トップページ/コメントでその旨を記載しました
「要望等」での提案により、本日から公式マイバチを使った意見を認める方針に変更することになりました。但し非公式マイバチ及びロール処理を使った意見は絶対に出さないでください。議論の公平性が大きく崩れて対象外や議論禁止に行ったり、個人差表記を付ける譜面が爆増してしまうためです。
↑2 意見を見てみるにそのような雰囲気は感じ取れなかったのですが、やりますか？
早期終了ですが、取り下げにより見送り。
多分技術要素の多い譜面はそこまで変わらないかなと、↑の通り体力全振りって譜面は結構変わりそう
詐称+ (むずかしい★×8強上位) 確かに複合は優しいけど体力面はむずかしい★×7どころかむずかしい★×8と比べてもこれよりきついやつ半分もないんじゃない？16分の数が全体的に多すぎるし連続して流れているところは少ないけど、それでもBPM190で繰り出される16分は非常に強烈。怒槌よりは下とはいえそんなに大差も開かない。16分が連続しているところなどはあれより少ないけどその代わり休憩がほとんどないので。
強いて言えばバチの重さ的に魔女やアンハ黒薔薇などの脳筋譜面あたりかと
中 逆餡蜜で繋げきるには24分2打が多すぎて巻き込み不可や叩き間違いが多発しそう。BPMも高く変にノーツを詰めているせいで曲調や演奏時間の割にノーツ900台後半と体力的にも相応の難易度がある。リズムの取りづらさや逆餡蜜しづらいのにそれを強要するあたり☆9だと間違いなく浮く。仮に9なら詐称+筆頭候補だろうし10でもゴッドソング裏やDANよりは間違いなく上でそれなりの難易度はある。
逆詐称 思ったより評価低くてびっくり、16分は少ないが演奏時間が長くBPMもそれなりにあるので☆6詐称(候補)の面々と比べると明らかにきつい。12分の複合も存外厄介なものでノーツが全体にちりばめられているので集中力が必要。もちろんここぞというところにはしっかり16分もあり☆8している地帯もあるので仮に逆詐称－でもエンドリやらと同じってのは低く見すぎ
中 小節線アレルギーなのかと思わせるほど小節線にノーツが乗ってない譜面、唯一終盤の大音符１個だけ乗っているが変拍子なのであまり意味は無い。そのせいでリズムがすごく取りづらく低速ではあるが面縁の入れ替わりが激しく一見繰り返しに見えても実は微妙にそうでは無い配置というのがかなり多く目押しが効く速度でも見た目でもないためリズムを掴むのにかなり苦労しそうな印象。似たような譜面は難しいの中には少ないが強いて言えばパステルを遅くしてギチギチにした感じか…
強 難関の高速譜面には1歩及ばないがスカスカリズム難の精度の取りづらさはかなりのもの。ほぼ全てがBPM250以上の中速度変化がかなり激しい譜面というのも少なく傾向が近いものとしてはカリビアンが挙げられるがあちらよりも精度の取りづらさは上。クリアにおいても後半の面ラッシュは曲調からしてリズムが取りづらくラス殺しもBPM165の16分33連と考えると想像以上に速い、懐中庭園は強の真ん中くらいと思っていて個人的にはそれを僅かに上回る難しさと思った。
詐称+(☆8強) 難関内でも差があるとはいえ高速地帯に複合が一切ない分鳩に並ぶとは思えないな。全体難かつ体力寄りの総合力が求められる譜面で12分などの崩しもありたしかに☆7としては異常だが逆を言えば明確な難所がなく素直なリズムの地帯もそれなりにあるのでそこを拾うことが出来ればまだ希望はある、譜面傾向が近い成仏やドグマ2を超えるとは思えないな。
↑正直俺もそう思う、アンハやったんだしこれはもっとやるべき
公式マイバチが認められたとの事だが大きく難易度の変わる譜面なんてあるかな
それなりに大きな変更なので何かしらの手段で周知(例えばホームに掲載する等)をした方がいいかも？
そもそも対象外からの移動が妥当かどうかの投票もやるべきではないのだろうか。
ぶっちゃけ「でしょうね」って感じなので取り下げます(主) アンハも対象外行かなそうなので
もう少し意見が欲しいです
追加せず。
これどうしますか？ 賛否としては条件付き含めて一応同数でしたが、賛成の人の意見の方向性がバラバラ過ぎて（反対の人はほぼほぼ同じ理由を述べていますが）どのように決めればいいのか自分1人じゃ判断出来ませんでした。
↑2 このWikiのルール、そして↑のコメントにもある通り「太鼓の達人」としての公式ルールに則った意見を述べてるだけだから反論もクソもない。はっきり言って公式と非公式のマイバチは全くの別物だと思う。バチの大まかな種類は2つよりも3つあると言われた方が、自分はしっくり来るくらい。あと「ハウスバチ縛りで高難易度曲のクリアを目指す」のがメジャーじゃないとは自分は思わないし、何よりそれ以外の難易度層に対する議論にも影響することを忘れちゃダメ。もう1度言うが、ちゃんと公式の遊び方に沿ったWikiなのだから、少なくともそのルールが改変されない限りはここで作るよりも別場所で作った方が早いと自分は思う。「プレイスタイルがメジャーじゃない」ことと「公式の遊び方に沿っていない」ことでは全く別の話に思える。
公式マイバチを使った意見を認める方針に変更します（但し非公式マイバチやロール処理を使った意見は厳禁）
反対多数の為、却下とします。
終了（結果：強へ降格。反対多数により別枠移動は却下）
終了（結果：難関、個人差表記）集計結果は中3 強2 難関3 超難関5。
弱＝中+強 のため延長
終了（結果：逆詐称- ★×9中上位相当）
終了（結果：逆詐称- ★×8弱相当）
条件付きで賛成 恐らくロール処理が必要と感じてくるのは☆10難関上位レベルからだと思う。その為、クリアにロール処理が必要＝少なくとも☆10難関レベルはあるということを踏まえて議論に取り入れるなら賛成。例えばトゥラッタッタ裏でほとんどロール処理で捌けるから逆詐称っていう意見はナッシングでロール処理が必須に感じるなら難関レベルはあるということ。
青と夏、轟!!!は反対。前者は元々弱派だったんだけど、テンポのわりに複合ラッシュが多く、中として見てもそこまで弱さを感じなくなった。後者は16分の複合こそ少ないものの、終始8分と16分の隣接が続き、テンポもそこまで遅くないためレベルが低いとは思えない。ALMIGHTYは轟と同じく8分と16分の隣接がメインだが、あちらと違い隣接している16分は大体3連が一つのみ。サビからは物量が上がるが、サビ自体短いため影響は少ない。また前の2曲と比べても若干テンポが遅めなので、弱とまではいかないけど中の中では弱い。なので賛成。他はノーコメント
詐称 正直このBPMであれだけの複合量あったら★7でいいと思う。どうも複合譜面は過小評価されがちな気がするけど、数次第では単純だったりしても十分狂気。この譜面の場合、16分複合は3連まででそれどころか単色も3連までしかない★6としては珍しい譜面だけど、その中でも複合の割合がかなり多く、ﾄﾞｶｶｯやﾄﾞｶﾄﾞﾝといった★6だとなかなか見ないものまで現れる。さらにサビからは16分のそれぞれ違う複合が連続で出てき出したりとかなり忙しい。全体を通して休憩がないのもあって★6だと厳しい譜面。
中 12さんし表を遅くした代わりにリズム難を強化したような譜面。一見BPM130未満で16分も単色ばかりで簡単なように見えるがこれの鬼譜面同様配置的なものもあって見た目より厄介。偶数も2打4打がごっちゃに混ざっているし単色ばかりな分面と縁の切りかえしが逆に面倒な部分もある。
詐称+(☆8中) 何よりBPM183で748コンボはむずかしい☆7にしては体力面でかなりきついが、それ以上に連打がかなり長いのがこれのえぐいところで場合によってはむずかしい〆ドレーとあまり変わらないくらいの数になってしまう。幸い技術面で辛いところは特にないので、むずかしい☆8にしては普通くらいの難易度に収まるくらい。
詐称+(☆8中下位) まあ低速地帯は稼ぎなうえにBPM260地帯は重金属と比べてかなり簡単だし、BPM300地帯もラスト以外難しくないが、えぐいくらいの速度変化で惑わされやすい。BPM220地帯は8分と16の混合をこのレベル帯にしては結構ハイレベルでまあ稼ぎどころを見つければ結構難易度が下がると思うのでこのあたりかな。
強 言いたいことは↑と同じ。技術のこれ体力のモノクロといった感じ。
意見下さい
弱 BPM200にしては24分が多いがほぼ2打なので逆餡蜜で事足りるし、16分以下で試される技術は☆9のそれとまるで変わらない。24分の4打を無理に叩いて体力を削られてはいけないということに注意しておけば☆10入門者でも難なくこなせるのではないだろうか。精度ならアレだがクリア難易度はこれくらいだと思う。
言いたいことが伝わってないようなので。 「自分でマイバチを反映した難易度表を作れというのはなんの反論にもなっていない。」←反論ではないです。少なくとも非公式マイバチ(「マイバチ」の言い方だと非公式マイバチも含むため)にそんなに拘るならここじゃない何処かで作ったらどうですかと言う提案です。「マイバチを使ったプレイスタイルが非公式であるという意見も公式マイバチが再販された今通用するかは甚だ疑問。」←公式マイバチと非公式マイバチを一緒にして有耶無耶にするの本当に止めてほしい。マイバチだと公式と非公式ひっくるめた言い方になってしまうので、公式マイバチは現状反対するものは居ない(1番下の意見には同意)が、正規品でない非公式マイバチでプレイするのはそもそも禁止(これは意見ではなくルールです。文句があるならバンナムへお問い合わせください)。今もその表記は消えていないです。
鳥スマは賛成 そもそも早いだけで他の要素が弱すぎるし、単色16分がちょっと繋がって8分が捌ければ問題ない 正直中クラス
よくでると練習曲表は反対、Xaはノーコメント。よくでるは稼ぎ地帯も多いが、後半にかけてかなり難しくなる譜面で、三拍子による叩きにくさと合わせてそこまで簡単ではない。★8強やや上位の恋幻想の1.5段階くらいは上に見積もれると思い、★9中では下位だが弱までは落ちない印象。練習曲表は複合難易度と体力量でむしろ★9の中でも高水準。縁3打によるゲージ稼ぎも小さくはないが、体力はかなり奪われると思う。強の中でも中堅寄りに感じた。
トップページ/コメントでその旨を記載しました
「要望等」での提案により、本日から公式マイバチを使った意見を認める方針に変更することになりました。但し非公式マイバチ及びロール処理を使った意見は絶対に出さないでください。議論の公平性が大きく崩れて対象外や議論禁止に行ったり、個人差表記を付ける譜面が爆増してしまうためです。
↑2 意見を見てみるにそのような雰囲気は感じ取れなかったのですが、やりますか？
早期終了ですが、取り下げにより見送り。
多分技術要素の多い譜面はそこまで変わらないかなと、↑の通り体力全振りって譜面は結構変わりそう
詐称+ (むずかしい★×8強上位) 確かに複合は優しいけど体力面はむずかしい★×7どころかむずかしい★×8と比べてもこれよりきついやつ半分もないんじゃない？16分の数が全体的に多すぎるし連続して流れているところは少ないけど、それでもBPM190で繰り出される16分は非常に強烈。怒槌よりは下とはいえそんなに大差も開かない。16分が連続しているところなどはあれより少ないけどその代わり休憩がほとんどないので。
強いて言えばバチの重さ的に魔女やアンハ黒薔薇などの脳筋譜面あたりかと
中 逆餡蜜で繋げきるには24分2打が多すぎて巻き込み不可や叩き間違いが多発しそう。BPMも高く変にノーツを詰めているせいで曲調や演奏時間の割にノーツ900台後半と体力的にも相応の難易度がある。リズムの取りづらさや逆餡蜜しづらいのにそれを強要するあたり☆9だと間違いなく浮く。仮に9なら詐称+筆頭候補だろうし10でもゴッドソング裏やDANよりは間違いなく上でそれなりの難易度はある。
逆詐称 思ったより評価低くてびっくり、16分は少ないが演奏時間が長くBPMもそれなりにあるので☆6詐称(候補)の面々と比べると明らかにきつい。12分の複合も存外厄介なものでノーツが全体にちりばめられているので集中力が必要。もちろんここぞというところにはしっかり16分もあり☆8している地帯もあるので仮に逆詐称－でもエンドリやらと同じってのは低く見すぎ
中 小節線アレルギーなのかと思わせるほど小節線にノーツが乗ってない譜面、唯一終盤の大音符１個だけ乗っているが変拍子なのであまり意味は無い。そのせいでリズムがすごく取りづらく低速ではあるが面縁の入れ替わりが激しく一見繰り返しに見えても実は微妙にそうでは無い配置というのがかなり多く目押しが効く速度でも見た目でもないためリズムを掴むのにかなり苦労しそうな印象。似たような譜面は難しいの中には少ないが強いて言えばパステルを遅くしてギチギチにした感じか…
強 難関の高速譜面には1歩及ばないがスカスカリズム難の精度の取りづらさはかなりのもの。ほぼ全てがBPM250以上の中速度変化がかなり激しい譜面というのも少なく傾向が近いものとしてはカリビアンが挙げられるがあちらよりも精度の取りづらさは上。クリアにおいても後半の面ラッシュは曲調からしてリズムが取りづらくラス殺しもBPM165の16分33連と考えると想像以上に速い、懐中庭園は強の真ん中くらいと思っていて個人的にはそれを僅かに上回る難しさと思った。
詐称+(☆8強) 難関内でも差があるとはいえ高速地帯に複合が一切ない分鳩に並ぶとは思えないな。全体難かつ体力寄りの総合力が求められる譜面で12分などの崩しもありたしかに☆7としては異常だが逆を言えば明確な難所がなく素直なリズムの地帯もそれなりにあるのでそこを拾うことが出来ればまだ希望はある、譜面傾向が近い成仏やドグマ2を超えるとは思えないな。
↑正直俺もそう思う、アンハやったんだしこれはもっとやるべき
公式マイバチが認められたとの事だが大きく難易度の変わる譜面なんてあるかな
それなりに大きな変更なので何かしらの手段で周知(例えばホームに掲載する等)をした方がいいかも？
そもそも対象外からの移動が妥当かどうかの投票もやるべきではないのだろうか。
ぶっちゃけ「でしょうね」って感じなので取り下げます(主) アンハも対象外行かなそうなので
もう少し意見が欲しいです
追加せず。
これどうしますか？ 賛否としては条件付き含めて一応同数でしたが、賛成の人の意見の方向性がバラバラ過ぎて（反対の人はほぼほぼ同じ理由を述べていますが）どのように決めればいいのか自分1人じゃ判断出来ませんでした。
↑2 このWikiのルール、そして↑のコメントにもある通り「太鼓の達人」としての公式ルールに則った意見を述べてるだけだから反論もクソもない。はっきり言って公式と非公式のマイバチは全くの別物だと思う。バチの大まかな種類は2つよりも3つあると言われた方が、自分はしっくり来るくらい。あと「ハウスバチ縛りで高難易度曲のクリアを目指す」のがメジャーじゃないとは自分は思わないし、何よりそれ以外の難易度層に対する議論にも影響することを忘れちゃダメ。もう1度言うが、ちゃんと公式の遊び方に沿ったWikiなのだから、少なくともそのルールが改変されない限りはここで作るよりも別場所で作った方が早いと自分は思う。「プレイスタイルがメジャーじゃない」ことと「公式の遊び方に沿っていない」ことでは全く別の話に思える。
公式マイバチを使った意見を認める方針に変更します（但し非公式マイバチやロール処理を使った意見は厳禁）
反対多数の為、却下とします。
終了（結果：強へ降格。反対多数により別枠移動は却下）
終了（結果：難関、個人差表記）集計結果は中3 強2 難関3 超難関5。
弱＝中+強 のため延長
終了（結果：逆詐称- ★×9中上位相当）
終了（結果：逆詐称- ★×8弱相当）
条件付きで賛成 恐らくロール処理が必要と感じてくるのは☆10難関上位レベルからだと思う。その為、クリアにロール処理が必要＝少なくとも☆10難関レベルはあるということを踏まえて議論に取り入れるなら賛成。例えばトゥラッタッタ裏でほとんどロール処理で捌けるから逆詐称っていう意見はナッシングでロール処理が必須に感じるなら難関レベルはあるということ。
青と夏、轟!!!は反対。前者は元々弱派だったんだけど、テンポのわりに複合ラッシュが多く、中として見てもそこまで弱さを感じなくなった。後者は16分の複合こそ少ないものの、終始8分と16分の隣接が続き、テンポもそこまで遅くないためレベルが低いとは思えない。ALMIGHTYは轟と同じく8分と16分の隣接がメインだが、あちらと違い隣接している16分は大体3連が一つのみ。サビからは物量が上がるが、サビ自体短いため影響は少ない。また前の2曲と比べても若干テンポが遅めなので、弱とまではいかないけど中の中では弱い。なので賛成。他はノーコメント
詐称 正直このBPMであれだけの複合量あったら★7でいいと思う。どうも複合譜面は過小評価されがちな気がするけど、数次第では単純だったりしても十分狂気。この譜面の場合、16分複合は3連まででそれどころか単色も3連までしかない★6としては珍しい譜面だけど、その中でも複合の割合がかなり多く、ﾄﾞｶｶｯやﾄﾞｶﾄﾞﾝといった★6だとなかなか見ないものまで現れる。さらにサビからは16分のそれぞれ違う複合が連続で出てき出したりとかなり忙しい。全体を通して休憩がないのもあって★6だと厳しい譜面。
中 12さんし表を遅くした代わりにリズム難を強化したような譜面。一見BPM130未満で16分も単色ばかりで簡単なように見えるがこれの鬼譜面同様配置的なものもあって見た目より厄介。偶数も2打4打がごっちゃに混ざっているし単色ばかりな分面と縁の切りかえしが逆に面倒な部分もある。
詐称+(☆8中) 何よりBPM183で748コンボはむずかしい☆7にしては体力面でかなりきついが、それ以上に連打がかなり長いのがこれのえぐいところで場合によってはむずかしい〆ドレーとあまり変わらないくらいの数になってしまう。幸い技術面で辛いところは特にないので、むずかしい☆8にしては普通くらいの難易度に収まるくらい。
詐称+(☆8中下位) まあ低速地帯は稼ぎなうえにBPM260地帯は重金属と比べてかなり簡単だし、BPM300地帯もラスト以外難しくないが、えぐいくらいの速度変化で惑わされやすい。BPM220地帯は8分と16の混合をこのレベル帯にしては結構ハイレベルでまあ稼ぎどころを見つければ結構難易度が下がると思うのでこのあたりかな。
強 言いたいことは↑と同じ。技術のこれ体力のモノクロといった感じ。
意見下さい
弱 BPM200にしては24分が多いがほぼ2打なので逆餡蜜で事足りるし、16分以下で試される技術は☆9のそれとまるで変わらない。24分の4打を無理に叩いて体力を削られてはいけないということに注意しておけば☆10入門者でも難なくこなせるのではないだろうか。精度ならアレだがクリア難易度はこれくらいだと思う。
言いたいことが伝わってないようなので。 「自分でマイバチを反映した難易度表を作れというのはなんの反論にもなっていない。」←反論ではないです。少なくとも非公式マイバチ(「マイバチ」の言い方だと非公式マイバチも含むため)にそんなに拘るならここじゃない何処かで作ったらどうですかと言う提案です。「マイバチを使ったプレイスタイルが非公式であるという意見も公式マイバチが再販された今通用するかは甚だ疑問。」←公式マイバチと非公式マイバチを一緒にして有耶無耶にするの本当に止めてほしい。マイバチだと公式と非公式ひっくるめた言い方になってしまうので、公式マイバチは現状反対するものは居ない(1番下の意見には同意)が、正規品でない非公式マイバチでプレイするのはそもそも禁止(これは意見ではなくルールです。文句があるならバンナムへお問い合わせください)。今もその表記は消えていないです。
鳥スマは賛成 そもそも早いだけで他の要素が弱すぎるし、単色16分がちょっと繋がって8分が捌ければ問題ない 正直中クラス
よくでると練習曲表は反対、Xaはノーコメント。よくでるは稼ぎ地帯も多いが、後半にかけてかなり難しくなる譜面で、三拍子による叩きにくさと合わせてそこまで簡単ではない。★8強やや上位の恋幻想の1.5段階くらいは上に見積もれると思い、★9中では下位だが弱までは落ちない印象。練習曲表は複合難易度と体力量でむしろ★9の中でも高水準。縁3打によるゲージ稼ぎも小さくはないが、体力はかなり奪われると思う。強の中でも中堅寄りに感じた。