原神wiki

まぁ整備性の問題よな。　往生夜行は現時点で蒸発胡桃の完成系だが、今後差し変わる可能性は十二分にあってその都度トップを書き換える修正するのか、それを全キャラ全編成でやるのか。　原型から派生を足していく形の方が整備性が高く、規格も統一できて、こっちの方が強いあっちの方が強いからトップに掲載に相応しいといった必要ない議論も省ける。　だから個人的には「こっちの方が強いからこれをトップに」は俺も明確に反対だな、今後メタが変わるたびに差し替え続ける気は木主にも無かろう

往生夜行についてはコンセプト上の完成形である点が大きいと感じたので提案しました。アルベド+鍾離は忌憚なく言えば「岩共鳴を当てにしたとりあえずのサポーターセット」でしかなく、今回のケースは魈ジオを魈HCに差し替えた前例に近いはず。
例えば近く実装するフリーナが胡桃と好相性で、行秋や夜蘭を入れ替えたほうが強い、となった場合は改稿しなくてもいいと思っています。

差し替えの前例になってしまうならむしろ魈ジオを元に戻すべきだと思う。とはいえ魈ジオは元々使用率が低くて表に載せるほどの完成度もないから削除は妥当だったと思うし、戻すべきではない。原型の時点で完成度が高い蒸発胡桃と同列に語るべきではない気がする。

往生夜行は水共鳴の効果変更があったというゲーム自体の仕様変更によって出来た編成なので、そこをどう評価するかですね。自分は、仕様変更はキャラ追加より重く見ても良いと思っています。

今まさにこの枝に連なる「強い編成をトップに掲載すべき」という方針そのものの議論が要りそう。　上の魈ジオツリーでも似た話されてるけど、高難易度編成の推移という史料的な価値を放棄するのか、最新メタを適時掲載するなら企業wikiがやってる上に、さらに有志編集であるゆえに編集放置問題はより早くぶちあたる。　そこらとの差別化を含めて非営利である強みもを含めて、編成例としても機能してる上で、編成推移の歴史を追える今の形というのはかなり独自性と価値のあるナイス形だと考えてる。

自分は攻略面が重視された場所としてこのページを認識しています。提案はトップの差し替えであり、岩2編成を削除するというものではない点は、改めて主張させてほしいです。
編集放置問題は有志wikiである以上どこかでぶちあたりますし、現状の古い（≒型落ちした）編成やかみ合わせの悪い編成がトップに居座っているのも、程度は違いますが同じです。編集したい人が編集するスタイルである以上仕方がないですが、それを理由に保守的になる必要はないのでは。
ただ、史料的側面が大事という意見もわかるので、その場合はより体系的な掲載方法、掲載基準などを改めて議論し、ページ自体を整備する価値はあると思います。この場合だと攻略ベースではないので、（ページ移行前に近い形で）マイナー編成やネタ編成を掲載してもいいかもしれません。

>> 858
古い編成を残しておいてほしい理由を>> 895に書いた。
分離するならそれを待ったほうがいいと思う。

>> 873蒸発胡桃のトップをダブルジオのままにするのか往生夜行にするのかが議論の発端だったと思うので867で言っている通り、同時に起こったこのページの方向性の議論が一段落するまでの一時的な対処として分けるのが良いと思いました。ただ、編成一覧表では胡桃行秋鍾離自由枠となっているので

○蒸発胡桃（胡桃行秋鍾離自由枠）
-往生夜行
-ダブルジオ  

にしてもいいかもしれません。ただこの場合翠緑拡散蒸発胡桃の行き先がなくなるという問題がありますね。

胡桃・行秋は白背景の固定枠だけど鍾離は現時点ですでにカケアミの可変枠として扱われてるので、胡桃・行秋・万葉・トーマのVVVape taoの行き先が無くなる問題は発生しないんじゃない？

確認不足でした、確かに可変枠ですね。同じく行秋も可変枠にしたほうが良いと思うのですがどうでしょうか。

行秋を夜蘭で置き換えるには1凸が必要で、行秋抜き無凸夜蘭入りの編成は蒸発胡桃というよりOvervapeやVVVape亜種になってくるので、自分としては行秋を可変枠にするのは反対です。シミュ上DPS1万落とせば完凸キャンディスとかで置き換えられなくはないので、選択肢さえあれば可変にするという原理をどこまで優先するかは議論待ちですね。

螺旋使用率を見ると、胡桃編成で2番目に使われているのが胡桃鍾離夜蘭モナであり、それ以下でも夜蘭と行秋は同じような使われ方で若干夜蘭有利に思えます。夜蘭は2凸が必要だと言いたいのだと思いますが、必須というわけではありませんし、申鶴やファルザン等が完凸、雷電HCの雷電が2凸を推奨されているのと同じことで、高難易度編成としている以上凸が欲しいのは注意書きは必要だと思いますが気にするところではないと思います。また既存の蒸発胡桃の編成例に書かれているトーマ型がVVVapeであり、既に蒸発胡桃⊃VVVapeとなっているのでVVVapeやOverVapeが蒸発胡桃ではないと言うのは違うと思います。

行秋を可変枠にすることに賛成です。行秋一人で胡桃の蒸発に十分な水付着を担当できる点で胡桃蒸発における行秋の優位性は揺らがないと思いますが、水キャラの追加や万葉の爆発変化によって外部的に水付着を確保できる編成がメジャーになってきている現状では、行秋は必須キャラではありません。行秋を入れ替えることによるメリット・デメリットを記載しつつ、トップ紹介の行秋は可変枠で良いと思います。

Overvape胡桃（胡桃・夜蘭・鍾離・フィッシュル）やファントム胡桃（胡桃・夜蘭・モナ・鍾離）まで扱うと手広くなりすぎませんか？　どうせ折りたたむんだから全部解説する価値があるという意見が多数なようであれば使用率の高い編成なのでやぶさかではないですが。

新しい編成例を追加したいという話ではないので論点がずれていませんか？今現在行秋=夜蘭で扱われている事が多いので行秋は固定ではなく可変の方がいいのではということです。

すみません、木が螺旋使用率を根拠に往生夜行をトップにという話だったので、編成例追加と行秋可変化を混同したようです。とはいえマイナー編成がトップにあるのが違和感という話と行秋可変化を同時に行うなら、蒸発胡桃編成使用率2位のファントム胡桃を載せないわけにはいかなくないですか？

>> 889この議論は往生夜行をトップに載せるか否かについてであり、また派生してページの趣旨をはっきりさせたいために歴史年表を新規作成する提案が起こっています。枝主の意見はあくまでも後者の重大性と影響を鑑みて前者の議論を一時凍結させるための措置としてだと思いますので、議論の混濁を避けるためにも、編成例を追加したいということであれば別途提案をしていただくのがいいかと思います。

お疲れ様です