提案 トゥラッタッタ裏を対象外→再議論 大量の48分の影響で個人差が出やすいのはもちろん分かっているし、故にこの段階では難易度を決めずに再議論として提案するが、自分は解説の「最難関から逆詐称まで評価が大きく変わる」という部分に違和感を覚えた。こんな譜面を最難関や逆詐称と評価する人が本当にいるのか？と。譜面登場当時の議論の様子はちょっと知らないので、本当にそうした人がいたのなら申し訳ないが、今の水準で議論しても評価は多く強から弱の間に収まると思われる。ロール処理の技術またはシングルの速さがあるならなんとかなってしまうこの譜面が、疾風怒濤裏ポセイドン双竜のような単色の高速処理しか出来ないようではどうにもならない最難関の面々とタメを張れるわけがなく、かといってタベルナなど☆10最下位クラスほど簡単でもないので、結果強〜弱の間に収まると考えた(個人的には中)。皆様のご意見をお聞きしたいです。
ドナウ裏はギリギリ賛成。はたラクも賛成。ドナウ裏は物量と技術のバランス感が求められる譜面だと思っていて、前半に他の譜面であまり見ない配置で体力をじわじわと削ったあと、速度の上がる後半で追い詰めてくる。ただ繰り返しが多く、ゴリ押しも効きやすいので体力をつけて譜面に慣れればクリアは難関の錚々たる譜面たちよりも楽。よって降格には賛成。しかし最強レベル表記は絶対に必要。絶対。はたラクは、かなり独特な譜面傾向で初見殺し性能は高いが、プレイ動画でも見て配置を理解すれば強適正者ならクリアはそこまで苦労せずにいけるだろう。低レベルでも納得できる。
賛成。正直提案者様と全く同じことを考えてた。そのうえ第一ゴーゴーは8分で稼ぎにしやすく個人的にもむしろ弱寄りだと思ってた。ただパンごはんみたいに単色が逆にきつかったり○○○ ○ ○ の処理が苦手っていう人もそれなりにいると思うので仮に個人差つけるにしても高レベルはつくべきかなと思うが最強って程でもない感じがするし現に最強がついてるカラミティ表やチルパ⑨裏も弱寄りの意見もあったがこれらよりもさらに多くの方が思ってると思う。
提案 神楽に最強表記(ちょっと早いが) 平均密度9.1打と高く休憩は最初しかなく、残りはノンストップで体力面ではかなりきつい。 BPMこそ200とそこまでだが、24分がわんさかいて(それも偶数打や長複合もある)難しい。総合すれば体力振りの総合譜面として(個人的に技術寄りの総合力譜面と思ってる)カラフルと同等の位置が妥当と感じた。
提案 白鳥裏の最強表記を個人差表記に変更 中の高速譜面にはきさま、まさま、エンヘロ、モノクロなど強豪が揃っている中これが頭一つ抜けているかのような表記は納得できない。繰り返し配置がかなり多いためあまり頭を使うことがなく、これはクリアを狙う上で結構な救いになると思う。その繰り返される内容もほぼ単色3連打で連続する箇所も少ないため、速いとはいえあまり脅威を感じない。そのため上記の高速譜面たちに劣ると感じるので最強表記はないかなと。また俺の思い込みかもしれないが、この譜面を弱いと評価する意見は荒らしと見做され相手にされてない気がする…個人的にはこの譜面は"中のなかでの対象外譜面"(=中最強〜中最弱辺りに感じられる)のように見える。トゥラ裏が48分の処理に大きく偏っているのに対し、こちらは○○○ ○ ○ …の交互処理に大きく偏っているといった具合(あちらほど尖ってはないので、個人差の範囲もあちらほどは大きくない)。個人差が激しそうな印象を強く受けるので、中下位や弱と思う人がいてもおかしくないのでは？
↑5 大半の難易度は 段階の分布としてはいわゆる壺型なんだから何らおかしくはないぞ むしろ他と同じだ
アンハの議論禁止行きに関しては[11447]でも言った通り、「弱者優勢」であり、かつその下のコメントにもあるようにある程度運要素も関わってくるため、それで難易度が大きく変わってしまうと言う意味では、正当な難易度評価が出来るかどうかが怪しいのは事実だと思う。そのためやること自体に反対はしないが、この提案の対象曲が多く、話がややこしくなるため別途提案を設けてそっちで話した方がいいのかなと。
異論なければ、今日の昼過ぎ辺りに中降格（高レベル表記）で終了します。
最強クラスといえばカラミティ表も⑨裏より先に落ちたくせに最強クラスはおかしいから緩和しろとか誰か言ってたけど中上位〜強中堅の範囲の意見だったカラミティ表と弱寄り〜強最上位の範囲だった⑨裏そしてどちらも中と強同数の結果じゃどう考えてもカラミティ表は最強クラスになるし⑨裏は上位組個人差最強クラスになるよなって思う。
11483のものだがアンハについては言いたいことは大体同じ。
〆ドレーは反対。カラミティ裏は中立。それ以外は賛成(アンハは別枠域という意味で) 〆ドレーはノーツ数1414コンボと多いがそれ以上にきたさいたま以降の800コンボ以上がノンストップなうえに何よりこの譜面の特徴は引用先の難しめな部分のやつをほとんどが使用してる部分でその提案者がおっしゃった☆7～☆10中の部分ははっきり言ってあんま理由になってない(そもそもさいたまはあの前半な簡単な部分があっても☆8中クラスだって言ってる)し技術面もそこまで単純ではないってことを考えると個人的に強だと思ってるそつおめふると同段階って程でもないし。難関上位の続〆と丸丸一段階差がつくとは思えない。弩蚊怒夏は24分がないのも大きいが長複合も繰り返しが多く要所要所休憩があるのが大きい。228連は強烈だが複合も面中心で意外に叩きやすく個人的にはどちらかといえば覚えゲーな印象で難関というほどではないと思った。パンごはんは8分は少ないもののその代わりにラッシュもかなり単純で道中のリズム難もそこまで難しいほどでも無く感じた。正直難関の体力譜面はこれが一番に簡単に感じる。アンハは強の体力をある程度できたら達人譜面に行きやすいってのは事実だがこれは精度による譜面分岐でほかの譜面とは違い運や調子による影響が大きいからそれで揉めてるなら正規の票としての評価は流石に違うんじゃないのって思う。
〆はノーコメント、アンデッドは強や難関に入れること自体反対、他は普通に反対。カラミティ裏は前半はまだ簡単なものの低速明けからBPM200で休み無しで24分32分だらけ長複合ソフラン追い越しとやりたい放題の譜面。ダンガン裏より大分楽なだけでこれはこれで体力めちゃくちゃ使うわ24分32分のせいでかなり複雑になってるわでかなりヤバいやつなのでこれは現状維持以外考えられない。パンごはんは★×10にしては単色が多いがそれが240ものBPMでひたすら16分ラッシュ。ゴーゴーはこれがほぼ全部を占めるし変な複合も単色寄りだけど結構混乱しやすい。ドカドカはほぼ長複合で配色も怒槌よりもかなり複雑。ミスったら一気にやられるし他がエグいだけでBPM190で長複合だらけってかなりしんどい。中盤ちょっとした休憩はあるが他はひたすら長複合だから相当体力を削られるし長複合だらけな分体力的にキツくなった時の危険性が非常に高い。アンデッドは毎回毎回話が上がる度に達人になるならないで色々言われる、そして揉めるからもういっそのこと議論禁止にして放置しちゃえばいいと思う。特に適正者が達人になるやろ、ならないやろとか他人のことを自分の価値観で決めつけてそれを言ってるのは流石にやりすぎだと思うので。
大冒険タツドン
移し替えてもらえます？ こっちは削除してもらって。
やべツリーミスった（ドナウ裏と働くのやつ）
はたラクは賛成。上にもあっったが、基本BPMが160と星10としては遅い上にゴーゴー以外では星9レベルで簡単。ゴーゴーがクリアの壁だが、運手を組めば意外と通る（なんなら32分捨ててもクリアならいける）。個人的には中降格でいい。（低レベルはとりあえず賛成）ドナウ裏はあんまやってないから知らん。
↑ぶっちゃけ☆10難関以上はこの意見が出たら2週間は様子を見たっていいくらいじゃないていうくらい個人差がえぐいからじっくりと様子を見てもいいかもしれない。
↑正直自分はUFOそこまできついと感じなかったが(個人的に消失裏の方が全然きつい感じがした)ほかの意見を見ていたらそうなんだって感じがしたからまあ個人差かなって感じがした(まあ☆9詐称減りすぎはやや同意だが☆9弱は半年前くらい弱い奴がかなり多い印象で正直最低5譜面は落としてほしい感じがしたし、むしろここまで落ちて逆にやっとバランスが取れた印象。数だけなら☆9中から落ちたやつも結構あるからそれほど減ってない気が・・。☆7逆詐称-は☆6以下の逆詐称と逆詐称-の方がえぐいからそこまでって感じ)。
カラミティ、アンハ、〆ドレーは反対。他はノーコメント。カラミティは体力面が極めて高レベルなうえ、度重なる速度変化や32分など高度な対策や誤魔化しを必要とする要素もあり、難関に落とすには強い。アンハは簡単な前半で稼いでしまうと難しい達人譜面に行ってしまうし、かといって前半で崩れる腕前だと玄人譜面も結構辛い。強上位の体力譜面がクリアできるなら2回目で達人に行く可能性もあり、その場合難関中位レベルの達人譜面が待っているため、難関に置いておくのが無難。〆ドレーはやっぱりきたさいたま以降のノンストップ難所ラッシュがかなり難しく、途中で体力切れを起こせば一気に崩れてしまう。前半も星9以下を多く集めているとはいえ難所をもって来ているため楽に叩けるようなものではなく、求められる体力は確実に難関相当。
アンハとドカドカは賛成 アンハは達人固定なら難関中堅〜やや上位だけど長複合ラッシュ以外は難関相応の譜面と言える箇所は少なめで赤と白薔薇の魔女とは1段階ついた方が良いから強上位は堅いが難関となると体力面以外が物足りない。ドカドカは以前は反対派だったが、長複合はたまに引っかけもあるけど繰り返しや単純な配置ばかりで体力だけであれば怒槌より少し忙しい程度で慣れればブレボル裏クラスに感じる。
両方賛成 ドナウ裏は、1000ノーツ以上ある割にはその物量を感じさせない譜面で、繰り返しの配置も多く全体的に単調。24分でコンボを切られることはあるかもしれないが、その後の8分は順手またはそこまで複雑ではない逆手のため、ゲージが削られることは考えにくい。前半は逆餡蜜も使えるなど露骨に稼ぎ地帯になっているためクリアだけなら、強に落ちても上位だとは思うが難関には何かが足りないような感じがする。働くは、ラスト偏重型の紫薔薇のような構成になっていて、ラスゴーで削られないかがクリアへの鍵だが、ゴーゴー以外の地帯が星10適正者ならノーミスで通過出来るくらい簡単。基本BPMも160と星10としては結構遅いため、正直降格してもあまり違和感はないが取り敢えず低レベルには賛成。
ドナウ裏は賛成 全体的に逆餡蜜ができるようになるだけで楽になる配置が非常に多くピアノ音長複合も基本はdkkkなので一気に崩されることもないはず。最初300コンボあたりは春竜裏や儚姫表と大差ないレベルでこの辺は稼ぎ、12分長複合がちょっと辛いかなって程度。ゴーゴー明けのBPM220地帯は確かに辛いがほぼ繰り返しなので24分を逆手入りするなどコツをつかめばフルで繋げるのも難しくはない。12分＋24分は気合いと暗記で乗り越えることになりそうだがそれでも割合的に高くはないため12分さえしっかり処理出来ればさほど崩れはしないと思う。ラスゴーはハイスピードが掛かって速く見えるが処理速度自体はBPM240と刻竜などと同じなため見切れないようならある程度暗記してしまうと楽。精度を狙うとめんどくさそうだがクリアだけなら黎明やらバチムチやらの方がまだ難しいと思う。
誰のパートがむずいって話くらいは書いた方がいいかも
普通に達人玄人普通の3つに分けていいでしょ
難関には「やや高レベル」と書かれた譜面が今のところ1つもないんですよね。提案をかけても個人差がどうもありそうで難関上位（の中でも下位ではない）妥当と言う意見が多くを占め、見直そうにも中々見直せないという状況ではありそうです。
ドナウ裏は反対。強上位であるバチムチと違い崩しにかかるような配置が多く、序盤にある12分長複合から16分長複合、またBPM220地帯では繰り返しは多いが24分がかなり多く絡んでくる、かつその地帯が後半に固まっているのが難点。さらに休憩もあんまりないので体力面でもきつく、コンボカッターこそ多いもののそれなりにばらつきがありその分稼ぎの多いバチムチ、或いは難所は多いものの稼ぎの難易度がかなり低いハトリンよりもキツイと思う。あと比較するならその対象がどこに感じるかをきちんと明記して欲しい。はたラクはノーコメント。
提案 ドナウ裏を難関→強、働くを低レベル ドナウ裏はBPM210地帯の配置は一部を除いてほぼ稼ぎで、220地帯も12分＋24分複合の部分以外は繰り返しが多い。同じく高速技術譜面で体力も相応に求められ緩急が激しいマッスルキングダムの方が強いと思うから、強でも最強レベルすらいかず高レベル止まりだと思う。 働くもやはり稼ぎが多く、BPM160地帯はもちろんのこと、低速地帯も慣れれば稼げる。難所のゴーゴーに関しても、第4後半とラスゴー以外は面が多いため運手さえ覚えれば十分ゲージを伸ばせると思う。ぶっちゃけ個人的には中でもいいと思うけど、この前ココロボが低レベル表記で残留したからそれとあまり変わらないということでひとまず低レベル提案にしておく。
運や精度がまったく関係ないのでぶとうシリーズみたいに達人玄人普通で議論した方がいいかなと。
↑刻竜、バチムチ共に300人以上いるみたいです
むずかしいは世界ランキング登録者が現時点で129人(以下、0点除く)なので、開始しても良さそうですね。また、(表から消えているが)Amber Lightのむずかしいも世界で142人プレイしているので開始しても良さそうです。その上、憎悪と醜悪の花束と魑魅魍魎の各むずかしいは現時点で755人、571人プレイしているので、この2曲も開始しても良さそうです。他のメダル秋曲は未解禁なので、解禁次第確認します。
てか普通譜面弱すぎでしょ。どのような結果が出るか逆に楽しみすぎるレベル。
まず、達人固定と普通固定は議論して、次に玄人固定はやるかどうかは任せるとして、それ以外のパターンは森羅万象みたく、ひとまとめに対象外とし、数は入れたら莫大になるため、十露盤や夢と希望みたく数に含めないものにすればいいかも。
なんかこういう話をすると毎回荒れた気がするし過去に降格したのはやや過大評価気味な奴がほとんどなので気になるなら理由を言って少しずつ解消していくのがいいと思う。ただ最近難関高レベル削除の提案などの意見がかなり出てるのでそれに関してはもう少し考えるべきではと思うが…
普通、達人はそのままでよさそうだけど玄人維持は割とめんどいかも。一応議論はすべきだと思うけど場合によっては対象外に入れることも考えるべきだと思う。
北埼玉は見送り
今日追加されたBATTLE NO.1はどのようにして議論しましょうか？ 短いながらも連打で決まるようで、精度で決まる森羅万象・ナイトオブナイツ・THE IDOLM@STERのように運次第というものでもないため、普通・玄人・達人と分けて固定譜面としてそれぞれを議論するのが、個人的には良さそうだと思います
逆詐称(★6強)後半で畳み掛けてくる上に8分と隣接した16分複合も出てくるので★6の上位といったところ。
★3は草 流石にレアケースだね。
スーハーと脳筋魔女は言うまでもないしUFOも個人差出やすいよね。 MMまだ≧星屑は結構鉄板だが
流石に反対。誰もがまださいたま≠MMが2トップだと感じているわけじゃない(自分もそう思うけど以前似たこと言ったら荒れたので今回は自粛します)。わら得るは最強じゃなくてカラフルやドグマ2みたいな「高レベル個人差最強」、魔女に関しては過去に例が無い「個人差高レベル・最強」だから星屑裏UFOあたりと同格扱いではないと思う。あとバランスとか言ってたら★×9詐称と弱が減り過ぎとか★×7逆詐称より-が多いとか言い出したらキリがない。
提案 トゥラッタッタ裏を対象外→再議論 大量の48分の影響で個人差が出やすいのはもちろん分かっているし、故にこの段階では難易度を決めずに再議論として提案するが、自分は解説の「最難関から逆詐称まで評価が大きく変わる」という部分に違和感を覚えた。こんな譜面を最難関や逆詐称と評価する人が本当にいるのか？と。譜面登場当時の議論の様子はちょっと知らないので、本当にそうした人がいたのなら申し訳ないが、今の水準で議論しても評価は多く強から弱の間に収まると思われる。ロール処理の技術またはシングルの速さがあるならなんとかなってしまうこの譜面が、疾風怒濤裏ポセイドン双竜のような単色の高速処理しか出来ないようではどうにもならない最難関の面々とタメを張れるわけがなく、かといってタベルナなど☆10最下位クラスほど簡単でもないので、結果強〜弱の間に収まると考えた(個人的には中)。皆様のご意見をお聞きしたいです。
ドナウ裏はギリギリ賛成。はたラクも賛成。ドナウ裏は物量と技術のバランス感が求められる譜面だと思っていて、前半に他の譜面であまり見ない配置で体力をじわじわと削ったあと、速度の上がる後半で追い詰めてくる。ただ繰り返しが多く、ゴリ押しも効きやすいので体力をつけて譜面に慣れればクリアは難関の錚々たる譜面たちよりも楽。よって降格には賛成。しかし最強レベル表記は絶対に必要。絶対。はたラクは、かなり独特な譜面傾向で初見殺し性能は高いが、プレイ動画でも見て配置を理解すれば強適正者ならクリアはそこまで苦労せずにいけるだろう。低レベルでも納得できる。
賛成。正直提案者様と全く同じことを考えてた。そのうえ第一ゴーゴーは8分で稼ぎにしやすく個人的にもむしろ弱寄りだと思ってた。ただパンごはんみたいに単色が逆にきつかったり○○○ ○ ○ の処理が苦手っていう人もそれなりにいると思うので仮に個人差つけるにしても高レベルはつくべきかなと思うが最強って程でもない感じがするし現に最強がついてるカラミティ表やチルパ⑨裏も弱寄りの意見もあったがこれらよりもさらに多くの方が思ってると思う。
提案 神楽に最強表記(ちょっと早いが) 平均密度9.1打と高く休憩は最初しかなく、残りはノンストップで体力面ではかなりきつい。 BPMこそ200とそこまでだが、24分がわんさかいて(それも偶数打や長複合もある)難しい。総合すれば体力振りの総合譜面として(個人的に技術寄りの総合力譜面と思ってる)カラフルと同等の位置が妥当と感じた。
提案 白鳥裏の最強表記を個人差表記に変更 中の高速譜面にはきさま、まさま、エンヘロ、モノクロなど強豪が揃っている中これが頭一つ抜けているかのような表記は納得できない。繰り返し配置がかなり多いためあまり頭を使うことがなく、これはクリアを狙う上で結構な救いになると思う。その繰り返される内容もほぼ単色3連打で連続する箇所も少ないため、速いとはいえあまり脅威を感じない。そのため上記の高速譜面たちに劣ると感じるので最強表記はないかなと。また俺の思い込みかもしれないが、この譜面を弱いと評価する意見は荒らしと見做され相手にされてない気がする…個人的にはこの譜面は"中のなかでの対象外譜面"(=中最強〜中最弱辺りに感じられる)のように見える。トゥラ裏が48分の処理に大きく偏っているのに対し、こちらは○○○ ○ ○ …の交互処理に大きく偏っているといった具合(あちらほど尖ってはないので、個人差の範囲もあちらほどは大きくない)。個人差が激しそうな印象を強く受けるので、中下位や弱と思う人がいてもおかしくないのでは？
↑5 大半の難易度は 段階の分布としてはいわゆる壺型なんだから何らおかしくはないぞ むしろ他と同じだ
アンハの議論禁止行きに関しては[11447]でも言った通り、「弱者優勢」であり、かつその下のコメントにもあるようにある程度運要素も関わってくるため、それで難易度が大きく変わってしまうと言う意味では、正当な難易度評価が出来るかどうかが怪しいのは事実だと思う。そのためやること自体に反対はしないが、この提案の対象曲が多く、話がややこしくなるため別途提案を設けてそっちで話した方がいいのかなと。
異論なければ、今日の昼過ぎ辺りに中降格（高レベル表記）で終了します。
最強クラスといえばカラミティ表も⑨裏より先に落ちたくせに最強クラスはおかしいから緩和しろとか誰か言ってたけど中上位〜強中堅の範囲の意見だったカラミティ表と弱寄り〜強最上位の範囲だった⑨裏そしてどちらも中と強同数の結果じゃどう考えてもカラミティ表は最強クラスになるし⑨裏は上位組個人差最強クラスになるよなって思う。
11483のものだがアンハについては言いたいことは大体同じ。
〆ドレーは反対。カラミティ裏は中立。それ以外は賛成(アンハは別枠域という意味で) 〆ドレーはノーツ数1414コンボと多いがそれ以上にきたさいたま以降の800コンボ以上がノンストップなうえに何よりこの譜面の特徴は引用先の難しめな部分のやつをほとんどが使用してる部分でその提案者がおっしゃった☆7～☆10中の部分ははっきり言ってあんま理由になってない(そもそもさいたまはあの前半な簡単な部分があっても☆8中クラスだって言ってる)し技術面もそこまで単純ではないってことを考えると個人的に強だと思ってるそつおめふると同段階って程でもないし。難関上位の続〆と丸丸一段階差がつくとは思えない。弩蚊怒夏は24分がないのも大きいが長複合も繰り返しが多く要所要所休憩があるのが大きい。228連は強烈だが複合も面中心で意外に叩きやすく個人的にはどちらかといえば覚えゲーな印象で難関というほどではないと思った。パンごはんは8分は少ないもののその代わりにラッシュもかなり単純で道中のリズム難もそこまで難しいほどでも無く感じた。正直難関の体力譜面はこれが一番に簡単に感じる。アンハは強の体力をある程度できたら達人譜面に行きやすいってのは事実だがこれは精度による譜面分岐でほかの譜面とは違い運や調子による影響が大きいからそれで揉めてるなら正規の票としての評価は流石に違うんじゃないのって思う。
〆はノーコメント、アンデッドは強や難関に入れること自体反対、他は普通に反対。カラミティ裏は前半はまだ簡単なものの低速明けからBPM200で休み無しで24分32分だらけ長複合ソフラン追い越しとやりたい放題の譜面。ダンガン裏より大分楽なだけでこれはこれで体力めちゃくちゃ使うわ24分32分のせいでかなり複雑になってるわでかなりヤバいやつなのでこれは現状維持以外考えられない。パンごはんは★×10にしては単色が多いがそれが240ものBPMでひたすら16分ラッシュ。ゴーゴーはこれがほぼ全部を占めるし変な複合も単色寄りだけど結構混乱しやすい。ドカドカはほぼ長複合で配色も怒槌よりもかなり複雑。ミスったら一気にやられるし他がエグいだけでBPM190で長複合だらけってかなりしんどい。中盤ちょっとした休憩はあるが他はひたすら長複合だから相当体力を削られるし長複合だらけな分体力的にキツくなった時の危険性が非常に高い。アンデッドは毎回毎回話が上がる度に達人になるならないで色々言われる、そして揉めるからもういっそのこと議論禁止にして放置しちゃえばいいと思う。特に適正者が達人になるやろ、ならないやろとか他人のことを自分の価値観で決めつけてそれを言ってるのは流石にやりすぎだと思うので。
大冒険タツドン
移し替えてもらえます？ こっちは削除してもらって。
やべツリーミスった（ドナウ裏と働くのやつ）
はたラクは賛成。上にもあっったが、基本BPMが160と星10としては遅い上にゴーゴー以外では星9レベルで簡単。ゴーゴーがクリアの壁だが、運手を組めば意外と通る（なんなら32分捨ててもクリアならいける）。個人的には中降格でいい。（低レベルはとりあえず賛成）ドナウ裏はあんまやってないから知らん。
↑ぶっちゃけ☆10難関以上はこの意見が出たら2週間は様子を見たっていいくらいじゃないていうくらい個人差がえぐいからじっくりと様子を見てもいいかもしれない。
↑正直自分はUFOそこまできついと感じなかったが(個人的に消失裏の方が全然きつい感じがした)ほかの意見を見ていたらそうなんだって感じがしたからまあ個人差かなって感じがした(まあ☆9詐称減りすぎはやや同意だが☆9弱は半年前くらい弱い奴がかなり多い印象で正直最低5譜面は落としてほしい感じがしたし、むしろここまで落ちて逆にやっとバランスが取れた印象。数だけなら☆9中から落ちたやつも結構あるからそれほど減ってない気が・・。☆7逆詐称-は☆6以下の逆詐称と逆詐称-の方がえぐいからそこまでって感じ)。
カラミティ、アンハ、〆ドレーは反対。他はノーコメント。カラミティは体力面が極めて高レベルなうえ、度重なる速度変化や32分など高度な対策や誤魔化しを必要とする要素もあり、難関に落とすには強い。アンハは簡単な前半で稼いでしまうと難しい達人譜面に行ってしまうし、かといって前半で崩れる腕前だと玄人譜面も結構辛い。強上位の体力譜面がクリアできるなら2回目で達人に行く可能性もあり、その場合難関中位レベルの達人譜面が待っているため、難関に置いておくのが無難。〆ドレーはやっぱりきたさいたま以降のノンストップ難所ラッシュがかなり難しく、途中で体力切れを起こせば一気に崩れてしまう。前半も星9以下を多く集めているとはいえ難所をもって来ているため楽に叩けるようなものではなく、求められる体力は確実に難関相当。
アンハとドカドカは賛成 アンハは達人固定なら難関中堅〜やや上位だけど長複合ラッシュ以外は難関相応の譜面と言える箇所は少なめで赤と白薔薇の魔女とは1段階ついた方が良いから強上位は堅いが難関となると体力面以外が物足りない。ドカドカは以前は反対派だったが、長複合はたまに引っかけもあるけど繰り返しや単純な配置ばかりで体力だけであれば怒槌より少し忙しい程度で慣れればブレボル裏クラスに感じる。
両方賛成
ドナウ裏は、1000ノーツ以上ある割にはその物量を感じさせない譜面で、繰り返しの配置も多く全体的に単調。24分でコンボを切られることはあるかもしれないが、その後の8分は順手またはそこまで複雑ではない逆手のため、ゲージが削られることは考えにくい。前半は逆餡蜜も使えるなど露骨に稼ぎ地帯になっているためクリアだけなら、強に落ちても上位だとは思うが難関には何かが足りないような感じがする。働くは、ラスト偏重型の紫薔薇のような構成になっていて、ラスゴーで削られないかがクリアへの鍵だが、ゴーゴー以外の地帯が星10適正者ならノーミスで通過出来るくらい簡単。基本BPMも160と星10としては結構遅いため、正直降格してもあまり違和感はないが取り敢えず低レベルには賛成。
ドナウ裏は賛成 全体的に逆餡蜜ができるようになるだけで楽になる配置が非常に多くピアノ音長複合も基本はdkkkなので一気に崩されることもないはず。最初300コンボあたりは春竜裏や儚姫表と大差ないレベルでこの辺は稼ぎ、12分長複合がちょっと辛いかなって程度。ゴーゴー明けのBPM220地帯は確かに辛いがほぼ繰り返しなので24分を逆手入りするなどコツをつかめばフルで繋げるのも難しくはない。12分＋24分は気合いと暗記で乗り越えることになりそうだがそれでも割合的に高くはないため12分さえしっかり処理出来ればさほど崩れはしないと思う。ラスゴーはハイスピードが掛かって速く見えるが処理速度自体はBPM240と刻竜などと同じなため見切れないようならある程度暗記してしまうと楽。精度を狙うとめんどくさそうだがクリアだけなら黎明やらバチムチやらの方がまだ難しいと思う。
誰のパートがむずいって話くらいは書いた方がいいかも
普通に達人玄人普通の3つに分けていいでしょ
難関には「やや高レベル」と書かれた譜面が今のところ1つもないんですよね。提案をかけても個人差がどうもありそうで難関上位（の中でも下位ではない）妥当と言う意見が多くを占め、見直そうにも中々見直せないという状況ではありそうです。
ドナウ裏は反対。強上位であるバチムチと違い崩しにかかるような配置が多く、序盤にある12分長複合から16分長複合、またBPM220地帯では繰り返しは多いが24分がかなり多く絡んでくる、かつその地帯が後半に固まっているのが難点。さらに休憩もあんまりないので体力面でもきつく、コンボカッターこそ多いもののそれなりにばらつきがありその分稼ぎの多いバチムチ、或いは難所は多いものの稼ぎの難易度がかなり低いハトリンよりもキツイと思う。あと比較するならその対象がどこに感じるかをきちんと明記して欲しい。はたラクはノーコメント。
提案 ドナウ裏を難関→強、働くを低レベル
ドナウ裏はBPM210地帯の配置は一部を除いてほぼ稼ぎで、220地帯も12分＋24分複合の部分以外は繰り返しが多い。同じく高速技術譜面で体力も相応に求められ緩急が激しいマッスルキングダムの方が強いと思うから、強でも最強レベルすらいかず高レベル止まりだと思う。
働くもやはり稼ぎが多く、BPM160地帯はもちろんのこと、低速地帯も慣れれば稼げる。難所のゴーゴーに関しても、第4後半とラスゴー以外は面が多いため運手さえ覚えれば十分ゲージを伸ばせると思う。ぶっちゃけ個人的には中でもいいと思うけど、この前ココロボが低レベル表記で残留したからそれとあまり変わらないということでひとまず低レベル提案にしておく。
運や精度がまったく関係ないのでぶとうシリーズみたいに達人玄人普通で議論した方がいいかなと。
↑刻竜、バチムチ共に300人以上いるみたいです
むずかしいは世界ランキング登録者が現時点で129人(以下、0点除く)なので、開始しても良さそうですね。また、(表から消えているが)Amber Lightのむずかしいも世界で142人プレイしているので開始しても良さそうです。その上、憎悪と醜悪の花束と魑魅魍魎の各むずかしいは現時点で755人、571人プレイしているので、この2曲も開始しても良さそうです。他のメダル秋曲は未解禁なので、解禁次第確認します。
てか普通譜面弱すぎでしょ。どのような結果が出るか逆に楽しみすぎるレベル。
まず、達人固定と普通固定は議論して、次に玄人固定はやるかどうかは任せるとして、それ以外のパターンは森羅万象みたく、ひとまとめに対象外とし、数は入れたら莫大になるため、十露盤や夢と希望みたく数に含めないものにすればいいかも。
なんかこういう話をすると毎回荒れた気がするし過去に降格したのはやや過大評価気味な奴がほとんどなので気になるなら理由を言って少しずつ解消していくのがいいと思う。ただ最近難関高レベル削除の提案などの意見がかなり出てるのでそれに関してはもう少し考えるべきではと思うが…
普通、達人はそのままでよさそうだけど玄人維持は割とめんどいかも。一応議論はすべきだと思うけど場合によっては対象外に入れることも考えるべきだと思う。
北埼玉は見送り
今日追加されたBATTLE NO.1はどのようにして議論しましょうか？ 短いながらも連打で決まるようで、精度で決まる森羅万象・ナイトオブナイツ・THE IDOLM@STERのように運次第というものでもないため、普通・玄人・達人と分けて固定譜面としてそれぞれを議論するのが、個人的には良さそうだと思います
逆詐称(★6強)後半で畳み掛けてくる上に8分と隣接した16分複合も出てくるので★6の上位といったところ。
★3は草 流石にレアケースだね。
スーハーと脳筋魔女は言うまでもないしUFOも個人差出やすいよね。 MMまだ≧星屑は結構鉄板だが
流石に反対。誰もがまださいたま≠MMが2トップだと感じているわけじゃない(自分もそう思うけど以前似たこと言ったら荒れたので今回は自粛します)。わら得るは最強じゃなくてカラフルやドグマ2みたいな「高レベル個人差最強」、魔女に関しては過去に例が無い「個人差高レベル・最強」だから星屑裏UFOあたりと同格扱いではないと思う。あとバランスとか言ってたら★×9詐称と弱が減り過ぎとか★×7逆詐称より-が多いとか言い出したらキリがない。