゼンもおらず組めなかったので意見が出せませんでした… 既存のものを書き換えるのではなく追加する形の編集なら、特に反対意見がなかったら「追加しました、何かあれば編集お願いします」と報告する形でも大丈夫だと思います
追加しました(激化刻晴の下)。表はどなたかお願いします・・・
あのとき案を上げた者の一人ですが、編集が放置されて砂場を圧迫してしまったのは申し訳ありませんでした。
ただあの議論は結論が出せなかった（特殊例を適切に表記する方法が出なかった）と記憶しているので、後にまた議論になる可能性もなきにしもあらずということで備忘録として砂場から消された分のページを分離作成しました。リンク
表中で以下のパーティがクイックスワップに分類されているのは間違いだと思われるので修正しました。クイックスワップという用語はquick（素早く）+swap（交換）の文字通り、通常はスココモンのように全員が対等なサブアタッカーのようにふるまい、最短周期でスキルと必殺を撃って粒子を回収しすぐにキャラチェンジするようなパーティのことを指すので特定のキャラが長時間フィールドに居座る形式のパーティはクイックスワップではありません。
クレーモノパイロ（リネモノパイロ）：クイックスワップからハイパーキャリーに変更
クレー（orリネ）がキャリーとしてフィールドに長時間居座るパーティなのでクイックスワップではありません。シャンリンと万葉とベネットで集中的に炎バフ/デバフするハイパーキャリーとして見なしたほうがよいでしょう。
激化刻晴：クイックスワップからドライバーに変更
激化刻晴は刻晴がフィールドに長時間居座ってフィッシュル（とナヒーダ）のドライバーをするパーティなのでクイックスワップではありません。
いや俺定義を持ち出されても…。 刻晴フィッシュルは攻略サイトとして特にメジャーなKQMでもクイックスワップエレクトロ扱いだし、むしろドライバーだからこそ翠緑デバフ１０秒フィッシュル１２秒を回すために一般的なローテーションでもいわゆるハイキャリ編成みたいに１０秒も場に居ないよ
>> 699
以下のURLをご確認いただきたいのですが、KQMでは草激化刻晴はサステインドエレクトロに分類されていて、クイックスワップエレクトロとしては扱われていません。
https://keqingmains.com/keqing/#Sustained_Electro
https://keqingmains.com/keqing/#Quickswap_Electro
確かに草元素実装前のKQMでは刻晴＝クイックスワップキャラとして紹介されていたのは私の記憶にもありますが、草元素が実装された現状ではそうではないということです。刻晴とフィッシュルだと控えにいるフィッシュルのほうがダメージが高く、付着力の強い刻晴を表で使うことでフィッシュルとナヒーダの火力を引き出す典型的なドライバーパーティなのでドライバーに分類して問題ないはずです。
すまん、上のクレーをハイキャリにしたって表記から、斜め読みで刻晴をハイキャリにしたって脳内で誤認してて勘違いした。 ドライバーならまさにその通りなのでむしろ支持するぜ
モノパイロってシャンリンの火力比重もかなり高いからクレーのハイキャリかっていうと微妙なのと、万葉のCT毎に集敵拡散をする対集団に強い編成でもあるからクイックスワップとも言える……んだけど、単体だとクレーが居座ったりするから正直何の区分かわからん。クレーがシャンリンにチャージと2凸でデバフを提供する相互支援の意図もあるからなぁ。個人的には対集団用で万葉を活かす編成だから、ハイキャリよりはクイックスワップって印象はあるんだけども。例えば、万葉スキル→クレースキルなど→万葉CT明けにクレーのトラップをスキルで当てる→クレースキル→万葉スキルみたいな流れを割とやる。
クレーの爆発継続中でも切り替えるかどうか、辺りがクイックスワップか否かの分かれ目のような気がします。クレーの爆発は控えに行くと終わってしまうためクレーモノパイロで火力を出す場合はクイックスワップしないのが一般的だと思います。
ちなみにクレーモノパイロの火力の内訳は例えば以下のURLで確認できます。シャンリンの火力は蒸発無しなのもあってそこまで高くはなく、クレーが火力の大半を占めているハイパーキャリー型のパーティとみなすほうが自然だと思います。
https://gcsim.app/db/Qqj6rJGMzHNp
https://gcsim.app/db/6GTmNLJM7dLh
自分は爆発継続中でも切り替えるというか、敵が完全に単体で無い限りクレーは爆発を使わないかな。上でも言った通り、根本が集団戦に強い編成で範囲の狭い爆発を積極的に使うメリットが薄い。それならカットイン中に殴ったり、万葉の集敵を活かしつつブービートラップを当てたい。おそらく、クイックスワップと最初に書いた人もその意図であると思う。参考がgcsimかぁ。あれって全てを最高効率で回すから、例えば行秋や夜蘭は通常を振る回数に関わらず全弾発射する想定だったりするんだよね。後は聖遺物ステや武器装備も思うところはある。ただ、じゃあ具体的に他の参考を提示できる訳でもないので、そちらが自信をもってハイキャリだと思うのなら、これ以上の反対はしない。まぁどっちにしろやることに大差はないからね。
＞gcsimかぁ。あれって全てを最高効率で回すから、例えば行秋や夜蘭は通常を振る回数に関わらず全弾発射する想定だったりするんだよね。
んなわけねーだろ
万葉実装以降ずっと使ってるけど確かにクイックスワップとかドライバーの方が適正な印象
思ったんだけど形式の名称ってそんな大事か？別にその形式見て編成選ぶわけじゃないし全く同じ編成でも(最適かどうかはさておき)異なる運用をすることだってあるしそれが大きな意味を成すわけでもないのにこんな無駄な議論をするまでもないと思うが。まぁハイパーキャリーに寄るほど育成が大事になるくらいの差はあるけどそんなの編成見ればわかることだしどうしても気になるなら各編成の解説欄にちょろっと書けばいいと思うわ。まぁ有志の方がまとめたもので部外者が口を出すことでもないしこだわりたい人がこだわる分には別に文句ないし個人的にはそこ重視してないから見ないけど逆にあっても気にはならないからな
wikiのこういったページで編集・議論する人はラベル付や分類分けが大好きな人間ばかりが集まるからね
当然議論もPT編成そのものではなく体裁の話題に終始しがち
HCだのQSだの分類分けは見にきた人にとって不要、分類見ても具体的な投資の優先順位やスキルローテが分かるわけじゃないよね
分類分けなんかより火力内訳から投資の優先順位はどこ？みたいな議論の方がよっぽど有用だけど、そういった役割はこのwikiではキャラページが担うから……
このページではひたすら体裁の話題がループするのは仕方のないことなんだ
シミュ上の最適コンボはあくまでシミュレーション上であって実戦ではない＆コンボを調べて継続的に更新する人がいるとは限らないということで、編成ごとの具体的なローテーションを記載しない代わりにクイックスワップやハイパーキャリーといったローテーションの傾向を書くという妥協の結果なので、具体的なローテーションや火力比率について触れるべきと思うなら改めて問題提起したらいいと思う
リネモノパイロ（リネハイパーキャリー）は既存モノパイロと別物になるようなので、研究中としてその他の編成に追加しました。この先評価が固まったらmeta編成に入れるなり削除するなりそのままにするなりしてください。
クレーモノパイロの中に移動しました。余談ですが仮案を書くときは今後は砂場を利用してください。
今までのコメント欄を見たところ、編成案に関して意見を募ったり砂場などで仮案をあげると、反応がなかったりで数ヶ月単位で放置されがちだと感じたので、今回は意図的に「最初に追加しておいて様子を見る」という形にいたしました。それでも先に砂場に上げる形を徹底した方がよいでしょうか？
仮案を砂場に作ってここで報告したのち、数日待って反論がなければ記載してもいいのではないでしょうか。数ヶ月も待ち続ける理由がわかりません。また記事は仮案や編集者向けのコメントを書く場所ではないので、最後まで自分で責任を持って記事にするか、あるいは砂場を利用してください。
了解いたしました。今後は仮案を置く場合は砂場に投げてから期限を明確に区切って追記する形にします。また、「その他の編成」もそうした編集を推奨するように文章を編集しました。お手数をおかけしました。
編集ルールはこのページに限ったことではないですし、あえて特記するようなことではないと思うので削除しました。誤解されてそうなので一応念のため書いておきますが、期限内に反応がなければ異議がないものとみなせるわけではないですよ。記事にした後で異議が出ることもありますし、その場合は議論して場合によっては修正に応じなければいけません（「最後まで自分で責任を持って記事にして」と書いたのはそういうことです）
了解です。ただ、「このページに限らないwiki全体のルール」だというのは投稿・編集ガイドラインやその他ルール記載場所のどの部分がソースでしょうか？ 「編成案の追記」は、ガイドラインにある「デザインの変更」「提示方法の変更」「情報の分類方式を変更」などの「事前に相談・議論をするべき大きな変更」に当たらない（ので、この項目のルールとして明記しておくべき）と解釈していました。どこかに書いてあったとしても、私という理解していなかった人の実例や、他の方が数ヶ月案を放置してた実例があるので、追記の日程や手順などは分かりやすくこの項目に特記しておいたが親切かな、と思いました。
編集ガイドラインに書いてあるわけではありませんが、どうしても気になるようでしたら編集掲示板のほうで編集ガイドラインに砂場の使い方（砂場で意見を募ったけど反応がない場合はどうしたらよいか）について追記するよう相談してみてはいかがでしょう。ここに書くことではないと思います。
了解しました。それではそちらで意見を出すことにします。ご丁寧にどうもありがとうございました。
クレー&リネモノパイロに関して、記述の被りがある箇所をまとめました。クレー側の難点、リネ側の難点、共通の難点として個々に分けました。
魈ハイパーキャリーが下の方にあるのがすごい違和感あるな……ファルザン型が主流なのもわかるんだが
確かに。自分も気になってたんですが、3.3で新たに注目を集めたのはどちらかというと放浪者ハイパーキャリーのほうですよね。魈もファルザンで強くなってはいるのですが、実装時期を考えるとそこに載せるのは違和感あります。元々書いてあったはずの魈ジオを1.3の方に追加して3.3のところは放浪者ハイパーキャリーに変更したほうがいいような気がしますがいかがでしょう。
んー、経緯を考えると編成の代表例として先輩が乗っていること、「魈ジオ」→「魈ハイパーキャリー」としたことに納得が行っていてる。なので積極的に「今までの編集方針に逆行しよう」という提案は(自分は)しづらい。あくまで場所に対する違和感だし大きな問題とも言えないし。
(似た編成で2つ項目を占めることにもやや抵抗がある)
ただ岩パもmetaと言えるほどではなかったがver1.4の頃には「編成変えるのめんどくさいしノエル凝光(岩主人公)アルベド鍾離でデイリーやってるわ」みたいな人もいたし、それを言い出すとモノパイロとかもそうだよねって話になる。
注目を集めたって観点からの見方は直感的で素晴らしい提案だと思うのですが、自分の意見としては「もう少し他の人の意見を聞きたい」という形で保留にさせてください。
「攻略情報」としては現在の方が見やすくて、あくまで実装時期＝「ゲームの歴史」に反していることの違和感ですよね。
ならば、こことは別に環境の推移を書いた「高難度用編成の歴史」みたいなのを置いて、
そこに時系列順に編成や歴史（このキャラの実装で何々が組めるようになったなど…）を書くようにすれば解決できるのではないかと思います。
分類としては魔神任務要約や年表のような史料ページになるでしょうか。ただ、書ける人がいるかはわからないですが…
魈ジオって魈ハイキャリなので分離する必要はないと思います。魈ハイキャリが下に居るのが気になるようでしたら風ハイキャリと名称を変更して、表中の魈の背景を網掛けに変えてメインアタッカーは実質自由枠だというようにする方が良いと思います。
ご意見ありがとうございます。ぱっと見で流行の変遷が分かるように表の一番右の列で昇順に並べているのかなと思っての提案だったのですが、そうではないなら今のままでもいいかもしれません（仮にもしそのように並べているならショウを放浪者に変えるか、>> 723の形式にしたほうがいいとは思いますが）
豊穣開花のナヒ白朮の型って綾人じゃないような…。ナヒ白朮型の使用総数は心海→夜蘭→行秋→綾人の順で、お世辞にも第一候補キャラとは言えないかなぁと。こうなってる理由も、結局のところ心海の範囲水撒き性能の高さと心海は熟知を盛りまくっても強みが薄れない(中断耐性のゴリ押し性能や攻撃ホーミング)所にあるだろうし。
これわざわざ分けなくていいと思う。ニィロウ開花はヒーラー必須だよ→開花の頻度的に水元素キャラに熟知を盛りたいけど熟知に寄せすぎると死んじゃうよ→草元素のサブに耐久サポートが採用できるようになって水枠に熟知盛できるようになったよ って流れのはずなので。
そもそもの話だよね。草ヒーラーを搭載すると心海行秋の熟知盛りが出来て実質的な総火力上昇になるのは事実だけど、それ以上のことは無いし、動きは草旅人やコレイ搭載の草2と何ら変わりないんだよね…。