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978
名前なし 2021/11/03 (水) 11:59:33 修正 cf17e@6ec62 >> 976

反対かな。言いたいことは理解出来るけれどこのwikiではむずかしいの議論でさえかなり遅いのでまず人が集まるかどうか怪しいのが1点、また具体的な基準が決まっていないが故に主に逆詐称や詐称でもむずかしい★×6以下相当の時に異常なまでに票が割れやすいこと(黒薔薇むずかしいのように)があるのがもう1点。現状ゴーゴー・キッチンふつうみたいな譜面は攻略ページに「★×5にしてはかなりの地雷譜面」と言うふうに書いてあるから適正者は気づけるはず。 「★×○相当及び他難易度★×○相当」と書くのは議論が進んでふつうコース(もしくはかんたんコース)に突入するまで待った方がいいかと

4019
名前なし 2021/11/03 (水) 11:26:55 fd274@b7f3f >> 4005

らんぶる乱舞は反対、ピコピコは賛成、それ以外は一旦ノーコメ。乱舞は偶数はかなりの量が入っていてそこだけ見れば詐称寄りとまで言えるのでそれ以外の単純なところの配置を考えても、同じくやや下位かもしれないが、低レベルは必要ないと思った。ピコピコは以前まではどっちでもかなと思っていたが、後半の5打が出てくるところ以外はやや特徴はあるとはいえ他の★×8のハネリズムで練習は出来るし、慣れたら一気に簡単になるので詐称なら分かるが詐称+(★×9中)ともなると流石に弱すぎだと思った。シャッフルが苦手な場合は強く感じるのも分かるが、★×10弱妥当のマジキャッツとは★一つ以上の差があると思うし、ノーツの割合としては少なめだが中盤に休憩地帯があるのも救い。

4018
名前なし 2021/11/03 (水) 11:11:50 fd274@b7f3f >> 4015

世界は以下略に1票

7289
名前なし 2021/11/03 (水) 11:09:49 fd274@b7f3f >> 7272

冬竜裏は反対、残りは賛成。冬竜裏はゴーゴーに引っ張られすぎと言われているが、低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが、もしこれが強ならラストの高速で局所難寄りの氷竜表は中に下げないとつり合わないかと思う。魔理沙は弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象で中寄りではあるが弱だと思う。最後にゴースト裏は強上位だと思うユースフルコースターよりは確実に下だと思う。数回あるラッシュとラスト以外はただ速いだけで強い譜面ではない。16分地帯がもう少し長かったり休憩が少なければ詐称妥当だったかもしれない。

7288
名前なし 2021/11/03 (水) 10:48:07 fd274@b7f3f >> 7259

中 中のハネリズムにしては物量がきついと思うかもしれないけれど、両方とも弱妥当だが、物量や速さで攻めてくるマジキャッツやIgnisとは結構な難易度差があると思うのでフリフリ裏よりかは確実に上だがまだ中だと思う。

7287
名前なし 2021/11/03 (水) 10:42:50 fd274@b7f3f >> 7283

中上位 BPMは200もあるので体力的には強めであり、最後のソフランはそこそこ激しい。ただ複合がかなり単純で長複合も難しいとは感じない。そこそこ長い演奏時間中に一切休憩がない強妥当のWasabiとは1段階つくと思うから上位だとは思うけど中の範疇だと思う。

7286
名前なし 2021/11/03 (水) 10:38:34 fd274@b7f3f >> 7245

弱 これの議論やってるの今まで気づかなかったので今更ですが。他の中のクラシック曲(特にトフロ)と比べると劣り、弱妥当と思うComonaと同じくらいの難易度感。稼ぎ地帯のである中盤のような傾向が苦手だと地雷になるかもしれないが、これぐらいならまだ弱の範疇だと思う。

7285
名前なし 2021/11/03 (水) 10:33:55 1f61b@ef5b8 >> 7283

中(強寄り) BPMが200と高く短い16分を連続で叩かせるパターンも多いため体力は使うが、いずれも単色ばかりであるため技術面では︎7〜8に等しく総合的に見たら︎9としての水準はそこまで高くないだろう。よって、個人的には最後のソフランをどう捉えるか次第で難易度が変化する個人差譜面だと思ってる。自分はラス殺しソフランの激しいエンドリ裏は詐称寄りの強くらいあると思ってるが実際にはエンドリ裏は中という立ち位置に入れられてしまってるのでこれもここでいいと思われる。エンドリ裏が昇格したらこれも上がっていいと思う。

977
名前なし 2021/11/03 (水) 07:07:37 85904@8532b >> 976

シンクロニカのwikiのように、特徴的な譜面や詐称逆詐称度合いが酷い譜面は尚更書くべし。

4017
名前なし 2021/11/03 (水) 02:29:58 de3e8@d19e4 >> 4015

世界/神様表/まちがい/不満/君プラあたりが候補かな まちがいさがしを推したい

976
名前なし 2021/11/03 (水) 02:15:10 修正 de3e8@d19e4

松☆5以下の難易度でも極端に詐称/逆詐称な譜面(キッチン竹など)は議論してどこかに書いた方がいいと思うんですけど、どうですかね?

11741
名前なし 2021/11/03 (水) 02:13:11 de3e8@d19e4 >> 11737

賛成 12分+16分の複合は全て拍の頭で切り替わっているため緩急をつけやすく、尚且つBPMが早いため正確に叩きわけなくても繋がる。それ以外も、逆餡蜜気味に叩けば通る箇所が多すぎてクリアまでなら弱め。ラス殺しこそ難しいが、そこまでに十分貯められるので難関というには低レベルすぎる

4016
名前なし 2021/11/03 (水) 01:51:01 85904@8532b >> 4015

世界はあなたに笑いかけているあたりじゃね。

4015
名前なし 2021/11/03 (水) 00:36:09 ed782@11172

おに☆8だけ最弱譜面決めてないので決めましょうか(☆10→一応バトルNO1普通譜面☆9→戦国三弦普通譜面☆7→裸の心☆6→モアナ☆5→ドラマツルギー表☆4→REAL×EYEZ☆3→限界突破表☆2→マスカット☆1もりのくまさん表(恋裏))

4014
名前なし 2021/11/03 (水) 00:23:47 ed782@11172 >> 4013

強(中寄り) 正直かなり迷った。早くて16分も多いがいかんせん単純なので中に見えたがやっぱりこの速度で平均密度6打越えってのが地味にきつい。序盤に5連打複合も出てるし打数の違う16分が来たりとノーツ数のわりにはきつい配置が多いがそれ以上に単純な配置が多いので中でも違和感はない。

4013
名前なし 2021/11/03 (水) 00:01:14 ed782@11172 >> 4012

怪獣少女は火を吹かない

4012
名前なし 2021/11/03 (水) 00:01:01 ed782@11172

議論ツリー

7282
名前なし 2021/11/02 (火) 19:20:21 3707a@6a972 >> 7272

冬竜裏はなんとも言えない(一応中立)、魔理沙は反対、ゴーストルール裏はノーコメ 冬竜裏はゴーゴーまでに関しては同意だけど、ゴーゴーは48分以外さえ拾えればなんとかなるとまでは言い難いかな、ケチャ玄人(強詐称ボーダー)の若干上くらい。魔理沙は確かに配置は比較的単純なのだが長複合や中盤のラッシュで中々体力は削れる、中堅寄りとまでは言わないけどそこまで弱寄りとも思わないしノンストップなだけのめたぽり裏や弱と中のボーダーのチルパ⑨表とWARNINGよりは上だと思う。

2148
名前なし 2021/11/02 (火) 16:50:12 ed782@11172 >> 2081

残りのやつの意見だが、Holding Handsは賛成。あとの2つは反対。HoldingはBPMもそこまで遅くないしその割には物量面で強め。忙しい配置も多く、その割には偶数で崩されやすかったり最後の長複合も結構しんどい。中かは微妙だが弱では強いのは確か。ハイスクールラブは言ってしまえば見た目より難しい譜面。縁ばっかでやりにくいってのもあるがそれ以上にずっとkkdの配置が続くせいか途中の8分の配置の変わりがわかりにくく思った以上に沼りやすい。まあ下の方っちゃ下の方だが低レベル付けるまででもない。個人的には属性トリッキーもあってもよさそうだがあまり勝手に変えたくないってのが本音。アンビバレントは遅いのは遅いが遅い割に密度もそれなりにあるし5連打もずっと同じ配置を叩かせるわけじゃないから案外厄介。1つしかないとはいえ逆手必須な6連打複合も☆7にしては強いし強下位だけど前半紅蓮華表に勝ってるかどうかレベルの稼ぎが多いサイレントマジョリティーとはわけが違う(ってかあの難所が☆7クラスだからギリギリ強なようなものだし)。

445
名前なし 2021/11/02 (火) 14:31:09 修正 cf17e@ee07c >> 441

反対。これが★×6ならまず確実に逆詐称だと思うし、★×5強としても弱いと感じた。確かにこの手の譜面は珍しく、個人差が出やすい。でもこれよりBPMが高く、2連打などを増やしたみらくる☆トラベルが★×5中相当止まり、腕の運びをもっと忙しくしたMANKAI☆開花宣言が★×5強であることを考えるとそれより上はないかと。因みにもうBPM揺れてないんですよね…

444
名前なし 2021/11/02 (火) 14:23:59 修正 cf17e@ee07c >> 442

賛成。★×6弱のハロー!どんちゃんとあまり大差なく感じる。個人的にはあちらよりコンボ数を172増やし、難色を後半に持ってきた譜面に感じる。所々精度を崩させるBPM揺れや、kkdや16分2・3打が出てくる所は★×5中にしてはかなり強い。16分複合は先述のkkdがありますよー

4011
名前なし 2021/11/02 (火) 12:36:38 196a0@b60f1 >> 4005

ファミレスは賛成、ペトラ裏とらんぶる裏は反対。残りはノーコメント。ファミレスは早いBPMにゴーゴーの偶数が厄介だが、サビ前は単純さが目立つ譜面で、大崩れはなさそうに思う。同じような速さのテルミービート(詐称でも強でもいい)と比較しても一段階は開かないが、それ近くは離れそうなので低レベルは賛成。ペトラ裏は難所の破壊力が★9だが、それ以外が弱い。ゴーゴー前は表と大差なく、ラスゴーも決して強くはない。ゴーゴーは結構ゲージが刈り取られるが、あとは長めのアウトロで挽回可能だと思うので、個人的にはもちろん強上位だがテルミーやロッテル表くらいであり最強ではないかな。らんぶる裏は確かに単純なところはあるが、前半の偶数と24分は強でも結構難しく感じるし、道中も偶数が厄介。やや下位かもしれないがまだ低レベルはいらないように感じた。

2147
名前なし 2021/11/02 (火) 09:34:00 修正 ed782@11172

提案 睡蓮花、誘惑、交響曲第7番から、メタナイト表、ドルアーガー、忍者は最高の低レベル表記。 まず睡蓮花は休憩が少なくてノンストップだけどBPMもそんなに早くないし群青みたいに複合多彩でなければ16分ラッシュが激しいわけでもない。誘惑は密度は高いけど複合は単純。ゴーゴーは忙しいがそれ以外は弱めの☆7程度で少なくとも強上位の体力譜面の連中らとはだいぶ差があると思う。交響曲第7番からは前半はBPM150後半から160前半はあるものの16分は短いものばかりで配置自体はどれも単純。後半からは16分5連打複合が結構出るもののその地帯のBPMは140前半がほとんどなので思ったより体力を使わない。メタナイト表は序盤のリズム難、中盤の物量、終盤の変拍子が厄介ではあるがどれも配置自体は☆7にしては楽。ドルアーガーは12分長複合と16分ラッシュが地味に厄介だがそれ以外は揺れがめんどいだけで割と稼ぎ。ノーツ数は少ないけど難所の割合は少ないしBPMも遅いから体力も使わない。忍者は最高はゴーゴーのラッシュは☆8でもそれなりのきつさはあるがそれ以外は誘惑と同様BPMが早いだけで☆7にしては弱い配置が続く。16分複合は多彩ではあるが3連打しかなく個人的にACに来たら中上位だと思う怪物より少し強い程度だと思った。

11739
名前なし 2021/11/02 (火) 08:49:59 ed782@11172 >> 11714

↑まあ詐称は詐称でもこれは仕方ない詐称はあるよね?例えば優曇華院は☆9なら普通に詐称だけどじゃあ☆10にしたらみんなくそ弱いって言われそう。

7281
名前なし 2021/11/02 (火) 01:21:57 5a58a@3c3e4 >> 7248

終了(結果:逆詐称降格)

11738
名前なし 2021/11/01 (月) 22:43:55 5a58a@3c3e4 >> 11737

反対。バチムチは全体的にコンボカッターがばらけてて基本的には稼ぎやすい配置が多めという感じではあるのだが、こちらに関しては局所的な難所の難しさが激し過ぎる上にその割合も多く、そこ以外はスカスカなので難所がある程度出来ないと憂き目に遭う。BPM224の24分がかなり多く、また長複合が多いため意外にも体力消費がかなり多く、見た目スカスカだからと思ってやると確実に痛い目に遭うように思う。Gloriaとは1段階差ついておくべきだし流石に冷凍庫やハトリンよりは難しいと思う。軽めの低レベルくらいなら考えてもいいかな、ってくらい。

443
名前なし 2021/11/01 (月) 22:36:11 ed782@11172 >> 441

これは賛成。ってか普通に☆5にしては強くないか?と思ってたから中だったのはびっくりした。BPM163は☆5にしてはかなり早い方だし16分は単色で8分も弱いがその16分の大半がラッシュの形として出て来るしddd ddd ddd kkkの配置で出るのが厄介だしそれがノーツ数少ない中で出るのがかなり重い。下手すれば詐称以上まで上がっていてもおかしくないと思うし低く見積もっても強はある。というかこれ中はむずかしいの譜面を過小評価してる気がするんだが気のせいだろうか?(てかむずかしい票来なさ過ぎて進まないんだが)

11737
名前なし 2021/11/01 (月) 21:00:13 修正 1aebd@5a3a4

提案 EterNal Ringを難関→強
序盤は稼ぎどころが多く、ところどころ出て来るリズム難地帯も研究さえすれば接続は容易であり、最後の長複合も特別難解な配置は無く体力さえあれば接続することは容易い。そもそも稼ぎどころが多いため、長複合はある程度叩けばクリアはできる。
強にいて同じ名人三曲目のバチムチと比べると、特別鋭い配置も無くゲージを稼ぎやすいし、体力面でもあちらほどの忙しさはないため、クリア難易度としてはこちらが下だろう。
強の中では高レベルであるが、難関の譜面達と比べると明らかに見劣りするため強に降格すべき。

11736
名前なし 2021/11/01 (月) 20:22:05 311e3@ec2f1 >> 11692

終了 対象外残留

7279
名前なし 2021/11/01 (月) 20:19:25 311e3@ec2f1 >> 7245

弱 難所はとことん難所なのでここで崩壊するとラストで落とされる可能性もあるが、基本的には★×8~9下位の譜面に変拍子を加えただけなのでフルコン難易度は高いが、クリアだけなら弱妥当。

7278
名前なし 2021/11/01 (月) 20:17:04 311e3@ec2f1 >> 7259

中 強にあるケチャドン達人よりは強く感じるのは同意だが、あれば個人的には余裕で中だと思っている。確かに加速してからはかなり強いので中だと天狗囃子や魔法陣みたいに中屈指の譜面になるかもしれないが原初表(個人的には★×9強下位)よりは少し弱いと思うから強スレスレの中。

7277
名前なし 2021/11/01 (月) 20:11:42 311e3@ec2f1 >> 7272

冬竜裏は反対。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。ゴーゴーは短めかもしれないが、密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。個人差だろうけどこれ詐称でも全然弱くない。

4010
名前なし 2021/11/01 (月) 20:09:01 311e3@ec2f1 >> 4005

ペトラは反対。ピコピコマッピーは賛成。その他ノーコメント。ペトラは間違いなく強上位だけど、最強レベルとなるとサビのラッシュ以外が稼ぎになるから強上位だと思うテルミービートやネテモとあまり変わらない難易度。ピコピコマッピーは2打シャッフルが苦手だと痛い目にあう可能性もあるけど(傾向は違うけど)以前詐称+だったが詐称妥当のハロモニ、アレキサンダーよりもさらに弱いと思う。前半は量は多いとはいえ2連打止まりで逆餡蜜も通しやすくやりずらいのは最初の数プレイなので突出して難しいこともなく、中盤は全地帯稼ぎ。後半で5連打が出てくるのでここは崩されやすいが耐えゲーでもいいのでここを耐えれば序盤から中盤でゲージが取れていればクリアは出来ると思う。

7276
名前なし 2021/11/01 (月) 19:53:47 bb3ed@95cf6 >> 7272

冬竜は反対、ゴーストルールは賛成。冬竜は前提案から抜粋。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼないので、個人的には詐称でも中堅はあるけど、個人差はあると思うので個人差込みの低レベルなら中立(反対寄り)ぐらい。ゴーストルールは最後のHS地帯はかなり脅威になるので、ここだけ見れば詐称でも強い方かもしれないが、いかんせんそれまでが★×10にしては弱すぎる。ヒバナのように4桁ノーツの強みもなくラスト以外は強の体力譜面と大差ないので詐称には弱い。

4009
名前なし 2021/11/01 (月) 19:47:27 bb3ed@95cf6 >> 4005

取り敢えずマッピーは大賛成。正直なところEAT'EM UPと同じタイミングで降格してほしかった。低速なので多少譜面が見ずらいのもあるが、転調してからしか難しい要素は殆どなく、あるとしても前半のハネリズム地帯になるかもしれないが、そこは一般的なハネリズムと似ているので、対策もしやすいし、前半は慣れたら全然難しくない。これの後半だけで詐称+扱いされるなら後半難の譜面はもっと昇格させないと可笑しいと思う。

4008
名前なし 2021/11/01 (月) 16:13:40 ed782@11172 >> 4005

雨とペトラ裏は反対。 ゴーゴーの配置は確かに☆8にしては異常でこの地帯だけ見れば☆9中上位あってもおかしくないが前半なんて強く見積もっても表を☆1個分強化した程度だしゴーゴーで削られた後のノーツを叩くのはややきついけどまだ配置が単純な分だけまし。その難所も前前前世のゴーゴーが叩けたらそんなに大崩れしないしその後のノーツも強上位くらいだと普通にとれるはず。まあ強上位だと思うが個人的現詐称最弱のカゲロウデイズ裏よりはまだ弱く感じる。他はノーコメント。

7275
名前なし 2021/11/01 (月) 10:34:03 32c63@ed09a >> 7272

ゴーストルール裏は反対。 ヒバナ裏とほぼ同じ難易度と譜面傾向にあるため、稼ぎやすいという理論ではヒバナ裏にもあたる。 ヒバナ裏も長複合などを除くとほぼ稼ぎ。ヒバナ裏が逆詐称ならありかもしれない。

4007
名前なし 2021/11/01 (月) 10:08:03 5a58a@0004f >> 4006

ライコタイコとにんじんにんは反対、きみのあかり裏は賛成、残りはノーコメント。
ライコタイコはFavoriteなどと比べると物量面が強い。偶数連打は2打が中心ではあるが中盤では4打も出て来たり、組み合わせがやや多彩で結構やりにくく感じる。やや下位気味ではあると思うけど低レベル付ける程ではないと思う。にんじんにんは最初からやや癖のあるリズムで偶数複合が沢山襲い掛かってくる。またソフランの前でも縁だけではあるがそのような地帯があるのでやりづらい。物量面も特別弱いということもないため上で提案したらんぶる裏と1段階も差はつかないと思う。きみのあかり裏はノンストップではあるが、低速の割に難しい複合は一切ない。またノーツ数がしっかりある上に8分の割合も多いので多少のミスはすぐ挽回できる。流石に★×7まで行くことはないと思うが、体力に自信があるならそうなっても可笑しくはないように思う。ただ流石に心臓やベノムよりはちょっと難しめなのかな…