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13456
名前なし 2022/10/23 (日) 03:14:31 b186a@11ac3 >> 13428

弱 VIVIVIVIDは弱のはずだがここを見た限り正当な位置にいない気がする(自分も上位あっていいと思う)のはさておき、ラストは確かに難しいものの極端に24分が多い訳ではないので、前半の大部分と手前のソフラン地帯を通せるだけの実力があれば24分を対策してなくてもクリアは問題ないのかなとは思う。ただその前半部分も稼ぎというには癖が強く、個人差に依存する部分が大きい。中と弱のボーダー付近のWONDERFUL ROUTINEとは複合の複雑さと中盤の難易度の点でそれなりに差が出てくるか。どちらかといえば上位寄り。

8280
名前なし 2022/10/23 (日) 00:27:35 修正 b186a@11ac3

提案 タイコタイムの高レベル表記。(以下は達人譜面のことです。後述)複合は短いものが多くパターンも少なめだが、やはり偶数と物量が厄介なところ。ただでさえ崩されやすく立て直しにくい偶数が大量にあるうえノンストップなのがゲージを崩されやすい。特に密度が高い箇所には捌きにくい複合があるし、8分がほとんど無いというのもつらい。ゴーゴーのトリッキーさと物量で言ったら★×8詐称の星屑とリニアと僕より上だし、めたるぽりすの表と裏だったら裏の方に難易度が近いと思う。ところでこの譜面、分岐があるはずだが現状1譜面にまとめられてしまっていることに違和感がある。さいたま2000などと違ってほとんどが分岐地帯で占めるのでぶとうシリーズのように3譜面分けて議論が行わるべきだし、精度での分岐条件かつ曲中に何度も分岐する、さらに譜面ごとの難易度差が非常に大きいので森羅万象に倣って対象外に入ってもいいと思う。

2826
名前なし 2022/10/22 (土) 17:39:19 c8953@fa966 >> 2824

UFO、スサノオは賛成 他は何とも言えないのでノーコメ UFOは前に提案したことがある気がするけど総ノーツが極端に少なくて1ミスが☆8トップクラスに大きいのにミスや精度破壊を誘う配置ばかりで高速での12分や16分がたくさんあり下手なシングル力じゃ太刀打ちできない、似たような譜面が少ないから比較は厳しいが強いて言えばパンご飯、あれも詐称クラスだとは思うがこっちとは☆1個分以上は差があると思う、ぶっちゃけ鬼でもギリ☆8行けそうなのよね。スサノオはやっぱ長い八分とそこそこ早いBPM、激しめの緩急と☆6弱と評するには地雷要素多めで下手すりゃ7でも普通に通用するのでは?議論人口が少ないから極端な意見が通りやすいとはいえ6弱はないかなあ。

13455
名前なし 2022/10/22 (土) 17:26:25 修正 c8953@fa966 >> 13439

強 これ議論禁止でよくね?僕は強や難関の体力譜面は一通り(スコアランク金~紫あたり)できるけど上の人と違ってこれで二回目達人になったことがほぼない、よって強だと思うし玄人以下が強クラスだと思うのは何度も言う通り神楽とかより圧倒的に簡単だと思うからです(新参だとノヴァ裏、正直達人譜面と比べてもノヴァ裏のほうがきついと思う)。個人的には譜面分岐はかなりきつめな気がするのですがそうと感じない人も一定数いるので強や難関に置くより議論禁止が一番いいと思う。

13454
名前なし 2022/10/22 (土) 13:58:50 修正 5a58a@64538 >> 13425

①は見送り(提案禁止~11/10) ②は明日から

1194
名前なし 2022/10/22 (土) 13:57:57 5a58a@64538 >> 1193

①は概ね賛成。②は保留。確かに、上ツリーでの提案でもあるように、この準備期間である24時間の存在意義がちょっと薄いような気もしている。集計ミス、或いは即座に議論が始まると言うのがタイミング的に急すぎると言うのもあって設けられているものとは考えられるが、それを設けたことに依って結果的に議論が遅くなると言うのもざらにあるので、一部ケースについては即座に議論に移ってもいいのかなとは思う。ただ、提案で集計ミスが起こると言うのはレアケースな気もするので、3票じゃなくて5票くらいでも良いんじゃないかなという気はする。

2825
Hello (BPM) 2021 2022/10/22 (土) 11:12:05 >> 2824

須佐之男は賛成。速度変化が多く、遅いとは言え複合もありそれに加えてリズムがとりずらい。ゴーゴーの8分長複合もBPM180と速く複雑なのですくなくとも黒薔薇よりは強いと思う。
昔から思ってたけど松コースの逆詐称曲は過小評価がひどすぎる

13453
名前なし 2022/10/22 (土) 10:55:17 修正 ab782@044ce >> 13433

反対。12分と24分しかない譜面で個人差が出やすいところも入れても後半とラス殺し以外は密度も低く稼ぎどころが多いので昇格は反対。また提案者は儚姫裏を比較に出しているが、にゃーにゃーにゃーよりも稼ぎが少なく崩しも多い。よって二段階離れててもおかしくないと考える。

1193
名前なし 2022/10/22 (土) 09:07:57 256a6@da80e

2つ提案 ①提案出した意見で議論に持っていくとき、意見期間終了時に賛成しかないor3票以内で賛成多数なら即時議論開始。②むずかしい☆6以下の議論をむずかしい☆8と☆7のページに。①は集計ミスをなくすために1日おいて開始だが、流石に賛成意見しかないのと3票以内なら1つの画面見ただけですぐ分かるから集計ミスは殆ど起こらないと思う。それに低難易度だと大体1、2票入れて終わるケースが殆どだからそれでズルズルいくのもダルいと感じる。②は今コメントテストの方にむずかしい☆6の方の議論しているけど正直あっちでやると本来は雑談や前までのコメントテストのような形も混ざっているので、正直あのままやってもツリーが流されたり、また不規則な展開のままツリーの流される具合を読まないといけないとなると余計にめんどくさくこれ以上あちらで議論するのはキツいと感じたし、また管理人が不在な現状がかなり長く、それと同時に今のむずかしい☆8と☆7の過疎り具合をみるとそこで議論するにはコメントテストでやる方がいいのではと感じる。個人的には☆8は偶数レベル(☆2.4.6と同じページ)、☆7は奇数レベル(☆1.3.5と同じページ)の方がまとまりやすいかなと思う。

1090
名前なし 2022/10/22 (土) 07:23:25 256a6@77ffb

提案 きゅんっ!ヴァンパイアガール 強→中 8~11小節は☆6としてはキツいがそれ以外が強としては弱すぎる。速さの割には叩きやすい配置が多いし物量も夏祭りに比べたら劣る。個人的にはシャイニングスターよりちょいムズ程度

13452
名前なし 2022/10/22 (土) 00:21:20 修正 1f0c3@1eecf >> 13438

難関(下位) 最近は収まっているが、インフレが〜と特に言われていた時期に冷凍庫と共に煽りを受けて落とされてしまったかと感じる譜面。個人的にはPlayer's Highの方が0.5段階は難しいと思うが、そもそもこちらは難関でも上位寄りだと思っていて、束ね糸は強に落ちるほど弱くないとはずっと思っている。譜面の難易度は一曲通してそこまで変化が無い為に密度次第な曲ではあるものの、サビ以降その密度が上がるのでそれまでに出来るだけ稼いで置きたいが、ノーツの割合があまり無く難関下位適正者でも十分不安になる要素としては足りる。ラストは超難関でも中堅以上と思われるBPM300地帯の狂瀾怒濤裏終盤ラッシュをかなり抑えたような譜面だと思うが、難関適正者が捌くにはそれなりに厳しい譜面であり、ノルマギリギリなら体力が尽きて落とされかねない。当然終始BPM270はかなりキツイ上に譜面自体もそこまで単純じゃ無いので、精度自体も特に開幕直後は取れないのでは無いかと思う。ただし速さに慣れればグッと捌ける箇所が増える譜面であるとも感じ、自身も手も足も出なかった時があったのに最後は他の難関と比べてクリア出来ない理由は無いと言い聞かせてクリアした譜面。慣れで体感がグッと下がるのは少しマイナス要素か。

13451
名前なし 2022/10/22 (土) 00:05:41 修正 1f0c3@1eecf >> 13428

弱(かなり上位) まあ評価低くなるかなとは思っているけど、低速地帯がかなり詰まって癖があるのと、所々に存在するソフランギミック、終盤200コンボの稼ぎ辛さを考えると弱下位にいるような譜面じゃ無い。総ノーツ929ではあるがコンボカッターは尋常じゃ無いほど多く配置されていて、小さい不可がかなり積み重なる上に精度自体も取り辛い配置をしている箇所が多く、不可60中盤でも人によっては黄色信号が灯るはず。弱適正だと比較的稼ぎやすい500前半からの200打をどう捌くかで成否が決まると思われる。とは言え中適正ともなるとさすがに終盤だけで散るともあまり思えないので、中までは行かない程度かなと思う。(参考までにVIVIVIVIDは人によっては中レベル余裕であると思ってます。なんで弱で高レベル表記にすらなってないのか不思議にも程があるような…)

493
名前なし 2022/10/21 (金) 21:36:59 256a6@77ffb

提案 Smile! Smile! Smile! 強→詐称+(☆6中) 流石にこれ☆5妥当レベルではない。そもそも見た目BPM210の12分なんて☆5はおろか☆6でも殆どないししかもそれの殆どが複合。演奏時間が短いものの休憩が少ないしそもそも見た目12分の量も多い。

1089
名前なし 2022/10/21 (金) 21:35:29 a3f88@fb18f >> 1087

弱(やや逆詐称寄り) 12分2連打主体で、たまに出る4連打以上の12分複合で崩されやすい一方、12分2連打で稼げるとクリアしやすい。同じく12分2連打主体のそばかすより20遅いが、4連打以上の12分複合が強めであるため、そばかすより少し弱い程度。12分2連打自体個人差が強い要素だと思うため、正当な評価がしづらく感じた。曲名は「サヴェージラブ」と読むが、「サバゲーラブ」と読み間違られやすい模様。

492
名前なし 2022/10/21 (金) 13:35:09 e3f0b@6a070 >> 480

賛成。複合自体はかなり単純と言うかほぼ同じやつしか出てこないけど、一定のBPM超えるとそもそも複合があまり出づらくなる。そのボーダーがこの曲だと思ってて、ギリ★6中で通ると思う。てかなんでこれ★5やねん(笑)

4701
名前なし 2022/10/21 (金) 13:29:11 e3f0b@6a070 >> 4689

結構差がある気がするけどな。青薔薇の場合体力面が強い状態でかつ複合のオンパレードだし。アレで強の体力譜面達のようにほぼ単色とか複合がワンパターンとかだったらまた変わってたと思うけど。

1088
名前なし 2022/10/21 (金) 13:25:48 e3f0b@6a070 >> 1087

弱(中?)カドカカドンやドカカドカカ等の12分複合をどう感じるかで変わってくると思う。個人的にはサビ前がかなり単純で12分もほとんど2打だしでそこまで強くはないと思う。2打複合がかなり複雑にシャッフルしてるわけでもないしまぁ★6妥当かなと。このBPMで12分主体、尺が短くコンボ数も少ない★6が中々ないので意見が集まらないのも納得って感じ。

8278
名前なし 2022/10/20 (木) 09:31:04 修正 1f0c3@1eecf >> 8265

詐欺(中堅〜やや上位) いくつか詐欺低レベルや個人的にそう感じるクラスとの比較になる。 まずこのレベル帯に挑む、苦戦するクラスだと逆手が使えないまま勢いでやってる人も多くて、縁が多いと途端に苦手になる人も少なくないのではと思うのを前提として考える。その意味で縁が難所を含めて非常に多く配置もコロコロ変わる、物量がかなり多くBPMも星9としてはなかなか速い珈琲の味とは非常に難しいと思うし普通に中堅以上あると感じる。ただし、あべこべにしたら体感は強まで落ちるとも思う。この曲はあべこべが圧倒的にやりやすい。 本題に入るがまずユースフルは個人的に舐め過ぎていた曲で徹底した24分と縁の多さは詐欺でも下手すると中堅クラスはあるかもしれない。 千鼓千鼓は複雑に複合が絡む上に局所的にはシンクロニカよりも厳しいと感じる。クリア自体には支障は少なく低レベル妥当とは思うが魂まで乗せるにはそれなりの技量が必要か。 アイドルは終盤を除いてクリアに支障をきたす部分がほぼ存在せず強でも違和感は無い。 アリスも同じく難所以外に目を引く部分が無くこれもクリアだけなら弱い。 ここまでの比較ならユースフルと珈琲が個人的には一致してやや下位なら差し支え無い気もするが、詳細は長くなるので省くが自分はカラボやシンクロニカ、魔法少女や患部がそこまで苦戦するとは感じないので珈琲より下だったりする。間を踏まえてやはり詐欺中堅以上が妥当かなと感じる。

8277
名前なし 2022/10/19 (水) 23:08:55 8a3ee@bf49b >> 8274

逆詐称寄り弱 ★×9にしては簡単な箇所が多いものの裏に比べると全体的に変拍子の影響を受けやすい配置になってる感じ、体力面は弱いものの後半を中心に所々面倒な複合があるのが厄介、ボーダー付近ではあるものの弱下位のよくでるとそんなに差は無いかなと。

8276
名前なし 2022/10/19 (水) 22:57:31 8a3ee@bf49b >> 8266

中(やや下位) 提案者票です、稼ぎが多いように見えるが難所は結構鋭いし休憩が意外と少なく変拍子で崩れたりするので案外体力消費は多い、ラパスほどの極端さでは無いものの見た目よりは結構難しい譜面だと思う、メヌエットもどちらかと言えば中だと思うしそれよりは強く中中堅くらいだと思う熊蜂よりはやや下と言った所で中でもやや下位くらいはあるように感じる。

8275
名前なし 2022/10/19 (水) 19:32:16 8a3ee@bf49b >> 8265

詐称(下位) 提案者票です、譜面自体はそれほど単純とは言い難いがドッペルゲンガー同様実際やるとそんなに難しく感じないタイプの譜面のように思う、複合レベルはやや高めだがラッシュや長複合が控えめな分体力消費は密度やノーツ数の割にはマシな方、ミンティアから複合レベルと物量をやや上げた代わりに道中の16分ラッシュを弱くした感じで総合的にあれよりはやや強めかなくらい。

4700
名前なし 2022/10/19 (水) 16:11:12 e3f0b@1ed25 >> 4695

議論は賛成。個人的には★7強か中か微妙なところ。技術面が★8として見ると弱すぎるが体力面をどう評価するかで変わりそう。

4699
CupOfCocoaOnAi 2022/10/19 (水) 12:41:57 修正 >> 4698

逆詐称
一番近い譜面としてOTNむずかしいを挙げると、あちらと比べてBPMが遅い代わりに12分面や付点配置などが目立つ譜面となっている。しかし演奏時間が短いため、密度の割に体力消費は少なく…というかもう少し低密度の同BPM帯(バニフォやマツヨイナイトバグ)と比べて体力消費はかなり少ないように思える。このあたりメルト(☆8逆詐称実質☆7強下位)など割と休憩が少ないが単純な譜面と同様なのでそれをどう見るかがポイントになってくるところ。

2406
名前なし 2022/10/19 (水) 12:23:50 5a58a@cc0e5 >> 2392

終了(結果:逆詐称 低レベル表記)

2405
名前なし 2022/10/19 (水) 12:23:31 5a58a@cc0e5 >> 2341

ヘイ、ミスタープロフェッサー

2404
名前なし 2022/10/19 (水) 12:23:18 5a58a@cc0e5 >> 2389

見送り 提案禁止は11/7まで

4697
名前なし 2022/10/18 (火) 13:10:58 5a58a@a8e56 >> 4685

うっせぇわは明日から開始 Stormは意見待ち

13449
名前なし 2022/10/18 (火) 12:36:03 修正 5a58a@a8e56 >> 13325

↑おっと、今気付いたのですが難関寄り超難関と超難関寄り難関の票数逆でしたね。同数の場合は「○○寄り」の○○を票として入れるルールなので結果自体に変わりはありませんが、集計ミスでした。失礼致しました。

13448
名前なし 2022/10/18 (火) 12:13:51 5a58a@a8e56 >> 13439

難関 別枠移動については一先ず保留。まず第一に、強の体力譜面が一通りクリア出来るようになると普通譜面や玄人譜面に行く確率ってだいぶ低くなると思う。自分もその時くらいに挑んだことがあるが、ほぼ全てにおいて達人譜面を相手にさせられ、全く歯が立たなかった。それ以降、普通譜面や玄人譜面に移行したことはなく、個人的には気焔や極圏よりだいぶ上で0.5段階は差があると思っている。一方、この難易度表における問題と言われる分岐するかどうかによって難易度が大きく変わってしまうという点については、体力譜面が得意な人ほど達人譜面を相手にしやすくなるので、また違った個人差が生まれるのは事実。ただ、それでも強と難関に大半の票が集まる気はするので意見の収束性という意味では別枠移動は必要ないと取ることも可能ではある。

13447
名前なし 2022/10/18 (火) 12:13:14 5a58a@a8e56 >> 13438

難関 Player'sよりBPMが15も早いし、あれみたいに8分がところどころに入っているならまだしも、ゴーゴーではかなり16分が詰まっており、そしてなかなか叩きづらい配置をしている。それに反して前半は稼ぎとしやすいものの8分さえ叩けば何とかなる懐中庭園と違ってその範囲が少ない。よって強上位ないしボーダー付近だと思うあの2曲よりは強く難関で妥当と思うし、個人的にはそんなに弱くも感じない。

13446
名前なし 2022/10/18 (火) 11:30:18 9682c@53cbb >> 13439

難関昇格、対象外でも異論無し 要は挑戦者レベルだと玄人譜面に移行して強中位から上位、ある程度の上級者だと達人譜面に移行して難関中位から上位になる。森羅万象と似た状況で強だと誤解を生むかもしれない。難易度表でどう表現するか難しいが、難関に置いておけばそんなはずでは‥‥といった間違いは防げる。玄人譜面でも極圏に近い難易度はあり、どちらにしても難関に置いても違和感は無い。

8273
名前なし 2022/10/17 (月) 20:41:33 256a6@77ffb >> 8265

詐称 正直ナメられ過ぎな気がする。一曲を通して拝啓ドッペルゲンガーを全体的に叩きにくくしたような構成で複合もそれなりに多彩でありながら休憩が殆どない。配置のパターンが中々複雑で偶数もしれっと出てくるからリズム難崩しとしては中々に機能してる。ノーツ数も926と多く体力面もさながらほぼノンストップで展開が読めない譜面を叩くのは結構辛い。普通に131連以外これより弱い朱の旋律と大差つくとは思えないし、普通に詐称(☆10弱)でも中堅あると思う。

13445
名前なし 2022/10/17 (月) 19:12:07 256a6@77ffb >> 13438

難関下位 提案者票。サビ前は密度少なめなので簡単だが、サビ後は16分が増え密度が高くなる。16分5連は速さによってコンボカッターになるし、全体的にノンストップなので体力的にキツい譜面。ただ、譜面自体が単純なのが割と救い。個人的に260超えると高速譜面のキツさがかなり変わると感じるし、これがBPM260なら強でよかった。

13444
名前なし 2022/10/17 (月) 10:21:23 5a58a@76cd9 >> 13275

2週間以上経ったため終了(結果:残留 高レベル表記継続)

13443
名前なし 2022/10/17 (月) 10:17:14 5a58a@76cd9 >> 13381

終了(結果:残留 体力による個人差表記)

13442
名前なし 2022/10/17 (月) 10:16:38 5a58a@76cd9 >> 13380

終了(結果:残留 一般的に低レベルとするが個人差は残す)