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954
名前なし 2021/10/22 (金) 00:12:17 fb4df@21e34 >> 922

自分でマイバチを反映した難易度表を作れというのはなんの反論にもなっていない。マイバチを含めた難易度表にする理由はハウスバチ縛りで高難易度曲のクリアを目指すというのが、現状メジャーなプレイスタイル(特にWikiを見に来るくらいのプレイヤー層のそれ)とあっていないことにある。マイバチを使ったプレイスタイルが非公式であるという意見も公式マイバチが再販された今通用するかは甚だ疑問。とりあえず公式マイバチに限って使用を許可する分にはなんの問題もないはず。

953
名前なし 2021/10/21 (木) 23:32:46 fb4df@475f8 >> 882

賛成 そもそもハウスバチシングルのみという半ば縛りプレイじみた制限が現状に全く即しておらず、現在議論中のトゥラッタッタ裏を始めとして、モノクロボイスやドンカマ2000など面ロール前提の譜面の議論を混乱させている。また、ロール処理の導入によって議論が荒れる可能性が懸念されているが、クリアのために面ロール以外の処理(カド処理など)がシングルより現実的な曲は現状でも超難関曲の一部に限られ、今更ロール処理を議論に含めたところでその序列が大きく変わることはほとんどないだろう。今後さらに難易度のインフレが進むであろう中で、現状課せられてる縛りはどんどん時代遅れになってくる。このまま難易度表がますます実情から乖離していくのをそのままにしておくべきではない。

7238
名前なし 2021/10/21 (木) 21:45:31 1465a@8a6a5 >> 7236

よくでると練習曲は反対。よくでるは思ったより3拍子の影響が大きく前半はまだマシだが後半からどんどん難しくなり特にラスゴーは中としてみても相当なもの。また弱にいるOTNやナイツなどの体力譜面は比較的叩きやすかったり、繰り返し中心ではあるがこれはそのどちらにも当てはまっておらず、16分7打以上の複合も多彩。中としてみると下になるが上記の通りそういう意味でも弱だと色んな要素で頭1つ抜けていると思ったので反対。練習曲は中に置くには複合難易度が高すぎる印象。全体的に翻弄されやすい要素が多く、BPM変化も非常に激しい。長複合も難所はもちろん難しいし、途中に8分がないせいで置いてかれやすい。また難所以外も2-2などの配置とは訳が違う。配置のパターン的には繰り返しの割に叩きにくい方。あと普通に体力もバカにできない。難所以外の長複合が基本2-2の配置になっている熊蜂とは訳が違うし、強でも弱くないと思う。ちなみに裏譜面も表と似た理由で色々な複合をこなさなければならなく、(細かい理由は今は触れないが)中妥当のミュージックリボルバーやアビス(個人的に中弱どちらでも)より下になるとは到底思えないので裏も中妥当だと思う。

7237
名前なし 2021/10/21 (木) 21:17:14 5a58a@2cebb >> 7236

Xaは反対、よくでるは反対寄り中立、練習曲はノーコメント。Xaは基本的な所は★×9ならほぼほぼ稼げるし長複合も決して難しい配置では無いからさほど苦戦はしないと思う。まあ花オトと同等くらいとは自分も思うが正直あれ高レベル要らないと思っているので。よくでるは譜面自体は単調に見えるかもしれないがゴーゴーにノーツが集中していること、またそこでは3拍子で結構複合の種類も多いしラスゴーではさらに複合レベルが上がりきつくなる。見た目以上に難しく感じる譜面で、まあまだ弱でも違和感はない程度だが、少なくとも中堅レベルくらいのトラストゲームと0.5段階も離れることはない気がするのでどっちかと言えば中かなと思う。

11661
名前なし 2021/10/21 (木) 21:02:49 64c4e@df86d >> 11595

中 シングルでも調子良い時は7打は繋がるので、鬼太郎裏以上ではあるがこの位置でいいだろう。という意見で終わりたいところだが、私は大前提として、この譜面をシングル限定でプレイするというルールが実際にクリア狙いでプレイする時の現実とあまりにもかけ離れてる以上、対象外から動かすべきでないと思う。現実との乖離がある難易度表は役に立たないはずです。

11660
名前なし 2021/10/21 (木) 20:17:33 fb4df@6ef89 >> 11596

反対 譜面分岐によるクリア難易度の差は強〜難関の範囲に収まっており、そのどちらが妥当かは投票で十分に解決できる話。不特定多数が難易度を格付けする以上意見の相違は避けられないことであり、この曲程度の対立で対象外行きにするのは対象外のハードルを大きく下げることに繋がりかねない。

7236
名前なし 2021/10/21 (木) 20:17:03 3707a@6a972

提案 練習曲表 強→中 よくでる 中→弱 Xa表に軽めの高レベル表記 練習曲表は体力消費やBPM揺れの厄介さはそれなりだが、第2ゴーゴー以外の長複合は比較的単純なものが多く難所の第2ゴーゴーも割合はそれほど高くない、千鼓千鼓(個人的に詐称)と熊蜂、トフロのどちらと同段階が妥当かと言われれば断然後者だと思うし、中中堅前後の後者2曲の0.5段差以内が妥当だと思う、裏と3段差は開きすぎな気はするがあちらも弱でいい気がする。よくでるはラスゴーは見た目より叩きにくくそれなりに難しいがそこまでは3-3複合と3拍子に気を付ければ正直★×8強の体力譜面と大差無いくらいに感じる、個人的にはあまでらす以上赤薔薇以下で弱でも逆詐称スレスレくらいに感じるしなんで恋文(中でも中堅やや下くらい)と同程度の扱いなのか分からないレベル。Xa表は前回の議論で書いた通り譜面の大部分が★×8中上位〜強下位クラスだと思うので逆詐称妥当だが、32分や長複合はそれなりに強くトータルで見れば花オトやファンタジアと同程度はあると思うので軽めに高レベルをつけるべきだと思った。

11659
名前なし 2021/10/21 (木) 19:56:37 fb4df@e620f >> 11595

難関(超難関寄り)前提としてこの曲のクリアには7打の48分を8割程度入れる必要がある。そのレベルのシングル力を強以下適正者が持ち合わせていることはまずありえず、難関適正者でもそうはいないので難関最上位ないしは最難関クラスが妥当。(ハウスバチシングル縛りでこの曲をクリアするのは実際にやってみないとわからない難しさなのでこれに関しては実際プレイしてから投票することを特に徹底してほしい。普段どれだけロール処理で誤魔化してクリアしているかがよくわかるはず。)

11658
名前なし 2021/10/21 (木) 13:24:36 488f8@b9ccc >> 11595

強(やや中寄り) 前回の議論よりは割れてないですね…。49連打ビームをシングルで叩ける人はほぼいないに等しいのでクリアを左右するのは7打であり、7打はスーハーと同じく乱打で繋がることもしばしばあり、HARDCOREや花裏よりは少し弱めかなと思った。

11657
名前なし 2021/10/21 (木) 13:20:55 488f8@b9ccc >> 11590

弱 中なら分かるけど強だと弱すぎる。24分2打は頻出でこれが叩けないようではクリアは不可能と言っても過言ではない。でも決して叩きにくいわけではないので正直クリア狙いなら逆餡蜜で攻略出来る。

11656
名前なし 2021/10/21 (木) 13:15:58 488f8@b9ccc >> 11589

逆詐称-(★×9中) 大音符はこれぐらいならそこまで厄介だと思わなかったので強下位だと思っている蟹蟹よりは弱いと思う。BPMは高い方で体力も使うので、16分ラッシュがもう少し有れば逆詐称でもいいと思うが、これくらいの24分だったらまだ中止まり。

7235
名前なし 2021/10/21 (木) 13:05:45 488f8@b9ccc >> 7229

Smile! Smile! Smile!とメヌエットは賛成。幾望の月はノーコメント。SmileはBPM280という速度に慣れてしまえば一気に楽になる。ただ星9としてはトップクラスの速さになるので個人差次第で差が大きいのは納得で私も最初は詐称妥当だと思っていたが、今は強妥当かなと思うし、16分もほとんどが3打止まりで引っ掛けやリズムが分かりにくいところもないので星10だったら逆詐称だと思う。メヌエットはパラレルロリポップ同様前半難で、特に1番最初の24分地帯は難しいが、後半は落ち着くので中盤のリズム難地帯に耐性があれば前半のミスはカバーできるかと思う。ラストもラストで難易度が上がるため中に近いとは思う。

11655
名前なし 2021/10/21 (木) 01:01:24 修正 90dd1@c669f >> 11639

反対 クリアがギリギリの人に対して作っている表(で合ってるはず)なので、あれで達人譜面いけるようならクリアは余裕。正直森羅万象より達人譜面行くの難しいと思う。

11654
名前なし 2021/10/21 (木) 00:59:37 90dd1@c669f >> 11595

最難関 シングルの場合、一つ一つのノーツ群をさばくことすら難しく、ノーツの割合も48分にだいぶ偏ってるためかなり稼ぎづらい。

2677
名前なし 2021/10/21 (木) 00:03:45 a3f88@fb18f >> 2675

強 基本BPMは幽玄にほぼ近くかなり速いが、その割には8分複合は叩きやすい配置が多く、懐中庭園よりリズム難要素が弱い。中盤以降は長い8分単色が多くなり、叩く速さが遅いと不可が出やすい。ラストの面33連打は結構速く、叩く速さが遅いと不可が出やすいので最後まで気を抜かないように。これが出来るなら難関以上の高速曲にも手を出すと良い。★7の魑魅魍魎より楽という評価となっているが、魑魅魍魎が異常なだけ

2591
名前なし 2021/10/20 (水) 23:40:05 a3f88@fb18f >> 2576

詐称+(★×8難関下位) BPM200でありながら、ほぼノンストップで16分や8分・12分が流れる、明らかに★7としては強すぎる高速地帯。見た目低速地帯も、16分偶数連打が連続して流れる上に、4連打複合や12分もあるため気が抜けない。★7でありながら、★8難関の≠MMとほぼ変わりない強さを誇る。「ほぼ全体が地獄」には同意。

2590
名前なし 2021/10/20 (水) 23:19:39 a3f88@fb18f >> 2575

詐称+(★×8中上位) 高速かつ8分主体で、高速地帯にも16分があり、8分と16分の混合ノンストップなどで不可を出しやすい。8分複合をうまく拾いたいところだが、緩急が激しいため惑わされやすい。何となく成仏と特徴が似ていて、成仏よりは楽な気がするが、それでも★7にしては結構強い。ラストゴーゴーは幽玄ふつう並の強さなので注意すること。

2589
名前なし 2021/10/20 (水) 23:02:16 a3f88@fb18f >> 2574

強 16分は一切ない、8分が主体の高速曲でモノクロボイスと同速かつほぼ同様の特徴を持つ。たまに出てくる長複合や12分が厄介であるが、それ以外の8分複合は★7の範疇に収まる。高速大音符があるが、前の音符からの感覚が長いため、音をよく聞いて叩くと良い。カラフルボイスやパンごはんの前哨戦としても最適である。8分主体の高速曲故に、人によっては詐称と感じることがあるかと思う。

2676
名前なし 2021/10/20 (水) 19:14:37 ed782@11172 >> 2675

中(強寄り) やや個人差あるかもしれないけど、個人的にはこれかなと感じる。終盤のドンラッシュを見ればかなり強烈だが、序盤はむずかしい7中~強のセツナトリップに毛が生えた程度で低速に至っては白鳥の湖を高速化したような感じで速いけどむずかしい☆7レベルの稼ぎが多い。ドンラッシュは強烈だけどむずかしいの高速譜面としては複合の種類が少なすぎるのも難点でそこまでリズム難が強いかって言われたら微妙。個人的には懐中庭園より少し弱い感じでまあ強でも違和感ないかなと思うが、懐中庭園は中寄り強だと思ってるのでこのあたりかなと。

2588
名前なし 2021/10/20 (水) 18:58:24 ed782@11172 >> 2578

詐称+(むずかしい☆8強) クリアを目指すならこのあたりくらいだと思う。確かにBPM190でこれだけの16分があるのは脅威だが、16分が連発してるのがほとんどないし、中盤の縁の16分が多発しているところ以外は基本面中心。16分も3連打のみで複合も一切ないし8分も全体的に短いし弱い(言うてキラメキラリの8分に毛が生えた程度)。平均密度で言えばむずかしい☆7はおろかむずかしい☆8でもかなり上位でおに☆8としてもそれなりのレベルはあると思うし、おにのゲージなら☆8としても言われてたと(個人的には弱くらいだと)思うが、正直むずかしいのゲージだと、複合面の弱さやそこまで16分の連発がないとなると多少の16分を拾うだけでなんとかなる感じが否めない気がする。言うて高く見積もってもそつおめの☆1個分程度かなと思うし、エモと2段階差は流石にやりすぎかなと感じる。

2587
名前なし 2021/10/20 (水) 18:40:32 修正 ed782@11172 >> 2573

逆詐称-(☆6中) まず、おにが☆8な癖にノーツ数の差が190以上差があるってのはまあいいとして、その割に配置が弱すぎる。少々崩しやすい配置があっても普通に稼ぎやすいし何より8分が全体的に弱い。そのうえ物量で殺す配置もなければ全体的に中途半端すぎる譜面。体力的にもキラメキラリよりは弱いしまあ上に友情ぽっぷを☆6弱寄り中って意見出したけど、それとあまり差がないのかなって感じる。

11653
名前なし 2021/10/19 (火) 23:12:58 a0a11@57488 >> 11588

逆詐称-(☆8弱くらい)まぁ現☆10最弱候補。リズム難だったり大音符認識難だったりするところはあるけど☆10の要素は皆無。下手したら☆7最強クラスのダンスト表やさいたまの方がむずいかもってレベル。

11652
名前なし 2021/10/19 (火) 21:58:45 5a58a@3c3e4 >> 11629

パンご飯普通の裏は賛成、表は中立、他はひとまずノーコメント。
パンご飯普通の裏は高速譜面でノーツ数は少ないものの、複雑怪奇な配置は全く無く、ゴーゴーのラッシュも幾許かは易しめ。ラストのddkkdラッシュはキツイが、他は幻サテを少し強くした程度のものなので弱の高速譜面にしては稼ぎやすい印象。表はそれに比べ、最初に12分含みがあったり、ゴーゴーでは高速になると逆に難しくなる単色16分のラッシュもあったりと少し厄介な配置が増えている。ノーツ数が少ないとその影響が大きくなるため裏とは少し差があると思っていて低レベルまでは微妙だと思う。

11651
名前なし 2021/10/19 (火) 21:51:08 5a58a@3c3e4 >> 11639

流石に反対。アンハの件に比べて明らかに可能性として低く、あれは運次第でどうにかなるもんじゃない。0では無いとはいえ、クリア段階なら稀であるものを態々表に追加するまでする必要はないと思う。

2138
名前なし 2021/10/19 (火) 21:48:28 5a58a@3c3e4 >> 2137

高レベル表記なら賛成(昇格はギリギリ反対)。確かにゴーゴーの密度はやや濃いが、BPMは遅めであり、基本的はフレーズは繰り返し。少し傾向は違うがこれがリュウソウジャーやshiny smile裏と同段階まではないと思う。但しなんどでも笑おうとかドゥビズバーとかの普通の★×7弱の譜面よりは強いとは思う。

2137
名前なし 2021/10/19 (火) 20:54:47 ed782@11172

提案 シンクロニシティ 弱→中 または高レベル表記。 つい最近やったbad guyの議論を見て気になったのでやってみたら確かに上げてもいいかもしれないと思ったので。前半部分は楽だけど、後半部分から5連打複合の割合が高く密度の高い地帯の割合が結構高い。そのうえ全体的に縁から入る複合が多かったりと案外たたきにくい印象を受けた。ただ、BPMがやや遅いうえに長い複合がなく同じフレーズの繰り返しだったりとやや弱でも納得できる部分もあるが、どちらにせよ残留なら高レベルでいいと思ったし中上位のそれが大事と1段階差以内で収まりそうな気がする。

11650
名前なし 2021/10/19 (火) 17:42:51 修正 61110@fa966 >> 11629

初クリア組は賛成 パンご飯はノーコメント 初クリア削除に関しては木主と同じくバトルナンバーワン普通譜面を下回るとはどう考えてもありえないし逆張りするのも無理がありすぎるのでひとまず消していいとは思う、あれを☆10としてカウントするかどうかは置いといて。しかしあれが出来たところで他の逆詐称-に通用するとは思えないしそういう意味ではバトルナンバーワンは完全に別物として扱うべきと思う。

11649
名前なし 2021/10/19 (火) 17:24:24 bb3ed@e2d0d >> 11571

意見少ないですが、STは追加、χ談は緩和、LECIELは見送り。

11648
名前なし 2021/10/19 (火) 13:03:07 ab903@71b7e >> 11639

反対 ほぼ0に等しいよ クリアすら乗らない人間が縁地帯で良取れんて

11647
名前なし 2021/10/19 (火) 12:10:10 ed782@11172 >> 11554

↑言いたいことはわかるし、あなたが出来なかったからと言って文句はありません。ただ、他の人も分かってたなら終わらせたらよかったじゃんって話になる(一応自分も余裕がなかったってのもあるが)。

11646
名前なし 2021/10/19 (火) 10:52:17 31c43@8715b >> 11595

中 速度はヤバいもののビームを除けば7連しかも単色までしか出てこないので技術面で言えば☆10ではないと思う。ただそれを接続できるシングルが無い人にはキツイので中で

11645
名前なし 2021/10/19 (火) 10:46:19 0b403@65424 >> 11595

難関(超難関寄り) どうしようもない49連打で確実に削られるうえ、ノーツ数が少ないので許容不可数が少なく、道中は不可どころか可ですら命取りになりかねない。48分7連は難関中位がクリアできるなら接続安定ぐらいは可能であり、49連の出来次第では難関適性者でもクリアできるので難関としたが、正直運であり半分超難関にいると言っていい。

11644
名前なし 2021/10/19 (火) 10:05:10 5a58a@21285 >> 11554

↑自分も忘れてた(と言うか開く時間があんまりなかったのもある)ので申し訳ない気持ちはあるが、正直こればっかりは仕方ないと思う。人間誰しも暇じゃないし、そんないつでもここを監視する人がいるなんて訳じゃないので…

2586
かちゃどん 2021/10/19 (火) 09:26:36 >> 2580

詐称+(むずかしい☆8強)
DIMENSIONSやヴェルデ、インバラトゥーラやがしゃどくろなど下位互換は大量に出ているが、未だにコレを超える低速技術譜面は存在しないと言ってもいい。開幕から捌かせる気のない単音+16分複合が出てくるのはご存知の通り、BPM揺れが存在する中で微妙な速度の偶数を捌かせるのもかなりキツい。ばいそくも対して意味をなさず、コネカラやフィクタが足元にも及ばない形の見た目8分がウヨウヨと出てくる。中盤の6打偶数複合を捌ける人は本当にいるのだろうか。

2585
名前なし 2021/10/19 (火) 09:21:07 4f145@eb64a >> 2579

詐称+(むずかしい☆8難関より強)
黄色連打が無いことが、裏を返せば休憩が少ない事と重なる。その脅威に付随して複雑な12分複合、16分の応酬がトフロよりも激しいのがミソ。あちらのような明らかな稼ぎ(16分3打地帯)もないのが辛い。

2584
名前なし 2021/10/19 (火) 09:17:51 修正 4f145@3713b >> 2578

詐称+(むずかしい☆8難関)
名実ともにむずかしい最高の物量譜面。しかもただ物量なのではなく8分ズレや裏拍などもあるのだから耐えられない。近い譜面は強いて言えばPt.2だがあちらに比べても長いフレーズが多く、生半可な体力ではまず間に合わない。