キャラクター「ヴァレサ」に関するコメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/ヴァレサ
1324
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
中断耐性は0.3と一般的な自己強化アタッカーの0.5より高水準 これは誤記かな
多分合ってるはず。中断耐性は数字が少ないほどふっとびにくいというルールだったはず。なんでそんなややこしいルールになったかは知らないが
わざわざ「70%軽減(1-0.7)するよ」って表記するより「30%(0.3)になるよ」って書いたほうが計算しやすいからだね。ざっくり解説すると「衝撃を受けた時にどれだけ耐えられるか」っていう怯み専用のゲージみたいなものが存在していて、そのゲージが0以下になると怯みや吹っ飛びが発生するっていう仕組みになってるんだけど、中断耐性の数値ってのはその衝撃に乗算されるもの。例えばゲージが100で100の衝撃を受ける場合、中断耐性がない場合は100-100x1=0なので1発で怯む、0.5の場合は100-100x0.5=50なので2発で怯む、0の場合は100-100x0=100でそもそも衝撃を受けない(いわゆる完全中断耐性)って感じ。あくまで例なので正確な数値は違うし色々な説明は端折ってるんだけど(近接キャラや遠距離キャラでゲージの容量やゲージが回復するまでの時間が違うとか怯み方はまた別のステータスとか)、詳しい解説は海外攻略サイトやyoutubeとかに挙がってる動画を見てもらえれば。
そのルールで合ってる。セノ0.5*シロネン1凸0.5=0.25みたいに乗算して耐性強化もできる。ディシアのページのスキル解説にわかりやすい例や計算式が綴じてあるよ。
合ってたのですね
すいません
その数字は中断耐性を表してはいるけど実際には中断耐性というより中断貫通率みたいな意味なんだろうね。耐性って言うと数字が大きいほど耐性が高いって思っちゃうのが普通だと思うし。
けどこのへんの知識なくて中断耐性0って言われたら中断耐性ないのかなって思っちゃうのはわかるくらいにはややこしい
中断耐性って言葉自体は公式に存在してて中断耐性が上がる、みたいな表記されてるからなぁ。ディシアに倣って攻撃中断値や中断耐性上昇率って書くか「中断耐性を数値化した際の計算上の数値は～」って丁寧に書いたほうが分かりやすい気はする。
ということでちょっと書き直してみた
編集乙。そもそもWiki内に中断耐性に詳しいページってあるんだっけ。初心者の時に探し回って確か砂場か何かで見つけたような気がするんだけど、ディシアのスキルページの方が詳しく書かれててなんで？ってなった記憶だけあるんだよな…
分からないけどマスクデータの数値だから出所ハッキリさせないと信憑性は？ってなるからとかじゃないかなぁ。一応氷トリフラの連続攻撃とかで中断耐性バフ前とバフ後で怯むまでの回数調べればどのぐらい上がっているのか自体は簡単に算出出来るんだけども(耐性無しで4発、耐性有りで14発なら0.285…≒0.3みたいな感じ)。
砂場はここ、元データは多分ここ
あー当時見たやつ多分砂場のやつだわ、どうもありがとう。となると砂場のやつが表に出なかった理由が気になるところだな。信憑性が無い等で作れなかったのか単に作る人がいなくなっただけなのか…
おそらくリークかどうか微妙なソースだからだと思う。少なくとも敵中断耐性に関してはいつものnga(https://bbs.nga.cn/thread.php?fid=650、今は向こうの電話番号だかが必要)がKQM含め最初期のソースになっていたはずだが、ここはプログラム読んだんじゃねえの？っていう投稿もごちゃ混ぜなので
マスクデータ(開発以外は通常方法じゃ詳細を確認しようのないもの)だからな…そりゃ扱いも慎重にならざるを得ない
途中で挙がってるけどトリックフラワーのマシンガンとかボスの技で計測は出来るから、Excelなり動画なりを最後にまとめておけば突っ込まれることは無いと思うよ。それがめちゃくちゃ面倒だから誰もやらないだけで
誓いの隠れた強み、黒曜と比べて汎用性がないからヴァレサをフィールド要員で表に出したい時に聖遺物をちまちま調整する機会が減ってストレスフリーな所かも
誓いみたいな専用聖遺物があって、さらに黒曜みたいな汎用性の高い聖遺物との相性も悪くないってマジでアタッカーとして恵まれてるよなぁ
過負荷シュヴの編成例、マーヴィカじゃなくて炎主人公なんだ。マーヴィカで生成した粒子を他のキャラに回せる・戦意を溜めやすい・夜魂バースト発動促進・追撃性能も強力という特長があって完成度の高いシナジーがあるのにおまけっぽい書き方なのが気になるんだけど自分だけかな
気持ちはわかるけどまぁ最強クラスのメインアタッカーでやることがシュヴの天賦発動のための炎付着ってのは勿体無いよね？ってことかなぁって
ハイキャリのパーツとして見たらむしろ倉庫持てる旅人の方が優秀なんだよな。無凸だと炎付着も劣るし
上枝葉のこともそうだし、「星4と主人公の組み合わせ」というリーズナブルさを重要視してるのもあるんじゃないかね。限定となれば持つ持たないは大きいし
マーヴィカはサブもできるけど結局強いのは溶解型だからヴァレサと組んでシナジーがあるとは正直言いたくないな
実際その通りで強いのは解ってるんだが、仕込みが面倒で運用楽な方が良いやとやってる奇抜なのもここに居るぞ(+組むであろうベネットのエリアに縛られたくない)
実際マーヴィカの方が火力出るし夜魂バーストの頻度も上がってイアンサの回復、ヴァレサの攻撃バフが常時発生するから相性良いのは間違いない 当時のヴァレサのガチャを引くだけで組める編成という点であえて炎主人公にしたというのもあるよ
キィニチの燃焼編成とかどうなってるのかなと見に行ったら「炎元素キャラ」ってなってたわｗ ヴァレサイアンサシュヴルーズ固定にして同じようにしたほうがいいのかもね。
1編成を書くならサブアタ運用だろうと特筆性に長けたマーヴィカ、リーズナブルという側面を主張する場合でも炎追撃枠は香菱の方が理解しやすいと思う。揉めそうならキィニチ風がいいかな。まあ正直もったいないのはわかる
リーズナブルって観点だと流石に香菱より炎主人公だと思うよ。香菱だと本人のサポート能力がヴァレサに効果ないし、過負荷編成だと付着力高い必要はないから。炎主人公なら15%だけど自前でダメバフ能力持ってるし、絵巻や千岩適性もある
マーヴィカを炎付着用に使うのも立派な使い方なんだから渋る意味がないし溶解マーヴィカの方がダメージ出すとかなんてヴァレサには関係ない事じゃん
強制お試しヴァレサなんですが、スキル押して突進がスカったあとってどう動くのが正解？思った方向に行ってくれなくて暴発する＋敵が割と溶けやすい上にバラけて湧くから、スキル空振りした後エッホエッホ敵のところまで走ってるんだけど、みんな同じ？じゃないよね？
慣れるとスカらなくなる。向いてる方向は関係なく最も近い敵に突撃するから注意。突撃で敵が死んだ場合は次の敵までダッシュするしかないかな。
俺もガンガンスカる。なんなら特殊爆発も敵いないとこに出る。本当に対雑魚戦はカバーリングが難しいな…
気のせいかもだけど、今回のイベントは妙に敵が離れたところに出現する気がする。いつもの秘境とかだと適当にやっててもスカらないんだけど
普段は黒曜で使ってるから基本的に長押しで発動して追っかける癖付いてる。あと、今回のイベントは特殊爆発を保持したまま移動して叩き込むテク使うかどうかで大分変わると思う
皆様ありがとう。がんばって追いかけますわ。
2凸して使い倒してる。かわいいし早く完凸させてくれ
率ダメ82.5/199と92.2/184.4だったらどっちがいいと思う？聖遺物は長き夜4
攻撃力×会心率×会心ダメージの高い組み合わせで選べばいいんでね？
どっちがいいかって聞いてんのよ😩
攻撃力ガン無視していいなら後者かな
理論値の話なら率ダメは1:2が理想なので後者、高いダメ数値みて楽しみたいなら前者。
1:2が理想だから後者って考え方は危険。例えば92.2/184.4より79.8/214.2とかのほうが強い。掛け算大事。
体験ヴァレサがまぁ楽しいのなんの。ふとももに従って引けばよかった
スキル長押しのダッシュに風共鳴などの移動速度アップって乗りますか？
乗ります。やろうと思うなら四風原典・風共鳴・千織で全部乗せもできます
シールド欲しいんだけど鍾離以外で相性の良さそうなのいる？
一応いくらでもいるこたいるけど、まずどういった編成を組む予定で、どうしてシールドが欲しいと思ったのか聞いた方が良さそう。本人が強めの中断耐性を持ってるから怯みに関してシールドが欲しいシーンってあまり無いのよね。となると、純粋に被ダメを抑えたいのであれば回復(+被ダメ軽減)って手もあるし、サポ回しを含めて快適にしたいって話であれば持続長めのシールドキャラや短時間に連続して使えるキャラってなってくるし。
シュヴ編成とか激化編成とか閑雲落下とかそういうので変わってきそうね
火力や反応をそこまで求めないのであればレイラやディオナも居るし、翠緑を兼ねるなら藍硯、激化超開花で2凸済みならシトラリとかも候補に出来るし、ほんといくらでも居るんよね。木主が何を求めてるのかでガラッと相性の良いシールダーが変わってくる。なんならシールドじゃない方が良い場合だってあるだろうしね。
ワイも普段のフィールド使いでヴァレサ鍾離好感度上げキャラx2でやってるやで。鍾離以外だとキララが多少の激化も入っていいと思う。あと4凸したレイラがいればダメバフかなんか入るからそれも。あとは過負荷ならトーマシュブとかで
シールド欲しいなら普段使いでの快適さ求めてるんだろうからやっぱり持続時間で決めていいと思う。ヴァレサはイアンサとシロネンさえいれば十分火力として完成するし。
辛炎が2凸済みなら炎旅人と入れ替えで割と使いやすいよ。西風チャージ時計にしておけば炎1人でも確実に回るし、一応千岩牢固で攻撃20%バフもかけられる
最近になってやっと辛炎育てたけどシュヴルーズ過負荷パだとめちゃいいよね、シールド割れたら炎付着できない弱点はあるけどシールド継続時間と炎付着方法の関係でトーマよりも適してると思う
聖遺物スコア計算機でヴァレサを調べると、理想値が攻撃力2000 会心率80％ 会心ダメージ200％と出てくるんですが、ヴァレサって、PT単位（ヴァレサ・マーヴィカ・イアンサ・シュブルーズ）含めて会心+20％を増やせる手段ってありましたっけ？（勉強不足で申し訳ないです）。
自分の中で、いつもの1:2ではダメなのか？と、ここが解消されなくて戸惑っています。
失礼
×会心+20%
○率+20%
ヴァレサに関係ありそうな率バフは自身の完凸効果と閑雲天賦くらいかな
ありがとうございます。
スコアの理想値に対する疑問が解消されませんでしたが、自分の前提知識を優先することにします。
そもそもが餅武器は会心ダメを大量に配るのに、この理想値には強い疑問を覚えますしね。
そうねモチ武器持ったら基本的に率100%優先って感じかな（黒曜だと60%上限だけど）
モチ武器の会心ダメ(無凸で)68%がステ表示されないからそれ含めてで率寄りのビルドしろって事じゃないかなあ？自分は率100だけどダメはステ表示では200いってないよ。
込々での計算なら逆に会心ダメージ200の目標数値が逆にかなり低いと思う（その場合、率80％ではなく、素直に100％表記でもいいはず）ので、正直、どこから率80％ダメ200％が出てきたのかもよく分からないです。
何か見落としがないかここでも質問してみたのですが、やっぱりなさそうですよね？
とりあえず自分は運良く理想ステになったからこんな感じ。正直攻撃力2000も低過ぎて昔のテンプレ流用されてるだけじゃないかな。
そもそもその理想値とやらが聖遺物何想定なのかって問題はある。黒曜にしてる人も多いだろうから単純に平均値取ったら80%になる可能性がある。
なんとなく計算したら、完凸ヴァレサって会心率100（素90）行った後は、会心ダメじゃなくて攻撃割合のが重要なんだな。復刻で完凸予定だが、攻撃盛れまくった奴捨ててしまったわ
両完凸してると会心ダメ400%を楽に超えるからね。とは言え攻撃バフもかなりもらえてること多いから攻撃と会心ダメの価値はトントンくらいよ。
やっと納得いくレベルの誓い4セットが揃ったうちの2凸餅ヴァレサをシュヴパで螺旋の前半に突っ込んだら特殊爆発で30万ダメを連発して笑った。ゆるいボイスから繰り出される圧倒的火力がクセになりそう。
攻撃速度バフをヴァレサに合わせるの聞いたことないんだけどそんなに恩恵ないものだろうか。そもそも通常に限定しない攻撃速度バフってどこに乗るんだろう。スキルの突進、重撃の跳ね上がり、落下、特殊爆発・・・速度上がっても良さそうな攻撃は結構あるけど。
そもそも攻撃速度アップは通常攻撃の攻撃速度アップを指していまして辛炎とかは特別に重撃って書いてある
「通常攻撃の」って書いてない場合でも通常攻撃速度限定なのね…知らなかった…
完凸してるから元素エネルギー0関係なくて草
2凸していると、使うかどうかは別として1回目の落下攻撃の直後にマキシマムドライブ解除されるまで待たないと通用元素爆発撃てなくなる？
幽堺の激戦だとエネルギー0で開始になるけど、2凸の時点でも割と無視できるの強いな……
味方のチャージも無いから自分だけ開幕爆発撃ててもそんな旨味ないんでそもそも無凸の時点でそんな困らん。味方のチャージ貯まる頃には撃てるようになるし満タンじゃなくても爆発撃てるからマーヴィカスカークと同レベルで開幕0で困らん
ヴァレサの編成ってスキルで炎撒ける奴は爆発撃たないしイアンサも原チャ200ちょい持ってたらスキル一回でゼロからでも爆発回るしシュヴルーズはスキル撃つだけだしヴァレサの原チャ溜まってると結構恩恵デカいぞ
幽境は時間が取れなくてハードまでしかやれてないけど、うちの無凸ヴァレサは雑な厳選でチャージ130あるから1ローテ目から特殊爆発ギリ間に合った
炎神軸、水神軸と喧嘩しない3PT目の核として引いておくべきだったなぁと幽境やっててつくづく思う
まあでもクロリンデ所持とか、メインストーリーの総決算の時に出て来なかったとかで、引きたいと思わない人もまあ居ただろうし…仕方ないよ。
戦闘無視しても探索普段使い最強レベルだから引くべきだと思う
高速移動だけでも採用価値はあるのにそこに攻撃力が乗ってるわけだから探索でもそら優秀だよなと
普段は過負荷パ完凸ヴァレサで火付着兼ダブルアタッカー役にマーヴィカ入れてるんですけど幽境用にマーヴィカ抜くなら炎主人公かディシアかシャンリン誰が良いでしょうか？
ヴァレサでアルティメット（龍像）クリアした身からすると、サポート能力の高い主人公かなぁ。2凸してるならディシアでもよさげ。シャンリンはチャージきつかったから採用してないかな。とりあえず6秒毎に過負荷起こせるなら誰でもいいかも。
ありがとうございます！試してみます！
絶縁＋灰燼の香菱オススメ
原神プレイする上で快適すぎる上に単品で見ても火力高いし編成で見たら超火力の範疇でもはや呪いの装備レベルでヴァレサから離れられないがかわいいので呪われてもヨシ！！
しかものろいどころかめっちゃ足が速いし。
これ2凸ってスキル重撃落下爆発のセット1回おきに猛烈パッションとマキシマムドライブが併存する状態になるって認識であってる？
誓い実装から一生回ってるのに引きがゴミすぎて今あるやつ装備させてみたらスコア150とかで泣いた
ヴァレサ、閑雲、チャスカ、千織っていう移動性能モリモリのPTで探索するのが楽しすぎるw
うちでも似たような構成組んではいるけど戦闘の時困るっていう 閑雲ヴァレサはまあシナジーあるんだけどさ…
みんな風の翼って何にしてる？どれも服の色にも髪の色にも絶妙に合わなくて悩んでる…今は白ならマシやろでドラスパの翼付けてるよ
昔配られて今入手出来ねえコンサート翼……しっくりくるんだなこれが
調べたら2021年で泣いた もっとゆめかわ感ある翼実装してくれてもいいのよ
ヴァレサの服と同じ配色でいいよね
モンドのパステルカラーが意外と合う。なんなら手持ちの風キャラより合う
ほんとじゃん！髪飾りとか要所要所にあしらわれたミントグリーンがピッタリだし翼の付け根の淡いクリーム色も服装と調和している…なんで気づかなかったんだってくらいいい組み合わせ！枝2枝3の人ありがとう！！
服と髪だけじゃなくてアクセントカラーも見てみるといいぞ。ということで↑と同じくモンドですね
ケンタッキー翼。赤と黒だからスカートとベルトの色と合うしなによりも食いしん坊キャラに食べ物コラボの翼付けるのが色味合わせるより大事だと思う。
ヴァレサ、強いな〜って思うけど攻撃中割とスキルCTが明けてなくて凄く慌てるタイミングがあるのは自分がボタンを連打しすぎなのかそういうものなのか、そして2凸したら慌てる要素なくなって快適さ段違いになるのかが 気になります
テンプレのシュヴ過負荷の編成だったら、1ループでスキル〜特殊重撃のセットは2回までにすると綺麗に回るよ。2セット打ったら3回目のスキルCTあけてるけどそれは使わずに次ループに入るのがオススメ
あ、これ無凸の話です 2凸のことはわからないので有識者お願いします
基本的にスキル通常通常爆発のループで済むから操作はだいぶ楽になるよ。
バフの都合上、次ローテに入るので普段はあまり気にしないで良いけど、2凸してもマルチとかで延々と最速で発動してるとCTに引っかかるときがくるね。でもそゆときは1回普通に重撃出して飛び上がれば良いのよ
無凸での立ち回りの留意点と2凸での使用感それぞれ分かりやすく説明頂いて皆さんありがとうございます！ 無凸の間はローテーション欲張り過ぎないよう気にしてゆくゆくは2凸目指したいですね