自転車道場

プルミーノ / 65

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65
ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:27:02 修正

ロイヤルラビッシュさん
kapaさん、Tour-neyさん
色々とありがとうございます!
これから調べるであろうことを先行して教えていただいて申し訳ないです…。

そういえばオークションでSORAのパーツ大量に出ているのを教えていただいたので、FDとRDの新古品を半値で落札できました!
あとternの451ホイールが安かったので狙っています。リアが135mmですがリムがフルアルマイトなので130mmのハブで組み直そうかと思っています。
プルミーノのパーツは色々な車体に流用できるので特に問題ないかと思っています。
それより車体変わったら嫁さんに絶対バレるので当分は難しいです(笑)

STIでショートVブレーキ引けるのは知っておりましたが開放の問題があるので、避けようかと思っています。将来的にロードに乗りたいので引き量とかも変な癖をつけたくないなと…。

パーツはちょこちょこと揃えるので完成はまだまだ先ですがとても楽しいですね!
画像1画像2
チェーンガード側 反対側
先日はお世話になりました!
部品が揃ったので、分解をはじめました。

すみません、なるべく自分の力でやるつもりだったのですがBBの取り外しでチェーンガードの取り外しに難航していまして、BBに到達するまえの左右のパーツはどうやって外すのでしょうか。
写真を添付させていただきます。

また、リアホイールがクイックハブのものなのですが、空転させたときにカチカチと音が鳴らず重たいです。
原因としては何が考えられるでしょうか?
リアハブを一度分解してしまったので、組み付け方が悪かったのでしょうか…。

もし宜しければ教えてください。どうぞ宜しくお願い致します。

すみません、BB外せました!
マイナスドライバーとハンマーで叩いたら簡単に外せました!

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  • 66
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:29:00 >> 65

    空転させたときにカチカチと音が鳴らず重たいです。
    リアホイールの空転時間は何秒くらいですか?こうやって計測してみてください。
    https://www.youtube.com/watch?v=HvI_L0UJlnA
    60秒以下の場合は整備不良、何らかの問題があります。
    90秒~120秒なら合格。基本カチカチという音はありません。無音。

    軽くするにはカセットフリーの根本部分にミシンオイルをドバッと差してみてください。

    >リアハブを一度分解してしまったので、組み付け方が悪かったのでしょうか…。
    空転時間が90秒以下なら90秒以上回るように整備やり直してください。
    ホイールに購入時についているプラスチックの反射板はバランス狂うのと重いので外して捨てちゃった方がいいです。がんばって!

  • 67
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:29:18 >> 65

    ロイヤルラビッシュさん
    kapaさん、道場長
    遅くなりましたが、ありがとうございます!
    リアハブはどうやらナットの締めすぎだったようです。
    プルミーノ純正のホイールで玉当たりを確認しながら調整したら回転もスムーズになりました!

    そして、ほぼ全ての部品交換が終わりました。
    一点だけ問題がありまして、フロントインナー×リアトップにするとフロントアウターリングにチェーンが干渉してしまいます。
    BBがホローテックなので右側にスペーサーを入手してみようと思います。

  • 68
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:29:39 >> 65

    >フロントインナー×リアトップにするとフロントアウターリングにチェーンが干渉してしまいます。
    プルミーノはチェーンスティが短く395mm、そのままだとインナー×トップ時チェーンがギアと干渉します。チェーンラインを変更すれば干渉はなくなります。

    方法は2つ
    1つ目はリアハブの右側にワッシャを入れ左側をワッシャ分減らす方法。おちょこ量の変更です。
    これやるとトップギアが2枚目ギアの位置くらいに来ます。ただしこの方法はホイールのセンターがずれるのでセンター取り直し、ホイールの組み直しが必要です。

    2つ目は前のギアを外側にずらず方法。ロイヤルラビッシュさんが書かれているようにクランク軸を右側へずらす、しかしこの方法はQファクターが広がることと、美しくない整備なので僕はやりたくないです。まあ僕がやりたくないだけで、こっちの方がいい可能性もあるのでロイヤルラビッシュさんは自由にやっちゃってください。結果報告よろしく。

    ラインずらし以外の方法としては
    インナーギア裏返しの術とかワッシャ入れギア間広げの術などがあります、いずれも変速時にギア間にチェーンが乗って変速しない時間が発生するなど弊害が出ます。
    裏返しの弊害デメリットを考えるとインナー×トップなんて、それほど使わう機会ないし、その時は少し音を我慢すればいいだけなので何もやらない方がいいなあと思います。

    もちろん、そのままでも変速整備を極めれば、干渉をなくして音が出なくようにはできます。しかしかなりの労力と時間と気合いが必要です。

    以上 プルミーノダブル化時のインナー×トップギア裏側チェーン干渉防御法でした。

  • 69
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:30:56 >> 65

     ロイヤルラビッシュさん
    道場長、kapaさん
    画像1画像2
    アドバイスありがとうございます!
    乗ってみたところ確かにインナー×トップは使わないです。
    しかもインナーは小さすぎて上り坂以外はアウターが常用になりそうです。
    全体は写真添付させていただきますね。
    詳細は下記の通りです。

    クランク:FC-R3000-CG 50x34T 165mm
    フロントディレイラー:FD-R3000(台座はPANTO、FELUCA用)
    リアディレーラー:RD-R3000
    BB:SM-BBR60
    STI:ST-R3000
    スプロケット:CS-HG50-9 11-30T
    チェーン:CN-HG93
    ペダル:GRUNGE フラットペダル
    Vブレーキ:BR-R353
    ブレーキシュー:TEKTRO 55mm
    ブレーキケーブルアジャスター:SM-CB70
    タイヤ&チューブ:プルミーノ純正
    ホイール&ハブ:Turn Surge純正
    ドロップハンドル:GIOS 400mm
    ステム:BBB 130mm
    ハンドルアップ:BBBエクステンダーチューブ
    ステムコンバーター:日東 MTC-05
    バーテープ&エンドキャップ:SHIMANO PRO
    クイックレバー:T-MARS
    サドル:Dixna アキレス
    シートポスト:GRUNGE
    シートポストクランプ:GIOS 29.8mm

    乗ってみた感想としては完全に別の乗り物になりました(笑)
    それほど踏み込まなくてもスピードが出るようになりましたが、ハンドル周りをポジション出るようにアレコレ付けたら力が伝わりきれていない印象です…
    ブレーキはVブレーキの台座ボルトがどうしても外れなかったのでロングアームのキャリパーは諦めてショートVブレーキにしましたが、プルミーノ純正のTEKTROより断然良いです。
    今回はとりあえず「自分だけの一台」を作りたかったので、やりたいようにやった結果です。
    しばらくこれで乗って、ロードのフレームを手に入れたら付け替えようかと思っています。

  • 70
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:31:32 >> 65

    ドロップなんですね。
    もうひとつグレードアップアドバイス
    タイヤとチューブを交換すると、天を飛んでる感じになります。
    451はろくなのないですが、奇跡的に値段安くて素晴らしいタイヤが出ています。
    700cで言えばビットリアオープンコルサ並の性能。雨でも滑らないし軽い!僕が人柱で性能確認済み。イチオシします。
    DURO DB-7043 Stinger 20×1.00¥1,220(税込)
    https://www.yodobashi.com/product/100000001003401837/
    *20×1.00→25-451 1.00インチ25.4mm 幅25C
    パナのミニッツなんたらみたいなクソゴミタイヤより性能上!
    通常20×小数点は406タイヤですが、これは451タイヤ。20インチは2種類あるので買うときは気をつけて!

    チューブも60gくらいのがいいです。過去にKENDAとかマキシスが出してました(日本では買えなかった)日本で買えるのはパナ(60g)とシュワルベ(85g)
    パナレーサー チューブ R'AIR [W/O 20x7/8~1 1/8] 仏式バルブ(34mm)¥1,085
    https://www.amazon.co.jp/dp/B008GQBLZS/
    R'AIRはすぐ破れるので取扱注意。チューブ入れる時タイヤの中に入れてタイヤごとリムにはめた方がいいです。タイヤめくって入れたりすると、ダメージ受け破れやすい。リム打ちパンクもしやすいので空気圧管理はシビアに。通常使いならシュワルベの方が安心です。
    SCHWALBE 20×0.90/1.10(451)用チューブ 仏式 40㎜バルブ 7B-SV¥1,080 
    https://www.amazon.co.jp/dp/B007JRBQY6/

    必ず7B買うように他の型番は太いです。
    DB-7043はいいですよ、プルミーノで天を飛んでね。

    *自転車道場で紹介すると、すぐ完売するので、買うなら早めにどうぞ。
    ついでにミニベロ3本ローラー1000mTTも挑戦よろしく。
    https://www.youtube.com/watch?v=f_6dvOwWUZs&feature=youtu.be

  • 71
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:36:03 >> 65

     戦士アナベベさん
    このスレでママチャリ以外の自転車を知りプルミーノを購入して純正をそれなりに楽しみました。
    このたび皆様のおっしゃる自転車沼に近付くべくまた、本物の自転車を知るべくプルミーノの9速化に踏み切りたいと思います。
     何分、自転車の部品交換などは初のため皆様のお力をお貸しいただけませんでしょうか。
    このスレを必死に検索した結果の私なりの構成を記載します。
    この構成に3か月悩みましたがわからないところが多々あります。
    この構成では無理があるとか。
    こっちのほうがオススメなどあればご指南いただけませんでしょうか。
    また、リムについてですが32H必要でしょうか?
    スポークについて不明です、支援をお願いします。
    素人には性能わからないからこっちのほうが安いとかご指南お願いします。
    1.スプロケット SORA CS-HG50 9S 11/30T 1664円
    http://www.wiggle.jp/shimano-hg50-9スピードカセット/
    2.リア フリーハブ SORA FH-RS300 2716円
    https://www.amazon.co.jp/dp/B01D8CP98O
    3.チェーン CN-HG93 114L 9S 1664円
    http://www.wiggle.jp/shimano-hg93-9スピードチェーン/
    4.クランク 105 クランクセット 50/34 170mm 9794円
    http://www.wiggle.jp/shimano-105-5800-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82
    %BB%E3%83%83%E3%83%88/
    5.ボトムブラケット アルテグラ 6800/105 5800 Hollowtech II 1714円
    http://www.wiggle.jp/shimano-ultegra-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%
    A9-6800-105-5800-hollowtech-ii/
    6.シフター ALTUS ST-M370 3*9 4596円
    https://www.amazon.co.jp/dp/B00EUHDF9C/
    7.FD SORA FD-3500ーB 28.6/31.8 1804円
    http://www.wiggle.jp/shimano-sora-3500-double-9-speed-front-derailleur-1/8.RD SORA RD-3500 SS 2646円
    http://www.wiggle.jp/shimano-sora-9-スピードリアディレイラー/
    9.リム  ALEXRIMS R390 4734円
    https://www.amazon.co.jp/dp/B016V6V17M/
    10.タイヤ CST Hyena W/O 20×1 1/8  2090円
    https://www.monotaro.com/g/00858008/
    11.チューブ CST20118-R-F36 20×1 1/8 仏式(36mm) 919円
    https://www.monotaro.com/g/00858005/
    12.スポーク 不明

  • 72
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:36:33 >> 65

     skogenさん
    人生は長くありません。自転車沼は早くはまったほうが良いですよ。^^;
    スポークはこちらで長さを調べて下さい。
    http://spoke.gzmapss.com
    スポークはamazonで買えます。「国産スポーク」で検索して下さい。
    私はM-709のホイールを無名リム(36H)、ティアグラハブ、3クロスで組んだんですが、フロント208mm、リア206mmを注文しました。送られてきたのは星スポークでした。(ティアグラを選んだのは、シルバーのパーツで統一したかったから)
    スポークは短いと組めませんが、2mmぐらい長いのは大丈夫でした。20インチのホイールはスポークを張り過ぎるとかなり固くなり、乗り心地が悪くなるのでご注意下さい。

  • 73
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:39:19 >> 65

     ヘラーマンさん
    画像1画像2画像3画像4
    ハブの両サイドの0.5mmワッシャー ハブ左側の5.6mmカラー 新たに購入する1.6mm小型丸ワッシャー 1.5mmオフセット調整後
    私も今年、R390でプルミーノ用のホイール組んだので、注意点を書いておきます。

    32Hというのはシマノのハブ使うなら、これ以外無いというのがわかります。特に小径の場合。昔は24Hとか28Hとかありましたが、現行ハブだとデュラのみで、プルミーノだと下に書く問題から11段のハブは事実上使えません。クラリスで組んだほうがマシ。

    問題点は以下です。
    9段(8段も同じ)化する場合は、プルミーノ現行フレームだと、リヤトップ位置で100%フレームにチェーンが干渉します。これを解決するためには、ハブの左側に付いている5.6mmのカラー&0.5mmワッシャーをワッシャー数枚(1.6mm×4など)に変更し、左右の枚数を変えることで、フリー位置をハブセンター側に数mmオフセットする必要があります。

    この量はフレームにより違いますが、現行フレームだと、1~1.5mm程度はオフセットする必要があり、私の場合は8段でチェーン幅も広いので1mmでは足らず、約1.5mmオフセットさせました。0.5mmでいい場合は、もともと左右についてる0.5mmワッシャーの移動でOK。

    FH-4600の場合だと以下の感じです。SORAやクラリスとはワッシャーの数が違うので注意!
    左:1.53mmワッシャー3枚=4.6mm(ノーマル0.5mm+5.6mm=6.1mm)
    右:1.53mmワッシャー1枚+0.5mmワッシャー1枚=2.0mm(ノーマル0.5mm)

    結局は現物合せで調整しないとならないので、ワッシャーの左右の量を調整後、ホイールセンターを取りなおしします。最初にハブの状態でスプロケ付けて、フレームにセットしてチェーンかけてみれば、どのぐらいずらせばいいかはわかります。

    ワッシャーは買いやすいものだと、JIS規格の小型丸ステンワッシャー10x18x1.6で、モノタロウで買えます。私は色合わせのため黒染めを買いました。

    こういう改造は、相性が出るのが当たり前と思って改造を楽しんでください。
    失敗した分が自分の経験になります。道場の情報あつめると簡単にできる分、あまりスキル上がらないです。
    画像は、FH-4600ティアグラハブで
    FH-3500とかFH-2400だと右側の0.5mmワッシャーがないので、5.6mmカラーの厚みが違うかもしれません。それとFH-RS300は展開図が出回っていないので、現物を分解計測して構造を確認してください。クラリスみたいに右のワッシャーがない可能性高いです。
    画像1画像2
    仕上り状態はこんな感じです。これでも余裕は1mmないです。

    クランクは私なら相性を考えて、9速のノーマルクランク52-42Tか52-39T使います。34Tは小さすぎて使いにくいと思います。ティアグラ4500のノーマルクランクなら、中古でも程度のいいのが安く買えそうな気がします。他にもシフターとFDの相性とか出るかもしれませんけど、フロント2枚ならそれほど難しくないと思うので整備楽しんでください。

  • 74
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:39:32 修正 >> 65

    戦士アナベベさん
    skogenさん ヘラーマンさん 道場長さっそくの回答ありがとうございます。
    クランクは52-39Tにしてみようかと思います。
    スポークは#14 ステンレススポーク 208mm72本入 ちゃり王価格 \3,070(税込)を購入したいと思います。
    あともう一つ質問いいでしょうか?
    いまリアだけ変える予定なんですが、フロントも一緒に変えたほうがいいのでしょうか?
    結構違いがあるのでしょうか?

    道場長
    タイヤ&チューブ情報ありがとうございます。
    購入しちゃいました、全部届いたらすごい量の部品が届きそうです。
    少しずつ改造してみます、またわからないことあれば相談させてください。

    75
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:40:29 >> 74

    skogenさん
    リアホイールのスポークを左右で長さを変えた?
    そんなに真面目な訳は無い。。。で、残りのスポークの本数から考えて左右非対称で組んだみたい。わずか10ヶ月ぐらい前ですが記憶が。。。(そもそもスポークが余っている事を忘れてました ^^;)

    組んでみて2mmぐらい長いのは大丈夫だと分かったので(リムがダブルウォールだとなおさら)、今だと208mmだけで組むと思います。ちなみにamazonに出店してるのも「ちゃりんこ王国」なんですが、送料込みで考えるとamazonの方がちょっとだけ安いです。
    https://www.amazon.co.jp/dp/B00AQK9ULE
    #14 208mm 3630円

    76
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:41:40 >> 74

     iyanさん
    画像1画像2画像3
    前輪 後輪、左がギヤ側です

    以前、ALEXRIM R390 32H、Tiagraハブ、星スポーク#14 208mm で組んだときの写真です。スポーク長の参考にしてください。前輪と後輪の反スプロケ側はもう2mm長いほうが理想的な長さになりますが、これでも全く問題ありません。これからもいくつか20インチ451で組むおつもりなら、210mm のスポークと両方買ってもいいかと思いますが、そうでなければ少しもったいないような気はします。
    この時はリア8速でしたが、今はリア9速にしました。マイパラス M702では問題なかったですね。
    2回も間違えてしまいました。

    77
    ディープインパクト 2024/08/03 (土) 22:41:57 修正 >> 74

    戦士アナベベさん
    skogenさん ありがとうございます。
    アマゾンから購入しました。

    iyanさん ありがとうございます。
    貴重な参考資料ありがとうございます。

    一通り購入しましたので、改造頑張ります。
    その後、相談かな? 報告までいけたら行きたいですが今後ともよろしくお願いいたします。
    ALEXRIM R390が到着したのですが、以前道場長がどこかで書いてたと思うのですが、机に置いてピタッとくっつくか試してみたのですが、少しだけ浮いています約1mmその浮いた部分を押すとしなりながらカタカタなります。
    これは初期不良でしょうか?普通に使用できるものなのでしょうか?