ロール処理の難易度にもよるでしょ 2-2だけでなんとかなるような譜面ならともかく そもそも近年の最上位は一筋縄のロール処理で対抗できる譜面じゃない
賛成 ハウス・マイバチ・公式バチ全部使うけど、赤白魔女とかみたいな極端な体力譜面じゃない限りそんなに大差なく感じる ただこのルールのせいで議論に参加しづらくなってる人はいると思うので、過疎化防止のために賛成
↑↑ 多少抜けてもとは言いますが、シングル前提にしなくてもロールが苦手なら「そこでゲージごっそり持ってかれて7打も抜けるから難関」ていうのは普通に起こりえますよね？結局人によって大きく割れることは避けられないのでルール化する必要もないです
店による違いをなくすにはある1店舗のある台のみでの意見、もしくはある台のメンテを基準とするルールとなるけど、そんなの不可能なので完全に考慮しないというのは反対。縁多重、無反応が普通に起こるような台はあれど、流石にそこでの意見出すなんてそんな人いる？という話なのでわざわざ明文化する必要もない。(ていうかルール化するまでもなく「うちの台では縁が多重しやすくこの譜面は縁が多いので詐称」なんて言ったら問答無用で無効だろうと)ロール処理に関しては上のツリーで書いてるので省略
反対 非公式は人によって完全に別物すぎて論外だし、公式は約5000円と割と高価なのでハードルが高い。1プレイ100円程度なら出せてもバチだけで5000はちょっとという人も普通にいるのにその人は議論の土台にすら立てないのは不公平
前者に関しては、ロール処理以外の場合、店舗によるメンテナンスの違いは考慮しないと言うより、縁多重や無反応とかが多発する場所でやった時の意見を出すこと自体が違うと思う。但し、ロール処理の場合は、そうでない場所での場合でも入り易い・入りにくいの差が生まれてしまう場合が多いため、ハウスバチの重さも含めて（一部はマイバチっぽいハウスバチが置いてあるゲーセンもあるらしい）、やはりそこは考慮しなければいけなくなるんじゃないかと思う。あと、少しきつい言葉かもしれないが、ロール処理を許容した場合の議論がどのようになるのか想像できないのだろうか。上のツリーでも言ったがどの難易度・速度からロール処理を使うかは人によって違うので、個人差表記や別枠移動ってのが多発しかねないように思う。特定の曲だけ許容しても、結局あれもこれもとなってしまい混乱する未来しか見えない。
↑「ロール処理前提」ってのも違う気がする。7連打くらいならシングルの人も結構いると思う。49連打はどうか分からないけども。
↑それは明らかに理由がなっていなかったものだったので話が違う気がする。ロール処理を使えばってのはこのルールを採用すると真面な意見の1つとして認められる訳だから。
反対。理由はただ1つ、皆がマイバチを持っているとは限らないから。技術譜面とかならあまり差は出ないかもしれないが、体力譜面とかだと差が明らかで、マイバチを使った場合ほぼ全部1~2段階は落ちそうな気もしてる。
中立かな。マイバチ文化に関しては暗黙の了解的なものがあるので意見の根拠としては微妙だが、公式マイバチが再販されているためそれを考慮に入れるのはありだと思う
逆にトゥラッタッタを完全にシングルでプレーしてる人なんて縛りでもない限り1回も見たことすらないですけどね。ロール処理が苦手でも、少なくとも長い48分はそもそもロール処理前提譜面であることから、多少抜けてでもロール処理を使ってる人が9割9分だと思うので「シングル前提」はあまりに実情と合ってませんよね？
それは別問題なのでは。現時点においても明らかに不相応と見られる意見はカウントされてません(乱数調整の最難関等)。
提案 店舗によるメンテナンス環境の違いは考慮しないルールの追加とロール処理を考慮しないルールの廃止 上のロール処理を考慮しないルール廃止の反対派のほとんどが、店によってメンテナンス環境が違い差が出るだの個人の熟練度の差があるだの再議論が面倒だの言い分だが、弱い。メンテナンスの違いを考慮するなら無反応・多重の起きやすさも店によって違う訳であり、そうなると強く叩かないと無反応が出る店舗を考慮すれば体力譜面の評価は相対的に上がることになる。そのことを鑑みても店舗毎のメンテナンス環境の差は考慮に入れない必要がある。熟練度の差に関してはヴァーナス、交互、分業等他の技術に関しても言えることなのでロール処理だけ熟練度による差を考慮するのはおかしい。以上の意見を元にすると必然的にロール処理を考慮しないルールが必要なくなる。
弱 ノーツが少ない+遅めの割には中々やりごたえがある譜面。複合としてはkddkkkdが厄介なくらいだが長めの複合の割合は高め。全体的に複合レベルはそこそこあるから星8と名乗れる難易度ではある。
難関 単純に考えて190ものBPMでこれだけの長複合がやって来るのは脅威でしかない。228連打までとは行かなくとも他にもかなり長い16分は多く、決して単純とは言い難い。24分は無いが言ってしまえばそれだけで終わる。16分長複合がここまで多いと1000コンボ超の他の持久力系の体力譜面と同じような感じでは済まなくなるし、個人的には難関でも弱くないと思う。
香水 中→強以上 まず★6として見ると明らかに多い複合量。BPMこそ低いけどそれを考慮しても多いと思う。16分は単色含め3連までしかないが、複合は量だけでなく種類もそこそこあり、サビ以降では違う複合が連続で来たりもする。また、体力面は他の体力譜面と比べると劣るけど、それでもBメロ以降休憩が少なく、複合による技術面と含めて充分武器になると思う。
エンドリは原曲・デレマス版双方共に反対、エリンギは反対寄り中立、パスドリと東京特許はノーコメント。5月にエンドリ(原曲・デレマス版双方)の昇格提案を出した者(>> 3151)だが、16分は叩きやすい配置が多いものの、BPMがそこそこ速く、一度不可を出すと立ち直りが難しく、不可を量産しやすい。デレマス版の方は、原曲では最大の休憩地帯となる部分が削られているため原曲以上に立ち直りが難しい。エリンギはエンドリより30程遅い代わりに複合が強く、難所が後半に集中しているため、前半稼いで後半凌ぐという形になっている。基本BPM290程で8分主体のドグマ1のむずかしい(★8超難関)の高速地帯を1/2倍速にしたものに近い。エンドリは処理に苦戦するためクリアしたことがないが、エリンギは何とか処理出来てクリアしたことがあるものの、エリンギもエンドリ同様個人差が強そうなので、個人的にはエンドリ(原曲)＞エリンギではあるものの、エリンギの高レベル表記の賛否は言いかねます。(追記)改めてエンドリ(原曲・デレマス版双方)とエリンギをやりましたが、エンドリは双方ともにサビで不可を量産してしまい、その他の部分でもうまく拾う事ができずにクリアには届きませんでしたが、エリンギはサビこそ苦戦したものの、他の部分でうまく稼げたためクリアに届きました。エリンギは高レベルを付けるほどでもないかと感じたため、中立のままですが反対寄りに変更。そのときのエンドリの成績が双方ともにトフロ(HS1.5付加、未クリア)より悪く、不可の数はトフロの方が少なかった。
逆詐称-(★6中)12分によるリズム崩しと16分長複合が難所だが、それ以外は★6として見ても特に問題ない譜面で、個人的強以上の香水やPON×3と比べても特に技術面で劣る。
中 前半は割と単純な譜面が続くが、後半で密度が上がる。全体を見て16分は殆ど複合だが殆どが3連で、種類自体も多くはないのだが、後半はラッシュ気味なのでここで稼げないとクリアは厳しい。また、低速譜面の中ではやや早めのBPMでなのでそこも注意。ちなみに、クリア難易度と直接関係あるかわからないけど、異様なほど音源が聴こえづらいのでその分リズムが取りづらい。追記:個人的にシンクロニシティの方が難しいとはあまり思ってないのですが、自分もシンクロニシティは中にあげるべきだと思ってるので今度提案してみます。
↑2 「弱と中が同数、弱寄り＞中寄り」であるため、寄り意見の差で「弱降格(高レベル表記)」となりますね。ただ、寄り意見が考慮されるには開始から2週間(14日)経たなければならず(この曲の場合は10/11以降)、弱と中が同数の状況であったため、議決が1日程早い気がします。
難関 強上位であるバチムチと違い崩しにかかるような配置が多く、序盤にある12分長複合から16分長複合、またBPM220地帯では繰り返しは多いが24分がかなり多く絡んでくる、かつその地帯が後半に固まっているのが難点。さらに休憩もあんまりないので体力面でもきつく、コンボカッターこそ多いもののそれなりにばらつきがありその分稼ぎの多いバチムチ、或いは難所は多いものの稼ぎの難易度がかなり低いハトリンよりもキツイと思う。
提案 ハウスバチ前提で議論をするというルールの撤廃 理由は主に2つ。1つは最難関譜面を筆頭とするハウスバチで捌かせる気のない譜面の増加。もう1つはマイバチ文化の普及。
さまざまな意見が出るまでもなく概ね難易度が一意に決まるような譜面でも多様な意見が出てきたら非常に面倒でしょう。特に近年ちょくちょく出てくる議論が始まる前から最難関入りが確実かつ妥当とみられる譜面においては、「ロール処理すればこの譜面の複合は大したことないから中とか強です」なんて言う人が絶対出てくる。
難関 長複合だらけで狂ったら一気に置いて行かれるし巻き返しも厳しい。24分こそ無いがこの速さでのとんでもなく長い16分はかなりの強敵。配色も複雑とまでは行かないだろうがややこしいもの中心だし、短い複合ばかりの持久力系の譜面とは訳が違う。長複合以外は全然ノーツ無いから稼ぎにすらならないくらい割合が低いから全然アテにならない。正直ブレボル裏とか神楽を難関だと思ってたら話は変わるはず。
賛成。意見を見た感じでも高レベルに引き下げつつ個人差がベストだと思う。個人的には弱寄りに感じるけど流石に少数派かなとは思ってるので。16分も単色の割合が高めで弱でも中でもいいと思う夏祭りと大差ないかやや上に感じる。
反対。自分も今高レベルのあるまるはや或ル不和と大差なく、体力の消費は抜けていると思うけど、複合の難度や24分の多さは負けており最強表記にするまでもない。
多少それについて触れる分にはいいと思うが、今は対象外とか議論禁止枠とかに投じるのは良くない。この流れだと恐らく通常議論終了間際に別枠議論をすることになりそうなのでその時に書くべき。
難関(強寄り) 強でも難関でも違和感はないけどギリ難関だと思うバチムチと強上位だと思う黎明の中間ぐらいの難しさで、後半の16分地帯は繰り返しなので慣れは早いかもしれないがそこそこの破壊力はあるのでどちらかと言えば難関といった印象。
↑失礼、ミスりました
これ降格じゃないの？(弱2(中寄り1)、中2(弱寄り2)なので
トゥラッタッタとかもぺもぺはちゃんと難易度議論→対象外議論ってやったんだから今の時点で別枠希望とか書くのはダメでしょ
終了（結果：残留、低レベル表記）
美しく忙しきドナウ（裏）
逆詐称 提案者票です。前まではギリギリ弱かなという感じではあったが、やっぱりリズム難譜面なのに24分がないと言うのが大きく、また速度もかなり遅いのでサタフィバ裏に比べ複合の処理はし易かったりするので、逆詐称でも良さそうだと思った。ただやはりノーツ数がかなり少ないため、1ミスが大きく響くという点では逆詐称でも上位にはなりそう。
エンドリとパスドリは反対。特許は一応賛成だけどまだ早すぎるのでノーコメント（議論できるのは12月下旬ごろだったかと）。エリンギもノーコメント。エンドリは休憩も多いが、局所的なラッシュではそれなりに体力を使わされる。配置こそ単純ではあるがやはり物量要素は中にしては強いと思うので上位だと思う。同じく上位だと思うカレカノと同じくらいか。パスドリは演奏時間が長い上に連打も多い、かつゴーゴーでは5連打のラッシュも絡んでくるので確実にエンドリよりは上、エンドリシリーズの中では一番強いと思っていて寧ろ強でもそこまで違和感はないと思う。
それ、極端な例でいえばトゥラッタッタなら「ロール処理すれば長い48分以外大したことない。逆詐称でいい」と「シングルで48分は全く追いつかない。最難関」まで普通に割れるわけでわざわざルール化する意味なくなりますよね？シングルなら出来ない人は存在しないし、☆8とか☆9まで行ける腕前でヴァーナス(用語集の前者の方)や分業しかできませんなんて人もまずいないけど、ロールは習得レベルも人によってバラバラ店によって環境がバラバラでは公平性がないので議論になりません。逆に聞きますが、反論までしてルール化したい理由なんですかね？
何も「ロール処理のみの意見を言おう」って話じゃないんだからできない人はできないなりの意見出せば良くないですか？
議論が紛糾することの何を嫌がってるんだ 事実微妙な速さの譜面（ヴァーナス殺し）や個人差譜面はさまざまな意見が出ているのに
反対 譜面密度は高く体力消費はすごく多いが、やや繰り返しが多く力まず稼げるところも多い印象。体力要素の強い総合力の譜面ではあるものの、複雑な複合は少なめで、或ル不和やロッテル裏とクリアは同等くらいだと思う。強の中ではもちろん上位だが、譜面傾向は違うけれどもカラフルのほうが個人的には難しく感じた。
エンドリ、エリンギは賛成、東京特許は中立、パステルドリームはギリギリ反対（緩和なら賛成）。もしかすると少数派かもしれないが、エンドリシリーズの中でも結構格差があるように思う。エンドリはゴーゴー以外のドカドカの8分に紛れ込む16分はそこまで複雑ではないし、ゴーゴーも正直複雑ではなく単純な物量。ラスゴーはやや強めではあるが稼ぎが多く、演奏時間の長さと相まって案外休めるので、★8中でもどちらかといえば中堅寄り。パステルも演奏時間長と稼ぎ多めは同じだけど、非ゴーゴーのエンドリ譜面がエンドリよりややこしめで、ラスゴーは16分5連打が難しい。強スレスレというわけではないがエンドリよりやや上に感じるので、まあやや上位かなといった印象。エリンギは非ゴーゴーが簡単で稼ぎにできるが、それでも変拍子と小さな崩しは多く、丸々ゲージ稼ぎになるとも言えない。そしてゴーゴーは提案者の仰る通りで★9でも見劣りしないド変態リズム＆複合難で、前半がなければ余裕で詐称に思う。総合的に見ても★8強で上位なので賛成。東京特許は非常に微妙で、全体難傾向でハイレベルなのは承知だが、強のボーダーが上がる中で詐称レベルかと言われると怪しいところ。現在の最強表記には異論はない。
ロール処理の難易度にもよるでしょ 2-2だけでなんとかなるような譜面ならともかく そもそも近年の最上位は一筋縄のロール処理で対抗できる譜面じゃない
賛成 ハウス・マイバチ・公式バチ全部使うけど、赤白魔女とかみたいな極端な体力譜面じゃない限りそんなに大差なく感じる ただこのルールのせいで議論に参加しづらくなってる人はいると思うので、過疎化防止のために賛成
↑↑ 多少抜けてもとは言いますが、シングル前提にしなくてもロールが苦手なら「そこでゲージごっそり持ってかれて7打も抜けるから難関」ていうのは普通に起こりえますよね？結局人によって大きく割れることは避けられないのでルール化する必要もないです
店による違いをなくすにはある1店舗のある台のみでの意見、もしくはある台のメンテを基準とするルールとなるけど、そんなの不可能なので完全に考慮しないというのは反対。縁多重、無反応が普通に起こるような台はあれど、流石にそこでの意見出すなんてそんな人いる？という話なのでわざわざ明文化する必要もない。(ていうかルール化するまでもなく「うちの台では縁が多重しやすくこの譜面は縁が多いので詐称」なんて言ったら問答無用で無効だろうと)ロール処理に関しては上のツリーで書いてるので省略
反対 非公式は人によって完全に別物すぎて論外だし、公式は約5000円と割と高価なのでハードルが高い。1プレイ100円程度なら出せてもバチだけで5000はちょっとという人も普通にいるのにその人は議論の土台にすら立てないのは不公平
前者に関しては、ロール処理以外の場合、店舗によるメンテナンスの違いは考慮しないと言うより、縁多重や無反応とかが多発する場所でやった時の意見を出すこと自体が違うと思う。但し、ロール処理の場合は、そうでない場所での場合でも入り易い・入りにくいの差が生まれてしまう場合が多いため、ハウスバチの重さも含めて（一部はマイバチっぽいハウスバチが置いてあるゲーセンもあるらしい）、やはりそこは考慮しなければいけなくなるんじゃないかと思う。あと、少しきつい言葉かもしれないが、ロール処理を許容した場合の議論がどのようになるのか想像できないのだろうか。上のツリーでも言ったがどの難易度・速度からロール処理を使うかは人によって違うので、個人差表記や別枠移動ってのが多発しかねないように思う。特定の曲だけ許容しても、結局あれもこれもとなってしまい混乱する未来しか見えない。
↑「ロール処理前提」ってのも違う気がする。7連打くらいならシングルの人も結構いると思う。49連打はどうか分からないけども。
↑それは明らかに理由がなっていなかったものだったので話が違う気がする。ロール処理を使えばってのはこのルールを採用すると真面な意見の1つとして認められる訳だから。
反対。理由はただ1つ、皆がマイバチを持っているとは限らないから。技術譜面とかならあまり差は出ないかもしれないが、体力譜面とかだと差が明らかで、マイバチを使った場合ほぼ全部1~2段階は落ちそうな気もしてる。
中立かな。マイバチ文化に関しては暗黙の了解的なものがあるので意見の根拠としては微妙だが、公式マイバチが再販されているためそれを考慮に入れるのはありだと思う
逆にトゥラッタッタを完全にシングルでプレーしてる人なんて縛りでもない限り1回も見たことすらないですけどね。ロール処理が苦手でも、少なくとも長い48分はそもそもロール処理前提譜面であることから、多少抜けてでもロール処理を使ってる人が9割9分だと思うので「シングル前提」はあまりに実情と合ってませんよね？
それは別問題なのでは。現時点においても明らかに不相応と見られる意見はカウントされてません(乱数調整の最難関等)。
提案 店舗によるメンテナンス環境の違いは考慮しないルールの追加とロール処理を考慮しないルールの廃止 上のロール処理を考慮しないルール廃止の反対派のほとんどが、店によってメンテナンス環境が違い差が出るだの個人の熟練度の差があるだの再議論が面倒だの言い分だが、弱い。メンテナンスの違いを考慮するなら無反応・多重の起きやすさも店によって違う訳であり、そうなると強く叩かないと無反応が出る店舗を考慮すれば体力譜面の評価は相対的に上がることになる。そのことを鑑みても店舗毎のメンテナンス環境の差は考慮に入れない必要がある。熟練度の差に関してはヴァーナス、交互、分業等他の技術に関しても言えることなのでロール処理だけ熟練度による差を考慮するのはおかしい。以上の意見を元にすると必然的にロール処理を考慮しないルールが必要なくなる。
弱 ノーツが少ない+遅めの割には中々やりごたえがある譜面。複合としてはkddkkkdが厄介なくらいだが長めの複合の割合は高め。全体的に複合レベルはそこそこあるから星8と名乗れる難易度ではある。
難関 単純に考えて190ものBPMでこれだけの長複合がやって来るのは脅威でしかない。228連打までとは行かなくとも他にもかなり長い16分は多く、決して単純とは言い難い。24分は無いが言ってしまえばそれだけで終わる。16分長複合がここまで多いと1000コンボ超の他の持久力系の体力譜面と同じような感じでは済まなくなるし、個人的には難関でも弱くないと思う。
香水 中→強以上 まず★6として見ると明らかに多い複合量。BPMこそ低いけどそれを考慮しても多いと思う。16分は単色含め3連までしかないが、複合は量だけでなく種類もそこそこあり、サビ以降では違う複合が連続で来たりもする。また、体力面は他の体力譜面と比べると劣るけど、それでもBメロ以降休憩が少なく、複合による技術面と含めて充分武器になると思う。
エンドリは原曲・デレマス版双方共に反対、エリンギは反対寄り中立、パスドリと東京特許はノーコメント。5月にエンドリ(原曲・デレマス版双方)の昇格提案を出した者(>> 3151)だが、16分は叩きやすい配置が多いものの、BPMがそこそこ速く、一度不可を出すと立ち直りが難しく、不可を量産しやすい。デレマス版の方は、原曲では最大の休憩地帯となる部分が削られているため原曲以上に立ち直りが難しい。エリンギはエンドリより30程遅い代わりに複合が強く、難所が後半に集中しているため、前半稼いで後半凌ぐという形になっている。基本BPM290程で8分主体のドグマ1のむずかしい(★8超難関)の高速地帯を1/2倍速にしたものに近い。エンドリは処理に苦戦するためクリアしたことがないが、エリンギは何とか処理出来てクリアしたことがあるものの、エリンギもエンドリ同様個人差が強そうなので、個人的にはエンドリ(原曲)＞エリンギではあるものの、エリンギの高レベル表記の賛否は言いかねます。(追記)改めてエンドリ(原曲・デレマス版双方)とエリンギをやりましたが、エンドリは双方ともにサビで不可を量産してしまい、その他の部分でもうまく拾う事ができずにクリアには届きませんでしたが、エリンギはサビこそ苦戦したものの、他の部分でうまく稼げたためクリアに届きました。エリンギは高レベルを付けるほどでもないかと感じたため、中立のままですが反対寄りに変更。
そのときのエンドリの成績が双方ともにトフロ(HS1.5付加、未クリア)より悪く、不可の数はトフロの方が少なかった。逆詐称-(★6中)12分によるリズム崩しと16分長複合が難所だが、それ以外は★6として見ても特に問題ない譜面で、個人的強以上の香水やPON×3と比べても特に技術面で劣る。
中 前半は割と単純な譜面が続くが、後半で密度が上がる。全体を見て16分は殆ど複合だが殆どが3連で、種類自体も多くはないのだが、後半はラッシュ気味なのでここで稼げないとクリアは厳しい。また、低速譜面の中ではやや早めのBPMでなのでそこも注意。ちなみに、クリア難易度と直接関係あるかわからないけど、異様なほど音源が聴こえづらいのでその分リズムが取りづらい。追記:個人的にシンクロニシティの方が難しいとはあまり思ってないのですが、自分もシンクロニシティは中にあげるべきだと思ってるので今度提案してみます。
↑2 「弱と中が同数、弱寄り＞中寄り」であるため、寄り意見の差で「弱降格(高レベル表記)」となりますね。ただ、寄り意見が考慮されるには開始から2週間(14日)経たなければならず(この曲の場合は10/11以降)、弱と中が同数の状況であったため、議決が1日程早い気がします。
難関 強上位であるバチムチと違い崩しにかかるような配置が多く、序盤にある12分長複合から16分長複合、またBPM220地帯では繰り返しは多いが24分がかなり多く絡んでくる、かつその地帯が後半に固まっているのが難点。さらに休憩もあんまりないので体力面でもきつく、コンボカッターこそ多いもののそれなりにばらつきがありその分稼ぎの多いバチムチ、或いは難所は多いものの稼ぎの難易度がかなり低いハトリンよりもキツイと思う。
提案 ハウスバチ前提で議論をするというルールの撤廃 理由は主に2つ。1つは最難関譜面を筆頭とするハウスバチで捌かせる気のない譜面の増加。もう1つはマイバチ文化の普及。
さまざまな意見が出るまでもなく概ね難易度が一意に決まるような譜面でも多様な意見が出てきたら非常に面倒でしょう。特に近年ちょくちょく出てくる議論が始まる前から最難関入りが確実かつ妥当とみられる譜面においては、「ロール処理すればこの譜面の複合は大したことないから中とか強です」なんて言う人が絶対出てくる。
難関 長複合だらけで狂ったら一気に置いて行かれるし巻き返しも厳しい。24分こそ無いがこの速さでのとんでもなく長い16分はかなりの強敵。配色も複雑とまでは行かないだろうがややこしいもの中心だし、短い複合ばかりの持久力系の譜面とは訳が違う。長複合以外は全然ノーツ無いから稼ぎにすらならないくらい割合が低いから全然アテにならない。正直ブレボル裏とか神楽を難関だと思ってたら話は変わるはず。
賛成。意見を見た感じでも高レベルに引き下げつつ個人差がベストだと思う。個人的には弱寄りに感じるけど流石に少数派かなとは思ってるので。16分も単色の割合が高めで弱でも中でもいいと思う夏祭りと大差ないかやや上に感じる。
反対。自分も今高レベルのあるまるはや或ル不和と大差なく、体力の消費は抜けていると思うけど、複合の難度や24分の多さは負けており最強表記にするまでもない。
多少それについて触れる分にはいいと思うが、今は対象外とか議論禁止枠とかに投じるのは良くない。この流れだと恐らく通常議論終了間際に別枠議論をすることになりそうなのでその時に書くべき。
難関(強寄り) 強でも難関でも違和感はないけどギリ難関だと思うバチムチと強上位だと思う黎明の中間ぐらいの難しさで、後半の16分地帯は繰り返しなので慣れは早いかもしれないがそこそこの破壊力はあるのでどちらかと言えば難関といった印象。
↑失礼、ミスりました
これ降格じゃないの？(弱2(中寄り1)、中2(弱寄り2)なので
トゥラッタッタとかもぺもぺはちゃんと難易度議論→対象外議論ってやったんだから今の時点で別枠希望とか書くのはダメでしょ
終了（結果：残留、低レベル表記）
美しく忙しきドナウ（裏）
逆詐称 提案者票です。前まではギリギリ弱かなという感じではあったが、やっぱりリズム難譜面なのに24分がないと言うのが大きく、また速度もかなり遅いのでサタフィバ裏に比べ複合の処理はし易かったりするので、逆詐称でも良さそうだと思った。ただやはりノーツ数がかなり少ないため、1ミスが大きく響くという点では逆詐称でも上位にはなりそう。
エンドリとパスドリは反対。特許は一応賛成だけどまだ早すぎるのでノーコメント（議論できるのは12月下旬ごろだったかと）。エリンギもノーコメント。
エンドリは休憩も多いが、局所的なラッシュではそれなりに体力を使わされる。配置こそ単純ではあるがやはり物量要素は中にしては強いと思うので上位だと思う。同じく上位だと思うカレカノと同じくらいか。パスドリは演奏時間が長い上に連打も多い、かつゴーゴーでは5連打のラッシュも絡んでくるので確実にエンドリよりは上、エンドリシリーズの中では一番強いと思っていて寧ろ強でもそこまで違和感はないと思う。
それ、極端な例でいえばトゥラッタッタなら「ロール処理すれば長い48分以外大したことない。逆詐称でいい」と「シングルで48分は全く追いつかない。最難関」まで普通に割れるわけでわざわざルール化する意味なくなりますよね？シングルなら出来ない人は存在しないし、☆8とか☆9まで行ける腕前でヴァーナス(用語集の前者の方)や分業しかできませんなんて人もまずいないけど、ロールは習得レベルも人によってバラバラ店によって環境がバラバラでは公平性がないので議論になりません。逆に聞きますが、反論までしてルール化したい理由なんですかね？
何も「ロール処理のみの意見を言おう」って話じゃないんだからできない人はできないなりの意見出せば良くないですか？
議論が紛糾することの何を嫌がってるんだ 事実微妙な速さの譜面（ヴァーナス殺し）や個人差譜面はさまざまな意見が出ているのに
反対 譜面密度は高く体力消費はすごく多いが、やや繰り返しが多く力まず稼げるところも多い印象。体力要素の強い総合力の譜面ではあるものの、複雑な複合は少なめで、或ル不和やロッテル裏とクリアは同等くらいだと思う。強の中ではもちろん上位だが、譜面傾向は違うけれどもカラフルのほうが個人的には難しく感じた。
エンドリ、エリンギは賛成、東京特許は中立、パステルドリームはギリギリ反対（緩和なら賛成）。もしかすると少数派かもしれないが、エンドリシリーズの中でも結構格差があるように思う。エンドリはゴーゴー以外のドカドカの8分に紛れ込む16分はそこまで複雑ではないし、ゴーゴーも正直複雑ではなく単純な物量。ラスゴーはやや強めではあるが稼ぎが多く、演奏時間の長さと相まって案外休めるので、★8中でもどちらかといえば中堅寄り。パステルも演奏時間長と稼ぎ多めは同じだけど、非ゴーゴーのエンドリ譜面がエンドリよりややこしめで、ラスゴーは16分5連打が難しい。強スレスレというわけではないがエンドリよりやや上に感じるので、まあやや上位かなといった印象。エリンギは非ゴーゴーが簡単で稼ぎにできるが、それでも変拍子と小さな崩しは多く、丸々ゲージ稼ぎになるとも言えない。そしてゴーゴーは提案者の仰る通りで★9でも見劣りしないド変態リズム＆複合難で、前半がなければ余裕で詐称に思う。総合的に見ても★8強で上位なので賛成。東京特許は非常に微妙で、全体難傾向でハイレベルなのは承知だが、強のボーダーが上がる中で詐称レベルかと言われると怪しいところ。現在の最強表記には異論はない。