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雑談/エスコフィエ

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キャラクター「エスコフィエ」に関するコメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2025/04/01 (火) 22:52:52
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1679
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 01:30:26 7d11a@82418

スキル長押しでお料理作れるの最初はネタ系天賦だと思ってたけど、結構色々種類あるし、シェフキャラだけあって見た目もお洒落でコース料理に出てきそうな感じだし、効果も普通に有用で地味に嬉しいね。暇なときについ作っちゃう

1680
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 09:14:19 3f9fa@b3660

無凸だと爆発回転に悩まされ、モチ武器にチャージ関連効果がなく、4凸でチャージ緩和か…。フリーナ様リスペクトしすぎや。

1683
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 13:39:40 2d30a@5df41 >> 1680

餅武器は味方へのバフ効果もあるし、4凸はエネ回復だけじゃなく回復力の向上にもなってて餅武器との相性もさらに良くなるから餅武器&4凸時の嬉しさはフリーナ様より上がってる。

1681
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 11:45:19 ed5d6@fbc92

ストレスフリーと2凸効果を両立するために計算なり試行錯誤した結果、餅無しの弊環境では草薙にチャージ攻撃攻撃が最も高次元に両立出来て奥深いなとなるなど…1凸がとても偉い

1682
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 13:25:51 d463f@99736

無凸死闘と3凸ドリルだとどっちが良いでしょうか?

1684
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 14:39:20 7834f@722d7

こっちで書くべきかわからないんですが、エウルア申鶴ロサリアS子のモノデカ81クライオってどうっすかね・・・?夜蘭未所持で目の保養も兼ねてフィールドでの普段使い考えてるので自傷するフリーナは少し悩んでます

1685
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 14:59:04 2d30a@5df41 >> 1684

フィールド使いなら何でも良いとは思うけど、フィールドなら白フリーナでクソデカ回復した方が便利だとは思う。というかフィールドでモノやると元素生物とかバリアで積むから元素バラけさせたほうが便利だよ。

1690
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 10:58:16 60fc7@1ccd1 >> 1684

組めるんだったら実際に組んで運用してみた方が実感が掴みやすいと思う。ただ、フィールドでの普段使いとのことで、木盾や氷バリアと遭遇した時に辛そうだと感じた。

1686
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 15:29:04 abf3d@9a6ca

螺旋適当にやってたら突然料理ゲットして草。所持さえしてればどこでも作れるのね…。

1687
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 15:58:40 d0ce7@37190 >> 1686

ちなみに腕試しのエスコでも料理を作れる(所持前提だけど)

1688
名無しの旅人 2025/05/20 (火) 18:40:41 5cac5@f54fe

全員アタッカービルドの完凸エスコシトラリレイラフリーナやばいな、放置にて最強すぎる

1689
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 08:10:49 01891@9a10e

重雲でエスコ氷通常振るうぜって思ったら重雲2凸のCT15%短縮でスキル爆発回しまくりPTになって通常振るう時間無くなった。つえー

1691
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 12:02:53 a5a1c@569dd

マーヴィカから無課金で始めてシロネン以外の限定キャラいないんですがエスコフィエ引いておいたほうがいいでしょうか?スカーク引こうと思ったのですがエスコフィエいたら重雲でも爆発力が出ると聞いたのですが使ってる方々の使用感お聞きできたら幸いです。どうかよろしくお願いします。

1692
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 12:26:46 6a612@5a3a4 >> 1691

有用なキャラではあるけどシロネンしかいない状態で引くのはオススメはしないかな スカーク引くのが第1目的なら引いて良いけど氷水キャラが4キャラ必要だからパーツが足らなそう 手っ取り早く強くなりたいだけなら次のバージョンで復刻のマーヴィカ引いた方が良さげ

1693
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 14:24:31 aca0f@fd6f1 >> 1691

エスカなら多分重雲にガイアでもバーバラでも十分馬力あると思うから引いておけば編成として楽に強くなれると思う。ただいないと困るわけではなさそうなのとその分の石の使い方次第ではもっと攻略を進めやすくなる可能性があるから何を目指したいかとかにもよるかな

1694
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 15:41:42 a5a1c@569dd >> 1691

すいません。文章足りないところがあって、シロネン以外いないではなくマーヴィカとシロネン以外いないでした。改めてお聞きしたいのですが、この二人いた場合なら回答された内容から考えて、引く必要ないかんじでしょうか?

1696
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 15:54:58 6a612@5a3a4 >> 1694

それならスカーク引くの前提で引いていいと思うよ 螺旋で2パーティ求められるから炎軸と氷軸あれば柔軟に戦えるだろうし

1695
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 15:54:12 df6cd@77bcd >> 1691

何を目的とするかによると思う。エスコ引いてもマーヴィカ・シロネン軸の強化にはならないから、1パーティ強くしたいだけなら無理に引く必要はない。一方、炎アタッカーが刺さらない環境や高難度コンテンツ見据えてマーヴィカ・シロネン軸以外にも軸を作りたいなら、エスコ引いて氷水キャラパーティ作る意味はある。(スカークを引くつもりならスカークの強化になる可能性が極めて高いし)

1697
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 18:08:23 2bd2f@23600 >> 1691

性能だけの話をするなら、重雲は結局のところフリーナエスコフィエで爆盛りした場合の話なのでそこまで強くはならないと思う。一応マーヴィカの溶解の下地になるし餅武器なくても千岩持たせれば攻撃バフ出来るから今の手持ちなら引いても問題ないんじゃないかな(現状は水いないから蒸発もできてない)。正直、無課金勢には推しのため以外に使うなとしか言えない。

1698
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 18:42:23 修正 2d30a@5df41 >> 1691

無理に凍結で使わずとも純粋に氷元素サブアタ&ヒーラーとしても普通に優秀だから手持ち増やして色んなコンテンツで対応出来るようにしたいなら全然アリ。無凸無餅で凍結以外の編成だと火力が~って言う人もいるけどエスコ以外氷水一切居ない状態の無凸エスコ西風黄金とかでもスキル押すだけで20秒間キャラ追従&毎秒自動で5000近いダメージぽこぽこ出すのは普通に強いと思う。マーヴィカとかヌヴィレットとかに脳が焼かれすぎてるんだ。

1700
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 18:55:40 e0531@af55e >> 1691

マーヴィカ持ってるなら溶解で火力上げられるから引いておくと楽になると思う。マーヴィカに絵巻、エスコに劇団でサブアタさせておけば十分な火力出せるはず

1701
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 19:03:21 e0531@af55e >> 1700

あと、単純にエスコフィエがサブアタとしても付着役としても優秀だから、引ける余裕があるのであれば引いておくことを勧める

1699
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 18:49:03 60fc7@1ccd1

編成例の凍結編成のところで、今あるエスコフィエ・フリーナ編成の下に、ローコスト編成としてエスコフィエ・レイラ・バーバラ・ガイアを加えるのってアリですかね?ニィロウのページにおけるニィロウ・バーバラ・草旅人・コレイ編成のような形で。

1703
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 19:24:09 57e68@6b87a >> 1699

オンフィールドアタッカーを誰にした編成例を載せるかで議論した後に色々削って今の形にしてるから増やすのは反対だな。草主人公とコレイは草キャラがその2キャラしかいない時期があって誰でも持ってるだけでなく誰でも育成していたということもあったから状況が違うと思う。

1704
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 19:25:39 4a7e5@1ca0c >> 1699

復刻時どうなるかは分からんが今はレイラも一緒にPUされてるから入手性は大きく変わらないんじゃないかな。いつでも入手可能キャラで揃えるなら水主かなと自分は。強さについてはさておき

1706
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 19:26:27 7973e@5ffe9 >> 1699

個人的にはエスコから原神を始めてくれる人もいるだろうしアリアリ。ただそのままだと少し厳しいかも?エスコ入れたら雑に強いのは間違いないけど、シナジーがあって上級者がとりあえずおすすめできる編成って訳ではない気がする。レイラをキャンディスに、バーバラを行秋にしてバフ受け取りながら水エンチャされた通常を行秋が振りながらパーティで火力出していきたい──って言いたいけど正直これもかなり苦しいかも。キャンディスはチャージ時計でいいとして他は全員チャージ武器にしないと爆発回らないだろうから結局武器依存度高くてローコストじゃなくなってくるというね

1707
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:12:23 93072@62be8 >> 1699

思えば水氷で星4の純粋なメインアタッカーって存在しないんだな。まぁそもそも星4のメインアタッカー自体少ないというのもあるか

1794
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 08:55:04 478f1@a8d9d >> 1707

氷型フレミネだけっぽいな。

1708
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:24:19 8205c@9e417 >> 1699

星5の水氷アタッカーいないんですけどどうしたらいいですか?的な質問をちらほら見かけるので、星5アタッカーいない場合の選択肢に軽く誘導するような記述はあっても良いかなと思う

1710
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:28:38 2bd2f@b6842 >> 1708

他キャラとの相性欄に書いてあるんだけど読まねえんだよな。1文入れたら読むかな

1717
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:55:35 eefbf@9e417 >> 1708

知識や理解度の低い人ほど表面的なところしか読めないし理解できないから、目立つ場所にわかりやすく書かれてるとそれだけでも読まれる確率は上がると思うね。それでもこの手の質問は絶えないだろうけど、無いよりはマシというか、アドバイスする側もここにこう書いてあるでしょ!ってツッコミができる

1709
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:24:52 2bd2f@b6842 >> 1699

フリーナエスコフィエに好きなの2キャラいれてねって記述なんだからローコスト編成をわざわざ載せる必要がなくて、フリーナの入れ換え候補を下に載せれば良くない?

1711
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:31:25 7973e@5ffe9 >> 1709

これで良いね

1712
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:32:02 0d730@106e7 >> 1699

凍結編成の解説欄借りてローコスト編成としてちょこっと書くくらいでいい気もする。手持ちもリソースも限りある初心者にはそもそもローコストで凍結編成作らせるより、風いれたエスコ編成とかのが概ね扱いやすいケースが多いだろうし

1713
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:35:46 58c54@1ca0c >> 1699

劇団4セット発動のために誰かしらに表に出ていて欲しいけどそいつがアタッカーである必要はないか。凍結編成の自由枠の役割でメインアタッカーって書いてる部分をメインアタッカー/ドライバーにしたら良さそう。反応自体が変わるニィロウと違って耐性下がるだけだし、上の木みたいなガチの始めたてだとそもそも氷水染め天賦解放されてないから染めなくていいしと考えるとニィロウほどローコスト編成の必要には迫られてないか

1714
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:46:15 2bd2f@b6842 >> 1713

これ。上の木でも度々思ったけどローコストよりも溶解なんかの他元素の編成例が必要なんじゃないか。付着が優秀な氷サブアタって側面を忘れて水氷染めでしか活躍できない前提でばかり話してる気がする

1715
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:52:17 47e58@250e6 >> 1713

どのレベルの初心者のために書くかでも意見が割れそうだけど、流石に天賦開放してないレベルの配慮はいらなくね・・・? そんなの入れてたらどのキャラも個性死ぬし編成なんてなんでも良くなる

1719
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:58:31 2d30a@5df41 >> 1713

氷水染めに限られない編成やローコスト(といっても行秋とかは快適に使いたいなら武器や聖遺物も結構縛られる)を書く事自体には賛成だけど、天賦開放してないレベルは流石に不要だと思うわ。大体しっかりした編成が気になり始めるのって敵が強くなってきて各種秘境まわり始める冒険ランク45頃辺りで、その頃にはもう天賦自体は全部開放されてるからね。

1720
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 21:07:15 修正 58c54@1ca0c >> 1713

自分も流石にそこまではいらないと思ってる。仮にこの木のローコスト編成を天賦解放がまだの初心者が意味ないのに真似しても何だしローコストわざわざ書くのはやめた方がいいかもって意図だったが書き方分かりにくかったすまん。総評、キャラ相性、編成の全部でアタッカーは必須じゃない、氷水染めを無理にしなくていいって方向性の記述をしつこいくらいに充実したら質問は減らせそう

1722
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 22:07:40 e0531@af55e >> 1713

本当の初心者向けだったらイファの拡散編成でいいと思う。イファとエスコフィエだけで気楽に使える氷拡散が成立するし、そこに絵巻オロルンか炎旅人でバフと追撃させれば探索用としては十分。あと1枠は好きに入れ替えればいい

1724
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 23:04:42 30d7e@eaf77 >> 1713

エスコ入り燃焼溶解使ってるけど特に普段使いで重宝してるよ(螺旋も行けるけど)

1729
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 01:04:28 修正 5eb87@163a1 >> 1713

氷水編成じゃなくていいことは総評の一行だけじゃなくて特徴のところにも書くのもいいかも?とりあえずスキルポン置きだけでよくてついでに爆発で回復もできるむしろキャラの選択肢少ない内こそありがたいようなキャラなのに氷水4人編成の印象がよっぽど強いんだろうなと感じる。他編成だと溶解下地役orサブアタが適任だけどこれ!って編成じゃないからむずいな、なんなら下手に編成組むくらいなら元素関係なくエスコフィエ+フリーナそのままで好きなアタッカー入れた方が強い編成になっちゃうし、フリーナ抜きならそれこそ好きなキャラと使ってどうぞって感じになっちゃう気がする

1728
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 00:52:39 88163@5f091 >> 1699

ローコストは別に無くてもいいんじゃないかな。既に2枠は任意に選べるしフリーナも編成できない場合は3枠とも任意になるだけだから。役割意識しつつ自分が使えるキャラで組めば機能はするしね。「フリーナを編成できない場合は、編成火力は下がるがエスコフィエ以外の3枠とも任意の氷水キャラから選んでも機能する」とでも書き足しておけば事足りるかな

1771
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 22:58:15 60fc7@1ccd1 >> 1699

凍結編成の解説の部分で代替キャラ候補、特に星4キャラの記述を充実させる、っていう方向性が良い落とし所でしょうかねぇ?

1785
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 23:15:07 60fc7@1ccd1 >> 1771

所持キャラが少ない場合について、加筆しました。

1793
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 08:49:55 4bce8@5f091 >> 1771

バーバラドライバーの編成が妥協とはいえヌヴィや綾華編成の代替たりうるような誤解を招きそう。それとコメントアウトで今の祈願終わったら修正してと書かれてるけど、期間が過ぎると修正を要するというのはwikiの記述として問題かと思う。社内やグループ内のwikiなど確認や意思疎通がしやすい環境とは違うので、極力修正の手間をかけないように配慮した方が良いかと。せっかく書いてくれたところ申し訳ないけど、一先ず以下の内容に修正しようと思うけどどうだろか。

1801
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 13:28:52 478f1@c7d50 >> 1771

いいと思います。

1718
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 20:57:49 ac54f@df1f5

エスコフィ エスコフィ エスエス エスコフィ

1721
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 22:00:39 2e3bd@7ba56

引いたはいいがメイン氷アタッカーリオセスリのみで水アタッカー一人もいないからどうしたもんか

1723
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 22:46:34 6586e@8caab >> 1721

こういうピンポイントサポは自分の好きなキャラの強化のために引くか、このキャラ自身が好きで引くかだと思うからどっちであるかかなぁ?前者ならリオセスリのために引いただろうから暫くそれで遊んで、満足したら考えてもいいんじゃないか?

1727
名無しの旅人 2025/05/21 (水) 23:56:24 48fc0@f9d3b >> 1721

リオセスリで十分強く使えますよ。逆に氷が有効じゃない状況に関してはエスコフィエ自体が強くないので、あんまり考える必要ないですよ

1730
削除されました
1732
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 07:07:51 aca0f@fd6f1 >> 1730

主語でかくて草。このwikiにも結構親切な人いて自分は色々わかりやすい助言とかもしてもらったから全然そうは思わない。貴方がそういう性格だから相手にされないんじゃない?まあ確かに今のエスコ板がほんのちょっとだけ荒み気味なのは同意するけども

1734
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 07:49:09 6bfd7@49830 >> 1730

えぇ…>> 1662のことだと思うけどみんなめちゃくちゃ丁寧に教えてくれてるぞ…?これで空気悪いとかネガキャンもいいとこじゃない?

1735
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 07:49:26 5320f@5ffe9 >> 1730

前の質問でちゃんと答えてくれてた人もいるのにその人達含めてないがしろにして空気悪くしてるの君だって気付いて…。あとそういう人達がいたから言わないでおいたけど、さすがにまずは「自分で調べて」から質問しよう。最初から全部人に聞くって効率的に見えてすごく非効率だし、他人の時間も奪うことになるからさ

1738
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 09:48:26 19bd7@39646 >> 1735

答える側からすると所持キャラや世界ランクぐらいは教えてくれないと一般論で答えるしかないんだよな。まぁそれを参考にできる普通の人なら問題無いが、こういう風に逆恨みする人も出てくる訳で

1737
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 07:57:22 47e58@250e6 >> 1730

木主ちょっと上の>1662じゃん あんだけ丁寧にたくさんレスもらって気が悪いところだとかお前の方が気が悪いよ 

1739
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 10:16:44 76240@879bc >> 1730

自分も助言した側だしなんか悪いことしたのかもな~って見に行ったら自分含めて本当にめちゃくちゃ親身で草。逆に何が足りてないんだw
もし1662に対してのレスじゃなくて、キャラページに対して初心者向けの一助や誘導が足りないって話なら、前の繰り返しで悪いけどWiki内の初心者向け情報や戦闘システム、元素反応あたりに目を通して基礎知識からつけてからキャラページを改めて読むといいよ。自分で色々調べながら遊ぶのも楽しいからがんばれ。

1740
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 11:40:47 7cfbe@0fb28 >> 1730

むずかちいこといってごめんね

1742
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 11:50:42 e2377@087cb >> 1730

初心者のころアヤカの重撃ダメージについて質問したらキャラ下げ扱いされたからまあそういう人もそこそこいるよねー

1746
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 12:47:38 6b71d@66dc9 >> 1730

自身の質問についてじゃなくて、1699の木のことを言ってるのかな

1754
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 13:59:02 4fc48@8987f >> 1730

聞かれたら答えるし新規の人に続けて欲しいとは思うけど、wikiではユーザーとユーザー、お互い同格の扱いであってサービスを受ける/提供するみたいな関係では無いからなぁ。突き放したような言い方に聞こえるのは同じゲームで遊ぶ者として(意識してか無意識かはともかく)相手の能力に一定の信頼を置いているからという面があるのかも知れん

1755
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 14:11:36 2d30a@5df41 >> 1754

書いてあることや言ってる事が理解できない=切り捨ててるって感じるタイプの人なんだろうなという印象。ここはあくまで利用者同士が情報交換する場であってお客様サポートセンターじゃないからね。

1760
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 14:22:52 6499d@0455b >> 1730

こいつ昨日ゼンゼロwikiで共感得られない論に複IDで自演で擁護してたのばれて最終的に消されてたやつだろ?初心者名乗って気を引く手口もまだ繰り返してんだな

1765
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 17:08:07 aca0f@fd6f1 >> 1760

そんなのおるんかおもろ

1733
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 07:30:32 14d6d@0a388

長押しで作れる料理、紀行の20回料理にカウントされてるみたいです。小ネタに追記してもいいのかも(自分はちょっと余裕ないので更新は誰かに任せます

1741
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 11:45:53 1eb9e@c29c4

ちょっと愚痴というかネガっぽい表現になっちゃうけどヌヴィで悪さしないように丁寧に調整された結果、他の水アタッカーとも微妙に噛み合わない感じになってる印象ある。逆にフリーナと組み合わせること前提だとエウルア以外とはバッチリ噛み合う辺り実は申鶴mk-2なのでは?

1743
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 11:51:38 1275e@be764 >> 1741

噛み合わないというか凸効果とか見る感じそもそも氷側強化キャラの想定なんじゃないの?スペックが高いから水やそれ以外と使っても強いってだけで

1744
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 12:00:44 9356d@ca47d >> 1743

キャラの背景とかも含めてフリーナと組ませることは大前提だから水も対象になっただけの尊厳破壊系編成に近いものはあるな確かに

1745
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 12:36:19 0d730@106e7 >> 1741

無凸だと氷水のサポとして大差ないけど、凸で一気に氷サポに寄る設計って感じ。正直ヌじゃなくて氷溶解を警戒した作りって印象かな

1747
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 12:53:03 修正 a8768@81be6 >> 1745

火力不足に陥っていた凍結を強化しつつ、蒸発溶解は据え置きにする為の調整だよな。シトラリが氷本体を強化しないのに似てる

1748
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 12:57:02 933cf@a2086 >> 1741

エスコフィエと組みそうな水元素アタッカーといえばタル心海綾人たけど、この3人が噛み合わない要素ってあるのか?

1749
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 13:08:43 修正 2d30a@5df41 >> 1748

タルはまぁ国際が強いよねってぐらいで別に噛み合ってないわけではないし、心海綾人に関しては風入れたモノとかよりエスコ入れた凍結パの方が強くなったから木主のいうような噛み合わない感じってのは正直感じないかな。他枝で言われてるように凸効果で氷に寄るぐらい。

1751
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 13:39:25 4fc48@8987f >> 1741

ヌヴィレットとフリーナ、フリーナとエスコフィエがそれぞれ相性が良いから、ヌとエスコのシナジー無くてもなんかカタチになってる感ある

1761
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 14:23:04 0b996@a66cd >> 1741

凍結役のサブアタッカーの火力も一応あがりますよ、ぐらいの設計なんだと思う。そもそもモチーフ武器で撒けるバフがダメバフではなく攻撃力な時点で水アタッカーのほとんどが恩恵を得られないし。

1750
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 13:20:41 1eb9e@09c44

タルの付着と凍結が噛み合わない、心海綾人は自己バフがエスコフィエというかフリーナと継続時間の面で微妙に噛み合わない、とは言える。モノハイドロの心海を水アタッカーって言っていいなら大体どの水キャラもアタッカーって言える気がする

1752
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 13:39:27 修正 2d30a@5df41 >> 1750

綾人はともかく心海の持続10秒はアタッカーとしては普通じゃない?フリーナの自傷をカバーしながら夜蘭や行秋の追撃発生させられるのが強みだったからエスコで回復出来ちゃうなら心海じゃなくてもいいよねってのは分からんでもないが。一応綾人や心海目線でいうとそれぞれのコメント欄の方にも書かれてるように既存の編成よりエスコ入りの方が間違いなく火力は伸びてる。あとタルに関しては火力だけで見れば未だに国際だけど、なんだかんだ凍結で敵が固まるってのは戦闘において楽。タル完凸してるからってのもあるけど、長時間控えから自動で氷元素付着してくれるオフフィールドアタッカーが出たのはかなり大きい。単純に本人の火力上げるだけならシトラリでも良いんだけど、シトラリ側の火力がそこまで出せない分トータルの火力落ちるのよね。凍結する相手だとシールドの旨味もあんまないし。

1753
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 13:40:09 81a34@8b017

明らかにキャラ解説とかに書いてる日本語読めてない人がいるから強い言葉使うが「溶解と蒸発適性がない推しを中堅〜上位一歩手前まで強くするためのパーツ」でしかないから使い方わからないなら引かなくていい。スカークへの先行投資云々で引くか悩んでるとかよく言うがそのレベルならもっと他に引くべきキャラがいるし言われてキャラ引くなら全部引けってなる。

1756
投稿者が削除しました
1757
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 14:13:56 2d30a@5df41 >> 1756

この手の木は出来るだけ分けないで枝か葉付けてもろて

1758
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 14:15:30 4ce57@54c53 >> 1757

あっれ
木にしたつもりだったんだけどなんでだ?
すみません

1763
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 16:08:42 2b2e1@eeccd

編成例に溶解編成を追加しました。今期螺旋でいろいろ試しましたが、意外に強く使えますね。

1764
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 16:49:21 aca0f@fd6f1 >> 1763

👍

1766
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 17:32:06 57e68@6b87a >> 1763

凍結しか見てなかったら付着頻度知らなかったわ。爆発しなくても2秒に1回とか単体相手なら真面目に有力候補なのね。しかも本人の火力高いから炎下地になっちゃってもそれなりに強そうね。

1767
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 19:13:49 修正 5eb87@163a1 >> 1763

サンクス。エスコの性能をフルに活かすなら氷水4てだけでこの溶解編成意外どころか相当強い編成だから編成例にあってもよかったね。ベネットはシロネンとかシュヴ、万葉辺りも候補でわりと自由枠に近いけど代表はベネットか

1768
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 20:06:27 771ce@636dc >> 1763

下地役ではあるけど溶解編成で氷風4って無駄が大きそうな気がするんですけど実際のところどうなんでしょうか

1770
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 20:56:03 2994b@e1b60 >> 1768

機能しませんね。削除しました。

1772
名無しの旅人 2025/05/22 (木) 23:55:20 88163@5f091 >> 1763

編集お疲れ様、ありがとう。溶解は強反応なんで選択肢として十分アリよね。気になったのは「嘉明やマーヴィカでもシトラリの代替として採用できる」って部分、この編成例のシトラリを嘉明やマーヴィカに変えれるように読めちゃうね。それと編集の際、ソースの一番上のコメントアウト内にも書かれてるし個人的にも作成時点での「火力や利便性などの観点で最適なキャラを優先」した方が良いと思うんだけど、マーヴィカではなくアルレッキーノを優先してるのは何か理由があるのかな?

1773

理由は、溶解下地としては対複数に弱く、DPSでは下位代用という位置付けだけど、アルレッキーノでは操作感の向上があり、溶解編成の中でエスコフィエ実装による恩恵が最も高かったから。前半部分は日本語得意な人お願い。

1774
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 09:04:35 7973e@5ffe9 >> 1772

固有天賦は使ってないけどすっげぇ強いんだけどなぁと思ってたはずの人も多い編成の土台作ってくれたの嬉しいよ。ありがとね

1777
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 14:05:43 076d5@8987f >> 1772

嘉明やマーヴィカでも〜のくだりは自分も気になってたけど、溶解アタッカー代用として嘉明、シトラリ代用(の絵巻要員)としてマーヴィカって意味でいいんだろうか

1778
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 15:20:13 修正 2bd2f@bd576 >> 1772

ただ単に「氷1枠の溶解編成またはシトラリ未所持の場合、シトラリの代わりに氷下地を維持出来る」ってだけだと思うよ。メインアタッカーがその2人の場合だけなぜか氷1枠が前提になってるから分かりにくいんだよね。

1779
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 15:57:12 076d5@8987f >> 1772

おーありがとう納得した。他編成に入れる話だったのか。アルレッキーノ編成の動かし方と胡桃他採用時の両面溶解の話の間にあるからてっきり編成例のシトラリ部分を差し替える話かと。

1781
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 16:22:13 57e68@6b87a >> 1772

「嘉明やマーヴィカ(をメインとした編成)でも(その場合は氷1人でいいから)シトラリの代替として(エスコフィエが)採用できる」ってことか!こんなんわかんないってw

1783
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 21:48:42 e1b40@903d7 >> 1772

召使の風編成の操作性とか嘉明マヴィの話とかここに書かれてない他の構成が頭の中にあってそれ前提に書かれてるからよく分からんとこが多い印象。最後の両面溶解ってシトラリでも溶解発生して安定しなくない?シトラリやめたらS子で溶解するだけになりそうだし候補に出すほどかな

1784
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 22:57:48 2bd2f@b6842 >> 1772

まあ、言いたいことは分かるけど疑問や不満はこれを叩き台にして直せば良いんだから、どう修正するかを話そうよ。個人的には他編成と同じようにメインと自由枠にしてアタッカー候補を下に出すほうが良いかな。操作感については消したほうが良いと思う。氷2マーヴィカはダッシュが不要になるから重撃グルグルするだけになってお父様よりよっぽど簡単だし…

1787
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 23:35:51 57e68@6b87a >> 1772

風入り編成は何を指してるか分からないから消した方がいいと思う。両面溶解も書かなくていいんじゃないかな。「チームDPSは蒸発編成と遜色なかったりする。」←これもシトラリを採用しない場合に限るのではないだろうか?削ってシンプルにすればいいと思う。「ロサリアやガイアの氷2編成よりも長く氷下地維持ができ、」ここの長所は長時間より元素エネルギー気にせず毎回回せることで短所は単体にしか安定しないという理由の方が差別化されててしっくりくると思う。アルレッキーノ溶解編成はいままでシトラリ必須な感じだったけどエスコフィエがいればシトラリいなくても成り立つね。絵巻があるからシトラリ推奨ではあるけどね。

1792
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 07:56:21 4bce8@5f091 >> 1763

溶解編成の修正案を書いてみた。エスコ視点でより強く使える方が良いと思うからマヴィメインにしました。でも召視点の話も有意義とは思うので召のページで議論してもらうと良いかも。胡桃煙緋に関して必要そうなら追記してください。

1798
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 10:15:30 a7627@e1b60 >> 1792

エスコフィエの溶解補助は、シトラリと比較すると完全な下位互換だから、氷2人目としてロサリアやガイア、ディオナ、風元素変化との入れ替えで考えたほうがいいと感じてる。

1802
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 15:02:39 57e68@6b87a >> 1792

マーヴィカの既存のベスト編成であるシロネンベネットシトラリを更新するものではないから真っ先に記載するのは反対かな。ヌヴィレット編成を真っ先に記載するのと同じ問題が発生してる。召使いは氷二人必要でエスコフィエが最適候補だから優先度高かったと思う。炎アタッカー、エスコフィエ、ベネット、自由枠(氷キャラ、シロネン、閑雲)みたいな載せ方でもいいかも。あとベネットは炎共鳴かつ裏から溶解の邪魔をしないので優先度は高いが必須ではないみたいに一言あればいいかも?なんかしれっと固定されてるので。

1775
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 12:28:20 03302@dbb58

完凸のシトラリと合わせると水アタが蒸発並に火力出すわ。当時シトラリに氷デバフないの不満でてたけど、もし氷も対象ならスカークが壊れとかそんな次元を通り越してただろうな

1776
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 13:17:39 a10ef@1d5e9

煙緋の両面溶解ptが蒸発編成とがDPS遜色ないの驚きやわ。スキルで完結する分楽そう。編成はシトラリが必要なのかな?

1788
名無しの旅人 2025/05/23 (金) 23:50:02 6acdf@e319d

限定武器全く持ってないんだけど率溢れないならやっぱり死闘が一番いいのかな?

1789
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 01:01:25 89dc6@cfc54 >> 1788

恒常☆5もないなら大体そう(チャージによっては西風とかと選択) ☆5があるならそっちのが大体強い

1791
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 06:46:37 2d30a@5df41 >> 1788

星4のアタッカー向けの槍が少ないからね。率溢れしちゃうとか雑魚敵が複数湧いてくるような場所なら黒岩の方が期待値は高かったりはするが、率溢れするなら西風でも良いんじゃねーかなって気はする。西風槍だとチャージ削れる分会心や攻撃%に回せるからね(少なくともチャージ時計→攻撃時計に変えても問題ないぐらい)。爆発を毎ローテ使わないよって事なら死闘か黒岩で良いんじゃないかな。

1795
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 09:09:21 478f1@a8d9d

スマホ等の狭い画面で見ると、改行の関係で編成例のエスコフィエがフリーナより少し上に表示されるんだが、当人の意図に反して頭が高いようですこし面白い。

1796
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 09:25:50 4bce8@5f091

少し流れてるので別の木立てて相談したいんだけど、>> 1793この初心者向け情報やそこから誘導されてるチーム構成に書かれてるような基本的な知識で対応できるレベルの話を編成例ごとに一々書く必要あるのかな? というかこういうのを避けるために初心者向けやチーム構成などにまとめてるんだと思うんだけど、編成例ごとに書き始めると切りないというか煩雑になるし手間もかかりすぎるんだが

1799
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 10:23:07 修正 fa019@a519e >> 1796

エスコフィエ編集の紹介ではなく単なる初心者向け攻略なんで不要。このページに書くべき内容ではない

1800
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 13:28:26 修正 478f1@c7d50 >> 1796

1699です。なぜ1699の木を立てたかというと、「凍結編成例に出てくるキャラが行秋以外全員星5なので取っつきにくく見えているのではないかと考えた」「1665のコメントに対して『初心者や中級者あたりまでは敷居の高いキャラ』と返されたので、そんなに気を使わなきゃならないキャラでもないだろうと考えた」からです。ただ他方、エスコフィエ+水+その他2、みたいなのは編成例とはいわないだろうという意見もわかります。迷った人が他キャラクターとの相性の欄をちゃんと見てくれれば良いのですが。

1797
名無しの旅人 2025/05/24 (土) 09:37:13 35414@975bc

バ美肉したゴードン・ラムゼイ