カオスタイムは軽い感じの低レベルだしモノクロ裏は体力次第での低レベルだから別に今のままでいいと思うが、昇格組は個人的にそれらと同時に星屑裏やUFOも議論したいかなと思う。ぶっちゃけUFOが難関にいるから難関に落ちた感がすごいしいま一度やってみてもいいんじゃないかなと思う。
UNDEAD HEARTの別枠移動に賛成 or 反対
あなたとトゥラッタッタ♪（裏）※ロール処理禁止※
開始。なお、今回はロール処理を使った意見を無視する方針で行きます。
強(難関寄り) BPM200という速さで24分が多く中には16分と繋がっていたりリズムを崩しに来るところが多い。しかし24分以外はそこまできつい配置もなく24分も4連打もそれなりに出るが基本2連打が多くそれが単色メインなのがまだ救い。まあ強上位のバチムチや強だと思ってるドナウ裏とあまり差がない印象。一応個人的に3譜面はそれぞれ規則性のある難易度だと思ってて、それぞれちょうど4段階差かなと思う。
逆詐称-(逆詐称寄り) BPM200という速さで24分が結構出て来るがそれ以外は基本☆8によくあるエンドリ譜面を早くしたぐらいの譜面。物量も☆10にしては普通譜面って程ではないけどまだ弱いし極端叩きにくい配置も少ない。というか☆9強の同BPM帯と比べてもやや劣る部分が多いから☆9ならギリギリ中でもいい気がする。
逆詐称-(☆8弱(中寄り)) ぶっちぎっての☆10最弱で、今ついてある初クリア表記がついてあるやつ全部取っていいくらいに弱いと思う。BPM200はあるものの難しい配置が全くなく長い16分はあるものの基本叩きやすい配置。その割には体力的にきつい配置は全くなく☆10はおろか☆9としてみても逆詐称クラスのロッテル表よりもラッシュのきつさもほぼなく余裕で逆詐称なレベル。てかぶっちゃけこの物量は☆8としてもそこまで強くなく余程高速譜面が苦手でなければまだ弱でも対処できていいレベルだが長い16分はややきつめなので☆8弱としてみると上な方でヒバナ表や輝きを求めてよりやや難しい感じ。
BATTLE NO.1(達人譜面)
BATTLE NO.1(玄人譜面)
BATTLE NO.1(普通譜面)
エンドリ原曲は緩和なら賛成、デレマス版とパスドリは反対、特許は早すぎる、エリンギはノーコメント エンドリ原曲はデレマス版や風ファン、パスドリに比べると体力面や難所の鋭さがやや中途半端でこれらよりは若干下だと思うので緩和なら賛成。デレマス版は原曲に比べ休憩地帯がごっそり抜けていて原曲に比べると体力的にキツめ。パスドリは体力面ではエンドリとそんなに差は無いもののラスゴーの5打ラッシュは逆手もあって崩れやすいしラスゴー以外もやや叩きにくい配置もあるので少なくともエンドリよりは上で強寄りだと思う。特許は他の方も言ってるけど議論出来るのが12月下旬なので流石に早すぎる、個人的にはロストワンよりは少し下で反対寄り中立。
ぶっちゃけ超難関って譜面数めちゃくちゃ少ないから今みたいに最強・入門・それ以外っていう分け方のままでちょうどよくない？
取り敢えず暫定的に高レベル表記追加としておいて、どれをやや高レベルにするかとかは個人差もあるでしょうからすぐには決めれないので、改めてここで意見を募った方がいいでしょう
STST反対、LECIELノーコメ、χ談賛成 STSTは、16分複合に逆手を容赦なく使わせるものが多く、強のなかでも複雑な部類に入ると思う。他にも24分やらソフランやらリズム難やらで、あの手この手でコンボを切らしてくるので、思ったより全然ゲージが上がらない。少なくとも今年の玄人の刻竜なんかより全然難しい。 LECIELはやったことが無いのでノーコメント。 χ談は、昔は寧ろ難関だろと思っていたが、複合接続が案外簡単な気がしてきた上に、強上位のボーダーがちょっと上がってきてるので、今はギリギリ賛成。螺旋の方が半段階くらい難しい気がするし。
ビクス裏 弾丸裏 ポセイドン ドンカマの高レベル表記のツリー流れてしまったが賛成2票反対無しで可決でいいよね？ ただいくつかはやや高レベルが良いとの事だがどうしよう
エンドリは反対、他はノーコメント。エンドリは休憩こそあるものの忙しいところは忙しく、16分ラッシュも多め。幾ら譜面が単純でもBPMは180ある上にゴーゴーの忙しさもあるから中上位は固いと思う。なんならこれよりもちょっと技術要素強めた代わりに体力的にマシにしたパスドリとか13連打以外3、5連打しか出てこない風のファンタジーよりも難しく感じるくらい。
反対。個人的には寧ろ低レベル表記が欲しい。偶数複合は多いがほぼほぼ2打または4打で、BPMも128で低速だから処理はまだし易い方。また、最後に長複合こそあるが、それまでは16分も5連打までしか出てこないため自分は強のこういう系の譜面にしては簡単に思う。ナンセンス文学の体力要素が減り技術要素が増加した感じで、あれやや強寄り中だがそこまで差はないような気がする。
提案 月色Chainonに高レベル表記追加 個人的☆8逆詐称(☆7強)中堅の蛻変裏よりも少しBPMも速い上に全体的に偶数が多く、稼ぎが少ない。ラストにはトドメの17連打もあり、☆7の中ではかなり骨のある譜面だと感じた。
もうそろそろ議論しますか。魑魅魍魎やバチムチと同時にあと詐称＋のやつと同時に議論したい
通常議論終了→一応明日から別枠議論
終了(結果:強降格 個人差高レベル表記)
強 やや長複合が引っ掛かりやすいのは同意だが。それでも休憩もそれなりにあるし長複合も繰り返しなのがでかい。↑4の方も言うように引っ掛かりやすい部分を把握するだけで楽になるし長複合主体とは言うが24分がないのは大きいし↑の方も言うようにこれが常時BPM200以上なら難関でいいと思うがこの速度ならまだ難関にしては弱いと思うし個人的に難関だったのが意外だった。長複合のひっかけの厄介さなら個人的には強下位で縁主体のココロボの方がきついと思った。
逆詐称-(☆6中)上位 付点8分のリズム崩しや12分や16分長複合がややきついが体力的にも楽なうえに大体の複合が単純なうえに繰り返しばかり。正直迷ったが乙女解剖裏の☆2個分下回る感じはあるかなと思った。
弱 後半の16分ラッシュはややきつめだが↑の方も言う通りそれ以外は☆6の稼ぎ。BPMもさほど早くないうえにノーツ数もさほど多くないから言うほど体力消費しないし複合も言うほど多彩でもないしほぼ3連打しかないのはでかい。複合も多彩なうえにほぼノンストップで600コンボ叩かせる群青(個人的にも逆詐称妥当)とはさすがに2段階差はつくべきだと思うしゲラゲラボーのうたとそこまで大きな差があるとは思えない。
強 正直前まではFDを技術的に強化した感じかなと思ってて2段階差はつくだろうと思ってて難関派だったが改めてやってみたら精々1.5段階差でいいかなと感じた。確かに3拍子でノーツ数4桁はあるが16分の長複合は中盤にあるのみであとは12分メインが多くその12分は繰り返しが多め。ノーツ数は多いが16分の長複合が少ない分見た目以上に消費しないのもなんとなくわかるし24分はややきつめだがそれ以外は稼ぎが多い印象。まあ強上位でいいと思ってるバチムチとあんま大差ないかなという印象。
断固反対。言うて簡単なのは中クラスの中盤のみでその他は軒並み超難関クラス。難所はずっとリズム難なくせに平均密度も8.6と高いしラストは速くなっていく中で12分16分24分を叩かせなければならなくこのレベルの速さになると地獄。もし、今の難関最強組が何譜面か超難関に行ったら難関最強にしてほしいと思ったし、正直個人的にはUFOより苦手。
前者はどちらでもいいが、どっちにしても結果の集計を出さないと「なんでそっち行くん？」みたいなことを言われて荒れかねないのでそれくらいはした方が良いと思う。後者は賛成。気付かずに放ってしまうのはもう仕方ないけど、狙ったかのように議論をいきなり閉めるのは良くないと思うので。個人的には12時間くらい開けてもいいと思う。
強 28〜33小節、51〜59小節、91〜109小節の3本以外は長複合も単純で簡単であり、60〜90小節は強や難関クラスともなれば明らかな稼ぎ地帯であるため、これでBPMが200とかであれば難関もあり得たが難所以外の長複合が難なく叩ける状態までいけばあとは耐えゲーに持ち込めるかなと思う。
割とあるで
STは賛成、LECIELは反対。STは見た目だけなら中に見えるぐらい弱いが、見た目よりもミスをしやすいのは確か。しかし、強ともなると難所が少なく強なら下位で安定だと思うし、強妥当だけど中でも違和感はないと思う。LECIELは夏祭りより強いのは同意だがその夏祭りが弱と中の境目ぐらいには弱いと思うので真ん中よりはやや上程度で高レベルは要らないと思っている。χ談はノーコメント
明日から開始します
終了(結果:強降格)
強上位 厄介な配置(特に逆手が要るやつ)も個人差なのかもしれないが、きついのは最初の二、三回だけだった。強上位(個人的に上位ではないが)のブレボルよりは流石に強いが、強上位妥当の神楽よりはやや弱めだと思う。
提案 議論開始から6日後(議論終了前日)に異論なければ〜(以下宣言)の制度を廃止+最後の意見(議論だけでなく提案時も)から議決まで6時間は空けることを徹底。理由としては宣言を出すと意見を出しづらくなるという意見も多く、かといって前の成仏の提案の時みたいに急な議決も好ましくないと感じるので提案。
難関上位 長複合攻めが物凄い譜面。 BPM190でありながら長めの複合が主体と言うだけでもしんどいのに、配色の引っ掛け方が非常に厄介。ddkkdddd…の繰り返しかと思わせて唐突にdkkddddd…だったり、面メインの地帯に引っ掛けるように縁を配置してみたりと厄介(特に前者は逆手を使う必要がある)。 高速かつ休憩が少ない中で体力もかなり求められるし、1回ミスすると立て直しが難しい中で複合を正確に捌く技術力も重要。もちろん個人差が出やすいのは承知の上だし長複合得意派からすれば何言ってんだとなると思うけどそれでも僕は難関上位派です
逆詐称 まあどちらでも違和感はないが弱にいるスポダイと比べても24分もないし、リズムもとりやすい印象。ゴーゴーの長複合で崩れやすいところはあるがそれ加味しても基本は短複合中心でそこをしっかり拾えればクリアは見える。偶数ラッシュが多いのとそれの打数がバラバラなのを考えると上位ではあるので高レベルはつけるべき。
↑[944]のコメントを見て少し調べたところ、この議論補助Wikiの元となっている譜面とかWikiのルールにも書いてあるが、マイバチを使った話題や議論は荒れやすいから控えて欲しいと言う風に書かれている。多分この議論補助Wikiにおけるルールも、これを基にしたものではないのかなと推測できる。上のツリーに書かれている反対票の多くはその「荒れる」理由を語ってるものだと思う。そう言うルールが明示されている以上、マイバチを使った難易度表を譜面とかWikiで作るのは不可能なものだと言わざるを得ないのではないだろうか。但しこれが公式のものに限定されているかどうかは書かれてないので、（現在そこを明記するための提案がどこかで行われているとかは分からないけど）もしこれ以上マイバチに関する話題を振るのであれば、（無理なような気がするけど）そのルールを改訂することから始めないといけないように思う。
異議がある人が自分でマイバチOKの難易度表を作れば解決、とはいきませんよ。この問題は。
デレマスの方って提案の対象に入ってるんでしょうか…？ 提案文を見る限りどっちなのか凄い曖昧な所ではあるんですが
カオスタイムは軽い感じの低レベルだしモノクロ裏は体力次第での低レベルだから別に今のままでいいと思うが、昇格組は個人的にそれらと同時に星屑裏やUFOも議論したいかなと思う。ぶっちゃけUFOが難関にいるから難関に落ちた感がすごいしいま一度やってみてもいいんじゃないかなと思う。
UNDEAD HEARTの別枠移動に賛成 or 反対
あなたとトゥラッタッタ♪（裏）※ロール処理禁止※
開始。なお、今回はロール処理を使った意見を無視する方針で行きます。
強(難関寄り) BPM200という速さで24分が多く中には16分と繋がっていたりリズムを崩しに来るところが多い。しかし24分以外はそこまできつい配置もなく24分も4連打もそれなりに出るが基本2連打が多くそれが単色メインなのがまだ救い。まあ強上位のバチムチや強だと思ってるドナウ裏とあまり差がない印象。一応個人的に3譜面はそれぞれ規則性のある難易度だと思ってて、それぞれちょうど4段階差かなと思う。
逆詐称-(逆詐称寄り) BPM200という速さで24分が結構出て来るがそれ以外は基本☆8によくあるエンドリ譜面を早くしたぐらいの譜面。物量も☆10にしては普通譜面って程ではないけどまだ弱いし極端叩きにくい配置も少ない。というか☆9強の同BPM帯と比べてもやや劣る部分が多いから☆9ならギリギリ中でもいい気がする。
逆詐称-(☆8弱(中寄り)) ぶっちぎっての☆10最弱で、今ついてある初クリア表記がついてあるやつ全部取っていいくらいに弱いと思う。BPM200はあるものの難しい配置が全くなく長い16分はあるものの基本叩きやすい配置。その割には体力的にきつい配置は全くなく☆10はおろか☆9としてみても逆詐称クラスのロッテル表よりもラッシュのきつさもほぼなく余裕で逆詐称なレベル。てかぶっちゃけこの物量は☆8としてもそこまで強くなく余程高速譜面が苦手でなければまだ弱でも対処できていいレベルだが長い16分はややきつめなので☆8弱としてみると上な方でヒバナ表や輝きを求めてよりやや難しい感じ。
BATTLE NO.1(達人譜面)
BATTLE NO.1(玄人譜面)
BATTLE NO.1(普通譜面)
エンドリ原曲は緩和なら賛成、デレマス版とパスドリは反対、特許は早すぎる、エリンギはノーコメント エンドリ原曲はデレマス版や風ファン、パスドリに比べると体力面や難所の鋭さがやや中途半端でこれらよりは若干下だと思うので緩和なら賛成。デレマス版は原曲に比べ休憩地帯がごっそり抜けていて原曲に比べると体力的にキツめ。パスドリは体力面ではエンドリとそんなに差は無いもののラスゴーの5打ラッシュは逆手もあって崩れやすいしラスゴー以外もやや叩きにくい配置もあるので少なくともエンドリよりは上で強寄りだと思う。特許は他の方も言ってるけど議論出来るのが12月下旬なので流石に早すぎる、個人的にはロストワンよりは少し下で反対寄り中立。
ぶっちゃけ超難関って譜面数めちゃくちゃ少ないから今みたいに最強・入門・それ以外っていう分け方のままでちょうどよくない？
取り敢えず暫定的に高レベル表記追加としておいて、どれをやや高レベルにするかとかは個人差もあるでしょうからすぐには決めれないので、改めてここで意見を募った方がいいでしょう
STST反対、LECIELノーコメ、χ談賛成 STSTは、16分複合に逆手を容赦なく使わせるものが多く、強のなかでも複雑な部類に入ると思う。他にも24分やらソフランやらリズム難やらで、あの手この手でコンボを切らしてくるので、思ったより全然ゲージが上がらない。少なくとも今年の玄人の刻竜なんかより全然難しい。 LECIELはやったことが無いのでノーコメント。 χ談は、昔は寧ろ難関だろと思っていたが、複合接続が案外簡単な気がしてきた上に、強上位のボーダーがちょっと上がってきてるので、今はギリギリ賛成。螺旋の方が半段階くらい難しい気がするし。
ビクス裏 弾丸裏 ポセイドン ドンカマの高レベル表記のツリー流れてしまったが賛成2票反対無しで可決でいいよね？ ただいくつかはやや高レベルが良いとの事だがどうしよう
エンドリは反対、他はノーコメント。エンドリは休憩こそあるものの忙しいところは忙しく、16分ラッシュも多め。幾ら譜面が単純でもBPMは180ある上にゴーゴーの忙しさもあるから中上位は固いと思う。なんならこれよりもちょっと技術要素強めた代わりに体力的にマシにしたパスドリとか13連打以外3、5連打しか出てこない風のファンタジーよりも難しく感じるくらい。
反対。個人的には寧ろ低レベル表記が欲しい。偶数複合は多いがほぼほぼ2打または4打で、BPMも128で低速だから処理はまだし易い方。また、最後に長複合こそあるが、それまでは16分も5連打までしか出てこないため自分は強のこういう系の譜面にしては簡単に思う。ナンセンス文学の体力要素が減り技術要素が増加した感じで、あれやや強寄り中だがそこまで差はないような気がする。
提案 月色Chainonに高レベル表記追加 個人的☆8逆詐称(☆7強)中堅の蛻変裏よりも少しBPMも速い上に全体的に偶数が多く、稼ぎが少ない。ラストにはトドメの17連打もあり、☆7の中ではかなり骨のある譜面だと感じた。
もうそろそろ議論しますか。魑魅魍魎やバチムチと同時にあと詐称＋のやつと同時に議論したい
通常議論終了→一応明日から別枠議論
終了(結果:強降格 個人差高レベル表記)
強 やや長複合が引っ掛かりやすいのは同意だが。それでも休憩もそれなりにあるし長複合も繰り返しなのがでかい。↑4の方も言うように引っ掛かりやすい部分を把握するだけで楽になるし長複合主体とは言うが24分がないのは大きいし↑の方も言うようにこれが常時BPM200以上なら難関でいいと思うがこの速度ならまだ難関にしては弱いと思うし個人的に難関だったのが意外だった。長複合のひっかけの厄介さなら個人的には強下位で縁主体のココロボの方がきついと思った。
逆詐称-(☆6中)上位 付点8分のリズム崩しや12分や16分長複合がややきついが体力的にも楽なうえに大体の複合が単純なうえに繰り返しばかり。正直迷ったが乙女解剖裏の☆2個分下回る感じはあるかなと思った。
弱 後半の16分ラッシュはややきつめだが↑の方も言う通りそれ以外は☆6の稼ぎ。BPMもさほど早くないうえにノーツ数もさほど多くないから言うほど体力消費しないし複合も言うほど多彩でもないしほぼ3連打しかないのはでかい。複合も多彩なうえにほぼノンストップで600コンボ叩かせる群青(個人的にも逆詐称妥当)とはさすがに2段階差はつくべきだと思うしゲラゲラボーのうたとそこまで大きな差があるとは思えない。
強 正直前まではFDを技術的に強化した感じかなと思ってて2段階差はつくだろうと思ってて難関派だったが改めてやってみたら精々1.5段階差でいいかなと感じた。確かに3拍子でノーツ数4桁はあるが16分の長複合は中盤にあるのみであとは12分メインが多くその12分は繰り返しが多め。ノーツ数は多いが16分の長複合が少ない分見た目以上に消費しないのもなんとなくわかるし24分はややきつめだがそれ以外は稼ぎが多い印象。まあ強上位でいいと思ってるバチムチとあんま大差ないかなという印象。
断固反対。言うて簡単なのは中クラスの中盤のみでその他は軒並み超難関クラス。難所はずっとリズム難なくせに平均密度も8.6と高いしラストは速くなっていく中で12分16分24分を叩かせなければならなくこのレベルの速さになると地獄。もし、今の難関最強組が何譜面か超難関に行ったら難関最強にしてほしいと思ったし、正直個人的にはUFOより苦手。
前者はどちらでもいいが、どっちにしても結果の集計を出さないと「なんでそっち行くん？」みたいなことを言われて荒れかねないのでそれくらいはした方が良いと思う。後者は賛成。気付かずに放ってしまうのはもう仕方ないけど、狙ったかのように議論をいきなり閉めるのは良くないと思うので。個人的には12時間くらい開けてもいいと思う。
強 28〜33小節、51〜59小節、91〜109小節の3本以外は長複合も単純で簡単であり、60〜90小節は強や難関クラスともなれば明らかな稼ぎ地帯であるため、これでBPMが200とかであれば難関もあり得たが難所以外の長複合が難なく叩ける状態までいけばあとは耐えゲーに持ち込めるかなと思う。
割とあるで
STは賛成、LECIELは反対。STは見た目だけなら中に見えるぐらい弱いが、見た目よりもミスをしやすいのは確か。しかし、強ともなると難所が少なく強なら下位で安定だと思うし、強妥当だけど中でも違和感はないと思う。LECIELは夏祭りより強いのは同意だがその夏祭りが弱と中の境目ぐらいには弱いと思うので真ん中よりはやや上程度で高レベルは要らないと思っている。χ談はノーコメント
明日から開始します
終了(結果:強降格)
終了(結果:強降格)
強上位 厄介な配置(特に逆手が要るやつ)も個人差なのかもしれないが、きついのは最初の二、三回だけだった。強上位(個人的に上位ではないが)のブレボルよりは流石に強いが、強上位妥当の神楽よりはやや弱めだと思う。
提案 議論開始から6日後(議論終了前日)に異論なければ〜(以下宣言)の制度を廃止+最後の意見(議論だけでなく提案時も)から議決まで6時間は空けることを徹底。理由としては宣言を出すと意見を出しづらくなるという意見も多く、かといって前の成仏の提案の時みたいに急な議決も好ましくないと感じるので提案。
難関上位 長複合攻めが物凄い譜面。 BPM190でありながら長めの複合が主体と言うだけでもしんどいのに、配色の引っ掛け方が非常に厄介。ddkkdddd…の繰り返しかと思わせて唐突にdkkddddd…だったり、面メインの地帯に引っ掛けるように縁を配置してみたりと厄介(特に前者は逆手を使う必要がある)。 高速かつ休憩が少ない中で体力もかなり求められるし、1回ミスすると立て直しが難しい中で複合を正確に捌く技術力も重要。もちろん個人差が出やすいのは承知の上だし長複合得意派からすれば何言ってんだとなると思うけどそれでも僕は難関上位派です
逆詐称 まあどちらでも違和感はないが弱にいるスポダイと比べても24分もないし、リズムもとりやすい印象。ゴーゴーの長複合で崩れやすいところはあるがそれ加味しても基本は短複合中心でそこをしっかり拾えればクリアは見える。偶数ラッシュが多いのとそれの打数がバラバラなのを考えると上位ではあるので高レベルはつけるべき。
↑[944]のコメントを見て少し調べたところ、この議論補助Wikiの元となっている譜面とかWikiのルールにも書いてあるが、マイバチを使った話題や議論は荒れやすいから控えて欲しいと言う風に書かれている。多分この議論補助Wikiにおけるルールも、これを基にしたものではないのかなと推測できる。上のツリーに書かれている反対票の多くはその「荒れる」理由を語ってるものだと思う。そう言うルールが明示されている以上、マイバチを使った難易度表を譜面とかWikiで作るのは不可能なものだと言わざるを得ないのではないだろうか。但しこれが公式のものに限定されているかどうかは書かれてないので、（現在そこを明記するための提案がどこかで行われているとかは分からないけど）もしこれ以上マイバチに関する話題を振るのであれば、（無理なような気がするけど）そのルールを改訂することから始めないといけないように思う。
異議がある人が自分でマイバチOKの難易度表を作れば解決、とはいきませんよ。この問題は。
デレマスの方って提案の対象に入ってるんでしょうか…？ 提案文を見る限りどっちなのか凄い曖昧な所ではあるんですが